Социализм и СССР. Часть 2.
Так как в данной статье я не ставил перед собой задачу рассмотрения конкретно каждого периода в развитии СССР, остановлюсь на периоде, который одни называют – Сталинский период, другие – предвоенный период, третьи – период построения в СССР плановой социалистической экономики, известен он и как период индустриализации страны.. Его начало является одновременно и концом проводившейся сначала в РСФСР, а затем уже и в СССР в течении десятилетия политики НЭПа, характеризующейся частичным возвратом к рыночным, частнособственническим отношениям.
После окончания гражданской войны стало ясно, что прямой переход к социализму в создавшихся условиях был невозможен – для этого не было материальной базы, так как вся промышленность и финансы страны были разрушены. В связи с этим и была введена новая экономическая политика (НЭП) . Она позволила восстановить все порушенное за период гражданской войны в промышленности и сельском хозяйстве, перевела отношения города и деревни с политики продразверстки и военного коммунизма на рыночные, товарно-денежные отношения.
Однако уже в 1925-27 годах стало ясно, что дальнейшее движение страны по пути развития в условиях НЭПа было невозможно без усиления эксплуатации трудящихся.
Не вдаваясь в подробности, скажу только, что причиной этого были недостаточная концентрация капитала и никуда не исчезнувшее желание новых буржуа получить большую прибавочную стоимость.
Кроме того, политика НЭПа вызывала большое неудовольствие со стороны партийцев нижнего звена и простых людей, которые справедливо считали, что если все будет идти по этому пути, все жертвы, понесенные в ходе революции и гражданской войны,окажутся напрасными.
В связи со всем указанным, в конце 20х годов в СССР отказались от НЭПа и перешли к построению в стране социалистического общества. Если сказать коротко, было произведено обобществление основной части средств производства как в промышленности, так и в сельском хозяйстве, работа народного хозяйства страны начала планироваться. Уже по итогам первой пятилетки в СССР были достигнуты огромные успехи в развитии страны, которые не могли отрицать на западе, где в это же время был период Великой депрессии. Какими путями был произведен поворот на пусть социалистического развития, методы, причины и результаты я здесь рассматривать не буду, так как они неоднократно описаны в статьях других авторов . Скажу лишь, что только в связи с результатами работы СССР в первых трех предвоенных пятилетках нам удалось победить в Великой отечественной войне.
Здесь я хочу только разобраться, что представляло собой народное хозяйство СССР до войны и первые послевоенные годы. И вот здесь следует отметить, что хотя оно и было плановым, но оно не было одноукладным – кроме общественного (государственного) сектора, в нем существовал и колхозно-кооперативный сектор, а также остатки частного сектора.
В государственный сектор входили практически все отрасли промышленности, а также часть сельского хозяйства в виде совхозного сектора. К кооперативно-колхозному относились колхозы, а также все предприятия промкооперации, рыболовецкие артели, артели по добыче пушного зверя и некоторых полезных ископаемых (золото, драгоценные камни и т.д.). К частному сектору относились остатки крестьян-единоличников (на 1939 год 10% крестьянских хозяйств оставались единоличными), а также различные небольшие мастерские, как правило, семейные, в которых работало 1-3 человека (обувщики, портные, ювелиры, часовых дел мастера, кузнецы и т.д, словом, кустари всех видов).
Государственный сектор работал по утвержденным планам, кооперативно – колхозный- по госзаказам и заказам отдельных предприятий, то есть, на договорной основе. Многие сейчас говорят, что колхозы и промпредприятия тоже практически относились к госсектору, однако это не так- с ними заключались договора на производство сельскохозяйственной и иной продукции, при чем заключение договоров велось на основе ранее составленного плана. Если госпредприятия все свои прибыли отдавали государству, то предпрпиятия кооперативно-колхозного сектора после сдачи продукции согласно договора и уплаты соответствующих налогов имели право свободного распоряжения оставшейся частью своей продукции или прибыли.
Частники (индивидуальные предприниматели) платили государству налоги.
Такое устройство народного хозяйства позволяло обеспечить население страны всем необходимым.
Как все выглядело на деле? Государственная промышленность обеспечивала народное хозяйство машинами, станками, электроэнергией, продукцией химпрома, одеждой, стройматериалами и всем остальным в тех случаях, когда требовалось обеспечить этой продукцией всю страну или целую отрасль, территорию в больших масштабах. Все это производство планировалось. Но в некоторых случаях требовалось мелкосерийное производство – то есть, изготовление каких-либо изделий в небольшом количестве, которое было нерентабельно в условиях крупного производства. В этом случае привлекались промартели – небольшие предприятия, существовавшие на условиях полного хозрасчета, и платившие своим работникам зарплату из собственных заработанных средств.
Остановимся поподробнее на промартелях .Такую промартель я сам лично видел в работе в начале-середине 50х годов.
Называлась она «Янги-Хает (Новая жизнь)», располагалась в городе Карши, Узбекистан,изготовляла по госзаказу кирпич для строек города. Причем технология была примитивная – большое количество рабочих вручную формовали его, затем складывали на вагонетки, и отвозили в печи обжига. Обожженный кирпич затем уже доставлялся на стройки.
Кроме кирпичного производства, у них был литейный цех, столярное производство и небольшое электротехническое производство. На этих производствах не было госзаказа, все изготовлялось небольшими сериями по заказам местной торговли и различных предприятий и учреждений, колхозов и свохозов, а также отдельных граждан.
Так, к примеру, электротехническое производство имело один станок по изоляции медного провода, кроме того, там сидело несколько человек, которые изготовляли почти в ручную квартирные электрозвонки, которые потом передавались в городскую торговлю.
