Задолженность. Кто собственник документации
Я полностью поддерживаю усилия моего друга и товарища Вадима Постникова, направленные на просвещение начинающих граждан по действиям в суде по искам о взыскании задолженности. В развитие этой темы предлагаю материал, который достаточно мощно поможет защите прав граждан в суде.
Итак... главное действие в суде - это ДОКАЗЫВАНИЕ. Доказывание основано на представлении ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а именно ДОКУМЕНТОВ. У собственников в большинстве случаев такие ДОКУМЕНТЫ отсутствуют. Это - первая причина, которая ведет к проигрышу в суде. Вторая причина - вся документация находится у ПУКи, что предоставляет ей возможности ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ правом, а именно отказывать в предоставлении тех или иных документов под предлогом того, что "законом предоставление тех или иных документов не предусмотрено" или, что чаще всего эти ГНИДЫ заявляют - вся информация выложена на сайте реформа жкх.
Так вот... все эти заявления - не более, чем ДУРЬ, которую демонстрирует управляющая ПОГАНЬ, открыто и откровенно издеваясь над собственниками.
Собственникам помещений следует учесть несколько важных обстоятельств, а именно:
1. собственникам помещений принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирным доме;
2.
техническая и иная документация, связанная с этим многоквартирным домом, является СОБСТВЕННОСТЬЮ собственников помещений;
3. эта документация НЕ ЯВЛЯЕТСЯ собственностью управляющих компаний;
4. управляющая компания - это место хранения документации;
5. управляющей организации закон не предоставляет полномочий ограничивать право собственников владеть, пользоваться и распоряжаться этой документацией;
6. на управляющую компанию закон возлагает обязанности принимать, хранить, передавать, актуализировать и восстанавливать документацию, связанную с управлением многоквартирным домом;
Поэтому... не дожидаясь судебных разбирательств, идете в управляющую организацию и требуете обеспечить возможность ознакомиться и самостоятельно снять копии с любой документации, в том числе первичной бухгалтерской, связанной с управлением многоквартирным домом. В случае создания препятствий восстанавливаете свое право через суд с отнесением на ПУКу всех расходов, связанных с защитой и восстановлением нарушенного права СОБСТВЕННИКА этой документации.
Удачи.
И не робейте.
Пора переходить к атакам на ТЕРРИТОРИИ противника.
Комментарии
1. Не нужно, наверное , всегда закону подчиняться- иногда нужно подчиняться просто логике
2. Как это ТСЖ не должно иметь доход с предоставления РСО- они бесплатно что ли должны работать
3. Зачем оформлять документы не управление домом, главное, наверное, когда люди не против, чтобы ими управляла это ТСЖ
4. зачем просить документы доказывающие перечисление денег за ресурсы ( поясню:речь идет о возврате долга за 2,5 млн. за 2 года)Если говорят, что деньги перечислены- значит перечислены.
Так комитет осуществляет свои Полномочия Комитета как органа Исполнительного комитета города Казани:
- осуществление единой политики в области жилищно-коммунального хозяйства на территории города Казани;
Так что, политика абсолютно едина. Кстати , в положении о комитете только единожды указано о том , что деятельность комитета основывается на законодательстве- в разделе о праве комитета приобретать имущество.
1. Не нужно, наверное , всегда закону подчиняться- иногда нужно подчиняться просто логике
Напротив
согласно ч.2 ст. 15 Конституции граждане должны подчиняться закону; только закону!!!! ( и никакой логике - смешно требовать логики в законодательства России)
2. Как это ТСЖ не должно иметь доход с предоставления РСО- они бесплатно что ли должны работать
А так
По закону
Должны бьесплатно
ТАКОВ ЗАКОН
Решением Верховного суда РФ от 08.06.2012г. № АКПИ12–604 установлено, что управляющая организация вообше не оказывает никаких коммунальных услуг. Деятельность по администрированию оплаты таких услуг названа предоставление коммунальных услуг
«…управляющая организация, товарищество или кооператив, не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов жильцов как непосредственных потребителей коммунальных услуг. Данные организации осуществляют деятельность по
предоставлению
коммунальных услуг
на основании
договора управления
многоквартирным домом и
оплачивают объем коммунального ресурса, поставляемого по договору ресурсоснабжения,
только из поступивших платежей потребителей.
При таком положении
размер платы за коммунальный ресурс по договору ресурсоснабжения
должен быть равен размеру платы за коммунальную услугу,
оплачиваемую всеми потребителями коммунальных услуг в соответствии с Правилами их предоставления».
