Олег Кашин: Грохнувшие меня обвинят в этом власть

Нахер нам Ваши примитивные представления?

Нехрен впутывать народ в беспорядки, всё равно он от них ничего не выиграет. Только проиграет.

А выиграет кто-то другой.

Я

ЖИВУ

НАСТОЯЩИМ

СССР будет.

За ним надо было и всю остальную олигархическую братию пересажать,

да открыть книги Сталина и по нему восстанавливать страну.

Простой народ бы поддержал.

А теперь ни простой, ни сложный ни зарубежный его в грош не ставит.

ЛИДЕР должен быть прежде всего морален.

Без сопливых..

По официальным данным, опубликованным во время Выборов в Государственную Думу 2007 года, доходы Путина в 2006 году составили 2 млн руб., а всего на момент выборов Путину принадлежали 3,7 млн руб. на счетах различных банков, участок в Московской области площадью 1500 кв. м и квартира в Санкт-Петербурге площадью 78 кв. м[].

По утверждению директора Института национальной стратегии С. Белковского (политика, близкого к Борису Березовскому), опубликованному в немецком издании Die Welt 12 ноября 2007 года [307][308], В. Путин «контролирует 37 % акций „Сургутнефтегаза“, рыночная стоимость которого составляет $20 млрд. Кроме того, он контролирует 4,5 % акций „Газпрома“. В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50 %. В прошлом году её оборот оставил $40 млрд, а прибыль — $8 млрд».

Банальная бездарь, пытающаяся усидеть на трех стульях и ни на одном толком.

В ущерб собственному народу и на смех всему миру.

Сталина такие вещи не пугали, а Путин как бы должен был назубок знать его книги и его политику.

Уже только по профессии.

Но.. когда дурак у власти - дело плохо.

У него что ни фраза, то хоть стой хоть падай.

Например с Россией не для русских.

И что, вы этому верите? Сами же все написали...

Я готов поверить, что он не нищий, но уж не этой публике.

Достаточно поступков самого Путина.

Промышленность угроблена, рабочий люд пухнет с голоду,

миллиардеры не знают что бы еще распродать из страны.

А он, мамочка, не при делах.

Горбачев и Ельцин начали. Но они столько лет у власти не сидели.

И поражаюсь. Такое впечатление, что Путин его даже ни разу не открыл.

Не надо нам никаких революций.

Без сопливых..

Анархизм оставьте себе.

http://forum.anarhist.org/

Любая революция, любой государственный переворот делается на деньги ИЗВНЕ. И явно не в пользу народа.

Научитесь думать самостоятельно.

Я долго за всем этим наблюдаю.

Если простой народ его своими руками задушить готов, это о многом говорит.

Единственная осмысленная фраза.

Вы собираетесь на голом энтузиазме людей революции делать?? :)

Назовите источники финансирования и цель "революции". Кого будете мочить в сортире? В курсе ли Вы, что у большинства руководителей верхнего уровня имеются двойники, да и не по одному? В курсе ли Вы, что показная власть и номинальная это не одно и то же? Ну а не зная врага в лицо, без ясной программы, на одних призывах чего собираетесь достигать? Просто пустоблудите...

Вам??)) После ЭТОЙ фразы?

"Во все времена с помощью бунтов и восстаний хитрожопые на чужом горбу в рай въезжали."

С какого перепуга я Вам буду что либо объяснять?

PS. в курсе я всего, угомонитесь, меня учить не Вам.

http://vera2th.livejournal.com/?skip=20#post-vera2th-2884

плата, подкуп, обман, подделка бюллетеней - методов полно.

Это особая тема для анекдотов.

Вы такая обидчивая для "революционерки"? А как же Великая Идея? Подумаешь, человек не понял, нет бы ему прояснить, расставить акценты, объяснить основные моменты, где он заблуждается. Ан нет!

>> Без сопливых..

>> Научитесь думать самостоятельно

>> С какого перепуга я Вам буду что либо объяснять?

Или просто сказать нечего? ;)Вы просто провокаторша, и конструктива в Ваших словах ноль. К сожалению... Правда.

Вы в курсе вообще, сколько людей ТОЛЬКО в России хочет вернуть СССР?

