Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Иногда вторая пощёчина бывает действеннее ответного удара.
)))
Вообще христианская религия построена на мазохизме и воспитывает покорных, смиренных и безвольных рабов. В этом её цель.
Можно ещё старшего брата позвать. Детские заблуждения.
А я думаю, что психовать и хвататься за оружие, тем самым увеличивая зло, и есть разрушение разума и души. Попробуйте умываться грязью, чтоб стать чище, получится или ещё грязнее станете? Пропаганда - это не то, что сказано изначально, а то, как это хотят представить.
Если я скажу: "Ребята, давайте жить дружно!", то тут же найдутся прохиндеи и обвинят меня в том, что я трус.
Вы ошиблись в своём предположении, а уж вывод совсем сногсшибательный.
////Для Вас адекватное сопротивление эквивалентно умыванию грязью. Вы просто человек неадекватный. При чём здесь умывание грязью?/////
Это я к тому, что тяжело достичь цели, удаляясь от неё. Как увеличивая зло можно его победить? Как умываясь грязью очиститься?
////У Вас полностью утеряны понятие о том, что такое хорошо и что такое плохо.///
"Кроха сын пришел к отцу, и спросила кроха: "Что такое хорошо? И что такое плохо?"
...Если бьет дрянной драчун слабого мальчишку, я такого не хочу даже вставить в книжку."
Драться - плохо, даже из "благородных" целей. К тому же это может войти в привычку и тяжело будет остановиться, даже если сами начнёте чувствовать, что неправы.
"...Свещена глупост! Векове цели
разум и совест с нея се борят;
борци са в мъки, в неволи мрели,
но кажи, що са могли да сторят!
Светът, привикнал хомот да влачи,
тиранство и зло и до днес тачи;
тежка желязна ръка целува,
лъжливи уста слуша с вяра:
млъчи, моли се, кога те биять
кожата ти да одере звярът
и кръвта да ти змии изпият,
на бога само ти се надявай:..."
Я Вам даю вопросы на засыпку:
Любить - хорошо или плохо?
Ненавидеть - хорошо или плохо?
Попробуйте ответить.
Именно злоба позволяет ему "распускать руки"! Они, как бы действуют отдельно не только от сердца, но и от головы! Это гнусное состояние может резко изменить состояние здоровья, нападающего лица, что может привести сначала к изменению его силы, а затем и психики! Чаще всего нападение прекращается внезапно, что приводит к мгновенному проблеску сознания на один момент, затем, увидевшее себя в безобразном облике, эго начнёт искать оправдания и ...
Сын
А как хохотали сатанисты во дни августовских пожаров, когда на потеху своего князя тьмы - Сатаны- они организовали по всей стране молебны с просьбою к Богу о ниспослании дождей. Много мерзостей готовит Сатана на своё развлечение и забаву. А уж доверчиваых хватит!
Иов 1: 6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Ну а потом, при создании тоталитарной секты Иудаизма- христианстве, вся Тора была поставлена с ног на голову. Оттуда и "новые" понимания роли сатаны, и вторая щека, и смоковница и еще многое то, что даже ортодоксальные иудеи назв
Вы рассматриваете ситуацию применительно к себе, а не к двум индивидам. Но откуда у вас уверенность в том, что вы правы?
На ваши вопросы нет однозначных ответов, да вы, наверное, и сами это понимаете.
Хороший человек - это человек, который действует АДЕКВАТНО ситуации, а не словам и глаголам.
Сильнее - это одно слово, добрее - это ДРУГОЕ слово. Научитесь понимать смысл слов. Сильнее - не означает добрее.
А бить в ответ - да, это хорошо. Это АДЕКВАТНАЯ реакция.
В том то и дело, что христианская религия разрушает у людей способность к адекватному миропониманию и адекватной оценке действительности. Христиане вообще не способны что-то правильно оценивать. У них единственный критерий оценки - слова Христа. Любую бредятину, которую сказал Христос, они воспринимают за истину. Христос сказал, Маркс сказал, Ленин сказал, Сталин сказал . Вот их мышление
Любить - хорошо или плохо?
Ненавидеть - хорошо или плохо?
Попробуйте ответить.
Вспоминаю случай, который относится к категории и смех и грех. В 1967 году в одной из московских церквей пропал очень дорогой крест, подаренный греческими монахами. Подозрение пало на любовника старосты церкви, очень соблазнительной матушки. Любовник этот относился к категории альфонсов, жил на средства матушки старосты. Настоятель вызвал любовника и потребовал вернуть крест. Любовник старосты заартачился:"С чего это Вы, батюшка, взяли, что я украл Ваш крест?"
Священник стал перечислять вполне разумные доводы:- Ты, Андрей, паразит, жирующий на чужой счёт. Да ещё и на счёт женщины. Не позорно ли? Ты выпиваешь. Для того нужны деньги. А ты не работаешь! Вчера все уходили из церкви, крест лежал на столе. Через часа три ты старосте заявил, что не выключил лампу в подвале. Староста дала тебе ключ, ты поехал в церковь.
Утром я пришёл в храм и не обнаружил пропажу креста.
Почему батюшка применил светский метод доказывания? А не богословский: Ты вор потому, что я так верю!
Из любопытства спрошу, если вас ударит в раздражении ваш ребёнок или ваша мать, ответ будет "адекватным"?
Я бы не стал бить в ответ, как бы обидно ни было. А почему бы такую же реакцию на агрессию не распространить и на других людей?
////Христиане вообще не способны что-то правильно оценивать./////
Я бы не стал так говорить о всех христианах или вообще о верующих, а так же о атеистах. Люди разные. Если вы способны, попробуйте их понять.
Специально для вас: "Ненавидеть легко, а любить надо уметь, да и не каждому это дано."
Иди и делай то, что Тебе кажется верным! На всё уже дан ответ! И получишь по делу Твоему! Желаю здоровья и счастья!
Сын.
Сын.
Сын.
Что вы переживаете, что мозги у народа "засраны", народ то разный, главное, чтоб вам лично всё было понятно.
Ненависть — месть труса за испытанный им страх. Шоу Б.
Нет человека, в котором не было бы чего-нибудь ненавистного, в котором не был бы скрыт лютый зверь, но лишь немногие честно говорят, как они справляются с этим лютым зверем. Вольтер
Отвечая на удар надо ненавидеть "обидчика" и соответственно оказаться обычным трусом, а не мужиком.
Для просвещения: было "не убей", стало "всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду"; было "не прелюбодействуй", стало "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"; было "око за око и зуб за зуб", стало "кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую".
А вы в основном живёте старыми ориентирами - "око за око и зуб за зуб". А по поводу труса, почитайте комментарий чуть-чуть ниже по тексту.
Ненависть советского народа была не только в отношении отдельных личностей, но и в отношении целых сословий, целых народов и даже в отношении целых рас. Советский народ люто ненавидел Россию, Российскую империю, капитализм и его высшую стадию – империализм, помещиков, священников, белых и контрреволюционеров. Причем, ненависть была лютая и доходила до умопомешательства. У советского народа появились следующие враги: белофинны, белополяки, белогрузины, белокитайцы и даже белонегры! Уже потом троцкисты и фашисты.
Теперь, думаю, вы и сами понимаете, что та ненависть, о которой вы сказали, и есть месть труса. Правда трусом был кто-то другой, говорящий от имени советского народа, а народ позволял ему говорить (из храбрости что ли?)..
Вы, вероятно, догадываетесь, что пощёчины просто так не дают. И ответить или нет (и в какой форме ответить) это вопрос причины и следствия в конкретной ситуации в рамках существующих традиций, закона. Всегда был, есть и будет здравый смысл сообщества людей на базе знаний учёных, который и будет определять нравственные ориентиры взаимоотношений в обществе. Сборники догм писали и мао и гитлер, к чему привело поклонение им известно. Вы, А. Чадулин, обыкновенный демагог паразитирующий на пропаганде догми не важно чьи они и в рамках каких учений.
Вы, С. Чадулин, обыкновенный демагог, паразитирующий на своих способностях (не от бога, а от папы и мамы) "цытатника" догм. Догмы - удел труса.
/////Вы, С. Чадулин, обыкновенный демагог, паразитирующий на своих способностях (не от бога, а от папы и мамы) "цытатника" догм. Догмы - удел труса. ////
Чтобы поднять свою значимость, в первую очередь в своих глазах, оратор-демагог - унижает оппонента. Зачем же вы меня унижаете?
Да, объяснитесь - "паразитирующий на своих способностях" - что это?
Если догматы удел трусов, то что же по вашему удел храбрецов?
В чём я Вас унизил и в мыслях не было. Видимо у Вас уже привычка быть униженным.
Вы пишете, что все люди разные. Христиане ВСЕ одинаковые. Они все запрограммированы христианской религией и самостоятельно думать не способны. Все их мысли всегда про одно и то же: Христос сказал, Христос сказал, Христос сказал. И они способны только это повторять, как попугаи.
Христианство прекрасно понимает, что оно не просто глупое, мировоззрение, а мировоззрение абсолютно безумное с точки зрения нормального здорового человека, адекватно воспринимающего мир. Верный иисусовец апостол Павел открыто пишет: «Душевный человек не принимает того, что от духа божия (примечание: еврейского духа естественно), потому, что он почитает это БЕЗУМИЕМ» (1 Кор. 2:14). «Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот БУДЬ БЕЗУМНЫМ, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие перед богом (примечание: еврейским богом)» (1 Кор. 3:18-19). Любимая еврейская игра «в наоборот».
Кроме того одна из завершающих молитв крещения - Молитва 5-я, ко Пресвятой Богородице - завершается словами: "Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыка, по слову Твоему с миром; ибо видели очи мои спасение Твое, которое Ты приготовил пред лицем всех народов, свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля" т.е. крещение каждого русского ребенка идет не во славу России и русского народа, а во славу богоизбранных.
http://www.bogoslovy.ru/perevod_p2.htm
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).
2. Кого надо ненавидеть?
«…если кто приходит ко Мне и не ВОЗНЕНАВИДИТ отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).
3. Цели Христа
«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34).
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).
«Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное» (от Матфея 5:3).
5. Уничтожение лучших и продвижение подонков и отбросов общества наверх
«Так будут последние первыми и первые последними» (от Матфея 20:16). Продолжатели дела христиан - банда коммунистов, выразила её в принципе: «Кто был ничем, тот станет всем».
6. Ловля и разрушение глупых и доверчивых душ.
«Любящий душу свою погубит ее; а НЕНАВИДЯЩИЙ ДУШУ СВОЮ в мире сем сохранит её в жизнь вечную» (от Иоанна 12:25).
«Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто ПОТЕРЯЕТ ДУШУ СВОЮ ради Меня, тот обретет ее» (от Матфея 16:24-25).
И ТАК ДАЛЕЕ!
2. Кого надо ненавидеть - не согласен. Ненависть от лукавого. Лука дал худшее разъяснение сути учения. Он плохо понимал Иисуса. Либо он термин "возненавидеть" применял по особенному. Если в твоем сердце ненависть, то ты не можешь даже дар Богу приносить на жертвенник.
3. Согласен. Так как учение новое, оно неизбежно встретит сопротивление от близких, следовательно, духовное разделение.
5. Тот кто не возвышает себя, то есть не жлоб, тот и станет первым, обретет Духовность.
6. Тот кто хочет сберечь свою Душу, избегая благих деяний, скрываясь от реальности, тот потеряет ее, тот кто будет творить благо, даже если допустит ошибки в деяниях, повредив своей Душе, сохранит Душу и усилит ее.
Таково мое толкование, если хотите, то и моя проповедь.
Вы человек, неспособный логически мыслить. Вы типичный христианин. Поэтому дискутировать нам с Вами не имеет никакого смысла.
Общаться с Вами прекращаю.
Сын.
Эйнштейн был не просто идиотом. Он был умышленным аферистом. И решал важную сионистскую задачу -сокрытие истины. Вся его СТО имеет комплекс скрытых постулатов, главным из которых был умышленно ложный постулат об отсутствии Эфира. Для этого СТО и писалась. А Эфир на самом деле существует и является основой ВСЕГО.
Читайте работу В.А. Истархова "Что такое время, пространство, материя, язык?"
Может быть интервал между событиями, во времени, мы измеряем в секундах. Значит время все-таки существует.
Я склоняюсь к таким определениям пространства и времени: Пространство- это возможность существования материальных объектов одно подле другого.
Время - это возможность существования материальных объектов одно после другого.
Насчёт существования времени. А килограммы существуют? Нет, это просто мера. А сантиметр существует? Нет, это просто мера. Также и время. Это просто мера. Измеряется также, как и всё остальное в количествах чего-то, взятого за эталон (эталонный килограмм, эталонный метр, эталонный процесс (вращение Земли вокруг своей оси, вращение Земли вокруг Солнца и т.д))_.
Но вот один момент. Истархов даже не понимает, что Сталин построил не коммунизм, а иерархически сословное общество, которое он и предлагает. Сталин был не дурак и прекрасно понимал, что коммунизм невозможен. Кстати и Ленин тоже. А Истархов даже не разобрался ни в Ленинизме ни в Сталинизме... Слишком много эмоций...
Далее. Килограммы не существуют, но вес (mg) существует.
Ухожу. Все вечером..
Вы не понимаете смысл слова "Существует".
Вес - это не то, что существует. Это всего лишь характеристика того, что существует.
Покажите мне вес пальцем. У Вас этого не получится. Потому, что нельзя указать на то, чего нет. А на камень (который имеет вес) Вы легко можете указать и пощупать камень. Потому, что камень - это то, что РЕАЛЬНО существует в пространстве.
Также время нельзя увидеть или пощупать, потому, что его не существует. А можно увидеть ПРОЦЕСС движения. Потому, что он РЕАЛЬНО существует. А время - всего лишь его мера.
Теперь на счет веса. В этом материальном мире все(или почти все) имеет массу, и эту массу мы можем пощупать. Она реально существует. Даже в невесомости. А вес это просто частный случай. Масса при определенном G... Если камень упадет на ногу...
Никакую массу Вы ощущать не можете, потому, что масса - это только мера. Вы ощущаете реальный объект, а не массу.
Насчёт книг Вы или не в курсе или лжёте. Сейчас в оккупационном списке запрещённой литературы уже 700 наименований. Там все замечательные книги, включая книги В.А. Истархова, которые я Вам рекомендовал.
Насчёт массы. Вы не понимаете смысла слов. Для Вас все слова - это одно и то же. Что масса, что вес, что движение. Когда Вам на голову упадёт кирпич, то Вы почувствуете не массу, а давление (а вес - это только МЕРА этого давления). Но я уже вижу, что для Вас, что масса, что вес, что давление -это одно и то же.
Поэтому полемику с Вами прекращаю.
обидеть вас не хотел:)
Насчет того, зачем Отец отдал Сына на казнь, существует огромная богословская литература. Ответы на Ваш вопрос давным-давно даны, если они Вам представляются некорректными, есть тема для большого разговора, но зачем демонстрировать свою неискушенность в христанской теологии?
Вообще христианская религия - это сплошное унижение и оскорбление человека. Церковь учит унижению и мазохизму: смирись, покорись, терпи и мучайся.
Верно в своё время сказал князь Святослав: "Вера христианска - уродство есть". Точнее не скажешь.
А если этот так называемый бог на самом деле дьявол?
Христианство совершило немыслимые злодеяния против человечности. Развернули множество религиозных войн. 8 крестовых походов. 400 лет вели религиозные войны и вырезали тех, кто отказывался верить этому Христу.
Иудохристиане систематически и целенаправленно уничтожали древние рукописи. Они уничтожили древнейшие библиотеки – хранилища ценнейших книг: протошумерскую в Вавилоне, Александрийскую в Египте, этрусскую в Риме, папирусную в Фивах и Мемфисе, огромную библиотеку в Царьграде. Украли библиотеки Ярослава Мудрого и Ивана Грозного. Сожгли храм-капище в Афинах, разрушили архипелаг Санторин и т. д. Всё это с одной целью – скрыть от народа ключевую историческую информацию.
Иудохристиане не ограничивались сжиганием только книг. Более 13 миллионов лучших людей человечества иудохристиане сожгли на кострах.
Вот такая у них духовность.
Который есть и был и грядет,
Вседержитель."
Вот откуда у вас "канареечные" коленца! Точь в точь, слово в слово! Автор, Владимир Истархов, разошёлся вконец! Чего стоит вот это: "Система внедрения коммунистической идеологии... и зомбирования базировались... не на книгах Карла Маркса и Ленина. Их мало кто читал. Она базировалась... на советском кино". Понимаете, Володя, глупость, если она даже выражена в псевдонаучных тонах, всё равно остаётся глупостью. Кино не может тягаться с книгой. Вот отличный пример: фильм "Коммунист" не оттянул ни на один день падение режима в СССР, который рухнул в назначенный день и назначенный час. И если верить, что массы движут историю, то получается, что в массах дремал "Капитал" Маркса. Начав с иудохристиан, Истархов опрокинул свой взор на коммунистов и с не меньшей ненавистью досталось от него и им. И здесь опять нонсенс. Догадаетесь, или мне дальше следовать по пятам Истархова?
Я тоже имел скверную соседку по даче. Когда она начала оскорблять мою жену, набил морду ее мужу. После этого уже 15 лет живем душа в душу.
Внизу, по большому счёту, каждый сам за себя, как проявишься. Наверху никого не интересуют мелочи, типа сами там разберитесь, схему взаимодействия имеете. И выживает сильнейший, или умнейший, или собственно, самый веский аргумент – чей ты:) Наверху модель та же, с разницей по Духу, а не плоти.
это вам на предмет христианского мазохизма. Предупреждаю, я не совсем христианка. Но тема христианская сугубо.
Мир вообще МНОГООБРАЗЕН!
Комментарий удален модератором
Если Вы спрашиваете про этот опрос, то он проводится по адресу:
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/43269/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Я понимаю, что это Создатель всего во вселенной. И Это нельзя персонифицировать и как-то изобразить. Тем более поклоняться и соблюдать какие-то ритуалы в честь Этого.
Это как энергия. Она есть, а нарисовать нельзя, можно только чуть-чуть увидеть или как-то ощутить её прявления, насколько мы можем своими слабыми органами чувств или приборами
и второго вразумления, отвращайся,
отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Здесь видно, как и чем христианство отличается от иудейства.
Кстати, книги НЗ написаны на койне и говорить о греческом, это примерно как называть суржик русским или украинским языком.
Путин тоже в России самый знаменитый сейчас. Но это отнюдь не значит, что он самый лучший. А средства массовой информации и финансы всегда были любимым занятием евреев.
Действительно так, к сожалению. Еще раз подтверждается истинность Писания, что " душевный человек не может судить о духовном ". Благословений Вам, Валентина, еще более обильных в Господе!