Литейный цех вначале изготовлял печки-буржуйки, которые реализовывались через торговлю и собственный магазинчик при артели, потом, когда в городе стал развиваться строительный бум и люди в домах стали устанавливать печи, отапливавшиеся углем – стал изготавливать по заказу торговли решетки- колосники, дверцы для печей, плиты для кухонных печей.
Деревообрабатывающее-столярное производство имело пилораму, на которой организации и совхозы распиливали на доски полученный по нарядам круглый лес, а также небольшой столярный цех, в котором изготавливалась нехитрая мебель, бывшая в ходу в те времена – столы, табуретки, стулья, тумбочки, а также оконные и дверные рамы и сами двери. Все это реализовывалось в пределах нашего города и области. Кроме того, от этой артели работало много плотников, которые крыли людям дома, делали деревянные веранды и тд.
Из поступавших за выполнение госзаказа и других заказов денег оплачивались налоги, текущие операции и платилась зарплата рабочим. Кроме госзаказа, никаких других планов у этой артели не было.
Чем и как занимались частные сапожники, портные, кузнецы, и т.д.
наверное, ни у кого вопросов не вызывает – работали по индивидуальным заказам граждан, оплачивая налоги, остаток полученных денег используя как зарплату.
Несколько остановлюсь на сельском хозяйстве и колхозных рынках. Как известно, до прихода Хрущева крестьяне, а также жившие в небольших городках и пригородах горожане имели право содержать для собственных нужд личное подсобное хозяйство.
Кроме того, после сдачи продукции по госпоставкам остаток ее колхозы имели право выдавать своим работникам в счет натуроплаты, в том числе из денег, полученных за проданную государству продукцию – денежную часть.
Произведенная на личных подсобных участках и полученная по трудодням продукция могла использоваться в собственных нуждах, а могла и продаваться на колхозных рынках, что люди часто и делали. При чем продавать можно было только собственную продукцию, продажа полученной или купленной у кого-либо продукции категорически запрещалась. Для доступа на рынок необходимо было предьявить справку о том, что владелец этой продукции действительно имеет личное подсобное хозяйство, или является членом колхоза. Если кто то не желал сам сидеть и продавать выращенное, он мог сдать его в потребкооперацию. Владельцы личных подсобных хозяйств, как крестьяне, так и горожане, должны были платить налоги, сдавая в их счет часть полученной продукции.
Из всего вышесказанного видно, что существовавшая на тот момент экономика состояла из хозяйств и предприятий, гармонично дополнявших друг друга, при этом население могло получить все необходимые для него товары и услуги.
Почему же в тот период не были обобществлены и включены в планирование все существовавшие на тот момент предприятия ? Ведь можно было ту же промартель сделать государственной, колхозы преобразовать в совхозы. Ответ прост – общество, его сознание, материальная база и уровень возможностей планирования еще не были готовы к этому. В обществе еще не были полностью изжиты частнособственнические настроения, материальная база, развитие промышленности, уровень развития станков и машин еще не были так гибки и готовы к быстрой перестройке производства, не могли отслеживать быстро меняющийся спрос на мелкосерийные изделия. Планирование еще было грубым, неавтоматизированным, и не могло учитывать изменения ситуации в малых масштабах, было удалено от конечного потребителя, обратной связи с потребителями почти не было. Поэтому тогда и говорили – страна, строящая социализм.
Кстати, сразу отвечу на некоторые комментарии, утверждавшие, что Сталин на 17 сьзде заявил, что социализм в стране построен. Правильные его слова – в стране победил социалистический уклад – то есть, основной сектор производства является общественным и плановым. Но победа социалистического уклада никак не говорит, что оциализм в стране уже построен. Это только начало строительства социализма.
Для окончательной победы социализма необходимо было еще довести работу промышленности до уровня полной автоматизации, и перевести планирование в режим автоматизированной системы управления народным хозяйством, то есть, перейти на информационный уровень общества. Только в этом случае возможно быстро отслеживать и учитывать все изменения в народном хозяйстве и достаточно быстро на них реагировать. Возможно, страна и пошла бы по этому пути, который требовал десятилетий кропотливой работы, но помешала война, когда пришлось перейти на рельсы военной, командной экономики. Вторая попытка была предпринята в шестидесятых годах, но было уже поздно – в стране после хрущевских реформ возобладали уже рыночные настроения, и эта попытка не удалась.
Теперь ответы на некоторые вопросы, возникшие при обсуждении первой части.
Основной вопрос – о конкуренции при плановой системе. Вопрос этот при развитой плановой системе, работающей в реальном времени, с обратной связью с потребителями решается очень просто, так же , как и при рынке.
Представим себе, что у нас плановая система с обратной связью. Выглядит это так – торговая сеть согласно плана получает 1 числа 20 одинаковых изделий - 10 изделий завода А и 10 изделий завода В. Обновление количества изделий должно произойти 10 числа. 9 числа компьютер торговой сети передает компьютеру АСУ – продано 7 изделий завода А и 1 изделие завода В. В торговую сеть передается 7 изделий «А» и 1 «В», в план заводу А включается 7, В- 1 изделие. В следующую декаду также повторяется превышение покупок изделий завода А. Компьютер АСУ дает команду увеличить производство на заводе А и остановить его на заводе В, также уходит команда этому заводу о том, что его изделие не пользуется спросом. Вот и весь механизм.
Следующий вопрос – о невозможности планирования случайных процессов. Лично я считаю, что этот вопрос неправилен. Просто случайные процессы надо привести к упорядоченным. Например, уж куда случайней – движение электронов в проводнике- полностью хаотическое. Но достаточно создать в цепи разность потенциалов, как электроны (и другие носители зарядов) начнут двигаться в нужном нам направлении, поворачивать, двигаться по окружности – словом, выполнять все, что нам требуется, и делать нужную нам работу, ту, которую мы для них запланируем.