А сколько за пределами?

Тa Вашa фразa о революции, которая Вам не нужна, была для меня достаточной, чтобы перестать Вас принимать всеръез как собеседника. Я не проповедник и мне паства без надобности.

Жаль не сохранила я ссылки на блоги ребят которые делились личными впечатлениями как наблюдатели.

Там далеко не 15 %

Попробую найти.

PS. Кстати, что там выборы, тут на гайдпарке писали студенты как делается перепись населения.

По заданному плану и не выходя из дома..

разместила в моем блоге

Она никому не нужна. Народ просто хочет жить хорошо без всяких революций.

Народ хочет)) Давно Вы за народ стали расписываться?

По Вашему народ хочет и рыбку съесть и косточкой не подавиться?

Хорошего же Вы мнения о русском народе.

А чего народ действительно хочет Вы скоро увидите, кремлевский подпевала..

Я и есть представитель народа. В данном случае говорю от себя.

>> По Вашему народ хочет и рыбку съесть и косточкой не подавиться?

Поясните.

>> Хорошего же Вы мнения о русском народеДа, я хорошего мнения о людях, которые живут в нашей стране. Правда, исключения всегда есть. Что же касается недальновидности большинства людей в плане зависимости от СМИ, то что же.. представители Медиа собаку съели на зомбировании. Это их работа.

>> А чего народ действительно хочет Вы скоро увидите, кремлевский подпевала

1. Скоро - это когда? Назовите хотя бы приблизительные сроки.

2. У меня самого достаточно много неприятных вопросов к нашим властям. Но в тех случаях, когда людей откровенно дурят, педалируя известные проблемы, здесь я на стороне властей, да. А Вы чья подпевала? Западных СМИ? Так почитайте историю что ОНИ со своим народом делали и продолжают делать.

Какой именно СССР? С дефицитом, блатом, КПСС? Не хочу.

Спокойная жизнь, бесплатное образование, медицина, жильё? Да. Но для этого реваолюции совершенно не нужны.

>Поясните.

Повторяю... в последний раз

Вы выдаете нелепость за нелепостью,

мне с Вами дискутировать,

что объяснять высшую математику папуасу.

Всего доброго.

>Поясните.

А что вам пояснять :) Если сидеть на ж.пе ровно, то никто вам хорошую жизть на блюдечке не принесет. Мы уже 20 лет сидим пока страну грабят :))) А пропаганда старается вовсю, пугают Сталиным, в течении 20лет почти каждый день сериалы с элементами сталинских репрессий :))) Толкают идею что народу не надо никаких революций, а то мол окромя того что мы вас грабим, так вас еще и убивать придеться :) лучше мол тихо помрите в нищите. Понятно вам дядя? От зомбоящика оторвитесь ;)

Для того, чтобы повысить уровень жизнь народа, в любом случае, нужны реформы. А Вы предлагаете сначала революцию, а потом те же реформы. Зачем идти длинным путём?

>> А пропаганда старается вовсю, пугают Сталиным

Да, пугают, и не только Сталиным. Обычное в СМИ передёргивание фактов, акцентирование НЕОБЫЧНЫХ, а поэтому и бросающихся в глаза событий. Например, использование травматики для правонарушений (60 случаев в Москве за год), создание истерии в отношении злостных неплательщиков алиментов, и т.д.

>> От зомбоящика оторвитесь

Зомбоящику предпочитаю книги, которые стараюсь выбирать САМ. Достаточно много читал о событиях начала прошлого века. Кое-кого история ничему не учит.

Спасибо ;)

Допустим, будет революция. Революцией без гражданской войны не обойтись. Гражданская война это всегда беспредел. Вы согласны, чтобы Ваших детей изнасиловали и убили под шумок (с призывом о справедливости) какие-нибудь уголовники для которых война мать родная? Это один момент.

Второй момент. Всё равно, рано или поздно нужно будет выстраивать государство. Пусть другое. Но законы будут нужны. Порядок будет нужен. И что-то мне говорит, что всё это будет выстраивать прежняя шваль. Нет, я понимаю, что среди законотворцев и чиновников существуют порядочные люди, но и ведь непорядочные никуда не денутся. Как Вы их собираетесь выявлять? Где гарантия, что под определение "плохие люди" не попадут совершенно нормальные порядочные люди, от которых решили избавиться недоброжелатели?