" Анастасия Белова:
Просто бывают разные ситуации. Когда-то стоит давать отпор, когда-то - перетерпеть, но во всех случаях лучше полагаться на Бога. (Полагаться - не значит бездействовать. Но, например, Бог может подсказать, как действовать более оптимально.)"
Каково? Вас не стошнило от такого разглагольствования? Я хотел бы спросить Белову, не хочет она издать эту фразу отдельной книгой? Вы скажете, вырываю из контекста? Да такой же и контекст. И самое оптимальное, что может ей подсказать бог, да и Вам тоже, это МОЛЧАТЬ.
Почти во всех конфликтах нет однозначно злого и однозначно доброго. И потому борьба вообще является злом. Изначально. Я думаю, если был такой силы человек, именно это он и имел ввиду в этих словах.
А то к чему пришла официальная религия дело десятое и Христа ни как не касается.
Не надо Христа держать за совершенного идиота, который ВСЕХ людей хочет переделать в овец. Он прекрасно знает, что все люди разные и есть те, кто хочет господствовать и те, кого можно переделать в послушных и покорных овец.
И книгу Александра Усовского "Антинюрнберг" мы все читали. Так что не получится у тебя, сионист, нам заморочить голову.
Если взглянуть на человека как на тело и душу то борьба это развитие тела. Духовное развитие - развитие души. В борьбе таковое не возможно.
За совершенного идиота я Иисуса не держу. Это был, если был, великий человек. В послушных овец Он точно не хотел ни кого переделать. То к чему пришла религия, и то чему учил Иисус вещи совершенно разные. Нет у него господ и рабов. Он говорил что все равны перед Богом.
А церковь это социальный институт призванный держать людей в узде.
Вы что-то пишете про Христа. Ну откуда Вы взяли, что Христос хороший, а не отъявленный негодяй? Откуда? Докажите! Попробуйте! Посмеёмся вместе.
Я не могу даже сказать что я верующий. Но я могу сказать что я уважаю чувства и мысли других людей. Чего не наблюдается у Вас.
Иисус хороший потому что учил любви к ближнему. Вы пропагандируете борьбу и насилие. У Вас в голове перевернуты понятия добра и зла. Вы борьбу принимаете за добро, а любовь за зло.
Я не смогу Вам ни чего доказать таким образом.
Могу попробовать так.
Вам некто Ленин/Каспаров//Ельцин/Гитлер, сказал что завтра будет счастье если за него бороться. Только Вам не объяснили что счастья завтра или вчера не бывает. Счастье есть только сейчас. А завтра это ожидание/надежда на счастье, вчера это воспоминание счастья. И Вы этого покоя и душевного равновесия лишены, потому что Вам надо бороться. А бороться не надо. Все что нужно для счастья у Вас уже есть. Вам заменяют счастье цветными телевизорами, майбахами, и виллами, и Вы (не хочу говорить как попугай, но придется) как попугай повторяете за ними. Вы идете бороться туда куда Вас ведут пастухи. Не Иисус вел кого то драться и убивать. А те кто внушил Вам в голову идею о борьбе. Они истинные пастухи. Виновники 2ух мировых войн, и ядерных бомб в Японии.... И что? Летчик который сбросил бомбу на Хиросиму стал счастлив? Как бы не так. Это Ваша философия и идеология тянет мир в ад.
Смейтесь.
На самом деле существование Богов доказывается предельно легко. Для этого достаточно иметь глаза и немного мозгов. Для человека адекватного, то есть язычника, существование множества Богов - это очевидный факт мироздания.
Да я не уважаю чувства и мысли дураков. Не считаю нужным это делать. Уважать надо ТОЛЬКО то, что достойно уважения.
«…если кто приходит ко Мне и не ВОЗНЕНАВИДИТ отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Моим учеником» (от Луки 14:26). То есть, если Вы хотите быть учеником Христа, то Вы должны ВСЕХ НЕНАВИДЕТЬ. Вот чему учит Христос.
Цели Христа:
«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И ВРАГИ человеку - ДОМАШНИЕ его» (от Матфея 10:34).
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).
Цитата про "И ВРАГИ человеку - ДОМАШНИЕ." касается учеников Иисуса: "Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. " (От Матфея 10:32) Потому священники дают обед безбрачия и все такое.
Цитата (от Луки 12:51) на мой взгляд(!) касается в большей мере второго его пришествия. Типа если следовать учению люди не будут, то Бог разгневается. А поскольку Иисус отождествлял себя с Богом, он и говорил от первого лица. И это вообще притча о рабе который не слушается хозяина, по большому счету о воре.
А про "всех ненавидеть", это вообще обращение к Луки к тем кто собрался в ученики к Иисусу. Логично его требование чтобы это были асоциальные личности.
Это просто логика вытекающая из прочитанного, а не вырванные фразы из общего.
:=)))
"Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский.
А в полном виде так: "Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации."(с) Достоевский.
Вы выдаете вырванные цитаты из притч.
Вы хотите сказать, что Ваша писанина - результат Вашего смотрения на Бога?
Суть такова, что когда женщина познает Бога, она смотрит на Бога. Когда женщина изучает слово Божье, она смотрит на Бога, когда дает отчет в своем уповании, она смотрит на Бога, и когда пишет, тоже смотрит на Бога.
Суть такова, что мужчине всегда хочется выглядеть умнее и значимее Бога. Поэтому ему сложнее склонить свои колени перед Ним. А мы, женщины, это прекрасно видим. Поэтому жалко вас, порой, потому, что выглядите жалко. И в такой ситуации, действительно, лучше молчать, так как понимаем, что нет смысла " метать бисер ". Здесь молчание - золото, которое мужчинам трудно приобрести.
Сын.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мне Путин нравится.
Бог, в моем понимании, это все что вокруг нас. Вернее мир. Его поведение, больше напоминает мне реакцию мира, нежели гнев Господа. Реакцию социума на воровство/убийство, к примеру. Реакцию тела на переедание. Реакцию партнера на измену. И т.д.
Но это только мое мнение. А я все таки инженер строитель по образованию, а не теолог.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это Вы о своём, о наболевшем?
Еще и еще раз подтверждаете жалостность мужского самолюбования и превозношения. Жалько вас, смешных да неспособных....
Мне батюшка так сказал, и никакие логические заключения не опровергают.
Но защищая жизнь необходимо давать отпор по полной.
Нужно действовать согласно времени, месту и обстоятельствам.
Чтобы ударить человека по правой щеке - нужно быть левшой. Или же бить его тыльной стороной ладони. Именно так, по разумению некоторых историков били римляне иудеев, выражая свое пренебрежение, презрение и т.п....
С этой точки зрения слова Исуса обретают несколько другой смысл. "ударил меня по правой щеке, попробуй ударить по левой - как равного" То есть это не призыв ко всепрощению и непротивлению, а протест против дискриминации...
Мой сын давал сдачи всегда и защищал более слабых.
Я согласен - дальновидная и мудрая позиция!!!
"Око за око" - старый завет.
Вообще чтобы реально суметь подставить другую щеку, это надо, как бы это сказать, быть более духовно продвинутым. И понятно, что такое удается немногим. Но имитировать духовность не стоит. Т.е. на определенном духовном уровне человек начинает видеть всех как души, как частиц Бога, Его творения, Его детей. Т.е. он понимает, что то злое, что есть в них, оно наносное, не присущее душе изначально. Т.е. фактически такой человек взаимодействует с другими на уровне души, а не тела. Поэтому для него не актуален отпор. Его мысли поглощены Богом, его действия посвящены Богу. Да, к этому надо стремиться, но, повторюсь, имитировать не стоит.
Однажды Учителя (Конфуция то бишь) спросили: "Правда ли, что за зло надо платить добром?"
Учитель ответил: "А чем же тогда платить за добро? Добром надо платить за добро, а за зло - по справедливости"
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
"Горящие уголья" здесь - образ угрызений совести. Если мы накормим голодного врага, то он может усовеститься за сделанное нам когда-то зло, и изменить свое отношение к нам или даже вообще стать лучше. Так христианскими принципами побеждается зло. Если же мы будем мстить, то добра в этом мире не прибавится. Принцип "око за око" был нужен в свое время для ограничения возмездия за преступления, то есть. чтобы за выбитый зуб не выбивали глаз (более ценный орган), чтобы за выбитый глаз не лишали жизни.
Ответ такой:
1. Не жди когда тебя ударят - заблаговременно выноси все на Суд Божий в непрестанной молитве Отче наш:
2. Если тебя все же ударили (оскорбили, унизили, и т.д.), не суди, не осуждай. Выноси все на Суд Божий в непрестанной молитве Отче наш.
3. А без веры поступай как хочешь: "око за око" - путь к бессмертию или покорность, рабство - путь к смерти.
2. Если не успел первым прочитай ему молиту, пока тебя пинают.
3. Пока лежишь в реанимации, от нечего делать можно и помолиться
И советую прочитать Ветхий и Новый завет полностью, внимательно. Там совсем не так написано, как Вы трактуете. Даже близко не стояло!:)
Я не раб.
Это только для того говорилось, чтоб все пророчества исполнились. В общем, это не призыв к оружию.
И не надо лгать тут...
"И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Мф 5 - 15,16)
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Мф 5 - 43,44,45).
А можно слово "добро" понимать как скарб, богатство, но и тут ответ есть: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." (Мф 6 - 19,20,21).
Тот кто не отвечает на злобные выпады в свой адрес хотя бы здесь в ГП, уже соблюдает эту заповедь.
Вот нравственному выбору этих людей я доверяю.
Только способный с истинным смирением подставить другую щёку может знать когда дать в морду будет бОльшим благом.
Именно благом безо всякой схоластики.
Считаю их слабыми и неспособными иметь какие либо убеждения, кроме общепринятых.
Считаю мстительных и злопамятных мелкими людишками, а великодушных и снисходительных - благородными мужами.
Плохо Вам.
Я же вижу.
Нет ничего хуже чем быть слабым и злым.
Остальные две Ваши фразы - просто бред человека с явными признаками нарушения логического мышления. Вы хоть иногда читаете, что Вы пишите? Так почитайте: "Я,Олег Иванов, УКАЗЫВАЮ имярек меня не поучать, т.к. Я НЕ УКАЗЫВАЮ имярек, что ей делать". - Я смеялась полдня. Привет с Канатчиковой дачи.
Эти слова касаются не физического акта насилия - такое всегда должно пресекаться, а являются призывом всегда быть готовым к новым ударам судьбы - принимать их с пониманием и готовностью.
Таким образом, эти слова являются призывом к пониманию необходимости проблем в жизни человека, а не о рабском смирении и покорности.
Испытания в жизни - это не наказание, не издевательства, не нелепица. Это шанс. Шанс показать себя по-новому в какой-либо ситуации. Проходя такие испытания с честью, мы становимся немного совершеннее. Не проходя - обрекаем себя сами на новый виток подобных испытаний.
Это похоже на экзамены в ВУЗе: не сдашь - готовся к пересдаче.
Но чтобы правильно принять ситуацию, необходимо не противиться ей, поскольку она является не злом, а лишь индикатором нашей готовности или неготовности идти по жизни далее.
Тем не менее, защищать свои честь и достоинство не просто допустимо, но и крайне необходимо. В конце концов, в каждом из нас кроме чисто человеческого начала присутствует и начало высшее (если хотите, можете назвать его божественным). Но защищать свои честь и достоинство необходимо не опускаясь до примитивного уровня.
"Остаток ночи Иисус терпел издевательства архиерейской челяди. Ему плевали в лицо и развлекались тем, что били Узника, закрыв Ему глаза, а потом спрашивали: прореки, кто ударил Тебя?.."
Конечно, это не рабское смирение, но покорность Отцу. Да, удары судьбы надо принимать с "пониманием".
Ваша версия мне тоже нравится.
Его исследования очень глубоки. Книга направлена против опуса главного миссионера России - Андрея Кураева, пытающегося по-своему трактовать книгу Булгакова.
Поэтому прошу Вас немного корректнее отзываться о людях вообще.
Благодарю Вас за общение.
Мне в целом импонирует тон и содержание Ваших высказываний, но совершенно непонятны истоки такого отношения к части украинцев.
На мой взгляд, Вы там высказываетесь именно в так нелюбимом Вами духе.
Благодарю Вас за общение. Всего доброго.
По поводу этих слов Иисуса я почти всё, что хотел сказал. Разумеется, это моё и прочтение и моя трактовка, всецело укладывающиеся в моё же мировоззрение.
Считаю ли я его правильным? А как иначе!? Иначе невозможно.
Считаю ли я его исчерпывающим и безупречным? Разумеется, нет. Иначе не участвовал бы в дикуссиях и полемиках. Я не собираюсь никого ни в чём убеждать, да это и невозможно - здесь собрались не маленькие детки, каждый имеет свой опыт и своё мировоззрение. Моя цель здесь - проверить устойчивость своего собственного мировоззрения, поскольку вопросы и полемика позволяют взглянуь на него в непривычой точк зрения. Кроме того, в общении вырабатывается привычка правильно реагировать на критику и критиканство.
Категоричность не признаю и стараюсь сам её всячески избегать, поскольку считаю её признаком крайне несовершенного ума.
От бесплодных дискуссий, грозящих перерасти в перебранку, я стараюсь отказаться на самом раннем этапе. Они не приносят пользы, лишь отнимая время.
С умным и тактичным оппонентом всегда рад всестороннему общению.
А вообще этот закон уместен в системе Христа, вот о ней - http://ideo.ru/axio.html Бессистемно его применять не имеет смысла...
Продолжение читайте здесь: http://blog.pomeschik.name/2010/08/blog-post_06.html
Простое "отзеркаливание" зла - вещь опасная для новичка. Может затянуть и попортить карму и сегодняшний день.
Это удел мудрецов. Только в их руках это может иметь МЕРУ.
АХИМСА
3. Ахимса - это абсолютная безвредность. Искорените в себе звериную природу.
4. Ахимса - это не только неубиение.
5. Это абсолютная космическая любовь.
6. Она означает воздержание от причинения малейшего вреда любому живому существу в мыслях, словах или поступках.
7. Единое Высшее "Я", или Атман, пребывает во всем. Все - это проявления единого Бога. Обижая другого, вы обижаете свое Высшее "Я". Служа другому, вы служите собственному Высшему "Я". Любите всех. Служите всем. Ни к кому не испытывайте ненависти. Никого не оскорбляйте. Никому не причиняйте боль ни мыслью, ни словом, ни делом.
8. Ахимса - это замечательное качество души.
9. Ахимса - это Высшая Любовь.
10. Ахимса - это оружие сильного. Ее не под силу практиковать слабому.
СИЛА АХИМСЫ
11. Нет силы мощнее ахимсы.
12. Она преобразует человека в Божество.
13. Практика ахимсы удивительным образом развивает сердце.
14. Ахимса развивает силу души, силу воли, силу духа.
15. Практика ахимсы сделает вас бесстрашным.
17. Практика ахимсы - это практика Божественной Жизни.
18. Ахимса, сатья, брахмачарья и т. д. - все это махавритам, или великий универсальный обет.
19. Ахимса - это не линия поведения. Это величайшая добродетель.
20. Она должна практиковаться всеми людьми во всех странах.
21. Она касается не только индуистов или индийцев.
22. Всякий, кто хочет осознать Бога, должен практиковать ахимсу.
23. Если вы разовьете в себе только эту добродетель, ахимсу, все другие добродетели притянутся к вам сами.
24. Раздражительность легко контролируется в практике ахимсы.
25. Закон ахимсы так же строг и точен, как и закон гравитации.
КТО МОЖЕТ ПРАКТИКОВАТЬ АХИМСУ
26. Кто терпелив и умеет прощать, у кого есть самоконтроль, тот может практиковать ахимсу.
27. Если вы практикуете ахимсу, вы должны примириться с оскорблениями, упреками, осуждением и нападками.
28. Вы никогда не должны ни мстить, ни желать никому зла даже в порыве дикой ярости.
29. Если человек укрепился в ахимсе, в его присутствии все остальные люди прекращают враждовать и злиться.
31. Обет ахимсы нарушается даже при выказывании презрения к другому человеку, беспричинной антипатии или предубеждения, при злословии, осуждении других, враждебных мыслях.
А искать в этой притче "руководство к действию" -- глупость... хотя властям, конечно, выгодно иметь подданных, которые охотно "подставляют другую щеку"...
Он учил бороться со злом и с грехом, но мечу и боевому топору предпочитать силу Слова и бороться со злом в самом себе в 1-ую очередь .
А всякое там "добро, зло" - главное, у кого ружьё!
Пытаются тебя вдарить - не жди! Отвечай ковровым бомбометанием и "ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ" - Entlassung называется. Ферштейн?
Допустить исключения из закона любви - значит признать, что могут быть случаи нравственно оправданного применения насилия. А это невозможно. .. Непротивление от насилия отличается тем, что оно является областью индивидуально ответственного поведения....
Противиться злу можно и нужно, только не насилием, а другими - ненасильственными - методами."
Смысл таков: "Грубость порождает грубость, насилие порождает насилие и только немногие умеют на насилие не отвечать насилием, тем самым прекращая насилие."
Закон любви: "Безопасность и счастье объекта моей любви" что в свою очередь допускает применение насилия
Ненасильственные методы противления злу материальному (в отличии от инфернального(надеюсь правильно использовал это слово очень уж оно понравилось)) не приводят к его прекращению".
Смысл таков: "Грубость защищает от грубости, насилие прекращает насилие и любой может на насилие ответить насилием и тем самым его остановить".
Ну можете попробовать с компанией подвыпивших парней погрубить или насилие какое.
Если же мы рассуждаем об абстрактных принципах, то давайте не будем переходить на личности и конкретикой друг-другу в лицо тыкать.
Да, и декларацию митрополита Сергия заодно прочтите. Вы этот текст способны понять? Я не слишком сложно излагаю?
"И не ленитесь, прежде чем благоглупостями бросаться, поинтересоваться, с кем полемизируете" - тепрь, кажется, понял. Удачи!
:=)))
:=)))
:=)))
Бьют слабых. Сильных - боятся. Боятся -значит уважают.
Никогда не подставляй щеки. Иначе окажешься там, где все мы уже 20 лет сидим.
Если Вам так хочется, то не учите своего сына уголовно-подзаборной психологии - пусть подставляет щеки. Вот он обрадуется
Подставляйте свои щеки, а потом "молитесь за обижающих вас".
И все.
Либо мы выбираем "завет", которому следуем, чтобы избежать ответственности.
Либо принимаем решение, а вместе с ним и ответственность на себя. И "заветы" тут уже ни при чем.
А другим своей оговоркой облегчаю переход к ответственности.
Вы часто таких встречаете?