Второй пример из жизни Москвы – движение автотранспорта на ее многострадальных улицах. Уж кто может предусмотреть, когда дядя Петя или Миша вздумают поехать на свои дачи, тормозя за собой весь транспорт и создавая пробки. Но и здесь, если правильно распределить потоки, спланировать движение транспорта, можно избежать пробок.
Теперь о творчестве людей. Уже одно то, что мы сидим за компьютерами, обмениваемся информацией, не имея за это никакой оплаты, говорит о том, что творчество, в принципе, присуще человеку, и люди всегда будут им заниматься, даже бесплатно. Не говоря уж о том, что в том случае, когда человек будет свободен от мыслей о хлебе насущном и жилье, оно получит мощное развитие. И вот вам пример – группа ГИРД, группа , ставшая прародителем всей Советской космонавтики и ракетостроения, была создана сначала на добровольных началах, в ОСОАВИАХИМЕ. Не подтверждение ли это того, что человек – творческая личность, и ему только надо дать возможность для этого?
И еще одно дополнение к статье. Я не зря писал, что это пока единственная успешная попытка создания социалистического общества в отдельной стране. СССР делал это, полностью опираясь на свои собственные силы, не привлекая ничьих инвестиций, не имея на тот момент никаких кредитов от других стран, в условиях, когда всем было ясно, что новая война – не за горами. И только в СССР удалось довести экономику до практически полностью общественного характера, произвести более или менее удачное планирование первых пятилеток, создать невиданную нигде ранее систему социальной защиты населения, и добиться впечатляющих результатов развития. Ни в современном Китае, ни в какой либо другой стране всего этого одновременно добиться не удалось.
В заключение хочу привести слова своего отца, участника войны, экономиста по образованию, к сожалению, уже умершего в возрасте 85 лет :
«Лучше, чем перед самой войной, в 1939-41 годах, мы никогда не жили – ни до этого, ни после войны.».
Комментарии
Своего расцвета СССР достиг на отрезке 1975 - 1985, и только тогда. "Брежневский" СССР был настолько же более развит "сталинского", как сталинский СССР более развит чем царская Россия.
При всем БЕЗУСЛОВНОМ уважении к Сталину - самый великий - это поздний, предперестроечный СССР. По всем параметрам.
А такие термины как "послесталинские карлики", "предатель Хрущев", "застой" - лучшее изобретение вашингтонского обкома.
развития.Так же как все прошедшие с 1991 годы Россия пока питается достижениями СССР,
не создав ничего своего, что могло бы быть равным этим достижениям, так же было и при Хрущеве. Те же "хрущевки" планировались и проектировались еще при Сталине, но слава досталась Никите. Все, что он придумал и внедрил лично - пошло только во вред стране.
Брежнев сделал многое, чтобы уменьшить нанесенный Хрущевым вред, но не все. Самое главное-
безнаказанность и всевластие номенклатуры - он не устранил. И не надо говорить, что она пошла от Сталина. Тот тоже не смог от нее избавится, но хоть держал ее в узде.
Никита же отпустил повода, а Брежнев подхватить уже не смог.
НАДО, потому что дело обстоит именно так и только так. Сталин не ушел, и этого достаточно. НЕ УШЕЛ и этим заложил традицию приклеивания жопой к креслу. И не надо мне сказочек от Ю. Жукова - Мухина, что "хотел". ПЛЕВАТЬ, что хотел.
НЕ УШЕЛ.
Председатель правительства - должность не выборная, пока глава государства (Верховный совет) не снимет, может работать.После войны он ставил вопрос об отставке. Результат вы знаете.
А вот именно Хрущев - тот да. Было решение после ХХ сьезда, что один человек не должен занимать две высшие должности -государственную и партийную. И что?
Никита Хрущев - генсек и председатель Совмина. Брежнев - генсек и председатель ВС.
Так что традиция - традицией, но прямого нарушения со стороны Сталина никакого не было. В отличие от Хрущева и Брежнева.
А вобще то статья не про Сталина и Хрущева, а о том, когда СССР ближе был к социализму и когда в нем лучше жилось.
А к социализму был ближе в 70-80-х.
- Брежнев только НАЧАЛ отдавать русскому крестьянину долг, который взял Сталин.
- Держава, которая защищает жизнь своих граждан в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ земного шара, родилась только в 1983 г.
Насчет СССР - в экономическом отношении СССР был, конечно, наиболее развит и силен именно в Брежневский период. А крестьянам он начал отдавать именно тот долг, который им задолжали в Хрущевское время.
Но в политическом отношении к социализму ближе был предвоенный СССР. Даже не Сталинский послевоенный.
- Целина, чтобы там не трындели безграмотные идиоты - АБСОЛЮТНО правильное решение
- РАЗВИЛ, и еще как, космическую программу. Ни о какой "инерции" речи быть не может.
- заложил основу стратегических ядерных сил
ну и самое (на самом деле) мощное, хотя ине обсуждаемое:
- перевел железную дорогу полносьтю на тепловозную тягу. Это, ОПЯТЬ ЖЕ, результат огромного роста. А огромный рост никогда не может быть "по инерции".
Во внешней политике - сильнейшие жесткие решения, на которые МАЛЕНЬКИЙ сталинский СССР никогда бы не решился:
- Карибский кризис. Мы до сих пор живет в относительном спокойствии благодаря острым зубам СССР, которые Хрущев показал США
- признание ГДР. СССР признал ГДР дипломатически только в начале 60-х!!!!!
