Так кто же больше жалел своих солдат?
Когда Гитлер, увидев неприемлемые с его точки зрения потери вермахта в городских боях за Киев - порядка 75-87 тыс.чел по разным оценкам - счел что Ленинград лучше взять измором (он правда не предвидел при этом что Маннергейм возьмет и просто остановится в своем наступлении в Карелии на линии бывшей советско-финской границы, так и не продолжив первоначально оговоренное с немцами наступление на Лодейное Поле для соединение с группой армий Север под комм. фон Лееба), это и было с точки зрения стратегического командование разумная экономия жизни солдат. Гитлер принял это решение сам. Штабники: Кейтель, Йодль и Панвиц его решение не поддержали, как и фон Лееб (который правда после войны давал противоречивые показания на этот счет), но зато поддержали почти все войсковые генералы и командующий сухопутными силами Гальдер. Это общеизвестно из воспоминаний Гудериана и Манштейна. Сталин и Жданов ленинградцев как известно не особо пожалели. Там никто и не подумал объявлять эвакуацию мирного населения, когда немцами во второй половине августа был прорван Лужский оборонительный рубеж. Когда потом штурмовали в лоб Будапешт - в городских боях положили порядка 135-145 тыс.чел. И это в 2-х шагах от победы. когда можно было быть уже и поэкономнее. Однако дядя Джо и тут подгонял т.к. не доверял союзникам, что те остановятся и не станут занимать Вену. Хотя Эйзенхауэр прекрасно показал, потом что доверять можно.
Показал это тем, что не стал занимать ни Берлин, ни Прагу, хотя такая возможность у него была и при том без всяких потерь. Особенно в Праге, где Гиммлер уже 28-го апреля договорился с германским командующим и через Бернадотта передал об этому в штаб Айка.
Сам Эйзенхауэр писал в своих воспоминаниях, что когда они прогуливались с Жуковым по Потсдаму во время мирной конференции в июле 45-го, он поинтересовался у "великого полководца", как тому удалось так быстро овладеть Кёнигсбергом. Жуков как бы между прочим ответил что мол "ну это мне стоило всего 140 000 человек". Американец обомлел поскольку эта цифра лишь ненамного превосходила все потери Америки в ходе войны в Европе (большая часть американских, потерь во Второй Мировой –порядка 350 000 чел., была на Тихом Океане) и он точно знал что пошел бы под суд у себя на родине за такую "победоносную компанию". Также на его вопрос, на счет того, как русские наступали через минные поля он получил у Жукова ответ, что "наступали так, словно их не было". Далее "победоносный маршал" пояснил, что при разминировании минных полей потери у РККА всегда были практически не менее чем при форсировании без разминирования.
Кстати допускаю что на счет "всего 140 тыс. Жуков сказал в таком тоне сознательно с целью попугать союзников. Думаю они координировали с дядей Джо линию поведения. А в то время вероятно Трумэн уже успел в ходе конференции сказать дядюшке Джо на счет наличия у американцев атомной бомбы. Но все равно из всего этого ярко вырисовывается отношение власти (государства, которое иные упорно норовят ассоциировать с РОДИНОЙ) к своему народу. И это не говоря уже о том, что правда о "наступательных операциях" по Ржевом и о трагедии 2-й Ударной армии (как в 1-м, так и во 2-м ее составах, как впрочем и много всего другого подобного) прорывается понемногу из застенков вечно засекреченных российских военных и политических архивов только сейчас.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"До тех пор, пока германский народ не объединил всех своих сынов в границах одного государства,
он не имеет морального права стремиться к колониальным расширениям. Лишь после того,
как германское государство включит в рамки своих границ последнего германца, лишь после
того, как окажется, что такая Германия не в состоянии прокормить в достаточной мере всё
своё население, ― возникающая нужда даёт народу моральное право на завоевание чужих
земель. Тогда меч начинает играть роль плуга, тогда кровавые слёзы войны ерóшат землю,
которая должна обеспечить хлеб насущный будущим поколениям." Тут и обсуждать нечего.
я удовлетворяю свои пусть и низменные потребности, как суть я счастлив, и пусть я животное, но счастливое животное, а ты несчастливый человек. мне хорошо, тебе плохо.логика простая
Да так, к слову пришлось. А что?
можно к примеру сравнить потери в афганской войне и в чеченской или вообще с грузинской, где за два дня было потерянно 100 чел и 10 самолетов и это в войне с грузинской армией которую и армией трудно назвать, так что садизм дяди Джо из области мифов про 100 млн чел убитых им лично .
еще бы узнать ка Гитлер допустил гибель 8 млн немцев и главное чем он оправдывал такие жертвы?
"другой стороны в 1945 году нам никто не мешал малость побить мирного населения Германии,но не делали этого"- вы, вообще то, в теме ли?
В Индийском и Тихом океанах действовали подводные лодки (японо-германо-итальянские), которые уничтожили 149 судов противника.Так кто не в теме?
