У русских героев не было – в этом нас пытаются убедить
На модерации
Отложенный
Дмитрий Пучков: "Под Москвой, сражалась целая дивизия панфиловцев! А легендой стали 28 человек."Фото: Тимур ХАНОВ
Известный кинокритик и блогер объяснил «КП», кому выгодно отрицать героизм тех, кто защищал Москву ровно 75 лет назад [видео]
Не успел новый российский фильм «28 панфиловцев» выйти в кинотеатрах, как вокруг него уже разгорелся скандал. Либеральные историки и журналисты бросились уверять, что подвиг воинов, положенный в основу картины, - вымысел советской пропаганды. Народ с ними не согласился и собрал на съемки этого фильма 35 миллионов рублей! Соскучились люди по настоящим фильмам о Великой Отечественной! За панфиловцев заступился министр культуры Владимир Мединский, написав статью, в которой разгромил аргументы «отрицающих подвиг». Популярный кинокритик, переводчик и блогер Дмитрий Пучков (Гоблин), который помогал собирать деньги на этот фильм, рассказал "Комсомолке", почему лента о 28 панфиловцах вызывает у отдельных людей такую ненависть.
И ВСЁ-ТАКИ БОЙ БЫЛ!
- Основная версия всех «разоблачителей» панфиловцев – что подвиг выдумка журналиста «Красной звезды» Кривицкого. Есть ли основания верить этой версии?
- Начнем с того, что не отрицает никто. Дивизия генерала Панфиловадействительно держала оборону под Москвой. В том числе – у разъезда Дубосеково. Это факт. Например, там в бою погиб политрук Василий Клочков, которому приписываются слова: «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!». Есть документы, которые удостоверяют, что бой там был.
- Что же тогда оспаривают?
- Детали. Корреспондент Кривицкий прибыл на фронт, задал вопрос командующему: «Что тут у вас происходит?» Командующий сказал: «Вчера шёл бой, в ходе которого погибло 28 человек, 28 панфиловцев. Все приняли геройскую смерть, рубеж удержали». После вышла заметка «28 панфиловцев». И надо быть полным идиотом, чтобы думать, что корреспондент должен пройти в окопы, засунуть каждому трупу в раны пальцы, дабы удостовериться, что он действительно мертв. Вот командир обрисовал корреспонденту ситуацию, а тот её изложил. В чем проблема? Что убили не всех? Бывает. Что их было не 28, а 32? Бывает.
Отчего же все помнят только про 300 спартанцев, когда в том Фермопильском проходе геройски бились 7,5 тысяч человек? Вот и тут, под Москвой, сражалась целая дивизия панфиловцев! А легендой стали 28 человек. Гражданам, которые данные события называют «мифом», надо обратиться к толковому словарю русского языка, чтобы ознакомиться со значением этого слова. Это РЕАЛЬНЫЕ события, ставшие ЛЕГЕНДОЙ.
ОСКОРБЛЕНИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ У НИХ ГНЕВА НЕ ВЫЗЫВАЕТ
- Но почему сейчас накинулись именно на фильм «28 панфиловцев»? Ведь молчали же про картину «Сволочи», в которой беспризорников отправляли на расстрел в немецкий тыл.
- Мне вот тоже интересно. Никогда не говорят про произведение Солженицына«Архипелаг Гулаг», которое состоит из выдумок от начала до конца. Никаким так называемым историкам это не интересно. Когда выходит фильм «Предстояние» Никиты Михалкова о безобразном бегстве советских войск, всеобщей трусости, предательстве, - это тоже у них не вызывает никакого отторжения. Когда показывают «Цитадель», где в атаки ходит 15 человек с палками от лопат – тоже все нормально. «Штрафбат», где людей отправляют на мины, тоже замечательно. Все прекрасно! До тех пор, пока не появляется фильм о реальном подвиге советских людей, которые не пропустили врага к Москве. Вот это они терпеть никак не соглашаются. Но почему?!!
- Нападая на «28 панфиловцев» никто не говорит, что это не документальный фильм, а художественная история.
- Он не то, что «не документальный», он вообще о том, как ведут себя мужчины перед лицом смерти. А конкретное событие там служит только фоном. Вот солдаты, у них мало сил. У них нет нормального оружия. Но они держат оборону против превосходящего противника. Как в этом случае себя ведут мужчины? Вот о чем это кино.
ИСТОРИЧЕСКИЙ БРЕД ВЫДУМЫВАЮТ СПЕЦИАЛЬНО
- А вы сами уже смотрели «28 панфиловцев»? Какие впечатления?
