Протокол собрания собственников жилья.

по закону в качестве доказательства принимаются

1)подлинники

2)или копии заверенные судом - при предъявлении подлинника ДЛЯ ОБОЗРЕНИЯ

3)или копии заверенные той организацией - откуда исходит документ с надписью - где находится подлинник

4)само собой заверенные нотариальными органами

Никакого значения не имею слова - совпадает текст или нет? - если невозможно СВЕРИТЬ с ПОДЛИННИКОМ

то это доказательство не может быть положено в основание судебного решения

просто вынимается из заднего кармана железный довод

НЕ ДОКАЗАНОъ

и все

Вот этот довод и следует Ирине выставить

само собой в письменном виде

Она не должна беспокоиться о доказывании тех обстоятельств, которые обязана доказать противная сторона... она не должна работать в пользу противника

НЕТ ОРИГИНАЛА - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

Никто ничего не будет представлять

Просто оформляется еще одно ВОЗРАЖЕНИЕ

Нет никаких проблем

И заталкивать материалы - доказывающие

что НЕ ДОКАЗАЛ

это самое простое

а если все-таи представил

то оно ПОДЛОЖНО

а если нет оснований заявить о подложности

то заявляется что оно СОМНИТЕЛЬНО

а раз так то согласно ПВС ... номер и цитата давалась.

надо считать то-то и то-то

все это публиковалось

был целый цикл

просто надо открыть

и взял готовое с полки

Игорь

по закону в качестве доказательства принимаются

1)подлинники

2)или копии заверенные судом - при предъявлении подлинника ДЛЯ ОБОЗРЕНИЯ

3)или копии заверенные той организацией - откуда исходит документ с надписью - где находится подлинник

4)само собой заверенные нотариальными органами

Именно по указанным Вадимом основаниях и требует представление в суд подлинника.

Я бы еще (если не было ходатайства о приобщении копии протокола ОСС к материалам) заявила о том, что данная копия принята судом и приобщена к материалам дела с нарушением процессуального порядка.

УО я думаю приложила копию протокола к исковому заявлению как основание иска.

Неужели так сложно?

Дремучая У Вас УК.

Не хотят представлять доки и не надо. Вам же легче. Значит не было ничего.

Самое главное - пусть предоставят ДОГОВОР, подписанный одним документом, а затем догоры с каждым собственником квартир, находящихся в Вашем доме.

Не будет договоров - иск должны удовлетворить.

Ходатайство может быть не отдельным бумажным документом,

а устным, внесенным в протокол судебного заседания.

Но быстрее всего протокол ОСС является приложением к исковому заявлению УО.

Если нет, то кто ее стороной по делу привлек и зачем?

Из чего следует, что Ирина-истец, поэтому Ваша версия появления протокола,как приложения к исковому УО отпадает.

Ответчик - инициатор собрания не являлась,заседания переносились. Откуда появился отзыв УО?

Вы что-то перепутали.

Как появилась УО стороной в деле об оспаривании ОСС - загадка.

Ирина наверное в иске в числе ответчиков указала.

Ну не суд же по своей инициативе привлек в самом деле.

- раз корпию протокола никто не приобщал в заседании,

то ее появление в деле, указывает на признаки состава

преступления, предусмотренного ч.1 ст. 303

УК РФ

Когда заявить об этом? С РАЗУ после обнаружения

А заседание вообще не причем

вы что в детском саду?

вы в государственном учреждении

вы гражданин РФ

кто посмел ущемить права участника дела на получение копий представляемых доказательств?

вы правильно пишите

У ВАС НЕТ ПОЗИЦИИ

ни по какому вопросу

Вы ходите в суд не как участник а как зритель

ВОНА ЧЕ ТУТ ПРОИСХОДИТ

Если поймали суд на нарушении ваших процессуальных прав

ПОЧЕМУ ПРОГЛОТИЛИ ЭТО

а нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

а как она в деле появилась?

Кто в дело вложил?

Когда? на каком основании?

Ирина ну пора взрослеть

Вы же знаете о своем праве исследоватьб ВСЕ доказательства

В ПРОЦЕССЕ!!!!!!!

следите за речью

Ук принесла копию

А суд что запрашивал

принос?

наверное предстваление

кому принесли

В ПРОЦЕСС

или В КАНЦЕЛЯРИЮ

Ну отслеживайте

1_Допустим в канцелярию ... Это значит в СУД...

В Суде появился докум ент

А как он может попасть в дело?

КАК?