"Подставь щеку" появилась, по-видимому, из буддизма. Иисус объединил иудаизм с буддизмом. (Христианство создал Павел, император Константин и последующие иерархи Ватикана. Оно сильно отличается от исходного учения Иисуса). В иудаизме и копии с него - мусульманстве оговорено право на самооборону и первый удар: "Если тебя хотят убить - убей первым". "Если вор влез в твой дом - убей вора" (подразумевается в дом с жильцами, что не остановит вора от их убийства). А в буддизме и индуизме жизнь земная мало ценится. Душа вечна. Непротивление злу насилием. Стерпишь - может и успокоится обидчик. Убьет с первого удара - вновь сразу родишься. Мохантасу Ганди удалось так победить англичан малой кровью. Те поняли, что народ массами готов идти на смерть без сопротивления и страха и устрашились бойни. Попались бы нацисты - несдобровать было бы индийцам. Так что с разбором щеку надо подставлять. Слабому, женщине, доброму, если сам его довел до белого каления - возможно.
Мне эта философия всегда в жизни помогает. Даже в получении патентов на изобретения. Рассмотрел существующие проблемы, отвергнув научные догмы. И родились ясные открытия.
Вот бы Кодекс Бусидо воинов-ученых в школах преподавать. Была бы тогда и мораль и модернизация.
>>
Это не зло гложет человека, а человек гложет себя. "Постоять за себя" человек, конечно, может и должен, но может всё равно оказаться побитым. Но: даже в этом случае он не ОНО, как Вы изящно выразились, а человек. Смысл притчи в том, чтобы напомнить ему об этом... чтобы ему не было нужды хранить "невозмещенное зло"...
Соразмерность и правомерность ответа на удар, на оскорбление; создание ситуации вокруг себя, когда никто не посмеет ударить; создание таких условий, когда человек нанесший удар, многократно и пожизненно раскаивается за свой поступок; - это и есть ответ на Ваш вопрос, в этом и есть разумность человека и человеческого общества, но не животного.
>>
ох, блин, это что-то страшное!... Вряд ли разумность человека в этом...
И невдомёк, что в любой момент по злой случайности могут превратиться в этих самых "слабаков", лишится кулаков, зубов, когтей. И как будут жить? - Ведь вокруг сплошные "сильные", с другими ведь не водились, а у тебя такой крах.. ОНО ты, обезьяна...
Я давным-давно убедилась, что главное несчастье наших людей - это полное отсутствие воображения. Воистину, блажен, кто верует...
А то за "проступок", совершенный когда-то, испытывать "психологическое давление со стороны всех членов общества", да еще "многократно и пожизненно", это как-то не по-человечески...
Веры в того, кто Всемогущ.
Он говорит, чтобы ты защитился его верой.
Это выглядит так.
Тебя ударили по щеке (не заслужено)
Ты не отвечаешь сам, а даёшь защитить тебя Богу.
Человек обнаглевший от того, что видит "рабское" подчинение и подставленную щёку, хочет ударит ещё раз.
Но получает удар хуком снизу по зубам. (которые рассыпаются по полу)
То есть если серьёзно, то если есть вера, то человек испугается твоей силы воли и вера защитит тебя.
Комментарий удален модератором
Протри глаза и посмотри мой друг. Я в несовершенстве вижу всё вокруг. Всего шесть дней Господ сей мир творил. Наверно, чёрт Его, зачем-то торопил.
Томион (Томаев) Иосиф Георгиевич
С краев далеких Я пришел, тебя молю лишь об одном. Домой к себе меня впусти, проклятие Демона сними. Через страдания шел к тебе, скорей впусти меня к себе. Там за морями, слышал Я , проклятие можешь снять с меня. С родной Отчизны убежал. Там нечисть, нами управлял. Её бесчисленная рать, меня здесь может отыскать. Прошу, впусти меня, скорей. Здесь вечный странник у дверей. Любовь и веру утерял, надежду по миру искал. Меня до ниток обобрали. Пытали долго и закляли. Мне рот заткнули нищетой, и в грязь спустили с головой. От них спаси меня скорей. Истек Я кровью у дверей. Траву лесную завари, меня ты ею напои. К иконе чудотворной отведи. Свечою образ озари. Святой водою окропи. Распятие Господа крести. Скорей впусти меня в свой дом. За мною дверь закрой замком. Любовь и веру возврати. Надежду вновь в душе зажги.-Я слышу, дверь открыла мне. Твой взгляд ловлю Я на себе. Глаза, светятся в темноте. Попал Я снова, к Сатане!
Комментарий удален модератором
Если вам доставляет удовольствие презирать тех, кто бьет по щекам ответьте надменным молчанием, если напротив вы не хотите терпеть подобное насилие над собой ответе пощечиной.
И в том и в др. случае Господь благословит вас.
Комментарий удален модератором
Так что общее может быть между чеченцем и русским только то, что оба не евреи.
Комментарий удален модератором
Так что если мы сегодня отпустим Кавказ у нас под боком окажутся доброжелатели из США и своими ядерными штыками будут призывать нас к демократии и сотруднирчеству.
Комментарий удален модератором
Вывод ставьте сами. Я помогу. Не может быть G - дегенератом, а Lu - святым. Только одно из двух.
Комментарий удален модератором
Снова хочу защитить "кавказцев" (в том числе и чеченцев) - не все чеченские семьи имели рабов. Я это так смело утверждаю, потому что родная сестра моего деда вышла замуж на чечена, родила ему шестерых детей, всю сознательную жизнь прожила в чеченском ауле и к концу дней своих по-русски с акцентом стала разговаривать. Была у них до войны обычная семья, дети росли-учились-женились. А во время войны треть семьи погибла - то в машине на дороге расстреляли, то на мину наступили... И пришлось остальным бежать из Чечни, хоть они и нерусские, а Чечня - их родина.
Трагедия Чечни и ее жителей (в том числе и русских, и чеченцев) в том, что она стала главной кровавой площадкой для отмывания денег. У нас в стране главная такая площадка находится в Москве - оттуда и приватизация, и военные действия, и т.д. и т.п Осмелюсь предположить, что у терактов "ноги растут" также из Москвы. А сколько на территории столиц людей убивают, обирают, лишают места жительства - где статистика? Было бы интересно сравнить криминальные данные по Москве и по Кавказу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Училась я и в школе, и даже в университете... И победой над фашизмом горжусь. А фашизм - это одно из исторических наиболее ярких проявлений национализма. Именно поэтому не могу равнодушно относится к тому, что русские становятся националистами. Получается словно фашисты-нацисты все-таки побеждают на души через 65 лет после Победы в войне.
Снова про Чечню: процветают там только определенные люди, среди них и русские есть.
И хамов разных национальностей на планете Земля еще очень много - всех не перецитируешь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только языком...ля...ля...ля...!!!
Комментарий удален модератором
А то так и до всеобщего ракомстояния не долго докатиться...!!! Праведники е-ть...копать....!
Комментарий удален модератором
Правда не слышно пока, чтобы кто то их туда позвал...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дело не в том, противиться/непротивиться, дело в том, что каждый из нас имеет свои взаимоотношения с жизненным пространством и распределением жизненно важных ресурсов в нём. Те же, кто пытается дотянуться до твоей "репы" - они точно знают, чего хотят. Так надо ситуацию чувствовать не только "репой", а и другой частью тела (мозгом называется) и, делать достойный ответ с опережением событий.
Что же касается "основных заповедей Иисуса Христа" - то сейчас здесь, в гад-парке идет голо-сувание за кандидата в перзиденты, и там выставлен такой Истархов В.А. Есть у него книга "Удар русских богов" там эти заповеди хорошо проанализированы. Он по профессии прикладной математик, как никак. Если он там тусуется - сами можете у него попросить разъяснение про "заповеди".
...кто залез тебе в левый карман, подставь ему и правый...
...кто назвал тебя быдлом, подставь тому шею под ярмо...
Творец создал весь мир в его разнообразии и снабдил его законами, которые связывают и разделяют. Эти законы касаются любого предмета или явления, а также общества, каждого человека. Не выполняя какие-то законы физического или нравственного порядка, человек входит в конфликт с общим устройством общества, в котором всякое действие может получить то или иное противодействие. В связи с этим является уместным привести здесь заповеди, только не по Синодальному переводу Библии, хотя они продолжают оставаться насущными и сегодня, а другие:
Другие заповеди (новые):
1. Человек человеку — друг, товарищ и брат.
2. Не желай и не причиняй Зла никому, не будь злым и не сей Зло вокруг себя
3. Прежде, чем что то сказать или сделать – подумай, не навредит ли это кому-нибудь
4. Не поступай по отношению к другим так, как ты хотел бы, чтобы по отношению к тебе не поступали (смотри пункт 3)
7. Не ленись, укрепляй своё здоровье, не употребляй заведомо вредных табака, алкоголя, наркотиков и не предлагай их другим. Помни, что за иллюзорное удовольствие от них, ждут явные муки и нездоровье. Будь разумен!
8. Почитай родных своих, отца и мать, будь к ним и ко всем людям справедлив, честен и доброжелателен (смотри пункт 1, etc.)
9. Не навязывай никому своего мнения, не будь назойлив и и нудным, уважай мнение других., а в споре вежливо аргументируй свою точку зрения, без оскорблений.
10. Не укради (не пытайся присвоить себе, не принадлежащее тебе по праву)
11. Не убивай (никто не имеет права отнять ни у кого жизнь, данную Творцом)
12. Не прелюбодействуй (любовь – это прекрасное чувство, но нельзя подменить её инстинктом, вопреки всем общественным нормам морали, нанося тем душевную рану своим близким.) Но и не будь ханжой.
13. Не создавай себе кумира, не поклоняйся никому не на Земле, не во внеземных сферах.
14. Избегай бранных слов, мата и другого отрицательного давления на психику ближнего своего
...
"Библия от Вальдемара" - http://www.proza.ru/2009/01/22/451
А однобокость Талмуда ничего не дает - мы видим что происходит в Израиле. Талмуд (Тора) и Коран и вечная война между двоюродными братьями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зеркалите ли вы негативные поступки людей, подставляете ли другую щеку, на вашу жизнь или здоровье это никак не повлияет.
Если вы спасенный человек, или, хотя бы ищете Бога, то только тогда обращение Иисуса Христа будет иметь логический смысл и продолжение в вашей судьбе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Единственно правильное, но не для всех и не всегда возможное. Автор себя идеализирует: и ему приходилось хвост поджимать, когда надо и хочется ответить симметрично. Все мы немного "политики".
Почему?
Потому что, -если Бог есть и закон воздаяния работает, то агрессор вместо немедленного и неподготовленного (менее изощренного) противодействия получит усиление эффекта Воздаяния "Доброделанием и покладистостью" христианина.
То же говорит и апостол Павел- что то вроде : ибо вы угли этим на голову им соберете ..." )
Все зависит от пусковой установки...и желательно шахтной!
Я думаю, что самое разумное, это отходить от зла, как от стихии.
Надо от зла убегать, и как можно дальше.
Кто, живя на земле, не грешил - отвечай!
Ну а кто не грешил - разве жил? - отвечай!
Чем ты лучше меня, если мне в наказанье
Ты ответное зло совершил - отвечай!
И постепенно перед тобой вырисовывается человек со всеми его плюсами и минусами. На душе становится спокойнее. Если этого мало для самоуспокоения, то ищу его наиболее болезненные точки и сажусь строить план мести. Это идёт методом итераций, с привязкой к местности и прочим обстоятельствам. Потом всё это проверяешь многократно, корректируешь, и .... успокаиваешься. Чего дёргаться, он теперь в твоих руках, захочу и приведу план в действие. За многие годы приводить в действие не пришлось не разу: как то до объекта доходило, что эту тему лучше закрыть. Вот так и живу.
Комментарий удален модератором
Я тоже так думаю, Бог имел в виду - не отвечать ненавистью на ненависть, а бороться со злом и давать отпор необходимо!!!
...чем то тяжелым лучше! Тем более женщине...можно почти все...лучше эти предметы носить с собой. Чтоб всегда под рукой были....
Духовная защита гораздо действенней, как и разрушительно её отсутствие, что показала деградация Союза, а за ним и России после "убийства" либеральными демократами Идеи Социальной Справедливости - Эгрегора Альтруизма. Господь отвернулся от нас, а побеждает пока Сатана - Эгрегор Эгоизма.
Но это только ПОКА.
"Кто к нам пришёл с либеральной демократией - от неё и погибнет". Вот наш старый лозунг по-новому, который уже срабатывает без всякого ответного "рукоприкладства". Эгрегор Альтруизма "растёкся" по всей планете, и вскоре всё опять уравновесится. Зажившая "рана" на библейском "Звере" его всё-таки погубит окончательно.
Поищите книги Даниила Андреева и поймёте.
Крепкая голова- учёба не нужна.
Вот не знаю как будет дальше, если мы начнём "развеевать мифы" и "развенчевать" разные былины, легенды, предания и сказания. Любая сказка - это уже установка, это ПРОГРАММА определённого поведения, закладываемая с самого раннего детства, когда ещё восприимчива и глубока память, а чувства не пережжены и не охлаждены суровой жизнью. Всякий раз попадая в похожую ситуацию, человек потом примеряет её к той установке и действует сообразно ей - автоматически или сознательно. Это как камертон или шаблон. Обгадь, опошли его, и поступки могут стать хуже.
Что касается физической сдачи, то это лишь один из многих вариантов воздействия на окружающую среду (и не обязательно на агрессора-человека). Иногда можно и нужно именно через боль доходить до мозга. Особенно, если человек полностью отгорожен от миров скорлупой эгоизма.
Кроме того, иная эмоциональная или душеваная боль будет посильней, чем физическая. Именно она толкает многих на мазохизм или вообще на самоубийство.
То есть, физическое рукоприкладство - не панацея от всего
Бездна любви говорите...? Удобно придумали...при жизни любовью народ потчивать вам как то все не досуг...после жизни дескать настанет...!!!??? Вам совестью для начала обзавестись...великие вы наши...!
Щечки надуваем, губки оттопыриваем...важные все такие...истину мол познали...! Кидалы вы вокзальные...!
А ненависти к вам ни у кого нет...отвращение...да!
Мы тут простую задачу решаем, что делать если вас ударили?
Отвечаю как человек с богатым опытом...немедля бейте в рыло!
Все остальные варианты ведут к тяжелейшим последствиям...и для вас и для ваших близких. А что самое отвратительное...ваша пассивность терражирует желающих ударить многократно. Что мы сегодня повсеместно и наблюдаем...
Православие, гнусная и безусловно вредная религия...в особенности для той нации которая стоит на пороге вымирания.
Конечно, нашу Церковь нужно перетряхивать с ног до головы, так же как все остальные государственные институты. БольнО ВСЁ наше общество, благодаря продажным разносчикам либеральной заразы - СМИ. Но эта гниль идёт не от религии, а в первую очередь ОТ "ГОЛОВЫ" - от рыночной идеологии в СМИ и от крышующего их Правительства, прямо противоположных по содержанию Христианству и основным заповедям: "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" и т.д.
Удалим злокачестенную опухоль (идеологию рынка) - оживёт весь организм. И Церковь вернётся к своим прямым обязанностям - тянуть народ Вверх, отрывая от рыночного корыта.
Коль ты примешь, князь, христианский лад,
К нам на Русь, говорю заранее,
Вороньем церковники налетят,
Навезут “святое писание”.
Хоть писание это “святым” зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.
Занедужим мы от их “аллилуй”,
Что во сне-то у нас не виданы!
Будут петь на Руси: “Исайя, ликуй!”
Будут чтить псалмы Давидовы.
Чужеродные, чуждые словеса
Заскрежещут арбой немазанной.
И пойдет от них увядать краса
Речи русской, шелками вязаной!
Коли деды клюкву одну едят,
Скулы внукам сведет оскомина.
Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.
Встанет брат на брата и род на род!
Ой, люта вражда между близкими!
Вновь усобица по Руси пойдёт,
Самый подлый наш ворог искони!
Убил своего брата Ярополка, законного государя, и сел на его престол. В 980 г. начал перестройку славянства. По сведениям скандинавских саг, первый (!) стал приносить кровавые жертвы, в том числе человеческие. “И осквернися кровьми земля Руска и холмъ отъ” (НЛ. с.57). Тем самым Владимир нарочно стремился исказить светоотеческую веру, отвратить от неё народ, чтобы христианство стало выглядеть более привлекательным.
Владимир имел шесть жён: Анна, Аделья, Малфрида, Олова, Рогнеда, Юлия. Причём, Юлию он взял беременную от Ярополка, лишь «ради красоты ея». Кроме того, содержал 800 наложниц (300 в Вышегороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове). “И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц… Этот же (Владимир) был невежда, а под конец обрёл спасение” (ПСРЛ. т. I. в.I). “31 июля 990, в четверг князь Владимир обратилс
Владимир уничтожил обычаи славян, духовные ценности волхвов, хранителей народной мудрости.
Жаркое лето 2010-го мало кого чему научило.
Тогда попробуем мокрую весну 2011-го или "тёмную" 2012-го.
Объясни нам темным...физиологию процесса, коль грамотный такой...?
ничего о нем не знают. Грек Плутарх (40-120 гг), римляне Сенека (умер в 65 году), Плиний Старший (23-79 гг), Лукиан (умер в 65 году), Персий, Флакк, Ювенал тоже ничего не сообщают об Иисусе Христе.Тацит, живший с 54 по 140 год, описывает в своей истории множество второстепенных событий, но об Иисусе Христе он ничего
не знает. Квинтилиан, знаменитый учитель красноречия, родившийся в период правления императора Клавдия, ничего не знает об Иисусе Христе, хотя в его книге
об ораторском искусстве, анализируются речи всех трибунов, адвокатов и софистов-проповедников. Эпиктет, великий моралист и философ, который изучал всевозможные религиозные верования, не имел и представления об Иисусе Христе, хотя сам был уроженцем Малой Азии, жил в Риме во времена Нерона и был изгнан при Домициане. Изречения и беседы Эпиктета дошли до нас в записи его ученика Арриана, и там о Христе – ни слова.
И еще. При любом возможном случае христиане подчеркивают, что Христос есть любовь, но сколько злобы и ненависти в Ваших постах. Вы не задумывались, почему? Может Вы плохой христианин?
"Не судите, да не судимы будете"
Так, кажется? Вы - неважный христианин...
1. По закону Равновесия или Кармы, если тебя бьют, возможно ты чем-то это заслужил, и человек, ударивший тебя - это "возврат маятника", толкнутого тобой раньше.
2. Необычное поведение часто обескураживает противника, особенно, если у "жертвы" в глазах нет страха, а только уверенность в своей правоте. Ну и, может быть, сострадание к нападающему, потому что агрессор - это в сущности ребёнок по уровню своего сознания.
3. "Вернуть удар" можно не только на физическом уровне, но и на ментальном или на духовном. Мыслью можно менять человека в лучшую сторону, что, видимо, и делал Иисус. Но для этого нужно уметь это делать и иметь хорошую ментальную и духовную связь через альтруизм (любовь к миру). "Возврат удара" гораздо эффективней, когда у "противника" пробуждается его совесть, его сострадание и сочувствие к окружающим.