- Возможно, некоторые сочтут, что я предвзят, ибо немного причастен к производству фильма. Но, на мой взгляд, это очень хороший фильм! У нас такого кино про войну уже десятилетия не выпускали. Он не пропагандистский. Там не отражена «выпукло» роль компартии. Там даже товарища Сталина не вспоминают, вы не поверите. Но, тем не менее, это фильм, снятый с уважением к предкам и к их подвигу.
![Кадр из фильма "28 панфиловцев".](https://stat.newsland.com/static/u/content_image_from_text/13102016/5505696-911594.jpg)
Кадр из фильма "28 панфиловцев".
- Обороне Москвы 75 лет. Может это традиция такая - к памятной дате подвиги оскорблять? Накануне 9 Мая мы тоже с подобным отрицанием великой Победы сталкиваемся.
- Извините, сейчас я на отрицающих сорвусь. Они считают, что никаких героев у русских, у советских не было и быть не могло. Никаких! Александр Матросовпросто поскользнулся и упал на амбразуру фашистского дота. В этом они нас пытаются убедить. Выдумано много подобного бреда. Эти персонажи вообще не понимают, что они говорят. Ни о каком уважении речь не идет, никакого почтения к чужой скорби. Им только хихикать и плеваться, как мартышкам. Это отсутствие воспитания, в первую очередь. Возможно, и мозга. Знание никакой роли не играет, потому что, как мы видим, даже некоторые историки несут точно такую же ахинею.
РУСОФОБСКИЕ ШТАМПЫ – ИХ ОСНОВНЫЕ АРГУМЕНТЫ
- Приведу Вам цитату журналиста одной либеральной радиостанции Антона Ореха: «Они решили, что нам не нужна правда – нам нужен миф. Нужны «святые легенды» вместо истории». А готовы ли они принять другую «правду», которая и есть настоящая история?
- Он сам, похоже, не понимает, что говорит. Голова у него набита пропагандистскими штампами – антисоветскими и русофобскими. Вот он эти самые штампы и повторяет, как в перестроечном журнале «Огонек». Некоторые приводят, например, документы, подписанные сталинским прокурором. Но ведь в них черным по белому написано, что бой у разъезда Дубосекоково был! Где миф? Я логически понять не могу.
- А что можете сказать о словах министра Мединского о тех, кто не признает подвиг панфиловцев – он назвал их «мразями кончеными»?
- Подобает ли употреблять такую лексику официальному лицу - даже не хочу комментировать. Ему видней. Но душевный порыв министра вполне могу понять, потому что просто уже достало.
![Всероссийская премьера фильма "28 панфиловцев" состоится в ноябре.](https://stat.newsland.com/static/u/content_image_from_text/13102016/5505696-911595.jpg)
Всероссийская премьера фильма "28 панфиловцев" состоится в ноябре.
- Как думаете, если бы либералы оказались в министерстве культуры, какие фильмы они бы снимали?
- Да они уже наснимали! Они всю перестройку свои фильмы-помойки плодили. А товарищ Мединский все это дело взял и прекратил. При нем сценарии начали рассматривать. Тупо перестали давать деньги на всякую ерунду. Отсюда, понятно, недовольный вой. Кого может коробить от подвигов предков-то? Кто эти люди?
ВОЙНА АМЕРИКИ НЕ КОСНУЛАСЬ
- Есть ли подобные истерики вокруг фильмов в США? Ведь, например «Пёрл-Харбор», рассказывает об американцах-героях, хотя на самом деле сюжет сильно отличается от реальной истории.
- Во-первых, той большой войны на территории их страны практически не было, поэтому у них все это воспринимается иначе. Во-вторых, американская пропаганда в сотни раз мощнее мозги промывает, чем даже советская. Там народу навязываются приключения идиотов, в стиле «Тупой и еще тупее». Там американская армия побеждает даже инопланетное вторжение, - это им гораздо интереснее. А то, что они 15 лет в Афганистане кучку талибов победить не могут – про это кино не снимают.
- Какие еще фильмы о войне можете посоветовать посмотреть?
- Из новых российских навскидку могу вспомнить только «Брестскую крепость». А из советских фильмов смотрите отличные: «Они сражались за Родину», «На войне как на войне», «Щит и меч». Их масса. Раньше снимали фильмы те люди, которые эту войну прошли. В этом вся штука...