только в процессуальном порядке!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в процессе судья обяхать уведомить участников

что к нему поступил ответ на запрос

и после того как стороны выскажутся

принять процессуальное решение

эО ПРИОБЩЕНИИ к материалам дела

посмотрите в протокол как было дело

Чей-то вы не видели

Вам же показывали

Так записано в протокле

П р о в е р ь т е

2)Суд что запрашивал?

ПРОТОКОЛ

а что ему представили

КОПИЮ

Понимаетие если вам бы дали зарплату ксерокпиями денег

НУ КАК-ТО втягивайтесь

речь идет о ВНЕПРОЦЕССУАЛЬНОМ ПРИОБЩЕНИИ к МАТЕРИАЛАМ ДЕЛА

сфальсифицированного доказательства

Ну ну...

ГК Вам в помощь...

Теперь и расхлебывайте сами.

Уже отрадно.

А почему в заседании не потребовали на обозрении подлинник протокола?

Статью 67 ГПК никто не отменял.

"тихонько" никто не объявляет. Оглашаются доки, поступившие в дело в начале каждого с.з.

Это же азбука.

Детский сад "Ромашка", ей Богу...

юрисконсульт: прошу приобщить к материалам дела ответ на запрос суда.

Суд на месте определил, ходатайство удовлетворить , приобщить к материалам дела ответ на запрос.

А мне должны были огласить тему запроса и написанное УКашкой в ответе??

Судя по написанному Вами этого не сделано.

Но приобщила в любом бы случае...

Что непонятного?

Права собственников в вашем доме у всех одинаковые.

Читайте внимательно ст. 43 ГПК.

Никакого уточненного иска не надо.

Заявляйте ходатайство под протокол в с.з. о привлечении ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ вашего МКД.

Какие права УО затрагиваются иском?

УО - просто место хранения и никак более.

Истребуем документы,находящиеся у них на хранении и не более того.

Кстати, все документы ОСС не являются документами УО. Документы ОСС являются собственностью ОСС, следовательно являются общедолевой собственностью всех собственников помещений данного МКД.

УО собствеником не является.

ОСС решений об утилизации (уничтожении) документов предыдущих собраний принимало и давало поручение УО произвести утилизацию?

На каком основании УО произвела утилизацию документов, ей не принадлежащих, а переданных ей на ответственное хранение?

Кстати, передача на ответственное хранение должна быть соответствующим образом оформлена документально.

Передачи не было. Я запрос в УК посылала перед составлением иска о том, что хочу ознакомиться с протоколом .... , снять копии необходимые и кто передал в УК доки с протоколом, мне в ответе было написано: 152-ФЗ о защите персон. данных, ничего не дадим. И всё. Даже не было написано, как они написали в ответ на запрос суда, что все доки утилизированы. Вот тут и несостыковка.

Кстати акты об утилизации составлены до ответа на Ваш запрос или более поздней датой?

Всё, что разработано собственниками (протоколы, листы голосования и т.д. и т.п.) является собственностью СОБСТВЕННИКОВ.

Кто определил этому протоколу место в УК?

Правоотношения прописываются в ДОГОВОРЕ.

Нет договора - нет оснований выставлять платежи.

Что непонятного?

Произвела УК утилизацию доков - лишила права себя на управление домом и выставление каких либо платежей на оплату жителям дома.

Правоотношений между сторонами нет.

Всё, до свидания))

В следующем заседании можно рассматривать по существу.

Нет оснований по управлению домом. Нет основания для выставления платежей.

Иск должен быть удовлетворен.

Но боюсь, наша Ирина до этого не дойдёт...

А договор, подписанный одним документом, как того требует ч.1 ст. 162 ЖК РФ имеется?

Где определение существенных условий договора?

Где определение состава ОИ в доме, в отношении которого осуществляется управление?

Где всё это?

Давите на злоупотребление правом.

Пусть представят доказательства отсутствия нарушений вас, как собственника и как потребителя.

Обидно... Воду в ступе толчём попусту...

Ст. 159, 330 УК РФ вырисовываются в полный рост.

До кучи можно ещё и неосновательное обогащение впаять, чтобы жизнь мёдом этой УК не казалась.

Решение по данному вопросу принималось? Что решено?

Написанное в конце протокола о протоколе подсчета голосов кем сделано?

Более того, сообщество принимает решения, касающиеся непосредственно Ваших законных прав и интересов. Причем исполнение решений, принятых данным сообществом обязательно для Вас.

Иск об ознакомлении с документами мог бы,думаю,решить этот вопрос.

Получили бы доказательства,которые использовали бы в последующих исках.

Все одновременно и правы и не правы.

Более того,мы из-за отсутствия информации тратим очень много времени впустую.

Каким образом Челябинскэнергосбыт подал отзыв на Ваш иск?