Третий момент. Допустим, Вы собрали и вооружили народ. Куда двинетесь? На Кремль? Так к тому моменту там никого не будет. Что дальше? Мочить соседей и друг друга? Я не понимаю, вот объясните мне.

"Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».

Та же мысль встречается также в работах «Крах II Интернационала» (1915) и «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920). В последнее работе говорится: «Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить».

Используется для указания на некую кризисную ситуацию в обществе, когда «верхи» (правительство) не могут управлять по-старому, а «низы» (общество, население) — по-старому жить. Применяется также, когда хотят указать на объективную невозможность инициировать какие-либо реформы, общественные процессы в стране (шутл.-ирон.)."

Локально возникнуть могут. В пределах страны - вряд ли. Это нужно зарубежное финансирование и конспирация, а не разговоры на кухне. Но я сомневаюсь, что спецслужбы США прямо-таки спят и плачут о том, что какому-нибудь дяде Васе из России кредит платить нечем.

>> дебильные реформы наподобии переименования милиции в полицию

На самом деле давно пора переимновать. Милиция - это вооружённый народ. Надеюсь, закон об оружии будет реформирован в сторону либерализации.

Ну так пусть Анна объяснит ))) Хотя бы Вам. Она мне ни одного аргумента не привела кроме того, что я ничего не понимаю и объяснять мне нечего ;)

В нашей стране невозможность инициировать какие-либо реформы компенсируется необязательностью исполнения законов ;)

Я не выплачиваю кредитов. Хватило ума, однажды выплатив, больше в них не лезьть.

>> утверждая обязательность внешнего финансирования объясните тогда а зачем на ту революцию 17года капиталисты денюг давали - хотели чтоб нам лучше жилося :) чем при батюшке

Революцию 17 года провели на деньги англичан, они немного другие цели преследовали, рекомендую почитать Николая Старикова, просто товарищ Сталин их кинул. Конфликт разрешился аж в 70-х.

Нет, у них свои интересы.

А вы мне задаете вопросы, как будто я чуть ли не организатор какой-то революции :))) Просто если когда-то это начнется, придеться решать каждому для себя вопрос - сидеть дома или выходить. Я же говорил, и не факт что мы этого дождемся при нашей жизни. Как вы говорите для этого нужны осведомленные компетентные люди которые возглавят что-то. А где они? Никто не знает :)

оглянитесь... гражданская война УЖЕ идет.

читаем Маркса

http://gidepark.ru/community/129/article/129144

Описывая наиболее общие фазы развития пролетариата, мы прослеживали

более или менее прикрытую гражданскую войну внутри существующего общества

вплоть до того пункта, когда она превращается в открытую революцию,

и пролетариат основывает свое господство посредством

насильственного ниспровержения буржуазии.

А может когда верхи не могут "по новому"?

Вы сетуете на то что в гражданскую войну могут изнасиловать Вашего ребенка

В УПОР не замечая что необязательность исполнения законов НИКЕМ

в стране уже довелa людей до смертности,

какой в отечественную войну не видели.

А что людей мигалковозы давят как тараканов это не война?

А войны фа и антифа это не война?

А Чечня это не война?

Расспрашивал, что в России происходит.

А потом извинился, чтоб ненароком народ не обидеть, и сказал что не понимает почему до сих пор русские терпят кремлевскую мафию. Говорит, в 17 - году царя скинули чего сейчас ждете?

Доведенному до отчаяния обывателю/народу будет до лампочки кто и в чьих интересах будет действовать, если им пообещают вернуть все те социальные блага, которые раньше считались положительным достижением социализма, при этом не ухудшат достижений перестройки (а интересно - есть такие? может все таки это некоторые демократические свободы типа свободы слова и изобилие товаров, ну хотя бы тех же китайских) и если при этом народ поверит что эти обещания им выполнят, это уже зависит от партии оппозиции и ее лидеров. А на мой взгляд, может я и ошибаюсь, что то не очень видно активности оппозиции. Обычно всплеск этой активности проявляется непосредственно перед выборами призывами голосовать за тех или иных кандидатов или за ту или иную партию.