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Отступать некуда - позади 28 панфиловцев
До выхода фильма «28 панфиловцев», снятого в том числе на народные деньги, остается чуть больше месяца (всероссийская премьера состоится 24 ноября), но вокруг него уже кипят нешуточные страсти. Часть российского общества негодует: мол, не было никакого боя и панфиловцев не столько было. Что все это - лишь советский миф, а раз так, то и нечего про него фильмы снимать. И многочисленные бойцы клавиатуры все требуют и требуют «исторической правды», призывая даже бойкотировать картину. Так в чем же правда? И почему экранизация подвига бойцов героической 316-й дивизии, которой командовал генерал Иван Панфилов, вдруг вызвала у некоторых такое неприятие? (подробности)
28 Панфиловцев, трейлер. Официальный кинотеатральный трейлер художественного фильма "28 панфиловцев". Качество: 4K (Ultra HD+) Премьера состоится 24 ноября 2016 года. Прокатчик: Univ...
Комментарии
Дед по отцу пропал без вести под Сталинградом, ему тоже было за 40.
Но ответь, скольким павшим и живым ополченцам, масса кторых тоже остановила немцев, присвоили звание Героев Советского Союза ? Всё условно а иногда и выборочно.
Но скорее всего ты попытался переврать мои слова.
Или все во время боя думали на какую награду они уже навоевали?
Слово "даром" тут носит совершенно иной смысл и относится не к "полегли".
а почему нерусь? ты нацик? вы нацики все за бандеру?
Нерусь (нерусский) ты потому, что явно продемонстрировал слабое знание русского языка.
Истерика у тебя, т.к. ты начал писать несуразное про "защиту Гитлера" и вот теперь что-то про Бандеру, я даже повода к такому не давал.
Комментарий удален модератором
http://flugzojg.diary.ru/p174971320.htm?oam
А кто у нас шел многократно - ну-ка, сообщи народу.
Кстати, Кожедуб, Покрышкин и прочие асы оставившие мемуары - ни разу не шли и в мыслях такого не было.
Комментарий удален модератором
"Хроника пикирующего бомбардировщика".
Германцы тоже это использовали, не говоря о японских "камикадзе".
Немцы уже в 1941 г. совершали тараны.
Комментарий удален модератором
Источник: 7 знаменитых воздушных таранов
© Русская Семерка russian7.ru
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Таран был популярен у японских лётчиков -камикадзе.
А в СССР кстати выходл приказ запрещавший тараны без крайней необходимости как нерациональное ведение боя. Одно дело пропаганда геройства на грани самопожертвования, другое реальная боевая работа.
Кстати, задумайся, почему названные тобой лётчики не трижды-четырежды герои Советского Союза.
http://mreadz.com/read78746/p32
Здесь есть и о немецких летчиках -"таранщиках"
https://topwar.ru/33665-vozdushnyy-taran-oruzhie-ne-tolko-sovetskih-geroev.html
...После этого ЭКСПЕРТОВ у немцев и не осталось! И "Зеленые жопы" они перестали рисовать на фюзеляжах......
...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
...Та ИДЕЯ, что сильнее, и побеждает...
...И ничего тут не попишешь...
...Гоминиды дерутся за самок...
Правда получилось не полное. Там как раз примечательно было что это молодёжая самодеятельность, а не "под руководством партии".
мой дед Сталинград защищал а второй Ленинград... и что интересно - обои калеки и умерли рано и про подвиги свои ни слова не расказали... при распросах хмурились и чертыхались...
а вот теперь какойто мандей мне раскажит что Москву не народ своей грудью закрил а 28 героев совеского союза под командованием легенды войны Панфилова...
при первых залпах по крепости они в подштаниках из кроватей бросив оружие кинулись по полям и лесам босиком аж до Минска бежать но от 300 до 400 человек были отрезаны на островах и убежать не смогли и их месяц перемолачивали артилерией голодных и без воды... героем после войны стал один и Крепость... кто эту хрень и зачем соченил... из позорного драпа геройство состряпали...?
вот так примерно вся история в СССР состряпана... а сейчас Путин дальше пошол... видете-ли вы и сами моглиб... а у меня слушая это возникает вопрос ...и нафиг было моих дедов калечить...?
молодая гвардия реальное подполье прошедшее спец. подготовку и хорошо обученное но... при приближении немцев секретарь горкома драпанул так что оставил на столе список подполья который немцы нашли и приняли к сведению загребя всех скопом ... а Фадеев в своей фантазии Кошевого 16 ти лет отроду и 1.50 с фурашкой трусливого и сильно заикавшегося что было объектом насмешек в школе поставил командовать подпольем которое прошло выучку в спец лагерях...