РАВЕН, альфия
Р А В Е Н
действитьельн НЕЗАЧЕМ
Наверное, ГЛАВНОЕ
Зачем гадать
ЗАКОН как написан
со всеми него нелепостями
без разделения на главное и второстепренное
ОБЯЗАНЫ ИСПТОЛНЯТЬ
и публично не рассказывать как оьбойти зщакон
присвоением отдельным полобжениям статуса ГЛАВНОЕ
и так далее
ЯСНО как БОЖИЙ ДЕНЬ
НИКАКОГО ПОНЯТИЯ
этот персмонаж
не имеет ни правах человека и гражданина
ни о Конститьуции
ни об обязанности госслужащего или мунициапального служащего воздержитваться от публичной критики законов России
ЭТО или ПОЛНЫЙ ДУРАК
или ГОСУДАРСТВЕНННЫЙ ПРЕСТУПНИК
по КАС РФ
Сразу
что в диком дремучем лесу под названием город Казань
созданы прекрасные условия для того, чтобы зацепить за язык дурачка
и вытащить его в суд
Начните сезон охоты!!!!!
Ранее у Вас были статьи по 25 Гл, но на сегодняшний день это не подходит.
"Надо сразу оспаривать его идиотские суждения ..." Да мы даже не умеемоспаривать то , что на бумаге написано , или НЕ написано , а Вы про " оспаривать суждения"! Да ещё и сразу! И как это ? КАК слова "пришить" к делу ? для этого понадобится предварительно жалобу написать на это должностное лицо или КАК ?
Недавно у меня очередной раз истёк 3х месячный срок на оспаривание за не ответ 1го зам.премьра министра .
Чтобы начать сезон охоты нужно знать правила ...
Теперь взяла за правило: НИКОГДА НЕ ХОДИТЬ К ЧИНОВНИКАМ ОДНА. Готовлю письмо в прокуратуру- жду только , когда придет еще письменное подтверждение сего ответа. Посмотрим, что ответят
2. Реальные обстоятельства притянуть к нормам права.
3. Дальше выбор за Вами: либо жалоба в надзорный орган, либо иск в суд.
Всё зависит от Ваших возможностей.
Если таковых нет, выходов два:
либо смириться с реальностью, либо платные юристы.
Третьего не дано.
Удачи.
Трата времени, усилий.
Разочарование.
Знание законов - это первое.
Тех законов, в которых установлены Ваши ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ.
И тех законов, в которых установлены ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ тех лиц (организаций, органов, учреждений), с которыми Вы намереваетесь вести борьбу.
Именно борьбу, потому что легко ничего не даётся.
Второе.
Знание законов, в которых установлены ПОЛНОМОЧИЯ лиц (организаций, органов, учреждений), с которыми Вы намереваетесь вести борьбу.
Знание законов, в которых установлены ПОЛНОМОЧИЯ лиц (организаций, органов, учреждений), к которым Вы намереваетесь ОБРАТИТЬСЯ.
То есть написать обращение. Письменное.
Устно обратиться тоже можно, но письменно - лучше.
Изучите очень хорошо
Федеральный закон № 59-ФЗ "Об обращениях граждан"
Понимайте каждое слово закона БУКВАЛЬНО.
Используйте каждое слово закона БУКВАЛЬНО.
Напишите обращение (куда Вам требуется).
ПОСЛЕ получения ответа на обращение - Вы сможете обжаловать этот ответ.
Но только если будут иметься основания для обжалования.
Основания в 59-ФЗ.
Обжалование делается путём написания административного искового заявления в суд.
Правила написан...
То что УК содержит юриста за наши деньги, это ясно. И государство содержит на наши деньги ГЖИ, для того чтобы не дать собственникам применить к преступникам закон.
Ну, у нашего государства всегда есть угроза безопасности , которую оно само себе создает и держит до последней возможности ее существования: пирамиды, долевое строительство,теперь капремонт...
Кое-что уже обжаловала вышестояшему лицу.
Административный как раз и не даётся (ну это насколько я смогла уделить время ).
2. нормы права до конца не изучены )))
3. Меня и хватает пока только на жалобы в надзорный. По ерундистике аж САМ прокурор Татарстана ответ подписал.
По более серьёзным прокуратура городская "прикрыла гжи" , а дальше всё , я "сдулась")))) -жизнь -то своё берёт...
Как-то обратилась к юристу,с которым ранее имела дело , но по такой теме заняться интузиазма не наблюдала )))
"Смириться с реальностью " ... ну уж нет , пока ещё не смирюсь , я чтож зря время тратила : изучала всякое...., на макспарке "сижу" ... Нееет, ещё буду осваивать , хоть и черепашьими темпами.
Изучайте всё, что касается Ваших проблем. ЖК РФ, подзаконные акты к нему и т.д. и т.п.
Ниже Вам уже описали про письменные обращения в те или иные организации.
Платные юристы за те проблемы, которые обсуждаются здесь, на площадке браться, в большинстве своём не будут. Нынче привыкли зарабатывать на более простых делах. А на делах такого плана, как те, которые обсуждаются здесь много не заработаешь. Да и волокиты не мало...
Тупо сидеть на макспарке и копировать себе чужие плоды творения считаю занятием бессмысленным.
Если не сможете тот или иной нормативно-правовой акт применить к конкретному обстоятельству - сидение здесь это пустая трата времени. Не более.
Если есть упорство - тогда читайте законодательство и применяйте его на практике в реальности.