"Эта статья, есть вирус ыыодимый в сознания населения."
Вы-то хоть поняли,что я не сторонник автора?
И последнее - мы с вами на ты вроде не переходили?
Но ведь всё-таки Тихий океан-то оказался не анекдотом...разумеется,масштабы не те,что на восточном фронте,но тем не менее..
Вот ищи сам источники. Про советскуо власть и Сталина вам ссылки не нужны, прямо у компа всё придумываете. У меня всё имеет источники.
Причина первая - биолого-физиологическая. В мирное время при недоедании сопротивляемость организма падает, он подвержен инфекциям, другим заболеваниям. В блокадном Ленинграде этого не наблюдалось. Вследствие стрессового состояния, несмотря на недоедание, сопротивляемость человеческого организма резко возросла. Число больных диабетом, гастритом, язвой желудка, холециститом сократилось в городе до минимума. Даже детские болезни - корь, скарлатина, дифтерия - почти исчезли.
С 29 июня по 27 августа город покинули 488 703 человека. Извините ,это 1941 год...
2) "Коллективное бессознательное" такая хитрая штука, что извлекается наружу всегда и осмелюсь предположить не только действиями власти, но и такою игрой в правдивость как ваша. Зачастую из него извлекается совсем не то, что хочется. Поэтому и пытаюсь достучаться до другой стороны ваших писаний. Поосторожнее с фактами - факты это не все, они требуют связей, а связей вы не даете.
3) Поэтому, если перечитать первый абзац, то следует "милашка Гитлер", который солдат берег, в отличие...
А последнее самое важное, если бы возможна была коммуна без "системы", то "демоны" были бы не страшны. Но мы систему имеем, и внутри системы - антисистему (криминал только ее малая часть). И если система не разрушена, а ослаблена, то мы получаем "демонов" - и вот это как минимум не приятно.
Дело не в Сталине, а в Берии. Та еще сволочь была.
Я читал о войне много. Так вот плохая подготовка - причина больших потерь. За подготовку отвечало НКВД. Берия не смог организовать ни питание ни обучение новобранцев в лагерях. Очень народу погибло от холода и голода. Так вот. В действительности в боях погибло наших солдат примерно столько же сколько и немцев. Остальные 2 /3 потерь в лагерях подготовки и в результате преследований со стороны НКВД. То есть люди гибли не доезжая до фронта. Это страшная правда - геноцид своих же солдат.
1. Он не пошёл на Кавказ сразу и всеми силами. Добрался бы он до нефти и предвидел бы рельсовую войну, неизвестно чем кончилась война. К нашему счастью Всевышний оказался с нами, а не с ними. 2. Немецкий солдат воевал, в отличие от советского, ради своего богатого будущего. Наши предки были загнаны в угол и им было что терять. Или Жизнь свою или Всё: родных близких и Родину. Не все в состоянии осознать это, и без помощи или насилия Сталина и Берия не всякий стал бы пожертвовать собой.
Если вы поняли, Гитлер был один против троих. 3. Гитлер не понял или переоценил свой личный вклад в борьбе против СССР. Он не понял роли Англии в мировой политике.
"и как один умрем в борьбе за ЭТО..."
Но обязательно после молитвы.
Все-таки для СССР война такого масштаба была явно не знакомой. Приходилось в поле формировать стратегию и тактику, учить солдат и офицеров, осваивать технику и оружие. Ведь у армии СССР на момент начала войны не было ничего, что могло бы соперничать с техникой вермахта. Все это делалось "по пути", "на ходу".
Ну, и да, не нужно сбрасывать со счетов личные амбиции командующих. Но все же, нельзя сравнивать восточный, западный и тихоокеанский театры. На тихом океане основные потери нес флот. 350 000 для наземных операция - это вполне адекватные потери. На западном никогда не собирались такие группировки войск, как на восточном. Европа в этом отношении была куда спокойнее.
И почему тебе в голову не приходит простая мысль, что это он на нашу землю пришёл, чтобы уничтожать, а не Жуков виновен в военных потерях. Другими словами: если тебя РЕШИЛА ИЗБИТЬ пьяная кодла, то не ты виновен, в том, что тебе переломали все рёбра!
И свыше 10 млн.человек демографических потерь Германии, не могут быть поставлены в "зачот" Гитлеру!
И ты о себе, любимом, много не "возомляй", ты такой же, как и все - рядовой гайдпаркер! И звать тебя Вася. Если поместил статью, вызывающую неприятие у нормального большинства людей, зная при этом, что идёшь на провокацию, будь готов к тому, что тебе выскажут!
P.S. Учил же тебя, что не надо делать ошибок: не "исче", а "исчо".
Пачкаться о тебя не хочу, общение прекращаю, клаву не мучай - письма не читая отправлю в корзину.
Чмокай Гитлера дальше!