...Им 3 раза на дню немцы предлагали чай, варенье, печенье и халву. Только в плен сдайся.
...А те ни в какую...
...Твои Деды в поля от немцев убежали??? Или сразу в плен сдались???
...А еще что там ты записал?
https://www.youtube.com/watch?v=Td9NeaTWUQg
Вот разобрались подробнее, кто как держал оборону, сколько танков подбили и т.п.
Ну и зачем опять повторять "28" , в том же названии фильма ?
Просто тупо упереться, "а вот мы желаем мифа !"
Так что сомнения только закрепляются. Тем хуже если фильма сильно художественная. Работает же множество реальных самодеятельных историков, "следопытов", реконструкторов.
Не хотелось бы увидеть в 1941 фанерных "Тигров" и прочие ляпы. Хотя посмотрим, может это я зря заранее.
Как-то подозрительно, поди знают за собой грешки.
Если не гуляли по приведенной в статье ссылке, советую сходить. Там есть любопытный абзац, в чем-то отвечающий на ваши комментарии:
"Вас упрекают еще и в связи с документами, которые выложил бывший директор госархива Мироненко...
- Все, кто опирается на выложенную им справку-доклад, просто не читали ее. Там сначала написано: не было никакого боя 28 панфиловцев. А строчка ниже - в тот день у разъезда Дубосеково сражалась целая рота, сражалась геройски и почти вся погибла. То есть документ не опровергает подвиг"
P.S. Хочу спросить, а вам приятно стоять "в одном окопе" с шило вопеГП?
...Так что, все точно по ИСТОРИИ! "ПАЗИКИ-III" будут наступать...
Жаль что дальше констатации факта про 28 и роту комиссия ничего далее не сделала.
Надеюсь, это и сейас не поздно, если не настаиваить на мифе.
Между прочим, про то что кто-то остался обороняться в Брестской крепости узнали только в конце 50х.
Никто в окопе не сидит, не фантазируйте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
если кто-то на войне сбежал, что вполне возможно, потому что война это страшная штука, но фильмы про сбежавших никому не нужны.
В истории Великой Отечественной войны были уникальные случаи, когда всему личному составу подразделения присваивалось звание Героя Советского Союза. Известно всего три таких награждения.
Указом от 21 июля 1942 года Героями стали все бойцы подразделения истребителей танков из 1075-го полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова. 27 бойцов, возглавляемые политруком Василием Клочковым, ценой жизни остановили у разъезда Дубосеково передовые танковые части немцев, рвавшиеся к Волоколамскому шоссе. Всем им звание было присвоено посмертно, но впоследствии пятеро из них оказались живы и получили "Золотые Звезды".
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1943 года звания Героя Советского Союза были удостоены все бойцы взвода лейтенанта Широнина П.Н. из 78-го гвардейского стрелкового полка 25-й гвардейской стрелковой дивизии генерала Шафаренко П.М. В течении пяти суток, начиная со 2 марта 1943 года, взвод, усиленный 45-мм орудием, оборонял железнодорожный переезд близ села Тарановка южнее Харькова и повторил подвиг легендарных “панфиловцев”. Враг потерял 11 единиц бронетехники и до сотни солдат. Когда другие подразделения подошли к "широнинцам" на подмогу, в живых остались лишь шестеро героев, включая тяжелораненого командира. Все 25 бойцов взвода, включая лейтенанта Широнина, удостоились звания Героя Советского Союза.
Ничего немогу сказать про памфиловцев, я не был на войне, может был их подвиг, а может быть и не было, но Россия к этому отношения не имеет.
У нее свои герои. Кадыров, например, у которого другой герой России, Ямадаев, убил отца, тоже героя России, Ахмата Кадырова. За это героя Росси Ямадаева, убил геров России Залимханов, на которого объявил охоту еще какой-т огерой России.
Шаманов тоже не герой. И на место ничего не встало. Из-за него платите дань Чечне.
Есть и была инициативная поисковая работа, есть "бессмертный полк" и многое другое.
И не надо зацикливаться на сомнительных оперативных поделках времён войны, тогда это было оправдано, упорствовать с ними нелепо.
Воют как раз те кто не хотят расстаться с ложью. Воют причем заранее, до выхода фильма,знать совесть нечиста.
или были близко к ней.. Им и играть -то ничего не надо было