4. Так же можно "отомстить", перевоспитав нападающего в сторону добра банальным гипнозом - на психологоическом уровне.
Ну а вообще, хороший "боец" побеждает ещё задолго до гипотетического конфликта.
А святой человек может просто менять происходящие события.
Если допускаешь, что вдарят по одной -так вторую точно не убережешь!!! Подставляй -какие вопросы, в этом истинный смысл.
Байку про христа они же и придумали...удобно очень! Нас бьют...и мы же виноваты...! Классическая жидовская разводка...
Да учитесь Вы ВСЕ думать СВОЕЙ головой!!! Ну у кого она есть, конечно... Остальным - читать "моральные кодексы".
А что читают те, кто с головой? Или они не читают, а просто думают?
В наступивших временах
Со всяким можно столкнуться.
Всех наших людей
Необходимо научить
Идти тропой чистого сердца.
"Гёсей"- поэзия императора Мэйдзи
Вы вокруг оглянитесь, глаза пошире раскройте - и все глупые мысли насчет "если бы" тут же Вас покинут.
Все заветы проповеди кажутся абсурдными, поскольку понуждают человека поступать казалось бы совершенно вопреки здравому смыслу. Ну как это - тебе дали в морду, а ты ещё и поудобней расположись?! Что б, значит, противнику половчей было ещё раз вмазать! Человеку обычному (а я и сам такой) это принять совершенно невозможно. Это совершенно против природы его! Но в этом и фокус!
"Царство моё не от мира сего", говорит Он нам. Понимаете? Не от Мира сего! Все заповеди эти направлены на то, что бы понудить человека отвергнуть в себе животное начало. Придавить его, гада, в себе! На то, что бы поступить вопреки животному инстинкту! А это адски трудно! Почти невозможно! Но "почти" не считается! Но за то и награда! А что вы хотели, ребята?! Пить, жрать от пуза, еб-ся, что б дым шёл и в Царствие небесное в мягком вагоне?! А не осто_уели ли вы?! Нет, ребята, вы и сами должны почувствовать, что его ещё заработать надо. А то больно жирно будет.
Или просто не париться об этом, а там как кривая вывезет. Куда-то ведь вывезет.
См. ниже
Узкими воротами, ребята, стоя и в гамаке! По другому ни хрена не выйдет, так уж всё задумано.
А если ты только по инстинкту живёшь, то какая тебе за то награда? Это и любая микроба так живёт, а ты попробуй не как она, тогда и будет тебе... Ка-то так, по всей видимости!
Писали тут где-то, как принимают на работу в ЦРУ. Назначают соискателям время и место. Те приходят точно, как назначено. Ждут час, два, - никто к ним не выходит. Некоторые отваливают. Проходит ещё часа два, три - никто не выходит. Ещё уходят. Еще часа три проходит - нет никого и уже ночь на дворе! Уже уходят самые упорные. Остаются просто отчаянные - вот их-то и принимают! Понимаете?
Но то - ЦРУ, а то Царствие Небесное! Так что входите узкими воротами!
"...И измерил он город тростью на 12 тысяч стадий. Длина и ширина и высота его равны")))))))))))))
А к чему вообще эти ваши счетоводческие упражнения? Их много есть по поводу древних текстов и разных, и на ваши выводы всегда найдётся десяток других. Нет?
Включение же головы нас всех приводит к совершенно разным выводам и я думаю, что насчёт профанации вы слишком торопитесь. Перефразируя известное замечание Раневской, я бы сказал, что она (библия) уже на столько великих умов произвела впечатление, что сейчас уже сама может выбирать на кого его производить, а на кого нет. Достаточно посмотреть высказывания о ней больших учёных - всех этих Максвеллов, Ньютонов, Эйнштейнов и пр. Я надеюсь, вы их-то за дураков не считаете. Хотя может и зря надеюсь...
Вы же её, похоже, тоже читаете просто, как набор занимательных и не очень баек. Смотрим в книгу, так сказать...
Суть этого принципа заключается в том, что нам необходимо научиться уменьшать злость и злобу прежде всего в своем сердце, в себе. И когда мы вообще устраним в себе злость и ненависть, то это начнет распространяться и на других. Другими словами так же как ненависть опасна и заразна, также и настоящая, истинная любовь тоже "заразна" и способна распространяться "сама по себе", без особых усилий с нашей стороны.
Можно сравнить это с цепочкой металлических шариков, подвешанных на нитях. Если толкнуть один, он начнёт передавать удар (зло) дальше по цепочке (или в стороны) и обратно. Если же один из шариков вдруг становится мягким (уменьшает свою жёсткость (жестокость) по отношению к внешнему миру, то на нём это раскачивание цепочки останавливается. Он становится буфером распространения зла.
Конечно, нужно ещё уметь ГАСИТЬ это зло ВНУТРИ себя. Это всё-таки энергия, которую полезно научиться конвертировать в нечто другое, переводить на другой уровень Иерархии.
Комментарий удален модератором
2. Таких людей мало, умеющих оценивать и мыслить, и извлекать выводы.
3. Только ответный удар - словом, делом, мужчинам физически приходится отвечать, мы если что плачем:) не все конечно:) Иначе никак, если индивид невменяем. Ну, а об обществе - аналогично, отдельной темой.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. 19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?
И в самом деле, наряду с общечеловеческими ценностями в Библии есть многое, что нормальному человеку абсолютно противопоказано. Ну например:
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Вот так! Хочешь в царство Божие, отрежь себе половые органы!
Про притчу о смоковнице я и не говорю!
эрудит вы наш:)
Вы об этом что скажете? :
http://alther.narod.ru/pages/steb/dermo.htm
только как и я, до конца прочтите пож. Извините если что не так:-)
Как говаривал Высоцкий- "мы пошустрим и как положено, умрем" Надо бы эту, свою видимую и реальную жизнь прожить наиболее полно и насыщенно, а не подобляться верующим, ждущим на оплеванном вокзале поезда в рай.
А Вы, я смотрю уже в облаках ?
Молодец Лина, вывела мошенника на чистую воду!!! Респект вам и уважение!!!!
Лк 14:23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Правда прелестно? Зачем Бог дал нам жизнь? Чтобы ее ненавидеть! :-)
А некоторые мудрые люди советуют совмещать оба действия в одном: сначала прикинуться испуганным, а потом внезапно пнуть ногой между ног и стремительно убегать. Это тоже выход, в некоторых ситуациях. Но нужно тоже правильно почувствовать, в каких.
Ин 2:13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать?
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Так поговорка звучит в оригинале...)))))
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
После этого кто же поверит Вашим словам о духовности?
А скажите, Владислав, на кого Вы собираетесь вешать трупы этих 20 последних лет без всякой "кровавой тирании"? Тоже на коммуняк? Или их кровь "не стучит в серцах, призывая к отмщению"? Сдохли и фиг с ними. И те, кто погибли за социалистическую Родину, - тоже полегли за какую-то фигню?
Если Вы ещё не совсем закостенели в своём "благородном гневе", попытайтесь хотя бы на минуту задуматься о том, кто более духовен - неверующий альтруист (общественник) или "верующий" эгоист (индивидуалист)?
Комментарий удален модератором
Лк 6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
Мф 19: 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Прочитайте статью про БУКВЫ священные, в вашем понимании. Не помню, то ли 3-й абзац.
От древнего "око за око, зуб за зуб" уйти действительно необходимо. В этом и смысл поучения Иисуса. Остальное надо понимать, как образность и следование некоторым устойчивым представлениям того времени. Если в переводе на нынешние реалии Вам посоветуют, когда кто-то наступит Вам на правую ногу в автобусе, подставить левую, и Вы поймете это буквально, то просто упадете и причините заметный вред всем соседям, себе самому и тому, кто нечаянно наступил Вам на ногу. А понимать это надо будет достаточно мудро: понять, что наступили Вам на ногу не намеренно (а если и намеренно, то это, по большому счету, пустяки - в сравнении с результатами скандала и "разборок").
Говорить и писать на эту тему можно очень много. Советую прочитать небольшую работу нашего замечательного философа Ивана Ильина, которая так и называется: "О сопротивлении злу силою".
" 2 Тим: 24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
Так что не оставляйте попыток:-) Не стоит сдаваться раньше времени!
Другое дело, что многие современные люди уже не имеют образного мышления и не понимают притч.
Если Христианство говорит о "стаде и пастыре", это не означает, что паства - это тупые бараны, слепо идущие за пастухом. Если говорится о "рабах божьих", это не значит, что верующие христиане - бесправные рабы на плантациях у Бога.
И еще- Бог создал человека для возделывания райского сада, не так ли? Тоесть РАБотника, откуда и название раб. Впоследствии, появился тезис- стадо. Лучше не скажешь:-)
Вот чтобы этого не было, Бог, который людям не взводный и даже не профессор, а ОТЕЦ, и разговаривает с нами, неразумными, доступным нам на каждом историческом этапе языком. Были святые и в недавние времена, которым Бог говорил более современным языком. Но ведь все равно - применительно к нашей способности Его понять.
Приводите притчу, и я попробую дать свою интерпретацию.
А Вот Вам лично не приходила такая нехорошая мысль, что вот сделаю хорошее дело и глядишь попаду в царство Божье?
Мк 11:12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
Представьте ситуацию, когда Бог захотел покушать, увидел зеленое дерево , а подойдя к дереву не увидел плодов! (хотя Бог должен все знать наперед) После чего рассердился, проклял смоковницу. А за что? Ведь не было еще время для собирания плодов:-) Ну чтобы понятнее было скажем весной это случилось а не осенью:-) Кроме того, раз в 4 года каждое дерево не плодоносит или плодоносит слабо- отдыхает то бишь. А тут- полное незнание агрономии и плодоводства:-)
Зачем обсуждать предмет, если уже ЗНАЕШЬ его? В том-то и дело, что "знатоков" много и нужно выбрать из них более точного. Хотя и это не означает, что знание будет точно соответствовать смыслу, вложенному автором. Ну да ладно.
Рассказ про смоковницу в таком изложении - это, по-моему, вообще не притча, потому что НЕ УЧИТ ничему и НЕ ОБЪЯСНЯЕТ ничего, а лишь показывает силу слова верующего человека.
Иисус и Бог - это разные ипостаси, как, например, всё тело и клеточка мозга. Иисус НЕ СОЗДАВАЛ этот мир с его законами природы, он не Бог-Программист. Он лишь посредник, проводник Воли.
Но я как раз и хотел бы побеседовать с нормальными христианами, от которых что-то зависит.
Насчёт "Законов Бога" - согласен. Мы уже не те, кому достаточно объяснений на пальцах. Да и техника шагнула уже далеко вперёд в области "доходчивости до ума", что порой становится опасным (реклама всякой мишуры, которую привязывают к сильным энергоносителям, прожигающим в памяти глубокие борозды). Церкви уже не переплюнуть СМИ, если пользоваться всё теми же примитивными средствами.
И пора уже возвращаться Религии и Науке в лоно их прородительницы - Философии (любви к мудрости). Пора Науке обосновывать существование Высшего Разума, а Религии обновлять каналы общения с Высшим Миром (измерениями). Нужна новая Религия Итога, которая сможет добавить к механическим "мышцам" ещё и духовные, чтобы опять умиротворить и гармонизировать Природу. Одним техническим прогрессом не справимся.
Евреи, как избранные тоже верили что у них религия "Итога" а вон чего вышло:-)
Роза Мира просто ОБЪЯСНИТ, что такое Вера, Бог, молитва, механизм действия, моменты во времени, когда "попутный поток" или "встречный" и т.д. А всё остальное уже есть у религий. У верующих появится лишь ОСОЗНАННОСТЬ своих действий и основных мировых процессов.
И за четвёртым измерением тоже пустота?
Я здесь где-то уже пытался как-то объяснить своё отношение к Богу. Если интересно, полюбопытствуйте.
http://www.gidepark.ru/community/43/article/106226#comment-1660513
Вирус с вирусом или с недоразвитым животным. =)))
А Христос прежнего Закона не отвергал, читайте внимательней. Он его уточнил. И оскопляться не учил. Есть одно место, где говорится о монашеском пути и что не всякий это вместит. Да, не всякий. Но это разные вещи. Христос и Сам ведь не оскоплялся и апостолы этого не делали. Так что не следует приписывать Ему и им то, чего они не говорили.
Полагаться можно только на милость Божию. Наши "добрые дела" - мизер.
Вас даже коммунисты пожурили бы, объяснив, что приличный работник отнюдь не раб. По крайней мере, в светлом коммунистическом будущем. А Адам и жил в таковом и даже еще круче - только в прошлом...
Не знаю, является ли геометрия Евклида ДОГМОЙ. В каком-то смысле - да. Есть продвинутый штат в США, где число "пи" законом обязали считать равным 4. Если бы их авиаконструкторы были законопослушны, я на их самолете не полетел бы. Предпочел бы догматиков, полагающих что "пи" = 3,14... А Вы предпочтете что-нибудь не такое догматичное?
Иисус - Богочеловек. Не полубог, а как электрон на 100% частица, но и на 100% волна, так и И.Х. - на 100% человек, но и на 100% Бог. Бог - Абсолют. Но Абсолют не может меняться по определению. Но если он лишен способности к движению, то какой же он Абсолют? Возникает противоречие. Но оно лишь в нашем мозгу, а не в Сущности Бога-Абсолюта. На уровне Бога оно решается учением о ипостасях. Бог-Отец - недвижный образ Абсолюта. Бог-Сын - Его же образ движения. Так что И.Х. не посредник, а другой образ Бога. И в "составе Бога" создал мир.
Во-вторых, материалистов-реалистов не бывает. Это что-то уж совсем новенькое и чудесное, похлеще древнегреческих мифов! Физика с биологией никак не позволяют материалистам быть реалистами. Эволюция прямо противоречит 2-му Началу термодинамики, ибо означает самопроизвольное усложнение системы. Тому же Началу противоречит и гипотетический "Большой Взрыв" (если он вообще был). Потому как он был, в таком случае, сверхмощным антиэнтропийным процессом, непонятно откуда взявшимся, но до сих пор перевешивающим всю последовавшую энтропию. Кстати, рассчитано, что если он был, то по форме был звуковой волной ("Вначале было Слово", как Вы помните).
Поля измеряются СООТВЕТСТВУЮЩИМИ приборами. Кто Вам сказал, что Единое поле - эл-магнитное или гравитационное? Давно уже эксперименты показывают, что события связаны во всей Вселенной. Как и "частицы-близнецы".
Конечно, я понимаю, наука - это ведь так примитивно! Вам же хочется чего-нибудь новенького! Без этих надоевших догм! Научных и религиозных...
Значит я вот новое и чудесное, раз понимаю. что закон термодинамики не применим к ЖИВОМУ! не путайте эти понятия! Ну и по теме примитивный вопрос : Если Бог создал все, кто создал его самого? О звуковой волне- Бог вроде как Дух? Откуда у нематериального духа материальная звуковая волна?
Мф 24: 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
Как это вторая ипостась ничего не ведает? И выше о смоковнице- ну не плодоносит она весной и все тут! Сам Иисус подтвердил... Да род сей уже прейшел, а воз и ныне там:-)
Дайте ссылку на научную статью какого нибудь агронома который уговорами заставил плодоносить дерево.
Откр 22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
Вот уж 2000 лет не грядет:-) А обещал скоро!
Про притчи- раз результат не 100 проц. это показатель неэффективности и малорезультативности САМОГО!
Про оскопление: 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Я вот вместил, что если оскопиться, то прямая дорога в Царство Божье:-) Во всяком случае согласитесь, что Иисус не запрещал это действо!
В реальности Сталин карал даже внучатых племянников (например, Володю Гершуни за его дв. деда, знаменитого террориста-эсера). Наказывает за грехи родителей и природа. Надеюсь, можно не объяснять? Атеисту следовало бы спокойнее относиться к этой норме.
Иисус перечисляет три разновидности скопцов, и совсем не очевидно, что слова "Кто может вместить, да вместит" относятся именно к последней из них. Да и сами эти слова еще нуждаются в толковании, ибо одобрения не означают.
Кпд в 100 % у материалистов считается недостижимым. Что же до нашего случая, то все претензии, пожалуйста, не к Сказавшему, а к не сумевшим услышать. Так ведь и в любой школе. У лучших учителей бывают двоечники. И кто же виноват? Учитель? Ой ли!
Приведенная Вами цитата из Апокалипсиса только к нему и относится. Это первое. А второе - она вовсе не запрещает что-либо интерпретировать даже в Откровении. С чего Вы это взяли? Принцип "не убавить, не прибавить" можно отнести к чему угодно - хоть к романам Толстого или Дарьи Донцовой. Авторское право следует соблюдать, это верно. Но кто Вам сказал, будто Толстого или Донцову нельзя интерпретировать? Плюньте этому чудику в рожу. Разрешаю.
"Скоро" - понятие растяжимое. Известно же, что по милосердию Своему Бог откладывал многое. А Вы спешите? Куда?
Исх 20: 1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Кого кроме евреев Бог вывел из Египетского плена?
Моисей не был Египтянином:
Исх 2: 1 Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени.
2 Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца;
3 но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки,
Мы знаем что племя Левина это еврейское племя.
Про обрезание:
Быт 17:9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
Про Сталина: Его знаменитая фраза- дети за родителей не отвечают. Понятно что в реальности было по другому, но ведь эти его слова тирана гораздо правильнее чем другого тирана.
О скопцах: Что не запрещено то разрешено.
О 100%. Не сумевший довести
2. Ссылку на статью не дам. Не "научная" это тема. А вот электронный адрес крупнейшего на сегодняшний день почвоведа России, Владимира Борисовича Петрова, своими руками собравшего около 20% экспонатов старейшего и крупнейшего в мире Музея почвоведения им. Докучаева (сейчас он работает начальником межинститутского Опытного поля системы РоссельхозАкадемии), так и быть, могу дать: petrogard@mail.ru Только не перепутайте grad в значении "город" и gard, т.е. "сад". Впрочем, много проще пообщаться с теми самыми дедками. А то ведь Петров на расхват по всему миру - в Африке, в Азии, в Европе. Его еще застать надо. Да и уговорить ответить. С чего бы ему с каждым "чайником" разговоры затевать? Только Вы ведь небось с дедками не общаетесь - не любите, да и не умеете. А Вы попробуйте.
Признаю, что в этимологии не так силен как Вы, однако люблю Русский язык и историю. Слышал еще о некоей СЛАВЕ тоесть славяне издревле славный народ. Однако на самом деле ни я ни Вы истиной в последней инстанции не владеем.
По цитате- Апокалипсис это последняя книга НЗ, а поэтому действие стиха вполне можно отнести и ко всему НЗ. Плевать в рожу чудикам не буду из за боязни, что подставят вторую:-) А я человек воспитанный.