2. в политическом отношении Сталин мог угробить страну еще в 1937-м, когда, как мы теперь знаем благодаря историку Ю. Жукову, пытался наивно и решительно (настоящий революционер, что поделать) "отобрать" власть у КПСС и перейти к демократии СОветов.
Чем это закончилось, мы знаем - СССР погиб как только власть дали Советам в 1989 г.
3. В СССР во время Брежнева вызрело много механизмов РЕАЛЬНОЙ демократии, не имеющей ничего общего к парламентской говорильне Советов. "Поворот рек" отменила общественность. Зря, на самом деле, но отменила.
на одном условии - вывод оккупационных войск - наших и американских.
Хрущев решил не выводить свои войска. Поэтому и признал.
Карибский кризис - самая большая ошибка Хрущева. Достаточно было официально заявить, что если американцы не уберут ракеты из Турции, мы установим свои на
Кубе - или американцы убрали ракеты, или мы на законных основаниях, без всякого кризиса по договору с Кубой поставили там свои, и США даже не вякали бы. А то ведь тайком поставили, и настаивали, что там ничего нет, пока носом не ткнули в снимки. Как маленькие дети - это не я.
В 1954 году я с братом и отцом ездили из Узбекистана на Украину, родину отца.
Так вот во время поездки мы с братом постоянно смотрели из окна вагона, что же тянет наш состав - тепловоз или паровоз? Весь Узбекистан и часть Казахстана
тянули тепловозы. Так что и тут начало было положено не Хрущевым.
И уже тогда перед Москвой тянули электровозы.
Основы ядерных сил были заложены после испытания в СССР атомной бомбы, при Хрущеве они были развиты дальше. Но вот стратегическую авиацию он практически уничтожил, по остальной нанес сильней
ха-ха. дальше можно не продолжать
младшего и среднего звена и ни одного генерала. Причем офицеров увольняли
просто так - без переучивания на гражданские специальности, без жилья.
Курсантов летных училищ увольняли, не дав доучится несколько месяцев до выпуска. Хотя летчики на гражданке были нужны.
И, наконец , целина. Вот уж глупость да глупость. И не сам факт освоения -
оно было необходимо, а способ, которым проводилось. Было разорено сельское хозяйство центральной полосы, на самой целине ничего не было подготовлено к приему людей и урожая, в результате чего собранный в первый год урожай практически погиб. Целина - самый яркий пример неподготовленного, непродуманного решения, гигантской напрасной траты государственных средств,
в результате чего в принципе необходимое действие принесло огромный вред стране.
тянули тепловозы. Так что и тут начало было положено не Хрущевым. "
подобно либерастам, вы нагло подменяете понятия. КОГО ПАРИТ "начало". Начало было в том, что в 1924 г. по научно-технического конкурсу, объявленному по инициативе Ленина, в СССР построили 2 первых в мире полноценных маршевых тепловоза - конструкции Гаккеля и Ломоносова.
Опытные теловозы строились в СССР до 1937 г, когда было принято решение закрыть тему. Первый же массовый тепловоз стали выпыскать только в 1947 г в Харькове на основе копии американского, лендлизовского.
Истинная проблема в том, что тепловозам, в отличие от паровозов, для обслуживания нужна целая отдельная промышленность, и поставить тепловозную тягу на массовую основу можно не раньше, чем общий промышленный уровень достигнет определенного размера.
Этого размера СССР достиг только в начале 60-х. А РЕШЕНИЕ о полном переводе страны на тепловозную тягу было принято на том самом 20-м съезде, т.е. в 56 г. Т.е. УПРАВЛЕНЧЕСКАЯ, организационная заслуга ПОЛНОГО перехода страны на тепловозы, КОНЕЧНО принадлежит именно Хрущеву.
Строилась уже база огромной строительной организации в Казахстане и Омской области. Строительство было прекращено (законсервировано) в 1989 году в связи с отсутствием средств.
Решений принималось много при Никите и после него.Но что бы было с этими
решениями, если бы основа для них заложена уже не была? Решения ХХ сьезда - естественное продолжение той политики, которая начала проводится в предыдущий период. Так что вся заслуга Хрущева тут в том, что он с трибуны прокукарекал об этом. Вся остальная работа велась уже и без этого.
Так же, как и конструирование ракет-носителей и ядерного оружия.
Да что про него говорить, я этот период отлично помню, взрослый уже был.
Все эти слияния - разделения областей, совнархозы и министерства на своей шкуре испытал и знаю, что это такое было.
Поэтому говорить что он думал об автоматизации, но этому помешала война не корректно и не верно.
Второе. Попытка автоматизации страны в шестидесятые была провалены отнюдь не по вине хрущева. Причина была в другом. В человеческом факторе. По сути реализация плана автоматизации страны на деле означала что все эти секретари обкомов парткомов и прочие управленцы разного уровня должны были добровольно передать всю свою власть и полномочия машине. И чем же они стали бы заниматься? Из своих кресел отправились бы в поля хлеб убирать? Нет конечно. Бюрократия умеет защищать свои интересы когда это нужно. Поэтому план автоматизация был сначала заболтан , а потом и благополучно провален.
Четвертое. Нас 140 миллионов. Творчество только тогда приносит удовлетворение когда оно оценено окружающими. А если ты технарь и руки у тебя из того места растут, но все за тебя лучше делают роботы? А творческих способностей чтобы тебя оценили другие у тебя нет. Что тогда? Спиться и исколоться из-за своей полной ненужности и невостребованности. И таких технарей будет не мало. Более того большинство. И они разнесут ваш творческий мирок по кусочкам.
врете, все было не так. Громыко рассказывал, как с ним беседовал Кеннеди. НЕ ТАК, как вы передаете.