1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.

2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.

3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

(продолжение ниже)

Поэтому не удивляйтесь, что тяжелая промышленность в развале и наверно вряд ли кто собирается ее восстанавливать. Просто сообразили что нефти и природных ресурсов на наш век хватит :) То есть мы еще худо бедно проживем. Что будет с нашими потомками, которые вынуждены будут остаться жить на территории России. Их потомки отсюда свалят - когда природные ресурсы пойдут на убыль или что-то случиться что в них вдруг не будет нужды и/или не будет возможности их выгодно продавать.

Я вот считаю, что все что для революции нужно - это сплоченность пролетариев.

А оружия в стране до фига.

Я Вам больше скажу, по деревням оружия больше, чем в армии.

А в армии.. не дай Бог воевать придется, а оружие.. не боевое.)

Подробное описание "краников коррупции" привёл Юрий Болдырев в своих книгах из серии "Секреты экономической отсталости".

Более подробно о механизмах коррупции смотрите здесь: http://www.viperson.ru/wind.php?ID=1478

Что касается ужесточения законов, то да, в законодательстве РФ не прописаны механизмы привлечения к ответственности для высокопоставленных государственных лиц. Поэтому до тех пор, пока ситуация в этом направлении не будет детально проработана и исправлена, на деле никакой борьбы с коррупцией не будет.

Уточните о чём идёт речь. В войне ничего хорошего. В неисполнении законов - есть разные моменты.

>> Вы сетуете на то что в гражданскую войну могут изнасиловать Вашего ребенка

Не поверите, во время войны могут и убить!

>> В УПОР не замечая что необязательность исполнения законов НИКЕМ

Я законы соблюдаю. Во всяком случае, правила дорожного движения и другие законы, которые касаются меня лично. Например, закон об оружии. Кто-то не соблюдает, например, если законы драконовские. Например, семейный кодекс на 2/3 состоит из описания порядка оплаты алиментов в случае развода, многие мужчины, чтобы не идти жить на помойку, алиментов либо попросту не платят, либо платят, но меньше. А какой шум поднялся в зомбоящике по этому поводу!

>> ..в стране уже довелa людей до смертности, какой в отечественную войну не видели.

И это тоже. Но по-моему, во время ВОВ смертность населения была всё же выше.

>> А что людей мигалковозы давят как тараканов это не война?

И не только они.

>> А войны фа и антифа это не война?

Не понял терминологию. Уточните.

>> А Чечня это не война?

Война.

Могут. Но вот я в своей жизни ни разу такого человека не видел. А по ТВ шум подняли, как будто они стоят возле каждого фонарного столба.

>> Я бы посмотрел на педофила который в революцию попробовал бы это сделать, попался бы - башку прям на улице бы оторвали, и ту и эту :)

А Вы не думаете, что это было прекрасным поводом расправиться с любым политически неугодным соперником: достаточно на него пальцем показать? А виноват он или нет, никто разбираться не стал бы.

Налоги не все платят.

Алименты тоже не все платят.

ПДД нарушают.

Список продолжать?

Иногда нарушение законов бывает вынужденным.

На информационном поле между ними тоже война идёт, но только в основном, за свои интересы.

Да, в основном, им выгоден тот порядок вещей, который сложился. И если революция кому-то из них будет выгодна, то вот лично мне неинтересно идти на баррикады ради интересов чужого большого дяди. Или Вы думаете, что кто-то из буржуев спит и видит, что у кого-то дети недоедают, у кого-то жилья нет, а кому-то не хватает съездить денег в турцию?

Вот это и страшно. Потому что будут действовать точно не в интересах народа.

>> если им пообещают вернуть все те социальные блага, которые раньше считались положительным достижением социализма,

А прикрываться интересом народа конечно будут, кто же тут спорит. Как иначе получить поддержку масс, когда это нужно?