Скоро, это скоро. не прейдет и род. Сколько родов прошло? Да и пределы израиля уже давным давно обойдены... Все дело в том, что последователи ИИсуса действительно верили что еще при их жизни случится чудо. Не случится! И Бог на облаке со сверкающей молнией не прилетит! Опасно знаете ли! Может засосать в турбину самолета:-)
Бог - не фельдфебель.
Вы читаете и не понимаете. Где здесь сказано, будто Вторая Ипостась (Сын, Иисус) "ничего не ведает"? Здесь сказано, что ангелы не ведают. И вообще никто, кроме Отца. Но ОТец и Сын едины. Это неоднократно повторяется в разных местах.
"Род сей" пока отнюдь не "прейшел". Ибо слово "род" всегда означало всю последовательность поколений, а не одно поколение. "Род сей" означает "человечество в целом", а мы, слава Богу, пока еще живы.
Смоковница ОБЫЧНО не плодоносит весной. Но Вы прекрасно знаете, что не надо никакого чуда, чтобы заставить ее все же дать плоды хоть весной, хоть даже зимой. Всего-то и дел - подсветка да подогрев. Вон, любой алкаш способен прорастить к 8 марта срезанные ветки сирени! А Вы - смо-ков-ни-ца... Да бросьте Вы такие примитивы повторять! Стыдно же! Образованный, вроде, человек...
Об иконоборчестве не говорю. О нем тысячи трактатов написаны. Прочитайте хоть один.
Тора (Пятикнижье Моисеево) - один из источников христианства, не более того. И кто Вам сказал, будто источник, хотя бы и самый древний, вернее ("правильнее", как Вы изволили выразиться) основного русла и устья? Обычно бывает наоборот. Посмотрите на карту. Где источник Волги, к примеру? И Вы будете утверждать, что всё остальное ее течение, от Твери до Астрахани, это "плагиат" у жалкого ручейка на Валдае?
Не позорьтесь! Такая запальчивость Вам не к лицу.
Сейчас нормально ответил?
Хорошо. Разжую. Вы пишете, что верите методологии науки, "глядя как венец творения методично уничтожает свою среду обитания". На это я Вам и отвечаю, что насчет самоуничтожения человека и разрушения его среды обитания сказано было еще в Апокалипсисе. В качестве частного примера Вы (а не я!) привели вирусы. Но я-то о вирусах ничего не писал! Хотя, впрочем, некоторые апокалиптические картинки вполне можно понять и как результат деятельности вирусов.
Что же до просвещения меня насчет того, что Апокалипсис мог попасть в разряд апокрифов, и - особенно, - что "Апокалипсис описан в книге Откровение:-) Можете почитать" - так это просто смешно. Апокалипсис и означает "откровение" (от глагола apokalypto - открывать, обнажать), а не "описан в книге Откровение". Я, извините, когда-то древнегреческий изучал. В Университете. Как и физику. Как и некоторые другие предметы. Это у Вас получилось всё равно, как если бы сказать, что ""Государство" Платона описано в книге "Полития". Можете прочитать".
Хоть не позорьтесь, что ли...
Насчет неприменимости 2-го Начала термодинамики к ЖИВОМУ - утверждение голословное. В формулировке такой оговорки нет. Есть другое, о чем часто забывают. Что он сформулирован для замкнутых и равновесных систем. Живые организмы таковыми действительно не являются. Но точно так же "замкнутым и равновесным" не является практически ничто в мире, как, впрочем, и Вселенная в целом (даже ежели она замкнута, что не факт, то уж заведомо не равновесна). Из чего можно было бы сделать вывод, что 2-е Начало - типичная лженаука. Но не будем так суровы. Просто ученые дяди в свое время слегка увлеклись.
По детскому вопросу о том, кто создал Бога, отсылаю к Аристотелю и к дискуссиям о Перводвигателе. Кстати, а кто (или что) создал(о) материю?
Бог не Дух. Дух - одно из его проявлений. Человеческое сознание воспринимает Его проявления (ипостаси) порознь. Но по сути они едины.
Так же электрон - не волна. Волна - это всего лишь одно из его проявлений. Но он (электрон) может (для нас!) проявляться и как частица.
Вы все таки согласились со мной что 2 закон к ТЭ не применим?
О Боге. Вопрос детский но взрослые умные дяди ответить на него не могут!
По поводу волн- я немного грамотный и поэтому мне удивительно, что умные люди верят в "магомета аллаха иисуса"
Где от них волны? Осталось найти бозон Хиггса?
Насчет бозона пусть думают на БАКе. А волна "от Бога" - это вся Вселенная. Лично я склонен полагать, что по 4 очевидным и нескольким "свернутым" измерениям вся Вселенная структурирована двоичным (а может, и более сложным) кодом типа "бытие/небытие" ("1/0"). Всю эту структуру можно рассматривать как чудовищную по своей информационно-энергетической мощности матрицу, каковая и есть Бог. Если мы полагаем, что можем наделить каким-то интеллектом нами же созданные железяки, если наш собственный интеллект содержится в 1500 см3 белкового геля, то анекдотично даже предположить, будто "Вселенская матрица" может не иметь самоосознания, чудовищной мощности интеллекта и возможностей, не сопоставимых с нашими. Это одновременно мега-волна и мега-корпускула с Единым силовым полем.
А Вас все тянет богоборствовать? Как там у Венечки Ерофеева в "Москва-Петушки"? "Каин!.. Манфред!.."
Ну-ну...
"Чайником" я называл не Вас, а предсказывал возможную реакцию В.Б. на обращение неизвестного ему лица.
Дедок в имевшемся мною в виду контексте понятие не возрастное, а социальное.
Россказни о падениях камней с неба тоже были, как известно, вполне официально признаны ненаучными Французской Академией. Камни эти сейчас метеоритами называются.
О торсионных полях судить мне не хватает информации, о теории суперструн - образования. Но я бы поостерегся отметать их с порога. Это слишком самонадеянно. Насколько мне помнится, и то, и другое придумано отнюдь не "чайниками". И если теория суперструн сейчас в кризисе, это еще не значит, что она за пределами науки.
Плодоношение большей частью обходится таки без навоза. Сходите в любой лес. Зверюшки, конечно, какают, но не в таком количестве, чтобы обеспечить плодоношение всех деревьев и прочей флоры. Какой там навоз на клюквенном болоте, к примеру? Значительно большее значение имеют перегной, торф, всяческие минералы и вода.
Повторюсь. Рода не прейшло НИ ОДНОГО! Вот если пресловутые дети-индиго лет через тысячу образуют новый биологический вид или объявятся некие "людены", как у Стругацких, то тогда - да, тогда наш род прейдет. Но пока это фантастика. А Вы ведь, вроде, писали, что предпочитаете реализм?
Кстати, об Израиле. Вы разве не слышали, что Новый Израиль - это мы, христиане? Об этом каждый день в Церкви упоминают. А у Матфея (кажется, в 5 гл.) можно прочитать, что Бог может "детей Авраамовых" сотворить "из камней сих". Вот и сотворил. Из нас.
А насчет опасности, то это, скорее, опасность для самолета. Даже по сообщениям об НЛО это очевидно. И заметьте: я вовсе не называю НЛО какими-то конкретными именами. Явления природы? Инопланетяне? Черти? Ангелы? Понятия не имею. Впрочем, если уж на то пошло, отметая 99% сообщений как ошибочные, а 90% остальных как явления природы, придется признать, что с точки зрения нынешнего состояния науки оставшуюся необъясненной долю процента значительно естественней объяснить чертями и ангелами, чем нарушающими все известные законы природы и даже простую логику инопланетянами. Они как - со сверхсветовой летают? Или "нуль-перемещение"? Сказочки-то не рассказывайте!
Давно известно, что библейские сообщения следует понимать одновременно в нескольких планах: в реальном, в метафорическом, в символическом, в метафизическом...
Из Египетского плена, "из дома рабства" Бог вывел всё человечество. Иначе, при Вашей склонности к буквалистике, придется вообразить какой-то глинобитный домик, в котором сидел весль народ.
Моисей таки был египтянином. Это не только Фрейд доказал. Это следует из мало-мальски критического восприятия самого библейского текста. Никакого кощунства в таком восприятии нет. У нас на глазах, между переводом Септуагинты и так называемым масоретским текстом, еврейская Тора претерпела достаточно заметные изменения. Богодухновенная Книга означает всё же не более, чем вдохновленная Богом. Но и не менее. Исполнение этого вдохновения принадлежит все равно людям со всеми их ошибками. "Автограф" Бога был только один: разбитые скрижали. И обрезание было известно египтянам задолго до переселения евреев из Египта в Палестину
Почему Мойша решил возглавить hebru ("сброд" в буквальном переводе) трудно сказать. Может, это была политическая акция (лучше быть первым парнем на деревне, чем двадцатым царевичем в Египте). Может, он сам бежал от расправы за заговор и прихватил с собой диковатый народец. Может, его охватил религиозный энтузиазм и он искренне захотел создать "святую" общину (такое ведь и в наши времена бывает, и совсем не всегда дело в деньгах). А может, и впрямь услышал голос Бога.
Так что библейский рассказ - образное описание психологической реальности.
Да, о ручейках и реках. Религия Бахаи по вашей философии это уже море , поскольку они сливают в это море все религиозные течения мира.
По навозу. Ну не надо же быть таким примитивным:-) Вы же знаете что есть термин унавоженная (удобренная) земля. Вы же мастер слова. Напрягите фантазию, если она у Вас есть. НАВОЗ- навозить на поле удобрение. А это может быть и торф и все что угодно.
Не обижайтесь на слог. пытаюсь говорить с Вами на равных:-)
Про новый Израиль. В церковь я не хожу, но знаю что были третий Рим и третий рейх а так же вторая византия . нью йорк и нью джерси а еще и новый Орлеан и много чего. второго и третьего. А забавно! Не прейдет еще род человеческий ( в Вашей интерпретации) а Иисус тут как тут:-) И кому он будет нужен?
Или про это?: Мартин Лютер категорически требовал признавать абсолютно все в Библии за абсолютную истину и в свойственной ему образной форме писал: “ Одно из двух: или верить во все начисто и без всякого сомнения, или же ни во что не верить... Святой дух нельзя делить на части так, чтобы одну часть считать истинной, а другую ложной... Колокол, давший трещину, уже не звучит и весь никуда не годится!” Людвиг Фейербах к этим словам Лютера сделал такое примечание: “О, как это правильно! Как оскорбляет музыкальный слух колокольный звон современной веры! Но и то сказать: колокол этот весь в трещинах”.
2.Мне не надо гадать, как меня будут судить. Меня уже судили ("антисов. агит. и проп."). Разумеется, по духу. А что, разве где-то у нас судят по букве? Даже чистую уголовщину? И где же Ваш реализм, ежели Вам такое могла в голову придти?
3.Пророки, как правило, вообще ничего не пишут. За ними обычно записывают последователи. Тем более, что Тора к Пророкам отношения не имеет.
4.Из "самочинных" истолкований состояла вся традиция в древности. Христос в этом ничем не отличался от других. Почитайте хотя бы "Рукописи Мертвого моря". Весь последовавший после него талмудизм сплошь состоял из самочинных истолкований. Как, впрочем, и христианство до Вселенских соборов. Ибо только Соборы привнесли в религиозную жизнь элемент каноничности. Но лишь постепенно и до сих пор отнюдь не во всё. Так что место для "самочинных" истолкований во всех религиях было, есть и будет, как, кстати, и в науке. Патентный служащий Эйнштейн тоже самочинно стал физику толковать.
Я-то как раз написал, что дай Бог, если 0,1% сообщений об НЛО и впрямь необъяснимы из чисто земных причин. ЕСЛИ таковые (необъяснимые) случаи всё же есть, то значительно логичней предположить для их объяснения всяческих духов, нежели инопланетян. Ибо духи (бесы, черти, ангелы) гораздо легче согласуются с наукой, чем инопланетяне. А Сатана со своими присными всегда умел являться и на свету и даже в образе святых и ангелов. У него хорошие актерские способности. Зеленые человечки, вестимо, на красавцев не похожи, но это проще объяснить, чем сверхсветовую скорость звездолетчиков.
Именно так. "Не прейдет еще ряд человеческих поколений...", и это не моя интерпретация, а любой грамотный батюшка Вам подтвердит (не все батюшки, однако, грамотны, но что делать...). Нужен Иисус тогда будет всем, даже тем, кто сейчас говорит (и дуиает), будто не верит в Него. Кстати, Церковь учит, что прощение могут получить ВСЕ праведники, даже атеисты. Так что, если особо не грешите, можете слишком не беспокоиться. Хулы лишь на Духа Св. возлагать не желательно. Ну, и труднее Вам будет, чем православным. Но милость Господня всё равно и на Вас распространится.
О сотворении детей Авраамовых из камней сих вещал еще Иоанн Предтеча...
Летающие тарелки меня мало интересуют. Говорят, их то ли американцы, то ли даже мы уже строить научились, а прототип был еще у Гитлера. Враки это или правда - пусть разбираются те, кому это интересно. Другие варианты: шаровая молния, галлюцинация, атмосферный зонд, белая горячка...
Если это не утка, какие-то такие штуковины видали и космонавты, и астронавты. Вот у них лучше и спрашивать. Но ведь секретят всё, негодники! Ай-я-яй!
Неокрепшие умы лучше бы охранять от атеизма.
Истина множественной быть не может по определению Но бывают разные степени человеческого приближения к истине. Из чего не следует, будто все эти приближения равны. Никакого единства с протестантами ни православные, ни католики, слава Богу, пока не декларируют. С чего бы это? Я уже приводил пример с числом "пи" и самолетами. Лучше бы лететь на самолете, конструкторы которого принимают "пи"=3,14159. Сойдет, если = 3,1416 и даже 3,1415. Хуже, но можно, если 3,14. Совсем худо, ежели "пи"=3 и заведомая катастрофа, ежели "пи"=4 (как по закону одного из штатов США).
Если у атеистов "пи"=4, у язычников=3, то у протестантов=3,5. Ну, у некоторых, может,=3,4...
Библия - это Книга, состоящая из очень разных частей: из древнейшей истории еврейского народа, прорицаний, сборника притч, любовной лирики и даже юморески (история Ионы). Всё это имеет несколько уровней изложения и восприятия (буквальный, метафорический и т.д.). Например, Песня песней" только на первый взгляд является любовной лирикой. Так и Омар Хайям или Гафиз писали вовсе не о луноликих красавицах и вине, а о вере, Аллахе, душе и т.п. - это Вам любой востоковед подтвердит. "Книга Ионы" может восприниматься, как увлекательная сказка в стиле Синдбада-морехода, как юмореска, как притча, назидание и т.п. Книги Библии вдохновлялись Богом, но записывались людьми. Людьми же они часто искажались. Многие искажения хорошо известны, и нам более или менее надежно известен первоначальный текст. В других случаях изначальный смысл затенен или вообще не известен. Это вполне нормально, потому что основной, духовный смысл обычно более или менее надежно сохранен. Поэтому, несмотря на искажения, Библия должна почитаться Священной Книгой.
Другой вопрос из той же оперы: может ли Бог поднять камень, который Сам не может поднять? Ответ: может, этот камень - Вселенная.
Еще вопросы?
Разумеется, я верю всей Библии. Но, во-первых, это не значит, что всё надо понимать буквально. А во-вторых, не значит, что она была вся защищена от искажений.
То, что по Библии Земля - центр Вселенной, ничуть не хуже того, что по Копернику центр Вселенной - Солнце. Даже лучше. Т.к. Коперник выдавал свое мнение за научную истину в последней инстанции, а Библия употребляла такое представление единственно из чувства наглядности. Кстати, в духовном плане Земля так-таки может быть и центром Вселенной. Потому что, если инопланетян не существует, то это именно так. А существование их весьма сомнительно. Но даже если они есть, все равно Земля - ОДИН ИЗ центров Вселенной.
Волны распространяются в бесконечность. Вам следовало бы об этом помнить. То, что наши приборы на определенном расстоянии перестают их регистрировать, ничего не меняет. "Пренебрежимо малая" величина - не ноль. И о волне какой природы Вы говорите? И почему?
С момента изобретения письменности священные предания начали записываться и, таким образом, превращались в священное писание. В священное писание той или иной религии вносились от имени сверхъестественных существ авторитетными (зачастую - анонимными) религиозными деятелями определённые дополнения. Собранные воедино религиозные предания и писания утверждались общецерковными авторитетами или практикой религиозной жизни и объявлялись священным откровением, словом Божиим, божественным фундаментом религиозной веры. Сведенные в единую книгу или сборник они получили названия: “Веды” - в индуизме, “Зенд-Авесты” - в зороастризме, “Трипитаки” - в буддизме, “Ву-Чинг” - в конфуцианстве, “Дао-Де-Цзинь” - в даосизме, “Гинзе” - в маздеизме, “Канджур” и “Танджур” - в ламаизме, “Сивиллины книги” - у римлян, “Труды и дни”, “Илиада” и “Одиссея” - у греков, “Библии” - в христианстве, “Кодзики” - в синтоизме, “Ади-Гранф” - в синтоизме, “Бхагават-Гита” - у современных кришнаитов и так далее.
Ну вот мы и пришли к выводу что Ваша вера хитростная.
Вы впрочем видели беса? или ангела?
Но! Так как никакого общепризнанного "чина" до Него вообще в иудаизме не существовало, то вполне можно сказать, что В ЭТОМ (т.е. в отсутствии следования какому-либо "чину") Он не отличался от других толкователей того времени. Самое элементарное и общеизвестное: в те времена были школы иудаистов признающие бессмертие души, а были - отрицающие таковое. Куда уж дальше! А ведь и те, и другие вполне на равных ходили в Храм и, хоть и спорили между собой, но еретиками не считались. Так что упреки в "самочинности", обращенные не только к Христу с апостолами, но и к фарисеям, саддукеям и другим, по меньшей мере выглядят странно, чтобы не сказать - смешно.
Никакой нужды в том, чтобы лично лицезреть бесов или ангелов у меня нет. Вы ведь тоже не наблюдали своими глазами ни атомов, ни электронов с протонами. Но это не мешает Вам рассуждать об их свойствах. А мне не приходит в голову ставить под сомнение Ваше право на это.
Так что твердых семантических и логических обоснований Вашим постам, увы, не хватает. Вы постоянно пытаетесь приписать собеседнику то, чего он не говорил. Это особенно характерно для атеистов советского разлива, с детства впитавших карикатурные представления о религии и верующих. Ваши западные коллеги-позитивисты, как правило, в этом отношении искушеннее. Они знают, что серьезного богослова или даже просто образованного мирянина на мякине не проведешь. Их об этом в университетах предупреждали.
1.Бхагават-Гита - часть эпической поэмы "Махабхарата". Пользоваться ею могут и кришнаиты, и кто угодно другой. Но родилась она в недрах индуизма этак за 3 (три) тысячи лет до возникновения "современных кришнаитов". Ну, максимум, за две с половиной тысячи...
2.Ади-Грант (так обычно пишут) - книга не синтоизма, а сикхизма.