Я сам жил в то время, так что не надо уже мне говорить, что говорил Громыко. Он разговаривал
с Робертом Кеннеди уже в последний день кризиса, после их разговора кризис и был завершен.
У меня десяток друзей в то время на Кубе служили при этих самых ракетах, а вы что то мне рассказывать будете - не так.
Настоятельно рекомендую посмотреть американский фильм "Тринадцать дней", там американский взгляд на эти вещи.
Я написал - СССР создал социалистический уклад в экономике - то есть. общественная собственность, плановое хозяйство и т.д. т что все это дало плоды перед войной. Но это был еще не социализм, так как не было того то и того то. Сталина с компьютерами я нигде не связывал.
Насчет попытки внедрения ОГАС - лично Хрущев ничего, конечно, не запрещал и ничему не мешал. Но именно он создал те условия, при которых и появилась возможность у всех этих партийных бонз задавить эту систему. Он сделал две вещи, которые сделали власть управленцев абсолютной и никому не подконтрольной - издал инструкцию органам безопасности о том, что все материалы о преступлениях и нарушениях функционеров партии и советских работников не рассматриваются, а подлежат немедленному уничтожению. И он подчинил милицию, следственный аппарат и прокуратуру местным органам - милицию превратив в один из отделов
обл-гор-райисполкомов, следователей и прокуроров просто бросив один на один с местными властями (этой самой инструкцией).
И все. Больше им ничего не надо было.
Насчет остановки завода В - ну , тут, возможно, вы в чем то правы, надо было написать - прекратить выпуск этого изделия на заводе В.
Завод-то наверняка не одно изделие выпускает. А дальше возможны варианты - предложить технологам завода исправить положение,
увеличить выпуск на данном заводе тех изделий, которые у него пользуются спросом. Это уже конкретика, я писал о самом принципе.
Насчет технарей, у которых руки из того места растут - роботы не могут все делать. Их кто то тоже должен проверять, программировать, настраивать и т. д. Кроме того, ими кто то должен управлять. Далее, далее, есть такие работы, которые еще долго не смогут выполнять роботы. И третье - поскольку людей будет достаточно, они просто будут работать четыре-пять часов в день, чем они будут заниматься в остальное время - каждый будет решать сам. Одному. например, не нравится жить в типовом доме, он желает построить его своими руками, без роботов - пожалуйста. Другой захотел сам собрать самолет, вертолет - мало ли чего - без роботов.
творчество - самому собрать что то , уже существующее, и потом бесконечно долго его усовершенствовать.
Мало ли разных хобби у людей? В этом они находят самоутверждение. Я не знаю, сейчас существуют или нет радиолюбители.
Я в молодости входил в их число. Это фанаты. И вот представьте - в 60е годы, когда уже телевидение было, взрослые мужики, не радиотехнических специальностей- водители, строители и т.д. - собираются вместе, собирают детекторные приемники и простейшие ламповые, и пытаются добиться от них того, чего никто от таких примитивных устройств никогда не добивался. При чем не жалеют на это денег, и работают так увлеченно, что не поверишь, что просто так. Вот это и есть для них творчество.
Насчет автоматизации то бюрократии не нужно было нарушать закон чтобы Чтобы провалить реформу достаточно было бесконечно согласовывать ее в недрах аппарата, а потом придти к ген. секу, либо отвечающему за это направление лицу и попросить заблокировать эту инициативу.
Что до прогресса - конструкторские бюро и НИИ, лаборатории никто не отменит, будут работать еще наверное и лучше -
материально будут богаче. А конкуренция будет такая же, как и при рынке - плохое не будут брать, система это заметит и
остановит выпуск.
Наверное, о своих представлениях о плановой экономике будущего придется написать статью. Хватит уже имя Сталина трепать, надо про будущее думать.
Откуда в вашей плановой системе возьмется конкуренция?
Талантов у нас всегда хватало так же как и изобретений, а вот их внедрение в СССР страдало потому что так же как и автоматизация было никому особо не нужно. Стимула не было. Кроме военки. В той плановой эконоимке что вы предлагаете стимула, что-то модернизировать тоже нет.
Насчет Сталина согласен хватит трепать.
Всегда найдется такая творческая работа, которую в данный момент робот выполнить не в состоянии.
Иван, позвольте..)
В примере о конкуренции Вы описали механизм как раз рыночной экономики, а не в плановой.
У вас есть план только на 1е число, а дальше работает рынок. Где тут планирование производства, планирование спроса?
Причем результат малоутешителен:
-затоваривание торговой сети остатками обоих изделий
-резкое сокращение производства на заводе А
-полная остановка завода В
Особенно характерно третье обстоятельство. Что теперь делать заводу В??
О планировании случайных процессов.
Ваша аналогия с электронами ведет к тому, что Вы прямо указываете потребителю, что ему следует потреблять, а от чего воздержаться. Так можно, это Вы правы.
Именно это в советской системе и происходило, и в этом смысле социализм был вполне себе построен.
Но ведь потребитель -не электрон, верно? Он представляет собой «несколько» более сложную конструкцию. В частности, он хотел бы потреблять то, что ему нравится, а не результат созданной для него «разности потенциалов».
Отсюда в реальной жизни естественным образом происходили затоваривания ненужной продукцией и появление дефицитов нужной.
Примеры, думаю, излишни..
В Советском союзе, кстати, механизм конкуренции, указанный мной, тоже был предусмотрен, но был выхолощен, особенно после 60х годов. И потом - все законы рынка в принципе в плановом хозяйстве действуют, это законы природы, их отменить никак нельзя. Нужно приспособится к ним так, чтобы они работали на человека. А для этого надо усилить обратную связь, ускорить ее, то есть, увеличить, например, частоту отсчета. Тот же кризис - в плановом обществе их никто не отменял. Но там от них избавляются именно с помощью планирования производства. То есть, если что то неправильно спланировать(допустить ошибку планирования), то возникнет точно такой же кризис, как и при рынке.