>> при этом не ухудшат достижений перестройки (а интересно - есть такие? может все таки это некоторые демократические свободы типа свободы слова и изобилие товаров,

Можно пофантазировать по этому поводу в свете опыта других стран. Какую страну возьмём в качестве примера светоча демократии, свободы слова, изобилия товаров и прочих благ? :)

Между прочим, китайские товары бывают хорошими.

>> и если при этом народ поверит что эти обещания им выполнят,

Народ поверит чему угодно, в этом я не сомневаюсь. А если какая-то часть не поверит, то ведь термин "народ" - понятие растяжимое? :)

>> это уже зависит от партии оппозиции и ее лидеров.

Я думаю, это зависит от отдельных людей. В каждой партии есть люди, которым я симпатизирую и не очень. Вернули бы уж одномандатные списки.

>> А на мой взгляд, может я и ошибаюсь, что то не очень видно активности оппозиции. Обычно всплеск этой активности проявляется непосредственно перед выборами призывами голосовать за тех или иных кандидатов или за ту или иную партию.

Вы не ошибаетесь.

:) Ну не знаю я всех тонкостей, да разве ж деньги когда помешают и будут лишними. Ну например если б денюг было очень много, я бы попробовал подкупить большую часть депутатов, чтоб сначала пропихнуть закон об огнестрельном оружии (свободное ношение). Не считайте это руководством к действию :))) Это я дуркую ;)

>Я вот считаю, что все что для революции нужно - это сплоченность пролетариев.

Дык наверно неспроста тяжелую промышленность развалили - там на заводах и были большие группы пролетариев + профсоюзы.

Какие, к чертям, законы в России?

Их кто - то соблюдает? Оружие было, есть и будет на руках у граждан.

Кроме оружия как такового есть и еще способы )

Революция никогда не была законной в глазах нелегитимных властей.

Зато на самом деле только она и является истинно законным волеизъявлением Народа.

А пролетарии, ЗАПОМНИТЕ наконец, это не только промышленность.

>Могут. Но вот я в своей жизни ни разу такого >человека не видел. А по ТВ шум подняли, как будто >они стоят возле каждого фонарного столба.

А откуда они вдруг набегут в момент революции, вы следите за причинно-следственными оборотами нашего спора? Вы же первый сказали караул, во время революции по улице будет не пройти - изнасилуют :)

>А Вы не думаете, что это было прекрасным поводом >расправиться с любым политически неугодным >соперником:

А вы не думаете что в наше время не нада так заморачиваться чтоб неугодного политика грохнуть. Прямо таки полные улицы политиков будут, шастающие в одиночку туда-сюда :) Хорош страшные сказки придумывать ;)

Та шо вы мне мозги парите ;) Вы говорите что даже революционно настроенный лидер не будет действовать в интересах народа. Да те лидеры которые уже заняли посты ТЕМ БОЛЕЕ не будут и не собираются и это видно действовать в интересах народа и никаких реформ принимать чтоб вас осчастливить. И в этой ситуации вы призываете стоять в стойле ровно, а то кабы хуже не было :)

Так? Такая должна быть позиция достойного гражданина своей страны? Так?

Ну если бы был закон о свободном ношении огнестрельного оружия, то например я бы его соблюдал. Купил бы два кольта, повесил на ремень и ходил бы как ковбой ;) И так бы все ;)

А то что оружие есть на руках у населения так то оно может и так. Но получается не все оно законно и лучше его держать а подполе и что?

Говоря промышленность я имел ввиду рабочий класс. Пролетарий это рабочий класс + крестьянство или как там по теории. У нас разве есть крестьянство?

оружие не носют, оружие ИСПОЛЬЗУЮТ по назначению.

А где его хранить, это уже дело личное)

Пролетариат? Полистайте определения.. Потом расскажете что нового о нем узнали :)

Ну например свободное ношение оружия является ПРЕВЕНТИВНОЙ мерой против ИСПОЛЬЗОВАНИЯ его по назначению :) То есть все становятся такими ласковыми, при встрече здороваются даже с незнакомыми, приподнимая шляпы. Становятся справедливыми и возможно даже алигархи тоже :) Но когда оружие лежит в подполе, да еще и нелегально, то это хуже. Приподняв шляпу при здрасьте, вы можете в ответ получить дубиной по голове. Ну и алигархам тоже тьфу на всех :)

Понимаете о чем я?