3."Труды и дни" написал Гесиод, "Илиада" и "Одиссея" приписываются Гомеру. Ни тот, ни другой не приписывали свои поэмы сверхъестественным существам и сами были вовсе не авторитетными религиозными деятелями, а поэтами. Хотя, конечно, и верующими. Их книги никогда не считались "священным откровением, словом Божиим, божественным фундаментом религиозной веры".
4. То же относится к легендарной Кумской Сивилле и ее книгам. С той разницей, что она была хоть прорицательницей, а не поэтом. Но "Сивиллины книги" не были религиозным кодексом. А написаны были, кстати, по-гречески, хоть и предназначались, якобы, для Рима.
5. Конфуцианство вообще не является религией. Это обычное философское учение с уклоном в социологию.
Число знаков ограничено, но и так ясно: Вам не стоит рассуждать с таким апломбом о том, чего не знаете.
Два с половиной (после "салом - по мусалам" и "пиара").
О летающих тарелках: это по всей видимости херувимы:-)
5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.
13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; [огонь] ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.
14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их.
16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.
17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.
18 А ободья их - высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз.
19 И когда шли животные, шли и колеса подле [них]; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.
21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных [был] в колесах.
22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
23 А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; [а] когда они останавливались, опускали крылья свои.
25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.
10 Наклонил Он небеса и сошел, - и мрак под ногами Его.
11 И воссел на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра.
Давно подмечено, что описание это (кстати, сходное с некоторыми другими древними текстами) схоже с тем, как мы сегодня представляем себе разнообразную муру вроде "Звездных войн".
Возможно, какие-то подобные события и впрямь могли быть в прошлом. Может, природный катаклизм. Может, погибшая человеческая же древняя цивилизация. Мы не знаем. Но еслс что-то было, то, разумеется, оног воспринималось именно как гнев Господен. Более того, представьте себе, но таковым оно и было. Ибо Бог творит чудеса, как правило, руками людей или через плохо нам известные законы природы. Поэтому всё логично: гнев Божий облекся в форму либо извержения, либо войны высокотехнологичной забытой цивилизации. Кстати, по мнению многих ученых городище (и цивилизация) Мохенджо-Даро погибло от атомного взрыва. Пласты спекшегося в стекло песчаника, оплавленный гранит и т.п. Древние евреи претворили это в процитированной Вами форме. И что Вас смущает? Что ВООБЩЕ может здесь смущать?
Так же как смешно писать, будто Мессия должен был носить имя именно Эммануил, а ни в коем случае не Иисус. Это древняя и общечеловеческая практика, когда младенцу дают сразу несколько имен. Одно (или даже несколько) могло быть мирским, другое (или несколько) - храмовым, третье - детским, четвертое - юношеским, пятое - воинским, шестое для женатого мужчины, седьмое - псевдонимом скальда (барда, менестреля) и т.д. Даже католики до сих пор могут иметь по многу имен. А, кстати, и православные (одно мирское, другое - крестильное). Так что само сомнение-удивление выдает автора с головой. Не владеете вопросом.
О вкусах не спорят. Будем считать, что эту ветвь диспута мы закрыли.
То, что всю историю нас сопровождали разнообразные загадочные явления, спорить не приходится. Как и о том, что в разные времена они по-разному людьми воспринимались. А, возможно, и сами проявляли себя по-разному. В древности - демоны, в Средние века - бесы или черти, сегодня - "маленькие зеленые человечки" или какие-то рогатые чертушки, вроде Вашей картинки... Почему бы всем этим тварям и не быть чем-то одним и тем же? Не знаю. Я с ними не встречался. Может, пил мало. А может, не удостоился.
Но сообщений слишком много со всей планеты и от всех времен, чтобы от них можно было просто отмахнуться. Лично я склонен думать, что в тех редчайших случаях, когда за сообщениями стоит какая-то реальность, НЕ МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКОГО характера, это могут быть некие энерго-информационные сущности (в просторечии - духи и проч.) вполне земного происхождения, возникающие неизвестным нам пока путем, но служащие, разумеется, для проведения воли Божьей (или козней нечистого). Ничего особенного - каждый из нас тоже порой служит инструментом Бога. Чем они хуже?
В третьих, мы и по-русски говорим "три дня", имея в виду не светлое время суток, а 3х24 часа. Говорим: 10 лет назад, имея в виду годы, а не теплые месяцы. Говорим, что для России "пробил грозный час" в 1812, в 1917 или в 1941 гг. Хотя эти "чаы" могли растянуться на несколько лет, пардон - годов.
В сверхъестественное я не верю. Природу и ее законы создал Бог. Он и Сам естественен и всё, что Он создал, - естественно. Зачем Ему нарушать собственные законы?
Это, как я уже объяснял, вполне аналогично нашему представлению об элементарных частицах, которые с одной стороны - корпускулы, а с другой - волны. Т.е. у каждого электрона, фотона и т.п. как бы две сущности, волновая и корпускулярная, которые невозможно описать единым блоком. Мы можем назвать или координату частицы или момент. То и другое сразу - невыразимо в человеческих понятиях. Но, тем не менее, каждый протон или мюон - это не два объекта, а один. Конечно, это упрощение, хотя бы потому, что своя структура, видимо есть и у электронов (полугипотетические кварки и т.п.). Но аналогия все же полезная.
http://www.ateism.ru/duluman/Lection.htm
И еще: http://www.ateism.ru/duluman/ind_athe.htm
У каждого свои учителя, уж не обессудьте!
81:1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
Но троичность Бога несколько иная. В нашем сознании есть своего рода "парадокс Абсолюта". Представление об Абсолюте, имманентно присущее человеческому сознанию, подразумевает его неизменяемость, ибо иначе одно из двух разных его состояний не будет Аб-том. С другой стороны, лишение Аб-та такого качества, как движение, способности к развитию тоже несовместимо с его природой, ибо означает некую неполноту. Но это проблемы не самого Аб-та, а способности нашего мышления представлять его (как и с волной и корпускулой). Самому Аб-ту от наших сложностей ни жарко, ни холодно. Он, как был, так и остался чем-то единым (как и электрон и др.).
Т.к. Аб-т по определению обладает и сверхмышлением, сверхмогуществом и проч., то мы спокойно можем подставить на его место понятие Бога. Тогда то отображение Абс-та в нашем сознании, которое "отвечает" за неизменяемость, будет зваться Богом-Отцом. То, что за движение - Сыном. Св.Дух - аналог силового поля.
Насчет остановки солнца - это либо поэтическое преувеличение, либо иетафора какого-то природного эксцесса. Такое бывает.
Бог заведомо не может быть таким, как его рисует кто-либо из людей. Это основа так называемого апофетического богословия. Катафетическое указывает на качества Бога (мудрость, благостность, могущество и т.д.), а апофетическое всякий раз поясняет: все эти качества настолько превышают наши, что точно описать мы их неспособны. Кстати, это еще один аргумент за то, что буквалистика в толковании Библии и других священных книг - смешна.
Бог, будучи Абсолютом, по определению не может быть описан исчерпывающим образом в системе понятий меньшей, чем он, мощности. Это так же невозможно, как в пределах геометрии Евклида описывать Вселенную Эйнштейна. С тем уточнением, что никто и никогда заведомо не может достичь необходимой мощности системы. Если хотите, Бог - некий предел, к которому мы можем только стремиться.
К Богу то мы конечно можем стремиться, однако глядя на звездное небо и имея данные с телескопа Хаббл, как то не верится, что мы можем создать хотя бы планету. не говоря уже о галактиках и вселенных. На даче то и то с трудом:-)
Что касается Богословия: уж столько богословов и те, кто во что горазд... Кураев яркий пример. Видимо его взгляды Вам близки?
Вот протестанты в большинстве своем буквалисты. РПЦ ради бабла готовы на любые интертрепации Писания. Католики уже признали теорию эволюции и Большой взрыв. Это нормально? При едином основном законе христиан Библии?
А безграмотность бьет в глаза. "Спасутся только избранные Богом". С чего это он взял? У некоторых протестантских сект? Разве что... К Вашему сведению, по мнению ряда Отцов Церкви (Исаак Сирин, например. Не путать с Ефремом Сириным) в конце концов спасутся все, даже Сатана. Но не сразу. Это другое дело.
"Чтобы спастись, надо поверить в И.Х. - и только!" Что за чушь! "Вера без дел мертва есть". Забыли?
У каждого свои учителя. Сочувствую.
Да, если вы бывший антисоветчик. тогда понятно. А я вот уважал советскую власть.
Ну а "любовь бога" который сначала подвел всех людей под иго греха своими провокациями, а потом якобы возлюбил так что "отдал за них "жизнь"" весьма и весьма сомнительна. Тем более любовь верующих к нему смахивает на продажную. Типа я тебя люблю, пусти в царство небесное....
Это, помнится, Кант писал кое-что о нравственном императиве и звездном небе...
Кстати, я, видимо, больше Вашего верю в разум человека, просвещенный Богом. Потому что думаю, что если не отпадем от Бога, то сможем при нужде и планеты создавать. Вполне научными методами, т.к. иные (оккультизм? магия?) были бы безбожными.
Систему взглядов Кураева я не изучал. Вероятно, в чем-то он мне близок, а в чем-то - нет. Физиков тоже много и тоже кто во что горазд.
Протестанты вообще проблематичные христиане. Католики ставят телегу впереди лошади. Теория эволюции с каждым годом теряет поддержку биологов, а Большой взрыв - физиков. Зачем спешить? Но противоречий нет. Пусть признают...
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
Из этого следует что полный день, как Вы и говорите 24 часа.
Как Вы думаете, разум безбожников Алферова, Гинзбурга тоже просвящен Богом? Вообще у меня сложилось впечатление что только Вы истинный христианин:-) Впрочем каждый христианин думает так же.
6. Я (т.е. Асаф) сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8. Восстань, Боже, суди землю...
Т.е. Асаф имеет в виду языческих божков, которых в его время тоже называли богами, а позднее стали называть бесами, чертями и т.д. Никакого указания на "мультимножество" Бога здесь нет. Для того, в частности, и нужна Церковь, чтобы сразу разрешать такие школьные сомнения и развязывать людям руки для более серьезного чтения. Как и во всем, в богословии нужен определенный опыт и профессиональные знания. Судить с кондакча самонадеянно и опасно.
Бог не умирал. Умирало Его физическое тело, человек. Но Иисус Христос был стопроцентным Богом и одновременно стопроцентным человеком. Опять же, как фотон: 100%-ная частица и 100%-я волна одновременно.
Поле Св. Духа ощущается абсолютно всеми, в том числе и Вами, потому что Вы живете и вообще существуете. Но неосознанно - это другое дело. Уже достаточно давно физики пишут о возрождении на новом уровне теории эфира. Так его наличие тоже обычно не осознается и даже не ощущается.
Заодно это показывает, почему совершенно бессмысленно изучать то, что условно объединяется понятиями экстрасенсорики, биоэнергетики и т.п., с помощью железных ящиков. Электромагнитные поля - всего лишь слабые сопутствующие следствия реакций, происходящих на совсем ином уровне. Вы же не станете вольтметром или амперметром измерять гравитацию? Так отчего же вздумали такими же приборами измерять столь же чуждые им поля живого и разумного? Нелогично, знаете ли. А то, что никакие бионы пока не обнаружены... Так много чего еще не найдено.
Слово боги и здесь написано с маленькой буквы. Не хотите же Вы сказать что Бог Сын и Дух Святой пишутся с маленькой?
Об Иисусе. Ну не верю я такому богу который разыграл спектакль с собственным прибиванием на крест, умиранием физического тела и воскрешения. Что это за действо? Если знал что не умрет? Так ему можно хоть каждый день тренироваться, адреналинчик испытывать.
О фотоне. До настоящего времени никто точно не знает что это на самом деле. Судят по свойствам да и теорий по этому поводу выдвигалось множество. Вот приняли такую. Но нет гарантии что не откроется что либо новенькое.
Хорошо жить, не заморачиваясь на фантастические темы. Свободно!
Разве я не Вам приводил именно эту цитату, чтобы спросить: а первые-то 3 (три) дня Творения чем в таком случае были? Явно ведь не 24 часами! Дискутирую я не только с Вами, так что мог писать об этом и кому-то другому.
Разум Алферова и Гинзбурга просвещен и даже просвящен, разумеется, Богом. Но человек несовершенен, и каждый воспринимает лишь какую-то часть направленного на него просвЕ(Я)щения.
Кстати, А. и Г. достаточно осторожны в своих высказываниях относительно религии. Они называют себя атеистами, но воинствующими их никак не назовешь.
Я христианин отнюдь не идеальный. Можно ведь отлично разбираться в сопромате, но не уметь вбить гвоздя в стенку. Так и я. Мне повезло учить и физику, и историю, и кое-что еще. Это помогает рассуждать. Но не делает меня лучше.
Не сказано же сколько именно избранных. А потом... Званых-то много (читай:все). А избирают из них не потому что заранее решили кого-то пускать, а кого-то нет. А потому что один заявился пьяный и ругается матом, другой травкой обкурился, третий весь в дерьме. Вот и избирают "чистую публику". А тем пьяницам и наркошам говорят: "Пойдите проспитесь, придите в себя. Ну, понятно, ломки будут, похмелье, всякое такое... Так кто в этом виноват? Как в себя придете - приходите снова. Посмотрим, что вы за гуси будете".
Я не был антисоветчиком и не являюсь таковым сейчас. Я был и остаюсь антикоммунистом. Это совершенно разные вещи, противозаконно (и намеренно) смешивавшиеся тогдашними нашими властями. Советская власть была, например, на оккупированных территориях в "республике Локоть". Или при Северном правительстве в Гражданскую. Но большевиков там вешали. Причем при поддержке почти всех граждан. Королевство Непал с его системой "панчаятов" еще лет 10 назад было примером "Советской буддийской монархии". Земство при царях было практически формой советской власти, не успевшей достаточно развиться, но, кстати, показавшей свою эффективность.
32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
В этом случае Бог не всевидящ? Записал, изгладил. Понятно что метафора но все же, Ваше мнение?
Но это нормально Каждый воспитатель знает, что создание тепличных условий губительно для человека. Мудрый отец дает ребенку возможность совершать ошибки и обжигаться. Многие миллионеры выгоняли детей из дому, чтобы те научились жизни. Но они не переставали их любить, и в критические моменты помогали. Но... если сынок по собственной дурости не начинал ненавидеть отца. Но и тогда оставалось возможным "Возвращение блудного сына". Так и Бог с человеком.
Эти дети с чистым как промокашка разумом даже не удивились когда змей заговорил:-) Вы сами себе противоречите когда говорите что : "Ева выбрала что поинтересней, и, по мнению некоторых богословов, правильно сделала, потому что только так человек мог повзрослеть"
Богу были нужны именно садовники. Или же Бог все таки искушал.
Всезнающ ли Бог в коллизии с человеческой свободой воли - это действительно очень сложный вопрос. В сущности, это один из тех вопросов, которые в рамках земной логики не имеют решения. Это очередной парадокс, апория, разрешаемый лишь на надчеловеческом уровне.
Скажет ли человек "да" или "нет" - с одной стороны Бог это знает заранее, с другой - у человека все равно есть свобода воли. Как это совместить - загадка. Но какие-то аналогии наблюдаются опять же в мире элементарных частиц и в квантовой механике.
На необитаемом острове ЧЕЛОВЕК не будет вести себя, как жиотное, если он уже воспитан человеком. Если нет, - это биосущество просто не будет человеком! Что лишний раз подтверждает: человек состоит не только из физического тела, которое есть лишь физическая оболочка.
Христос не был коммунистом. Его можно назвать социалистом. Есть и соответствующее движение: христианский социализм. За коммунизмом исторически закрепилось представление об атеистической разновидности социализма.
Конечно, слово "коммунизм" такого смысла в себе не несет. Но по общему согласию под коммунистами стали понимать ТОЛЬКО последователей Маркса, чья теория в целом с любой религией несовместима.
Не было ни одной исторической формы коммунизма, которая бы "с жалостью и теплотой относилась к гонимым, убогим и страстотерпцам". Мне и самому не хотелось бы Вам об этом напоминать, но придется. Ни на Кубе, ни в Корее, ни в Китае, ни у нас. Ни к православным, ни к католикам, ни к буддистам (хотя буддизм и не совсем религия), ни к мусульманам. Сама жалость считалась буржуазным чувством...
Без внешней силы они вообще не могли заговорить. Дети, лишенные до 3-4 лет способности СЛЫШАТЬ человеческую речь, даже живя с людьми (глухие), даже вылеченные потом от глухоты НИКОГДА уже не научаются речи и не становятся в полном смысле слова ЛЮДЬМИ. Кто же научил речи первых людей? Генетики утверждают, что они так-таки были и было их всего лишь несколько пар, а то и одна. Но этология и педагогика утверждают, что ничего подобного не могло быть категорически.
Надо бы им сперва разобраться между собой, а потом хулить Бога.
1. В мире достаточно распространено "прецедентное право". Там о букве вообще говорить не приходится. Ищется прецедент (иногда 10-летней, а то и столетней давности) и ПО АНАЛОГИИ выносится решение. Это именно "по духу", ибо "буква" вековой давности может вообще быть чужда современным представлениям (скажем, повешение, когда сейчас дадут лет 10).
2. В нашем УК ВСЕ статьи предусматривают достаточно широкие вилки наказаний, к тому же есть такая норма, как "меньше меньшего". Так что судить "по букве" просто невозможно. Нет таких букв. Самые высшие должностные лица признают, что посадить можно абсолютно каждого. Без единого исключения.
Исторически против клерикализации выступали и многие клирики (Нил Сорский, Франциск Ассизский и др.). Это не имеет отношения к мнению людей о религии.
И Пьер Тейяр де Шарден, первооткрыватель синантропа и один из крупнейших антропологов 20 века, был иезуитом.
Что значит "вмешиваться в замысел САМОГО"? Люди могут изменить хоть один Закон природы? Но раз эти Законы созданы Богом, то всякий разумный верующий просто ОБЯЗАН познавать Болжьи Законы. В меру своего разумения, конечно.
Можно и просто молиться. Иногда это помогает. Даже врачи и биологи с этим согласны. Еще лучше молиться о том, чтобы Бог помог познать Его Законы. Как молился крупный англиканский богослов сэр Исаак Ньютон, например. Или Ломоносов. Довольно эффективно, знаете ли...