Если вы из более-менее взрослого поколения, то должны помнить кризисы с электролампочками и спичками
Насчет электрона я привел просто как яркий пример. Второй пример - движение автотранспорта.
Оно в принципе тоже хаотическое, но все таки им можно управлять, и планировать его.
Социализм - тот же рынок, только человек очень быстро воздействует на происходящие в нем процессы, чтобы удержать их под своим контролем.
Плановая экономика как раз и претендует именно на то, чтобы преодолеть пороки рынка, его кризисов, обеспечить бескризисное развитие на основе общехозяйственного плана, дать всем работу, исключить заинтересованность хозяйств в индивидуальных прибылях (а за что тогда им конкурировать между собой?) и обустроить все это таким образом, чтобы каждый экономический субъект работал на общее дело.
Все это невозможно без централизованного планирования. Что в СССР и делалось вполне последовательно развитием Госплана, Госснаба, Госстроя и т.д. и их функций.
Рыночной конкуренции тут, по-моему, совсем не место, ей просто неоткуда взяться.
Разве что между кустарями-сапожниками, скупщиками старых вещей и точильщиками ножей-ножниц, не охваченных госпланированием .
Но не думаю, что мы говорим именно об этом.
Я -62го года рожд., так что застал только развитой социализм, поэтому не знаю, что там раньше были за элементы конкуренции, которые потом выхолостили.
Было бы интересно это узнать..
Только, конечно, в конкретных примерах, т.к. документы съездов и пленумов я, конечно, читал и конспектировал, как и все остальные:-)
законах рыночной экономики и законах плановой экономики. Не таких. Есть просто законы экономики. Это как законы природы - отменить их нельзя ни при каком строе.
Вот вам пример - возьмем костер. Можно навалить кучу дров, разжечь огромное пламя, потом лечь спать. Через некоторое время костер прогорит, вам станет холодно, вы проснетесь, снова набросаете кучу дров и т. д.
А можно разжечь небольшой костер, достаточный, чтобы обогреть нужное вам пространство, и не более, оставить одного человека дежурить, он будет время от времени подбрасывать дрова, поддерживая нормальное пламя. И дров уйдет меньше, и спать комфортнее.
А процесс - один и тот же - горение дров. И ничего нового. Просто регулируется по разному.
А можно и вобще - взять газовый балон, обогреватель, и автоматический терморегулятор.
Усекли?
Грузопоток совсем прост (что произвели по плану, то и отвезли запланированным потребителям), пассажиропоток тоже относительно легко прогнозируем.
Неслучайно, например, в СССР не было союзного министерства автотранспорта, только республиканские.
по автодорогам, улицам городов, автотрассам. Не перевозку чего то, а просто движение автомобилей. Пробки, их предупреждение и устранение.
Грузопоток и пассажиропоток - это только часть этой задачи.
Тем более, что и про него вы рассуждаете именно в координатах рынка, а не плана.
По плану он (костер) должен был быть обеспечен дровами в нужном количестве изначально, и дежурный занаряжен заранее, и спать следовало лечь в отведенное время, как и проснуться.
Или мы говорим о каких-то совсем разных вещах..
Все, что выпустил завод, ему должно было быть запланировано.
Так же, как и должно было быть запланировано его потребителям все это у него купить.
Или это было не так?
В любом случае - где тут конкуренция?
В приведенном примере с костром - дрова - это природные ресурсы.
В приведенном примере, первый случай - много набросал и спать - это рынок, разгорание сильного костра - бум производства, затухание - кризис спроса, и снова.
При плановой экономике - развести необходимое пламя - организовать производство, во время
подбрасывать дрова - поддерживать производство на уровне спроса, заранее планируя, когда
вам нужно подбросить дров.
Просто понять это очень сложно, у нас понятие о плановом хозяйстве - это план на год, пятилетку, заранее предусмотреть. Плановое хозяйство отличается от рынка тем, что в первом случае будет наращиваться производство до возникновения кризиса, во втором - не дожидаясь кризиса, установить нужный уровень производства и затем поддерживать его на
этом уровне в соответствии со спросом. На первых этапах развития планового хозяйства
будут годовые планы и отчеты, причем планирование идет от предыдущего периода, то есть,
если в прошлом году выпустили и продали 100,
Дык пральна, а разве может быть какое-то другое понятие об этом?
Тогда какое именно?
Если Вы имеете ввиду некое управление планом-фактом в режиме он-лайн, о котором Вы пишете, то это, на мой взгляд, нечто недостижимое даже теоретически, по крайней мере в большой стране с многоотраслевой экономикой. Это полстраны будет занято в Госплане, и все равно это будет крайне неэффективно.
Даже крупная капиталистическая корпорация, дорастая до некоторого уровня, становится неуправляемой или плохо управляемой (хотя планирование там ого-го какое), и скатывается к неповоротливым и бюрократическим методам управления просто из-за невозможности управляться как-нибудь иначе из-за своих гигантских масштабов и многообразия возникающих перед ней задач.
Если пообщаться с каким-нибудь Сименсом или Фордом - да там такие бюрократы, что и Газпрому еще поучиться бюрократическому мракобесию и всякой дурости в этом деле.
А уж в масштабах хозяйства огромной страны такое управление (чуть ли не онлайновое)..
По-моему, это даже не утопия..
Госкомцен 70-80х годов подписывал и спускал в хозяйство около 200 000 (двухсот тысяч) прейскурантов в год, и в конечном счете утратил контроль за ценами.