Вы их тоже 3 лицом?

Человек просто не знает своих прав, как Гражданин своей великой страны.

За державу обидно!!!

Удачи Вам.

Знаю, что пригодится.

Тем и сделано, кто рисовал эту бумажку.

Но ни слова нет о месте хранения самого протокола, не было этого пункта в повестке дня и решений нет в протоколе.

Так у Вас совершенно иная ситуация, чем Вы пишете.

На мой взгляд,Вы не верно видите и истолковываете имеющуюся ситуацию.

Не обеспечив себя оружием, вы ринулись на бой с Минотавром.

При такой слабой позиции проигрыш обеспечен.

".... Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме"

ч.1. ст. 46 ЖК РФ

КОПИЮ протокола. КОПИЮ с которой они например и представили в суд. Ваша задача дискедитировать этот документ, признать его нендлежащим доказательством в отсутствие предоставления суду ОРИГИНАЛА. А будет он предоставлен суду УО или инициаторами или нет - не Ваша печаль. Не надо Вам самой истребовать доказательства против себя.

Копии решений и протокола - это копии. А оригиналы должны, коли не было в повестке дня вопроса о месте хранения доков, храниться у инициатора.

Мое мнение - она поторопилась с иском. Смешала все в кучу. И с этой кучей теперь не может справиться..

Люди вам помочь стараются, а вы эту помощь отвергаете.

Зачем тогда тему выставляете из трёх строчек, если существа её непонятно.

О чём вы писали сообщество не помнит. Я по крайней мере точно.

Я думал вы протокол ОСС по выбору УК оспариваете в суде...

Хотя и эту бредятину в суде можно тоже пинать.

Благо судебной практики по таким делам предостаточно, вплоть до Верховного суда народ доходил.

Тема затёрта до дыр.

П. 7.1 ст. 155 ЖК РФ в помощь. + п. 8, 9 ПП РФ № 354.

Давно всё изъезжено по этим ОДН.

В этом заседании она узнала об этом протоколе.

С того момента, когда узнала о его существовании (в суде), оттуда и вытанцовывает 6-месячный срок.

Вроде бы так...

Сами создали себе проблемы.

У Вас на руках нет ничего.

У Вас действительно нет позиции.

Я пас.

У меня тоже в понедельник с.з.

Хуже всего, когда человек просит помощи и сам отвергает.

Без изложения сути дела. Обидно...

А потом обижаются, что помочь не смогли...

Всё, тема закрыта. Обсуждать больше нечего.

С этим протоколом наша УК передала нас в Челябэнергосбыт и оттуда стали приходить квитанции с огромными суммами по ОДН.

Сначала год назад я начала судиться по ОДН с Челябэнергосбытом, я вообще не знала о существовании протокола, а они в сговоре с УК на третье заседание мирового суда припёрли копию этого протокола. Меня засудили естественно. Подала апелляцию, но и там мне отказали и сказали, что надо опротестовать этот протокол.

Я начала эпопею с протоколом.

Читайте внимательно судебную практику по таким делам

В Интернете таких дел предостаточно.

Даже здесь когда публиковалось...

о помещении в дело ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

и прочитали бы вслух 2 раза

иам написано КАЖДАЯ СТОРОНА ДОКАЗЫВАЕТ

зачем вы пытаетесь доказывать то, что вам вообще не нужно доказаывать БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВОЗЛОЖЕНО законом на противника

Зачем вы напяливаете на себя чужие обязанности

Неужели трудно

написать НЕ ДОКАЗАНО

через нотариальную контору

Всех собственников Вашего дома, без исключения тащите в суд третьими лицами.

И муниципалитет не забудьте привлечь, если не приватизированные квартиры в доме остались.

Ответил выше...

так это само собой

на каком основании вы утверждаете что имело место собрания

направляете требование Потребителя о предоставлении необходимой информации;

через семь дней направляете Претензию Потребителя о непредоставлении необходимой и достоверной информации;

еще через семь дней Досудебное требование Потребителя о предоставлении необходимой информации;

еще через семь дней Исковое заявление о защите прав потребителя.

Тем более осталось 10 дней до окончания искового сорка по моим подсчетам.

Может подать иск о принуждении УК подписать договор или какой то иной иск. Но , насколько мне известно, при принуждении подписания суд может решить на каких условиях договор будет подписан.

По Вашей ситуации: можно обратиться в суд с иском о признании незаконным выставлении счетов на оплату (приложите к иску отказы (если такие были) о предоставлении запрашиваемых Вами документов). В процессе УО предоставит в суд и протокол и договор управления я думаю. И Вы сможете с ними ознакомиться. Это как вариант.