Насчет пролетариата, ну листать там путанно, по Ленину вроде было по другому. В общем по википедии: "социальный класс, не имеющий собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы."

Становятся справедливыми и возможно даже алигархи тоже :) "

Знаю))

Проблема в том, что лично меня не устраивает само существование на свете олигархов)

Причем проблема эта не моя, а их.

А на их вежливость мне глубоко нас..ь , извините)

К пролетариям относятся не только те, кто является рабочими заводов и фабрик (индустриальный пролетариат по Л. Троцкому), но и «пролетарии умственного труда», в том числе работники нематериального производства, то есть и те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу». Буржуазная конкуренция и научно-технический прогресс приводят к тому, что в ряды пролетариев «опускаются» мелкие промышленники, торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне; они сплачиваются общностью своего положения и проходят различные стадии развития, организуясь в социальный класс.

Иногда не грех задуматься, с какой целью СМИ раскручивают единичные инциденты, закрывая глаза на то, что происходит сплошь и рядом.

>>Могут. Но вот я в своей жизни ни разу такого человека не видел. А по ТВ шум подняли, как будто они стоят возле каждого фонарного столба.

>А откуда они вдруг набегут в момент революции, вы следите за причинно-следственными оборотами нашего спора? Вы же первый сказали караул, во время революции по улице будет не пройти - изнасилуют :)

Война ужесточает нравы. К тому же, насильник не обязательно то же самое, что педофил. То, что дочь несовершеннолетняя, это Вы додумали сами.

>>А Вы не думаете, что это было прекрасным поводом расправиться с любым политически неугодным соперником

>А вы не думаете что в наше время не нада так заморачиваться чтоб неугодного политика грохнуть. Прямо таки полные улицы политиков будут, шастающие в одиночку туда-сюда :) Хорош страшные сказки придумывать ;)

Хорош додумывать за меня, а затем опровергать :) Политческий соперник это не то же самое, что политик. Это может быть просто человек, которому завидуют соеди.

Менять конституцию, законодательно прописывать механизмы ответственности, устранение законодательных дыр, позволяющих проводить финансовые и прочие афёры.

> Вы говорите что даже революционно настроенный лидер не будет действовать в интересах народа

ДАЖЕ революционный? Это которого при делёжке кормушки обошли мимо. Поэтому и революционный. Зачем ему действовать в интересах ЕЩЁ кого-то?

Представьте себе, что у вас есть склад, ну, допустим, с ювелирными изделиями. Что Вы сделаете? Поставите сторожа или часового. Правильно? Ну хотя бы замок повесите, да? чтобы не растащили. Вы же не будете уповать на сознательность народа?

А здесь мне впариваете про сознательность каких-то особенных революционных вождей. Да они тоже всё растащат, если все эти возможности растащить не будут прикрыты законодательно. Собственно говоря, и теперешние тырить не будут, если прикрыть эти возможности. Тогда смысл в революции?? Реформ достаточно.

А то что этот момент распиарили, значит надо просто кого-то слить.

Какой ужОс! Что, правда?)))

Нас, начиная со славной перестройки, 20 лет убивают морально и физически.

20 лет идет война мирового капитала на уничтожение коммунистической идеи и ее колыбели - России.

А Вы все "лишь бы не было войны"..

Правда. Не стоит ёрничать.

> Нас, начиная со славной перестройки, 20 лет убивают морально и физически.

Предлагаете продолжить и развить эту "добрую" традицию? Вашу энергию, да в мирное русло! ;)

Всех паразитов на шее народа мирно выпихнуть за пределы страны.

А не ждать пока они вас уничтожат окончательно.

К сожалению России дальше ждать и отступать некуда.

Тут или революция или окончательная гибель страны.

Но мне кажется, что обзор и анализ тех событий выходит за рамки обсуждаемой здесь темы.

А почему? И все делают вид как будто бы не понимают почему так произошло :)

А вот утрируем пример и ни к чему не призываем :) Вдруг это вы приходите каким то образом к власти. У вас два пути - делать хорошие реформы или продолжать все как было, но вы в курсе, что предыдущим допустим 5ти правителям, которые до этого не делали хороших реформ, народ оторвал головы :) Что будете делать? :))))

Такие реформы может провести только власть.