Ещё раз УДАЧИ!
-Почему вы не даете нам ознакомиться с нашими документами?
- А кто вам сказал, что они ваши?
Действительно, право ознакомления есть, но нигде не зафиксирована принадлежность собственникам документов.Далее предполагается вызов участкового. Но участковый должен составить протокол на основе личных документов и устава, который подтверждает право гражданина требовать документы этого ТСН. Но в уставе дома, который обслуживает ТСН его нет, поскольку ТСН обслуживает его незаконно.
Ну и зачем Вам нужно смотреть документы?- спрашивает меня недовольная соседка, возмущенная , что я создаю трудности в работе ТСН. А ,действительно,зачем? Когда уже доказанные факты финансовых нарушений оставляют абсолютно равнодушными собственников.
Остается суд- для доказательства своего права и личных интересов, где и можно запросить документы для использования в качестве доказательной базы.
Но вот пример: районный суд отказывает предоставлении документов Р. К. , а Верховный- оставляет решение в силе. Довод...
У нас председатель ТСЖ в суде так себя ведет. Ни единого слова. Все - на представителя.
Виктор учит наказывать за то что нарушают Ваше право на ознакомление для того, чтобы "им" в следующий раз не повадно было.
А если Вам не показали один раз , второй , а Вы проглатили , то не покажут никогда .
Вы не обязаны следовать мнению многочисленных ПРИДУРКОВ, которые номинально оказались "собственниками", а фактически безмозглыми уродами. Вы полностью правоспособный субъект права и Вам глубоко наплевать на ДУРЬ, которую явно демонстрируют многочисленные ублюдки.
Иван
безнадежно глупых людей, к сожалению, много.
По моим прикидкам 82%
Вы знали, что вам ничего не предоставят... Ведь управляющая организация пришла на дом не ваши законные интересы защищать
а свои корыстные за вас счет
Если вы взрослый разумный человек - то не могли этого не знать
ЗНАЧИТ, если вы разумные люди, то
вы делали вид, что пошли ознакомиться
тогда как на самом деле
ставили цель
ПОЛУЧ ИТЬ ОТКАЗ в предоставлении возмобжности
ознакомится с вашей документацией
ЗАЧЕМ ВАМ НУЖЕН ОТКАЗ?
чтобы зафикситровать его в ви де документа
ЗАЧЕМ ВАМ нужен этот чертов АКТ о непредоставлении ....
Чтобы обратиться в суд (а куда еще? ) за защитой вашего нарушенного права
и с требованием о компенсации причиненного вреда
ТАКОВА ЛОГИКА РАЗУМНОГО ПОВЕДЕНИЯ
ДАВАЙТЕ ЕЕ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ
У нас еще много в планах действий, но об этом стоит говорить, когда будет достигнута цель. Скажу честно, мы стараемся только в самом крайнем случае обратиться в суд, если не достигнем своих целей иными способами.
Еще , что хотела сказать о предоставлении документов: ГЖИ считает степень предоставления документов по процентам заполнения граф.Наличие ошибок и ложной информации не учитывается. "О, да у вас 40, 2 процента заполнено! Неплохо!" поскольку я была на приеме, мне удалось поспорить и доказать, что написанное не отражает финансово- хозяйственную деятельность ТСН ; пришел ответ , что предписание будет вынесено. Но как это оспаривать, в принципе ,такой подход ?
Говорю: - прочитала апелляционную жалобу? Что не понятно?
Ответ: - ну, пробежала по диагонали.
Ну суд и присудил. По диагонали
Не в бровь, а в глаз!!!
В судебных заседаниях без "думания")) лучше не ходить.
И наблюдать... За руками... Тёти или дяди в чёрном облачении...))
Остальное приходит с опытом посещений этих самых судебных заседаний...
Как просмотра сериалов по ТВ...
следует вывод, что техническая документация, приведенная в п. 3.5 и 4.17 СНиП 3.01.04-87,
является принадлежностью вновь созданного объекта недвижимости (см. ст. 135 ГК РФ)
и в случае поступления объекта новому собственнику подлежит передаче непосредственно собственнику или уполномоченному им лицу (ТСЖ, управляющей организации).
Такие выводы прозвучали в Постановлении ФАС УО от 28.09.2005 № Ф09-4566/04-С6 , а также в Решении Арбитражного суда Ростовской области от 10.07.2008 № А53-5581/2008-С2-41 .
Это последний абзац из статьи вот здесь: http://www.klerk.ru/law/articles/120529/
Приношу свои извинения за отнятое у Вас Ваше личное время, но очень Вас прошу, ответьте мне кратко на конкретный вопрос - на основании каких НПА тех.документация является собственностью владельце жилого и нежилого фонда в МКД? Наша УК не предоставляет нам никакие документы на наш МКД, отписывается... Не можем составить список общего имущества для Договора управления. Взяли на себя (СД) обязанность подготовить к ОСС Договор. (Можно на мою личную E-mail f.galat@mail.ru) СПАСИБЮ!