Знают же добро и зло не только Бог в своей триипостасности, но и бесы, которые "веруют, но трепещут", а теперь еще и человек. Поэтому в нашем переводе в одних случаях употребляется заглавная буква, а в других - прописная при внешне сходных высказываниях. Это делается именно для того, чтобы уметь различать, кто имеется в виду. Лишнее подтверждение тому, что читать Библию надо уметь. К тому же есть текст Септуагинты, а есть масоретский. Причины их различия тоже надо знать
Ничего плохого в этом нет. Евреи в Кибуцах наглядный пример, что подтверждает теорию о Иисусе коммунисте.ПОМНИТЕ ПРО ОТДЕЛЬНЫЙ ПРУТИК В ВЯЗАНКЕ? Кстати в природе немало примеров успешного выживания именно в коллективе. Я согласен, что человек маугли вряд ли будет в полном смысле человеком, но от коммунистов будут рождаться коммунисты... пока конечно не придет свой горбачев:-) Основная мысль была- как эти люди узнают Иисуса? Читал что в Месопотамии, аборигены увидев пролетавший самолет сделали чучело самолета и успешно ему молились. Человек так быстро развился, что его животное прошлое не дает иногда абстрагироваться от животного страха перед смертью. И поэтому человек сам ищет себе психотерапевта для сохранения психики в равновесия . И этим психотерапевтом часто выступает Бог. Мое глубокое убеждение- если Бог и есть, он явно не такой каким описан в Библии.
Хулить Бога конечно бесперспективное занятие, но Он мог бы сделать человека более совершенным:-) Ну скажем дал нюх как у собаки а глаз как у орла. Да и способность летать безусловно бы пригодилась, поскольку авиабилеты весьма подорожали с советских времен:-) Всегда предлагаю противникам эволюции посмотреть на себя в зеркало. Зачем нам клыки, соски в волосатой груди и прочие рудименты и атавизмы? (посмотрите фото на моей страничке) А ведь мы образ и подобие Божье! :-)
О каком же родоначальнике говорил Иисус? Если о Адаме, то да:-) Если же о коленах Израилевых, то нет!
Они осуществили трехлетний масштабный эксперимент, в ходе которого было доказано, что молитва никак не влияет на исцеление пациента. Это не первый эксперимент, проводившийся с целью проверить, может ли молитва помочь в выздоровлении. Предыдущие, ограниченные по масштабам, исследования давали противоречивые результаты.
В нынешнем исследовании, длившемся три года с участием 750 добровольцев ученые из университета Дьюка в Северной Каролине пришли к выводу, что молитва не оказывает никакого воздействия на процесс выздоровления.
Все участники эксперимента перенесли одну и ту же хирургическую операцию. Компьютер наугад выбирал их имена, которые рассылались группам молящихся. При этом сами выздоравливающие не знали, молится ли за них кто-нибудь.
Итоги эксперимента прокомментировал газете The Daily Telegraph английский епископ Том Райт: "Молитва - это не монета, которую опускают в автомат. Невозможно просто опустить монету и получить за нее шоколадку". Об этом сообщает YTPO.Ru со ссылкой на РСН.
http://www.inauka.ru/news/article36569.html
2. Вообще-то всегда считалось, что человек, в первую очередь, должен молиться сам
3. Даже растения реагируют на добрые слова, классическую музыку и даже просто на появление человека, хорошо к ним относящегося. Это доказано опытами с замерами разности потенциалов. Хотя методологически можно гарантировать, что электрохимические эффекты являются в таких случаях лишь побочными следствиями
4. Американцы много чего "доказывали". Что соль, сахар, масло, молоко, кофе, мясо, помидоры, яйца, чай, хлеб, макароны, сало... вредны. Что все они полезны. Например, недавнее "открытие": от обезжиренного молока толстеют, а от нормального худеют. Почему? Потому что в натуральном молоке жиры содержат ферменты, способствующие их расщеплению и выводу из организма
5. А как они узнавали КТО за больных молится и КАК? Заказывали молитвы за деньги в порядке эксперимента? Доверяли добровольцам? Проводили опрос родственников? Вы понимаете, что чистоты эксперимента в принципе добиться невозможно? Если "ученые" это понимали, значит, шарлатаны и лжецы. Если нет, - неучи
6. Есть тысячи лет опыта
1. Судья все же закрыла дело. А "по букве" могла и не закрывать. Ее адекватность - это дух Закона, а не буква.
2. Придрались к Вам или конкуренты, или обычные завистники, или чиновники, захотевшие получить взятку. Могли и не придираться. Так что сама придирка - плод не буквы, а духа (точнее, - всем известного душка).
3. Если бы полученная Вами документация была, как и положено, прошита, заинтересованные лица НАВЕРНЯКА смогли бы придраться к чему-то другому. Даже к неверно поставленной запятой. Одной единственной на десятки страниц текста. Это буквально. Случаи бывали. Говорю Вам, как практик.
4. ЕДИНСТВЕННО значимое - это дух. А нужная буква всегда найдется.
Знаете, несколько "из другой оперы", но пока не забыл. Вот, многим известно изречение: "Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное". Грустно станет всякому мало-мальски обеспеченному человеку. Но вот что любопытно. Оказывается, даже богословы до недавнего времени ошибались в толкованиях. Это таможенные ворота в Иерусалиме назывались Игольное Ушко. Их размеры были таковы, что верблюд с личной поклажей пройти через них мог, а с тюками товаров на продажу - не пролезал, приходилось его разгружать и предъявлять товар. Поэтому пройти через Игольное Ушко верблюд вполне мог, но только если хозяин не пытался мухлевать и жадничать, а честно платил пошлины. Видите, это случай, когда даже профессионалам-теологам долгое время просто не хватало информации. Тем более неразумно заниматься самопальными толкованиями с кондачка всем, кто не знает библейской археологии, этнографии, древних языков и проч. Даже в синодальном переводе нет заглавных букв при Игольном Ушке, а должны были бы быть. Но Синод еще не знал этой тонкости.
южины кварков с антикварками, или из двух-трех еще более мелких, пока даже не придуманных, элементов. Ну, и что?
Все та же ошибка. Бог мог сделать нас бронированными и с электроприводом от встроенного ядерного реактора. Только тогда мы не были бы людьми. Нам не надо было бы преодолевать трудности, мы не стремились бы к развитию, не изобретали бы очки и газоанализаторы, не старались бы заработать денег на авиабилеты.
Зеркало дело полезное, но тоже не все так просто. 1.Никто не спорит, что у нас одна ФИЗИЧЕСКАЯ природа со зверьем. 2.Образ и подобие Божье не в теле нашем, а в душе и духе. 3.Бог принял образ человека, освятив его таким образом. Но принимал и образ горящего куста, например. 4.Клыки нам нужны, как и аппендикс.
Ну а про колена Израиля я не зря написал. Род сей- относится исключительно к евреям. Другие родословные в Писании в расчет не приняты. Ну вот например:
Мф 23: 34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Более или менее хорошо коммуны живут только если одухотворены некой религиозной идеей (киббуцы, толстовцы, да просто русская община). Но все равно выясняется, что на земле Царство Божье построить невозможно. Человечья природа дает себя знать, возникают сбои в системе и всё рушится. Для устойчивого существования таких общин надо менять нашу природу. Отсюда мечта комми и наци о создании "нового человека", евгеника.
Самолет обожествили, конечно, не в Месопотамии, а на островах Южных морей. Но это детали. Даже там люди ищут Бога. Это долгий и сложный процесс. На его пути много ошибок. Бог их прощает, но поощряет к поискам, т.е. к развитию. Человек должен сам пройти этот путь, натереть мозоли. Иначе не получится свободы воли.
Я уже писал, что Бог совершенно точно (!) не такой, как Он описан в Библии. Там Он таков, как Он открылся древним евреям. Более того, ОТКРЫВАЛСЯ (т.е. в динамике!) Но это не делает Библию менее священной книгой. Как геометрия Евклида не перестает быть базой для всей математики.
Ссылку на счет Игольного Ушка, к сожалению, не дам. Не все новости, увы, фиксирую. Грешен. Но, думаю, в поисковиках можно найти. Или у востоковедов-гебраистов поспрашивать. Впрочем, чтение текстов само по себе здесь не поможет. В иврите заглавных букв не было, и с их помощью невозможно установить, что здесь это - имя собственное. Это только в русском переводе помогло бы понять суть. Надо выяснять по специальной литературе последнего времени. Один мой знакомый, профессор-востоковед Духовной Академии, который наверняка мог бы дать справку, недавно умер (Микаэль бар-Юханна, или Михаил Иванович, Садо - айсор по национальности). От него ли я об этом узнал? - Не уверен. Но если Вы москвич или петербуржец, то найти знатоков не просто языка, а именно "библейской археологии" в Духовных Академиях или в Универах, при желании, думаю, можно. По крайней мере, я не сам этот сюжет придумал, поверьте. Да и придумать такое любому человеку довольно трудно. Это слишком неожиданная подробность.
Об образе. Вы когда идете в церковь видите там образа? Ну вот Ваш любимый словарь Ушакова:
ОБРАЗ
образа, мн. образа, м. То же, что икона. , образа, мн. образы, м. 1. Облик, вид, подобие (книжн.). Захар не старался изменить не только данного ему богом образа, но и своего костюма. Гончаров. Напьется он там до звериного образа, - что хорошего? А. Острсвский. Потерять образ человеческий. ? Изображение (устар.). Мартышка, в зеркале увидя образ свой, тихохонько медведя толк ногой. Крылов. 2. Живое, наглядное представление о ком-чем-н. Ощущение есть субъективный образ объективного мира... Ленин.
Еретик! :-) Но спасибо за откровение! Вы, по моим наблюдениям скорее пантеист чем христианин.
Ну а Библия.... Вы и во всемирный потоп и в небесную твердь не верите?
На земле конечно царство Божье не построить, поскольку оно на небе:-) И вся жизнь должна быть подчинена одному- царству небесному! А для этого надо объявить врагами своих ближних и стать бедным, продав все!
Бога ограничивать нельзя ничем. Когда мы говорим о Его триипостасности, мы не Бога ограничиваем, а особенности нашего мышления учитываем. Они, и только они, таковы, что мы В НАШЕМ восприятии Бога вынуждены сталкиваться с кажущимися противоречиями, разрешить которые НАШ РАЗУМ способен, только если условно разграничит разные аспекты проявления Божества. Грубо говоря, аспект бытийственный, аспект движения и аспект Единого Поля. Как в физике, так и в богословии их восприятие НАМИ не укладывается в непротиворечивые схемы. Принцип неопределенности Гейзенберга тому доказательство. Еще в 19 веке его объявили бы лжеученым, мистиком, шарлатаном и шизофреником. Причем шизофреником в самом буквальном смысле слова. Ведь его Принцип - явный симптом раскола, раздвоения сознания, т.е. шизофрении. Чего ж тут непонятного?
Ограничены не Бог и даже не электрон. Как Вы сами недавно изволили заметить, мы о том же фотоне знаем довольно мало. Это наше сознание ограничено. И тут уж ничего не поделаешь, пока наша природа не преобразилась...
Про ушко. В писании (синодальный перевод) речь идет о игольных ушах, во множественном числе. Я могу предположить, что неудобное высказывание Христа пытаются как то смягчить. Ищите кому это выгодно.
Во-первых, Бог не пожарник. Во-вторых, людям нужно назидание. Без пожаров наши власти так и оставили бы безобразны Лесной кодекс и и уничтожили бы лесную службу. Теперь, вроде, слегка спохватились. Так что, слава Богу, что Он (Бог) не сразу остановил пожары. Думаю даже, неплдохо бы на следующий год их повторить. Надеюсь, Бог это попустит. А без внимания Господь оставил притворное кудахтанье властей.
Если мы от органной музыки лучше себя чувствуем настолько, что нас можно "стричь и доить", то и ладно бы. Можно и заплатить за улучшение самочувствия. Но протестанты как раз начали попытки заманивать людей рэпом. Но физиологическое воздействие музыки разных видов не зависит от потугов нечистых на руку (или просто недалеких) церковников. Факт реакции и нас, и буренок, и растений на классическую музыку от этого не отменяется.
Но кое-что о Боге мы всё же знаем. В частности, что Он стремится помочь человеку, открывается человеку. Открывается нам Он так, как МЫ СПОСОБНЫ Его воспринять. А об особенностях НАШЕГО мышления я уже писал. Поэтому Бог открывается НАМ триипостасно. Менее образованным бедуинам - одномерно (как солнце в пустыне), язычникам - и вовсе полиморфно. Каждому - свое. Сам Он при этом, разумеется, сложнее, чем это может представить любой человек.
Но, представьте себе, похоже, это синодальный перевод почему-то неточен. Я заглянул в греческий текст (Лк. 18:25), там значится: dia trematos belones (разумеется, греческими буквами). Это, извините, род.пад. ЕДИНСТВЕННОГО числа ("через отверстие иглы").
Скорее всего, высказывание перестали правильно понимать лет через 30-50 после разрушения Иерусалима римлянами. Отсюда и сбои в переводах.
Так что - вот Вам живое док-во того, как опасно некритически принимать ЛЮБОЙ текст.
Да и то сказать, с чего бы ОДНОМУ верблюду проходить через НЕСКОЛЬКО ушек? Что не отменяет предположения о том, что ушек этих и впрямь могло быть несколько.
Извините, убегаю по делам. Вернусь к дискуссии, вероятно, только завтра.
Всемирный (или почти всемирный) потоп надежно засвидетельствован геологией, в вере он не нуждается. О небесной тверди Вы можете прочесть у любого поэта, даже достаточно прилично знающего астрономию.
Если подчинить всю жизнь достижению Царства Небесного, всех своих ближних (т.е. всех людей, а многие считают, что и животных и вообще всё Творение) надо объявить своими друзьями. Слова о том, что "враги человеку домашние его" следует понимать в том же смысле, который хорошо знаком каждому, кто пытался заниматься в семье чем-то, не приносящим прямой выгоды жене и теще. Вас начинают "пилить". Лично меня Бог миловал, но большинство знает, что именно домашние отвлекают нас от высших стремлений (не обязательно религиозных). "Люди деньги зарабатывают, а ты, урод, всё свои дурацкие теоремы решаешь!" Вот это и есть: враги человеку домашние его. Неужели непонятно?
И бедность сама по себе никому не нужна. Только если достижение богатства становится самоцелью или, если мы не умеем своим богатством приносить людям пользу больше, чем своей бедностью. Критерий - способность делать добро.
А трансгенные свиньи вообще появились совсем недавно, гораздо позже, чем врачи начали использовать для лечения диабетиков свиной инсулин. А вот инсулин макаки - не годится категорически, хотя в Африке их было бы достаточно для промышленного использования, ведь свиньи там дороже - в пищу идут. Ан нет. Даже в Африке инсулин готовили из свиней, а не из мартышек.
В христианстве пищевых, этнических и прочих запретов нет. Посты - не запрет. Во-первых, любой грамотный батюшка скажет, что пост прежде всего должен быть в душе, а пищевые ограничения вторичны. Во-вторых, от них освобождаются "болящие, плавающие и путешествующие", заключенные, воины и т.д. В третьих, в разумных пределах посты просто полезны для здоровья. В четвертых, они же не постоянны (кроме как у монахов, да и то послабления бывают).
Напомню шутку борова-Черчилля: собака смотрит на нас снизу вверх, кот - сверху вниз, и только со свиньей мы на равных. Поэтому я люблю свиней.
Словарь - это хорошо. Словарь как раз и дает значение "подобие" с пометкой "("книжн")". Надеюсь, Вы не станете отрицать, что наш контекст именно книжный. Т.е. речь идет о подобии, а не о других близких значениях. О подобиях кого кому? Бог подобен человеку или человек Богу? Это, знаете ли, разница. Очевидно, что речь идет о подобии человека Богу. А каков облиу Бога? А нет у Него физического твердо установленного облика, вида. Даже в Ветхом Завете случалось Ему являться людям в виде горящего куста, например. А случалось - в дуновении ветра. Поэтому, раз речь идет об уподоблении Богу, то с полной достоверностью можно утверждать, что речь идет об уподоблении не физического тела, а нашей духовной сущности.
Кстати, даже в такой антропоморфной религии как Олимпийская есть представление о том, что истинного облика богов мы не знаем и знать не можем. Семела взяла с Зевса клятву, что он явится ей в своем истинном виде. Зевс был вынужден выполнить клятву. И Семела... оказалась испепелена! Ибо выдержать истинный облик божества смертные не в силах.
А Вы пытаетесь использовать такие детские подковырки советских горе-"философов"!
Если да, они тоже могут уподобиться Богу?
Волны как правило имеют привычку затухать. Все зависит от энергии и среды
Атеистам Бог тоже открывается (моральный императив и т.п.). Иначе они не могли бы выучить таблицу умножения или прилично вести себя в обществе. За что им честь и хвала.
Нам до конца "никогда не понять и не познать" не только Бога, но и Законы природы. Из чего не следует, будто и попыток делать не надо. Наоборот. Эти бесконечные попытки делают нас людьми.
А связь "украл - поразила молния" - она ведь непоправима. В том и дело, что пока человек жив, он может исправить любое свое деяние. Не убитого воскресить, а раскаяться в убийстве. А если кара будет наступать сразу, зачем раскаиваться? Все равно ведь бесполезно! Но необходимо именно самосовершенствование, а не просто тупое воздержание от греха.
А смерти близкого человека иногда ведь люди радуются. Например, когда этот человек умирает в муках - от того же рака.
А монахи радуются о любой кончине одного из своих, если верят в праведность его жизни.
Так что грань достаточно тонкая...
Если честно я никогда не слушал никаких агитаторов. Не встречались они мне. Ну а православие.... Вы же знаете историю. Современное православие выскочило как черт из табакерки в 1917. Ну а с Петра до этой даты цепковь была полностью контролируемой. Ну а до Петра. Вы знаете. Были старообрядцы, которых выкосили
А чтобы другим неповадно было. Есть такой лозунг- видя этот бардак в мире, Бога может оправдать только Его отсутствие.
В мире никакого бардака нет. Достаточно хоть одну из мировых констант изменить на сотую долю процента - и мир просто перестанет существовать. Однако же существует. Бардак только в головах у людей.
Никакое православие в 1917 г. не возникало. Возникло оно 2 тысячи лет назад - и всё. Никакой новой веры не было ни при Никоне, ни при Петер, ни при Тихоне. Религиозные постулаты у старообрядцев и у никонианцев одни и те же. Да, дурь человечья приводила к эксцессам, но вера оставалась той же самой. Петр пытался ее "огосударствить", но не так у него много получилось, как думают. Да, были попики, не уважавшие тайну исповеди. Но к ним общество относилось с презрением и в важных случаях люди шли к батюшкам, о которых знали: эти не выдадут. И не выдавали. Так было и есть и в других религиях и у атеистических адвокатов, например, или врачей. Им тоже положено хранить тайну клиента, да не все хранят.
Церковь, избрав Патриарха, в 1917 г. только укрепилась. Патриарх Тихон был плотью от плоти предшествующего периода и бесспорно святым человеком. Неужели Вы в него свой камень кидаете?