>> Если по вашим словам у нас к власти всегда будут приходить люди, которых власть будет развращать. А других вариантов по вашему нет :) Утомляете :)

Да, само наличие возможности злоупотребить властью будет порождать желание злоупотребить властью. Поэтому нужно в первую очередь искоренять такую возможность.

>> Вдруг это вы приходите каким то образом к власти.

Навряд ли. Чтобы прийти к власти, нужен опыт работы с людьми, большие связи и большие деньги. У меня этого нет.

>> У вас два пути - делать хорошие реформы или продолжать все как было, но вы в курсе, что предыдущим допустим 5ти правителям, которые до этого не делали хороших реформ, народ оторвал головы :) Что будете делать? :))))

С гораздо большей вероятностью неуклюжий реформатор попадёт под каток системы и его устранят тем или иным способом. Потому что реформы должны быть сбалансированными.

>> Что будете делать? :))))

Не знаю. Вероятно, в первую очередь постарался бы не навредить стране спонтанными и опрометчивыми решениями в духе Никиты Хрущёва.

Это в случае, если ее будет контролировать народ, а как он ее может контролировать? Это государственный аппарат настроен на подавление массовых выступлений, типа митинг несанкционированный :) А санкционированный митинг по мне так это уже не митинг :)

>С гораздо большей вероятностью неуклюжий >реформатор попадёт под каток системы и его >устранят тем или иным способом. Потому что >реформы должны быть сбалансированными.

:))) Нелогично мыслите. Откровенно враждебный правитель не будет уже таким враждебным и может даже не полезет на правление. Неуклюжий рефоматор тоже, если он не полный идиот :) Предположительно ведь он будет предполагать чем дело кончится вследствии неудачных его реформ. Значит полезет умный реформатор, который будет делать ЧЕСТНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ советуясь с народом, и это будет его гарантом, чтоб остаться с головой на плечах, в случае неудачной реформы :))) Но в любом случае - при отсутствии наказания, пусть даже не такого сурового, но сидеть надо хотя бы и конфискация :) - ничего не сдвинется с места. А зачем? :)))))

О чем я и говорю что вы себя накручиваете и придумываете страшные сказки :) А без революции вы думаете испортить жизнь человеку сложно, если завидующие ему соседи захотят это сделать? То есть получается тут некоторые дессиденты пишут правильно, что мы привыкли жить в стойле, лишь бы нас не трогали и все было спокойно? Но если при этом народ вымирает? По-вашему позиция стояния в стойле будет правильной?

То что ситуацию менять надо, не спорю.

Но вот решений предлагать готовых не буду, потому что не специалист. А те, кто предлагает популистские решения, предлагают их потому, что знают, что в основной массе люди не особо думают о последствиях, к которым такие решения приведут. К сожалению.

Про революцию поясню. Для того, чтобы её провести, нужно не только иметь достаточно денег (мнооого денег), но и быть экспертом в вопросах функционирования власти. Среди обывателей таких практически нет. Главная проблема даже вовсе не в том, чтобы организовать переворот (а это ооооочень сложно). Главная проблема в том, чтобы ПОТОМ всё выстроить правильно. что-то мне говорит, что потом будет то же самое, только гораздо хуже.

Вот это и страшно. Потому что не эксплуатирует неустроенность нашего народа в свою пользу только ленивый.

>> :))) Нелогично мыслите

Может быть. Я высказываю свои мысли и не претендую на какого-нибудь оракула.

Это называется точка бифуркации. Да, возможен такой вариант. Надеюсь, власти окажутся достаточно мудрыми чтобы не допустить этого.

Если это случится... что же, закуплю спичек, консервов и патронов и постараюсь оградить свою семью от катаклизмов.

Есть вещи, которыми я очень недоволен. Но это не причина, чтобы кидаться в крайности)

Понятия не имею. Знаю, что съехали.

>> Или все же ваша оппонентка права, что гражданская война уже давно идет, война

Не знаю. Только она не моя оппонентка. По сравнению с ней, Вы хотя бы умеете внятно выразить мысль.