А что бы с ним было, если бы существовало не годовое/пятилетнее, а, допустим, хотя бы помесячное планирование, а уж тем более онлайновое.
А ведь планирование цен - вполне органичная часть плановой экономики, иначе как вообще планировать что-либо..
Что ж, вполне советская история, как мне кажется.
Меня всегда удивляло, как в партийной идеологии уживаются две вещи- бичевание монополистического, а потому загнивающего капитализма с одной стороны, и пещерный монополизм в собственной идеологии и политике -с другой.
Именно этот партейный монополизм и есть причина такого отъявленного безобразия с внедрением ОГАС, которое описывает Глушков.
Было бы забавно посмотреть, как бы все эти бонзы кочевряжились (Гарбузов, Шелест и другие), если бы их снизу подпирала конструктивная оппозиция (ну хотя бы какая-нибудь партия труда).
А так..Можно заниматься не делом, а грызней.
По-существу же-
Глушкову, конечно, при всех его заслугах, легко потом в мемуарах писать о созданной им чудодейственной системе, особенно при отсутствии опыта ее практического применения.
В проекте-то все всегда очень здорово..
На вид же некоторые его формулировки даже сейчас выглядят совершенно фантастично.
Впрочем, подвергать сомнению эти формулировки тоже не резон по той же причине –нежизнеспособность ОГАС также не доказана практикой..
Что еще добавить..
Да как всегда – спасибо партии родной..
Как об стенку горох..
Особенно повеселило, как в ЦК испугались западных статей. Они там что, западную прессу читали больше, чем Правду?:-)
Да даже если и так..Можно ли было сообразить, что раз нас ругает продажная дефка империализма, значит мы правильно все делаем?:-))
Причем, раз так, то это был не последний раз.
Удобную себе российскую валютную систему они впарили уже нашим рыночникам, хотя этого можно было избежать.
Янки ребята ушлые.
Может это от того, что их система объективно более жизнеспособна и умеет эффективно отвечать на вызовы жизни?..
Впрочем, вопрос риторический, пока что явно жизнеспособнее..
Если обратили внимание - и это нигде не отрицается - все, что было сделано до войны, было сделано без всяких кредитов, инвестиций и других иностранных займов. А после смерти
Сталина осталось 2000 тонн золотого запаса.
Кстати, если не читали, прочитайте вот это. Интересно.
http://gidepark.ru/user/2582304348/article/129735
Насчет же подъема без кредитов- тут как раз ничего особенного, если считать, что до войны было много бесплатного и низкооплачиваемого труда.
В развитых странах, например, оплата труда в промышленности составляет примерно 20% создаваемого там нацдохода (чистого продукта). Если уменьшить эту цифру в несколько раз, то получится огромный, трудноисчерпаемый источник финансирования всего чего угодно. На такие деньги можно не только индустриализацию провести, но и вообще новую страну построить.
Поэтому и коллективизацию провели, деньги у крестьян взяли. Кроме того, золото
было в кубышке, а также печатный станок запустили - за счет инфляции кое-что сделали.
Но все это уже в 39 закончилось, потому и говорят, что лучше чем в 39-41 в СССР не жили.
Просто я к тому, что здесь как раз нет никакого экономического чуда, и это не преимущество социализма.
Те же Штаты выходили из великой депрессии на новом курсе Рузвельта за счет сходных источников.
Кстати, Рузвельт при выходе из депрессии использовал частично наш опыт (жесткое государственное управление экономикой на период выхода), а частично
гитлеровской Германии (общественные работы - строительство дорог, мостов и т.д.)
А может и нет..
Фих теперь узнаешь, в чем и драма:-)
В 1985 году горбачевская перестройка начиналась в стране, в которой все работало, никакого голода и слишком уж сильного дефицита не было, был рост ВВП примерно на 6% в год. И если тогда за 20 лет справились с трудностями и подняли страну, то теперь уже 20 лет тянут кота за хвост и ничего не могут сделать.
А может и вообще обвал.
Но в любом случае, подниматься с нуля, как в 17м, проще, чем с некоторго уровня, тут сравнение, по-моему, далеко от корректности.
Кроме того, получившееся после распада социализма наследие, о котором почему-то мало говорят и пишут (а это реальные и очень тяжелые проблемы) - оставшийся не у дел большой ВПК и тысячи моногородов- это гиря, которая долго еще будет висеть, и что с ней делать, трудно понять, только время хоть как-то рассосет это дело
Насчет зачем разваливать..
да думаю, сами развалились, и причины этого глубже, чем вредители-империалисты. Кризис идеи, по-моему, главная причина. На этот вызов СССР не сумел ответить, он серьезность этого вызова, по-моему, даже не прочухал, хотя он лез изо всех углов
Парижскому и другим клубам выплачивали долги по облигациям займа ЦАРСКОЙ России, которые признал Ельцин.
Не знаю, кто уж вам такого наговорил, все это есть же даже в интернете.
Иван, Вы
подняли мне настроение с утречка:-)))
Мне незачем шарить по инету, чтобы знать, что-
1.Рыжков – это и есть Горбачевское правительство, оно и набирало кредиты;
2.Долги СССР в сумме более $100млрд были признаны Россией в 1993 году и ею урегулированы (с Парижским, Лондонским и Токийским клубами кредиторов) к 2008 году (почти полностью, осталось около $3млрд);
3.Долги царского правительства, которые выплачены французам в 1997-2000гг.- это сущие слезы, о которых нечего и говорить, всего $400млн. Выплачены нескольким пролетевшим облигационным вкладчикам из Франции для поддержания хороших отношений между двумя странами.
А вот у Вас действительно какая-то путаница.