А операция кстати была не отвлекающая, а плановая причем должна была стать главной в 1942 почему и Жуков. Катастрофа под Харьковом и молниеносный захват Сталинграда ( для наших "стратегов" молниеносный) не позволяла перебросить эти части к Сталиграду и их тупо перемололи на месте.
Под Ржевом было 4 наступательные операции. Со следующими безвозратными потерями.
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ -8 января — 20 апреля 1942 272320
РЖЕВСКО-СЫЧЕВСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ -30 июля-23 августа 1942 51482
РЖЕВСКО-СЫЧЕВСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (операция "Марс")25 ноября -20 декабря 1942 70373
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 02 марта-31 марта 1943 38862
Это все операции мало связанные между собой и преследующие разные цели. Уточните какую из них Вы называете Ржевской? Разберем уже подробнее.
С умным человеко приятно общаться. Ему не надо разжевывать, он сразу понимает, что после чего происходило и включается в беседу, а с вами уважаемый - только мозоли на пальцах набивать. Читайте Википедию! Там интересно.
Росле барвенковского котла, фронт на юге рухнул. Не осталось ни сил ни средств на создание обороны. Создававщиеся очаги обороны немцы обходили.На левом берегу Дона немцев остановить не удалось, они вырвались в степь.
Пока не была перерезана ЖД на юг можно было перебросить резервы, но вышел приказ - Ни шагу назад. Армию лишили единственного теоретического шанса перерезать коммуникации врага - маневра. Хотя повторю - теоретического.
Резервы остались под Москвой, Юг страны отрезан от севера, перебросить войска возможности нет, и на юге войск тоже нет. Началась паника в руководстве. О ней мало пишут, но ситуация была хуже, чем в 41. Вот и было принято решение наступать в соответствии с планом. От безнадеги. Ведь потеря Волги означала поражение на 100%.
амеры были ВЫНУЖДЕНЫ проводить испытания на своей территории, чтоб раньше времени не засветиться, (к тому же в штатах была сильна и пятая колонна), а потом применили по главному для них врагу - это была "ядерная" месть за Перл-Харбор и ее можно понять, по крайней мере в мире никто на них за это наезжает даже сами японцы ......
Качество, а не количество как рядового, так и командующего состава русских армий дало им победу...Если что и препятствовало русским командирам производить наступательные операции, то это необходимость беречь людей и обеспечить решение поставленной задачи малыми резервами с ресурсами. Стратегические возможности во многих случаях были ограниченными, из-за нехватки живой силы и боеприпасов"
Гитлеровцы хорошо скрывали число своих потерь, как сейчас и американцы.
И не люблю недоумков, которые из сегодняшнего далека ведут битвы и побеждают ... в компьютерных играх.
Как это в "Доживем до понедельника" :
Герцен не доучел, Чернышевский не понял.. - Сталин не жалел, Черчилль берег....
Как тяжек Ваш труд доказать, что не СССР вынес самые трудные испытания.
Жалко, что Вы не включили в вину Сталину гнев поляков,из-за того, что Сталин остановил войска и не стал сразу штурмовать восставшую Варшаву, добывая каштаны из огня для эмигрантского правительства, жизнями советских солдат.
Я из тех, кто помнит, что на слова "бережливого" Черчилля о том. что немецкий флот пленили англичане Сталин сказал - "а Берлин брала советская армия". Правильно, Сталин не берег солдат, но план Дробшот не привели в исполнение
Это Сталин и Жукрв не берегли солдатиков.. не давали отступать, а культурные, заботливые немцы заранее отвели войска от Сталинграда, Курляндского котла..Что? Забыли отвести?
А что там с Арденским прорывом и союзническими войсками? Что там с французским флотом и англичанами после капитуляции Франции в 1940.
А труд Ваш тяжек в том, что как ни стараетесь оболгать прошлое, а верят Вам не многие, в основном молодежь, изучающая историю по современным фильмам, в основном из США.
"А что там с Арденским прорывом и союзническими войсками? Что там с французским флотом и англичанами после капитуляции Франции в 1940." - ну а это к чему?
____________________________________________________
Эта фраза полностью характеризует Вас как человека, "фамилия" которого в Гайдпарке соответствует уровню ума. Конечно гений Вы не признанный, так же как Немцов, Шендерович и пр.- такие правильные люди которым не повезло с окружаюцими, ибо не понимают окружающие, что только такие Пробкины могут рассуждать, а остальные смотреть им в рот и согласно кивать.
К счастью пробка всегда останется пробкой, а не станет рукописью
не тот уровень оценки.
не дорос до этого уровня чтобы судить гд еставить равно или не равенство в таких делах.
ведь захвати первыми Берлин западные войска вполне могла разыграться тут же и третья мировая
бомбардировки в Тоцкое. хватит пороть чушь про погибших 10 тысяч при взрыве.
я в 93 был н аместе взрыва сейчас там естественный фон.
почитайте документы а не истеричные вопли
Уинстон Черчилль жалел своих солдат и именно за это был легендарно популярен в Великобритании