>> Но разборы кончатся и придут победившие к нам, неважно кто, и скажут - а чо это вы тут делали когда мы за правду бились с врагами :) Тюрьма вам светит :)

А вот тогда уже, боюсь, что придётся отстреливаться.. :(

------------

Вот видите, вы сами себя же и оспариваете :) То есть теперь вам не страшны "завистливые" соседи, про которых вы раньше писали :) Согласен. Про раскулачивание нормального мужика хорошего хозяина (нЕ кулака, и не обиралы своих бедных соседей) cвоими бедными соседями - это антисоветские сказки. Что у нас русские люди звери что ли совсем ? Батраки вот с кулаком такое смогли бы сделать.

Проблема однако есть. Власть боится именно народа с ружьем, а не головорезов с беспорядками. Потому на головорезов при случае у нее управа есть, так как количественно их всяко меньше чем народа. С народом сладить тяжелее, поэтому любое поползновение народа (обычно выступает малая часть народа) на власть в открытую строго пресекается и эту кучку народа власть обязательно объявит головорезами призывающими к беcпорядку :)

Вот такие вот невеселые думы :)

Не оспариваю. Завистливые соседи в условиях соблюдения законности и случаях полного беззакония - это совершенно разные вещи.

>> Проблема однако есть. Власть боится именно народа с ружьем, а не головорезов с беспорядками. Потому на головорезов при случае у нее управа есть, так как количественно их всяко меньше чем народа.

Согласен, но лишь частично. Толпа с пистолетами неспособна противостоять регулярной армии с фронтовым оружием. Ну а штурмовые винтовки в виде нарезного охотничьего оружия у населения есть. И ничего. Не бунтуют. Потому как население у нас кроткое и законопослушное.

А что вы имеете ввиду под полным беззаконием - несанкционированный митинг? несанкц.бунт? несанкц. революцию? :) А при условии соблюдения законности это как будет звучать - санкционтрованный митинг, разрешенный бунт, разрешенная революция ?:) Или как?

>Ну а штурмовые винтовки в виде нарезного охотничьего оружия у населения есть. И ничего. Не бунтуют. Потому как население у нас кроткое и законопослушное.

Это может еще потому, что мы не достигли точки кипения? А народный бунт тем и страшен, что в армии разве люди не из народа? А если армия поддержит народ - могет такое быть? Или наоборот? Пока нам кто-то показывает репетиции выступлений, типа как на Манежной. В инете читал, а если б они поставили правильные лозунги :) что тогда?

Вот нами поэтому и пользуются в своих интересах все кому не лень :) Ну и что, это будет продолжаться вечно? :) Я где-то читал, что чем дольше и сильнее натягивать пружину, а потом ее отпустить или она порвется, то епнет очень больно :) Потом кто-то из правозащитников опять начнет пенять на жестокость и репрессии :)

Может уже пора фиктивный развод ? :) Или проще - записаться в народную армию когда начнется ? :)

Условия, при которых "война всё спишет".

Посмотрим как будут развиваться события.

Бедный парень этот Кашин. Чем он их так допек? А может быть он простая случайная жертва? Ведь вот же, что он говорит: "... кому будет интересно, что никого не разоблачал и ни с кем не боролся, скромно трудился, уделяя повышенное внимание собственному пиару". Все же нельзя сказать, что это - простое хулиганское нападение на человека.

Люди возмущены, однако вмешаться в ход расследования лишены возможности в силу закона: получается - очередной клапан для"сброса горячего пара" открыт, хотя одновременно с этим происходят не менее возмутительные вещи , а реакция властей на них нулевая.

а тут как то сразу..

Странно, но что без властей не обошлось, тут без сомнений.

А его проще. И как пример остальным, Вы правы.

То что он власть выгораживает скорее испуг, что добьют.

вот это и плохо, если народ можно убедить в любой глупости.

Видела.

Не всегда народ можно убедить в глупостях.

Хороший пример - сетования Юргенса по поводу того, что русские мешают модернизации))))))

Народ им не тот достался)

Искренне порадовалась за ум народа.