И хто Вам такого наговорил?-)
Кстати, не имею привычки ставить что-либо с ног на голову.
Бо привык уважать и себя, и собседника-)
И вобще, все что наделал Горбачев, заберите-ка в Горбачевско-Ельцинскую эпоху и не путайте с СССР. Я это время к Советской власти уже не отношу, все что после 1985 года.
Это уже сущий бардак, смутные времена и период развала.
Настоящий СССР кончился в 1985 году, с приходом Горбачева.
Вот они с Ельциным пусть за свои долги и отвечают - это их долги, а не СССР.
http://cred-fin.ru/news/2008-01-12-196
и увидите, что долги СССР - это капля в море, по сравнению с тем, что надели Горбачев и Ельцин.
Иван, к чему эта мистика?
Вы не хотите верить, что кредиты брал именно Рыжков?
Да дело хозяйское, как скажете.
Так же, как и Ваш вариант истории СССР до 85 года..
Рыжкова, значит, вы оставляете в СССР, а Горбачева и Павлова к Елкину??-)
Это как у Винокура – тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивали-)
Опять же-хозяин-барин..
Все относительно правильно там написано, что такого "наделали" Горбачев и Ельцин? К чемы Вы вообще привели эту ссылку-то??
основной долг -набрали в 88-91 годах; вступлением в Парижский клуб Россия надеялась на списание ей долгов бывшего СССР, однако-самой пришлось списать долги других стран, ей никто не списал.
Винить СССР в том, что он набрал какие то огромные долги до 1985 года - бессмыслено.
Вобще вы технично увели обсуждение с темы статьи в другую степь, на вопрос,
все точные нюансы которого я не знаю, поэтому, если уж он вас так интересует, отвечу чуть позже. Иначе могу что нибудь напутать в частностях, хотя в основном вам ответил.
Если считаете нужным, можем спокойно вернуться туда, откуда пришли. Только бы лучше прицепиться куда-нибудь на другую запись, а то уже текст почти в столбик..
Как будет выглядеть экономика при социализме?
Точного ответа пока нет. Потому что социализм нигде полностью построен еще не был.
Насчет власти - не уверен, что власть в том виде, в каком она есть сейчас и как мы ее понимаем, будет. Оппоненты будут, так как это один из способов конкуренции, но кому они будут оппонировать, раз мы не знаем, что будет из себя представлять власть, не знаю.
В отношении экономики - известно, что будет плановая экономика. Приблизительно можно представить, как это будет выглядеть.
Но это очень большой обьем и в комментрий не уложиться.
Пишите по существу, кончайте троллить.
Вы трижды задали один и тот же вопрос, я трижды на него ответил. Такое поведение комментирующего статью и называется троллингом, так что обижаться вам не на что.
А кто развалил СССР и социализм? Да сами же омещанившиеся граждане и развалили! Мечтали о 50 сортах колбасы, импортных шмотках, видаках (чтобы смотреть порнуху), инмарочках, поездках за рубеж. И все это получили, проголосовав за такого же алкаша и забулдыгу как и они сами. А затем страну развалили, чтоб нас "никто не объедал".
не вижу, чтобы особенно - то пинали. А насчет заводов А и Б - ну и чем я именно вас так рассмешил?
не понравившейся потребителю продукции, я не рассматривал. Это просто невозможно сделать в
одной двух статьях, так как материал получится очень обширный.
Проще сказать так - в плановой системе экономические законы отменить никто не сможет, ибо
это законы природы, такие же как, скажем, законы Ома или Ньютона. Поэтому к ним придется приспосабливаться, чтобы использовать их в своих интересах - как и любые другие природные законы. В данном случае-для избежания кризисов, например - необходимо ввести обратную связь
потребитель - производитель (в рынке она осуществляется через деньги) и ускорить реакцию экономики на этот обратный сигнал как можно больше. Чем быстрее будет реакция, тем эффективней будет работать плановая экономика. А скорость реакции зависит от развития мат. базы экономики.
Например завод В выходит из производства, следовательно его нужно заменить заводом С, иначе образуется
монополия и Ваша схема перестанет работать.Но для этого нужно завод С оборудовать заново и вновь осваивать
производство продукции В, что на заводе В уже давно сделано или менять производство на заводе В, что дешевле,
но обессысливает вашу схему ( = поддержка убыточного производства ).
Но допустим это сработает. Вам правильно замечают ради чего заводу А так корячиться ? Если он будет получать
прибыль в урезанном виде, то стимулы к труду ослабнут, если в полном, то начнется дифференциация между
заводами, что грозит перейти из экономической области в политическую.
Еще один момент. Если у Вас будут связи с иностранными государствами, как в этом случае будет работать Ваша
схема ? Если, например, люди будут посылать сигналы иностранной продукции, а отечественая не будет пользоваться
спросом ?
симулякр рынка, а подделка всегда хуже подлинника. Конечно, рыночная стихия вещь страшная и Ф. фон Хайек
глубоко не прав, когда пишет об этом походя, хотя это и есть самый главный недостаток его теории "расширенного
порядка", но это еще не повод чтобы выходы из рыночной стихии искать на пути его уничтожения.
А вы почему-то приписываете мне чуть ли не указание, как это должно действовать.
Как пример обхода природных законов можно взять закон всемирного тяготения. Отменить его никак невозможно, но, однако, существуют дирижабли, аэростаты, самолеты, которые обходят этот закон техническими средствами, и парашют, который использует действие этого закона в интересах людей. Но он сам по себе не отменяется и никуда не исчезает.
Примерно то же и с экономическими законами.
В том числе и вы.
А статью писать не имеет смысла, если у Вас нет фундамента, то и надстройка будет неустойчива.