Попытки постулировать возникновение какой-то новой РПЦ (из другой "ветви", где нет уже места) в 1917 г. или во время ВОВ, а то и после смерти Сталина как раз и свидетельствуют о советских стереотипах. В 1917 г. епископы и священники тысячами шли на мученичество. Те, кто уцелел, вернувшись из лагерей, составили основу "сергианцев", а не поднявшие перед коммунистами лапки вверх "обновленцы" и "живоцерковники". От этих последних буквально никого не осталось. Последним был, кажется, Введенский - и всё. Пусто. Ноль. Сегодняшняя РПЦ - наследница мучеников и исповедников. "Сергианство", конечно, компромисс, но не по сути, а лишь в самых неизбежных пунктах.
Обвинения нынешнего епископата в богатстве низки и завистливы, не более того. А почему, собственно, они должны быть нищими? С нищими сегодня никто разговаривать не станет. Их бы на порог Кремля не пустили. А они ОБЯЗАНЫ вести диалог с властями и по мере сил влиять на них. В 1993 г. Патриарх пытался остановить кровопролитие, пошел по сути дела против Ельцина. Недавно РПЦ отказалась взять приходы Абхазии и Югоосетии. Не из-за их нищеты. Новоафонский монастырь богат.
Разумеется, да. Более того, в пределе вся природа ДОЛЖНА уподобиться Богу. В христианстве даже существует такое понятие: обОжение (с ударением на слог "бо") природы. Оно как раз и означает, что после Второго пришествия, когда нынешняя история человечества закончится, вместе с ним (с человечеством) очистится ВСЯ природа и в той или иной мере приблизится к Богу, обОжится.
Предполагается, что этот процесс будет сопровождаться и какими-то физическими изменениями, но о них мы сейчас можем только гадать. Основные же изменения будут носить нравственный, духовный характер. В том числе и у обезьян, коль скоро у них наблюдаются зачатки духовной жизни. А этология их уже лет 30, как обнаружила. Впрочем, какие формы может принять одухотворение живой (и даже "неживой") природы, мы, опять же, сейчас знать не можем.
Тем не менее, эти предположения христианства значительно более реалистичны, чем фантазии дарвинистов, в которых, кстати, сам Дарвин не был вполне уверен.
Отвечаю: вряд ли.
Из протестантов слегка похожи на христиан только лютеране и, быть может, англикане. Но полноценными христианами даже они не являются. Все же остальные сектанты больше похожи на сектантские разновидности иудаизма. Основные критерии - "апостольская преемственность" и полнота таинств. Даже у лютеран нет, скажем, ТАИНСТВА брака, а есть только БЛАГОСЛОВЕНИЕ на брак. Это, кстати, причина, почему Афанасий Фет считался незаконнорожденным. Его отец ШЕНШИН только ПОСЛЕ его рождения обвенчался с перешедшей в православие матерью, хотя жить "во грехе" вовсе не собирался и лютеранское БЛАГОСЛОВЕНИЕ на брак от пастора получил ДО рождения старшего сына Афанасия. Все таинства и апостольская преемственность существуют только у православных, католиков и армяно-григориан. Кажется, еще у коптов и эфиопов-монофизитов. Объяснять почему не имеющие таинств и ап.преем-сти не могут считаться христианами долго и нудно. Увольте. Но есть очевидные следствия. Несколько упрощая: протестанты считают, что за хорошую работу Бог на земле расплачивается с ними валютой, а кто спасется - предопределено. Это явно религия Мамоны.
Ответ: мне это безразлично. Вряд ли возникнет такая необходимость, но... Если я ничего не имею против переливания крови от любого идиота, подошла бы только группа, почему я должен возражать, если мне решат пересадить, скажем, при ожоге кусок кожи от ни в чем не повинного поросенка? Правда, вряд ли приживется, так ведь и не от всякого человека приживатся. А металлические колени, которые сейчас делают уже в массовом порядке? А металлокерамические зубы, которые есть почти у всех? Почему пластмассовую челюсть вставить можно, а от свиньи нельзя? Только из-за лучшей пригнанности искусственной челюсти и ее функциональности. Никаких мировоззренческих или, упаси Боже! религиозных запретов я в этом не усматриваю.
А вот иеговисты, к примеру, усматривают. Даже обычное переливание крови делать запрещают. Из чего естественный вывод: они язычники, ибо табуируют кровь.
http://www.cors.org.ru/article_deadsvit.shtml
Египетская религия, видимо, оказала решающее влияние на формирование еврейской, но не в своей классической форме, а в той, что исповедовал фараон Эхнатон, проклятый впоследствии египетскими жрецами. Именно у него, судя по всему, был в советниках библейский Иосиф Прекрасный, оклеветанный женой Потифара (Пентефрия), истолковавший фараону сны и впустивший в Египет во время голода народец своих родичей. Дело в том, что лет 20-30 назад (извините, не помню точно) найдены захоронения холма Телль-Амарна. Одно из них сейчас идентифицируют с могилой самого Иосифа. Ряд признаков указывает на то, что Моисей был все же египтянином, связавшим по каким-то причинам свою жизнь с евреями, и последователем Эхнатона, переосмыслившим его веру. Само обрезание - египетский обычай. Об этом есть книга Фрейда "Моисей"
И, уверяю Вас, мое отношение к этому, как и к другим пунктам нашей дискуссии, вполне канонично. Тех, кто следует некоторым евангельским словам буквально, Церковь всегда называла в лучшем случае юродивыми, а часто и прямо осуждала. Потому как именно их узость по сути дела является ересью.
У Вас все же из-за советских "философов" создалось весьма превратное впечатление о том, каким должен быть христианин.
Кстати, как Вам понравится сообщение о том, что в ЛЮТЕРАНСКОЙ "церкви" Швеции епископом избрали какую-то бабу, живущую в ЛЕСБИЙСКОМ браке с другой бабой, будто бы "священником"? Вы думаете, что они христиане? А историю Содома в Библии помните? Так что христианских Церквей в мире остается не так уж и много. Даже католики кое в чем давно дают уже слабину. Держимся мы (и другие православные, да и то некоторые уже колеблются), да армяне-григориане с эфиопами, сирийцами и коптами.
Обещано, что в конце времен нас все будут хулить.
Однако- блаженны верующие.
А сколько фактов юродства ради Христа? ( в том числе оскопившихся ради Его? )
Ну а про конец света много было сказано еще при жизни Христа. Так может он уже был а мы его не заметили? :-) Помните как миллер предсказывал конец света? сколько народа пострадало,жуть! Ну да ладно. Я рад что Вы постоите за себя. Однако основная мысль этой фразы- не противься злу. А это очень опасное заявление.
Насчет того, что Игольное Ушко в греческом оригинале, в отличие от нынешнего синодального перевода, стоит в ЕДИНСТВЕННОМ числе (как и в латинском переводе), я уже писал.
Надо бы проверить и насчет "не противься злому", тем более, что я обещал это сделать на другом форуме другому человеку. Дело в том, что в греческом существует такая вещь, как артикль (у нас его традиционно называют "член"). Так вот. В зависимости от того, какой "член" употреблен и стоит ли он здесь вовсе, да и вообще в зависимости от конструкции фразы и от употребленного падежа, понимать высказывание можно по-разному. "Не противься злому (человеку)", "не противься злому (явлению)", "злу" физическому или "злу" духовному и т.д. Хотя в любом случае буквалистика не приветствуется.
Скопцы - сектанты и страшные еретики. Самооскопление - грех, как и любое членовредительство. Священник не может быть скопцом. В древности, когда канон еще не устоялся, были "проблемные ситуации". Например, скопцом был Ориген, которого считали одним из Отцов Церкви. Однако вскоре после смерти его учение было осуждено как еретическое, хотя многое и продолжало использоваться.
Геометрии тоже бывают разными: Евклида, Лобачевского, Римана... Однако в каждом конкретном случае мы выбираем одну из них. Равны ли они между собой? Не совсем. Евклидова - в любом случае лишь приближение.
Жрецы, как в Египте, так и в других странах, как правило, были большими трудягами, гораздо большими, чем безграмотные пахари, которые и на земле-то могли успешно работать только потому, что жрецы за сотни лет упорных наблюдений научились предсказывать разливы Нила и т.п. И геометрию изобрели жрецы - иначе пахари бы передрались за свои участки. Вся человеческая наука родилась в храмах - еще в языческих, но потом в христианскихи мусульманских.
Разные мнения бытуют и в науке. И не все из них в равной мере верны. Приходится выбирать.
http://fishki.net/comment.php?id=77151
чиная с марта
Комментарий удален модератором
А чего вы хотите достичь,доказав что его небыло?..Хотябы попытайтесь ответить на этот вопрос самому себе..
Думаю вам будет интересна моя позиция - мне по большому счету всё равно..Если бы небыло Иисуса,то был бы еще кто-то,за кем бы пошли слепые.. :-)
Есть интересная версия - Иисус не умер на кресте..он умер когда ему было за 90 лет..Помните где-то в писаниях есть момент - когда Иисуса сняли с креста,охранник ткнул в него копьем,и из раны пошла кровь..Так вот,с трупа кровь не течет!..... (Подробнее читайте у Ошо)
Хм..Я задумался о смысле вашего предыдущего поста,и вспомнил что слова из библии почти всегда воспринимают буквально,видимо и вы тоже мучитесь буквальным пониманием..Есть места где говорится об истории каких-то событий,а есть места где говорится о чем-то непонятном,но преподносимом как о каких-то событиях,прошлых или будущих..В библии всё вперемешку,трудно понять что и где,и как всё это понимать..пока вы не поймете самого принципа духовности.Духовность,это то,что происходит внутри каждого человека.Например,небудет никакого конца света,он обозначает переживания человека,лишившегося своего эго,ведь это и есть смерть,потому что каждый человек ассоциирован с ним,и если он лишается того,кого он принимал за самого себя,то как еще он должен это переживать?..Конец света,как и все остальные библейские события,имеют отношение к нашим переживаниям в результате НЕИЗБЕЖНЫХ духовных преобразований!..И ада нет,он обозначает лишь жизнь в незнании себя...Мы уже в аду (вернее еще)! )))
Духовность это скорее решительность ,безстрашие ,конкретное действие и готовность взять всю ответственность на себя за свои действия,мысли, убеждения .А подводил я Вас к тому,что прежде чем руководствоваться СЛОВОМ "БОЖЬИМ "И НЕ ЗАПУТАТЬСЯ ОКОНЧАТЕЛЬНО,НЕОБХОДИМО ПЕРЕЖИТЬ В СЕБЕ ТРИ ЗАДАННЫХ РАНЕЕ ВОПРОСА, И НЕ ПОБОЯТЬСЯ ДАТЬ НА НИХ ОТКРОВЕННЫЕ ОТВЕТЫ....А ЭТО НЕ ТАК СЛОЖНО ,ЕСЛИ "ПРИМЕНИТЬ"ДУХОВНОСТЬ.ТОГДА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ВОПРОСИКИ ОТПАДУТ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ..
Духовность - широкое понятие..Это так же путь любого человека,он может либо усыплять себя,либо пробуждать,тогда ваша духовность или растет,или падает..
Окружающий мир относится к вам так,как относитесь к нему вы,поэтому чтобы изменить мир,измените в первую очередь себя!Пытаясь изменить кого-то,вы получите очередной конфликт..Мир устроен очень правильно,если понять как им управлять,то вам вообще ничего делать не придется,просто регулируйте своё восприятие!.. :)
Внешнее влияние имеет силу ТОЛЬКО потому,что вы сами даете на это своё согласие!От вас требуется осознать те неосознанные подсознательные процессы,которые протекают в вас в ответ на других людей..Тогда вы будете становиться все более независимым от этих влияний.. - Хотите изменить мир,измените себя! ;-)
Знаете,мир устроен так просто,что сложность как раз в этой простате..
Смотрю на людей,они с кем-то борются,спорят,ссорятся..Все так увлечены этой игрой,что забывают себя..И пробудить их невозможно!Почти у всех из-за этого проблемы,но никто не собирается понять в чем их корень..Даже те,кто и хочет понять,так плотно сидит на своих убеждениях,которые довели его до ручки,что он даже при всем желании ничего не может понять..А еще есть такие,которые думают что они несут людям бога,но они самые слепые среди прочих! )))
Я далеко не зрячий,но я хотябы это знаю..
Воскрешением мертвых на самом деле является не поднятие покойников,а обретение зрячести тех,кто жил в иллюзиях..Мертвыми Иисус называл тех,кто живет в иллюзиях..Помните? - "..пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов.." - это как раз оно и есть.
Что вы исследовали? И какое сотрудничество вы мне предлагаете?
Иисус прекрасно понимал откуда берется всё в нашей жизни,но тем не менее он ничего не стал делать со своим распятием..а если быть точнее,то он сам на него шел.Он надеялся что Бог его спасет,но представление не удалось..с одной стороны.С другой - зародилось самое долгоживущее течение - Христианство.Т.е. можно сказать что Иисус добился своего..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Каждый человек,который живет не в ладах с самим собой,становится источником негатива,это м.б. эмоция или действия..Другие люди,с такой же проблемой,реагируют на тех людей,и тогда между ними возникает конфликт..Любой конфликт может существовать пока его поддерживают обе конфликтующие стороны!
Само суждение о чем-то как о зле,уже говорит о том,что осуждающий готов отреагировать на происходящее зло!Если бы люди понимали откуда в их жизни берется всё,то они не искали бы в ком-то или в чем-то причины своих несчастий и страданий..Но люди об этом не знают,и они также не хотят признавать себя виновным в том,что только они причастны к событиям в их жизни,поэтому они вынуждены искать виноватых,и тогда на их пути появляются те,кого они так ждали(!) - делающие зло... Понимаете? - ВЫ САМИ СТАНОВИТЕСЬ ПРИЧИНОЙ ТЕХ,КТО ПО ВАШЕМУ ТВОРИТ ЗЛО!!Если бы вы поменьше их искали,то они перестали бы вам попадаться..Люди всегда находят то,что ищут!..Лучше поймите почему Иисус сказал:"прости их,ОНИ НЕ ВЕДАЮТ ЧТО ТВОРЯТ"!..В наших руках находится большая творческая сила,но мы даже об этом не знаем,и поэтому используем её себе во вред..
Конечно многое из того,что он говорил,не дошло до нас в изначальном виде,практически всё подверглось искажению!..Метафоры начали понимать буквально,что недопустимо..
Помните как у В.С. Высоцкого:Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых блаженных калек,
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,
Мол, оставайся-ка, ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне,
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.
И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,
Баба, как баба, и что её ради радеть.
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту, и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз.
Деньги взяла и часы, и ещё документы,
Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.
Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то чёрную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так ничего.
Правда смеялась, когда в неё камни бросали:
"Ложь это всё, и на Лжи одеянье моё."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами её.
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда, в речах его правды на ломаный грош,
Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.
Так что вопрос о том, что надо подставить обидчику левую щёку - риторический. Христианство учит смирению, возлюби врага своего, пусть он научится у тебя смирению, кротости и тогда не будет ненависти и вражды между людьми. Образец святости и благочестия Николай Мирликийский прилюдно ударил Ария по щеке. Это ещё раз доказывает, что есть вещи которые необходимо отстаивать. Например в православии считается, что воины павшие в бою за свою родину попадают в Рай, им прощаются все грехи.
Короче если Вам соседка по комуналке высыпала в суп пачку соли, можно учить её добродетели личным примером и взыванием к совести, а если в подворотне на Вашу супругу покусились, тут Господь Вам в помощь и "дрын" в руку. :))))
Интересно, православные деникинцы и православные путиловцы вместе в раю?
Ну а если говорить о таких вещах, как угроза жизни наших близких, родных, то мы имеем ответственность защищать их, не являясь инициаторами угрозы.
27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
Иисус судя по всему боялся казни. Он знал что нарушает Закон того времени леча больных, призывам работать в субботу, еретическими высказываниями. Этим можно объяснить и его говорение притчами, просьбами не распространяться о лечении и вышеприведенными высказываниями.
Прискорбно видеть,когда люди не сведущие в Слове пытаются другим " объяснять ", что там говорится. Оставьте это.
Это Вы откуда мысль взяли? Или просто так, лишь бы что ответить. Если Вы сведущи в Слове, то я рада за Вас. Тогда откуда такие толкования, что приходится писать элементарные истины о Христе?
2 Цар 32 Ибо кто Бог, кроме Господа, и кто защита, кроме Бога нашего?
33 Бог препоясует меня силою, устрояет мне верный путь;
34 делает ноги мои, как оленьи, и на высотах поставляет меня;
35 научает руки мои брани и мышцы мои напрягает, как медный лук.
36 Ты даешь мне щит спасения Твоего, и милость Твоя возвеличивает меня.
37 Ты расширяешь шаг мой подо мною, и не колеблются ноги мои.
38 Я гоняюсь за врагами моими и истребляю их, и не возвращаюсь, доколе не уничтожу их;
39 и истребляю их и поражаю их, и не встают и падают под ноги мои.
Выбирайте )))) Интересно бы узнать мнение авторов.. но... иных уж нет, а те далече. Можно подумать об эволюции и совершенстве человеческого духа... который прошел такой мучительный путь от "око за око" до "подставь другую щеку" и понять, что да.... я ещё не дошел до совершенства... или да... я совершенен... Положа руку на сердце я выбираю "око за око" и оставляю для себя путь до совершенства, который мне предстоит пройти.
А там в главе 21 книги Исход сказано: "22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; ( как видите, если мужчина ударит женщину, и у нее случится выкидыш, то не следует бить мужика, пока у него не случится выкидыш).
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб."
То-есть , в Библии идет речь о возмещении вреда, а не о нанесении адекватного членовредительства.
Советую почитать и дальше 21 главу книги Исход..
все грешны, а спасение в покаянии
а насколько вы раскаялись - это тока человеку известно, и не должен человек отвечать никому на эти вопросы даже самому себе
человек должен каяться и раскаяться в своих грехах перед Богом, а потом Он уже решит - достоин человек спасения
Невелик подвиг, поболтаться на кресте зная что воскреснешь:-)
расскажите
так что бы ясно было тут всем - расскажите
расскажите мне милая евреечка - что же такое грех по библии
все остальное сионистская интерпретация
вообще сионисты очень сильно пытаются исказить истинное учение Христа
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Комментарий удален модератором
Вначале я тоже считал, что лучше советской власти и нет ничего. Однако изучив историю понял, что самые главные преступники это именно вожди пролетариата. Такую империю развалили. Как впрочем Горбатый со товарищами СССР. Итог- нам революции не нужны. Общество так устроено что при поступательном движении оно саморегулируется. В любом обществе соотношение нормальных людей и отморозков примерно соотносится 70 к 30. Тоесть нас больше. Просто мы законопослушны а это всегда принимается как слабость. Что делать? А то же что и во всем мире, от которого мы, надеюсь себя не отделяем. Найти такую линию, которая была бы воспринята народом на ура и путем выборов проводить эту линию в жизнь. Проще всего инакомыслящих расстреливать. Но вот это и есть последствия того, мы превратились в быдло.