АВГУСТ 1939-го - ЗАЛОГ МАЯ 1945-го
23 - еще один день в августе, который каждый год вызывает приступы антисоветской истерии западных и отечественных антисоветчиков, достигшей в прошлом году особенно большого размаха в связи с 70-летием подписания Договора о ненападении между СССР и Германией, или так называемого Пакта Молотова - Риббентропа 23 августа 1939 года.
Главный итог августа 1939 года для нашей страны – будущая Победа над нацистской Германией. Заключение Пакт о ненападении с Германией обеспечило Победу Советского Союза над гитлеровской Германией. Эта Победа и не дает покоя наследникам предателей и коллаборационистам Западной Европы, которые практически без сопротивления капитулировали перед Германией и активно сотрудничали с гитлеровским режимом в войне против Советского Союза, а сейчас старающимися прикрыть предательство своих отцов, переложив их вину на Советский Союз, кощунственным приравниванием Советского Союза, освободившего мир от коричневой чумы, к гитлеровской Германии. Идет бесстыжий пересмотр итогов Второй мировой войны, в котором деятельное участие принимают не только определенные силы Запада, но и пятая колонна в нашей стране, не довольная Победой в войне Советского народа и советского общественно-экономического строя.
В общем-то понятны мотивы западных и прибалтийских наследников предателей и коллаборационистов и просто русофобов, пользующихся либеральной контрреволюцией, приведшей к поражению Советского Союза в холодной войне и реваншу антисоветских, антикоммунистических и националистических сил на бывшей территории СССР, но что движет нашими либералами и демшизой – этой пятой колонны запачканного сотрудничеством с нацизмом Запада? Классовая, социальная, национальная ненависть? Или просто психические отклонения?
Наверное, и тем, и другим.
1.НЕ ОККУПАЦИЯ, А ВОССОЕДИНЕНИЕ
Советский Союз никаких обязательств перед Польшей по ее защите не имел, в отличие от Франции и Англии, поэтому совсем непонятна истерия всевозможных антисоветчиков по поводу Пакта о ненападении между Германией и СССР, ведь такие пакты ( договора, соглашения, декларации) имели и Польша еще с 1934 года, и Франция, и Англия после Мюнхенского сговора, это во-первых. Во-вторых, каким образом Советский Союз начал бы боевые действия с Германией, ведь он не имел с ней общей границы, а Польша вместе с Румынией категорически была против ввода советских войск на свои территории, что, кстати, было одной из причин провала переговоров о коллективной безопасности между СССР, Францией и Англией в 1939 году. Министр иностранных дел Польши Бек выразился в том смысле, что «с немцами нам грозит потерять свою свободу, с русскими – свою душу»..
Версальским мирным договором была определена ВОСТОЧНАЯ граница Польши по так называемой ЛИНИИ КЕРЗОНА, по которой она в основном сейчас и проходит в соответствие с советско-польским договором о границе от 16 августа 1945 года. Да, действительно, в результате неудачной для Советской России советско-польской войны в условиях гражданской войны в России Польша захватила эти земли в 1920 году и по условиям Рижского мирного договора 1921 года Советская Россия вынуждена была согласиться с потерей этих земель. Пришло время и Советский Союз вернул эти земли Украине и Белоруссии, как вернул России потерянные в результате русско-японской войны 1904-1905 гг. Южный Сахалин и Курилы.
Советский Союз не напал вероломно на «героическую» Польшу, а ввел свои войска для защиты Западной Украины и Западной Белоруссии от оккупации их немецкими войсками только 17 сентября 1939 года после того, как ГОСУДАРСТВО Польша перестало существовать: 16 сентября правительство и Верховное командование БЕЖАЛИ из страны, бросив на произвол судьбы и народ, и остатки разбитой армии. Я понимаю, что антисоветчикам, конечно же, хотелось, чтобы немцы захватили всю Польшу, а также и Прибалтику, но не понимаю, почему сейчас, обвиняя Советский Союз и Сталина в захвате «польских земель», не требуют их возвращения Польше от Украины и Белоруссии? Да, и со стороны Польши почему-то не слышно таких требований. И что интересно еще. Почему-то ни Англия, ни Франция, объявив войну Германии из-за нападения на Польшу, не только не объявили войну Советскому Союзу, но даже не объявили его агрессором, не исключили из Лиги наций, хотя из-за советско-финской войны СССР был исключен из Лиги наций и даже англичане собирались напасть на Советское Закавказье.
Все рьяные обличители Советского Союза как то скромно молчат, то ли не знают по молодости и малообразованности, то ли стараются замолчать тот факт, что тов. Сталин компенсировал Польше потерю восточных земель передачей ей немецких Нижней и Верхней Саксонии, а также 2/3 Восточной Пруссии. А мог бы и не компенсировать, тем более, что Черчиль был против этой передачи.
Между прочим, перед воссоединением Западной Украины и Западной Белоруссии с Украиной и Белоруссией на Западной Украине и в Западной Белоруссии был проведен фактически всенародный референдум о воссоединении, где большинство населения высказались за воссоединение. И это не удивительно, учитывая в каком униженном и угнетенном положении находились украинцы и белорусы на этих территориях. Конечно же, сейчас же вылезет какой-нибудь демократ и либерал и заявит, что все это советская подтасовка и никто не хотел быть в Советском Союзе, а хотели быть в оккупации, потому что советская власть хуже немецкой оккупации, как сказал один еврей из Литвы, бывший депутат сейма.
А всенародным референдумом были всенародные выборы депутатов в Народные собрания Западной Украины и Западной Белоруссии, проведенные 22 октября 1939 года под лозунгами восстановления советской власти и воссоединении с Советской Украиной и Советской Белоруссией. Только не надо про фальсификацию выборов и прекрасную жизнь украинцев и белорусов в панской Польше. Это для либералов и демшизы освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии - оккупация и предательский удар в спину польской шляхте, а для униженных и угнетенных польской шляхтой украинцев и белорусов это было именно ОСВОБОЖДЕНИЕ от польской тирании, поэтому они приветствовали советские войска в отличие от, мягко говоря, негативного отношения к местной польской администрации и отсупающим польским воинским частями.
27 октября Народное собрание Западной Украины и 28 октября 1939 года Народное собрание Западной Белоруссии приняли Декларации о восстановлении Советской власти в Западной Украине и Западной Белоруссии, включении их в состав СССР и воссоединении с УССР и БССР. 1 ноября 1939 года Верховный Совет СССР и 14 ноября Верховный Совет УССР, а 2 ноября 1939 года Верховный Совет СССР и 12 ноября Верховный Совет БССР приняли законы о включении Западной Украины и Западной Белоруссии в состав СССР и воссоединении их соответственно с УССР и БССР.
В сентябре 1939 г., когда Польша развалилась под ударами германских войск, восточнославянские земли в 1920 году захваченные Польшей, были возвращены в СССР. Произошло воссоединение украинского и белорусского народов в их этнических границах. Либералы-антисоветчики вместе с польскими и прибалтийскими националистами объявляют это возвращение очередным разделом Польши.
Либералы что-то слышали о разделах Польши, но не знают того, что все разделы происходили тогда, когда сами поляки доводили свою страну до полного ничтожества, а государство – до развала.
Воссоединение Западной Белоруссии и Западной Украины с СССР в сентябре 1939 г. было предпоследним актом многовековой борьбы за воссоединение восточнославянских земель. В 1945 г. все земли восточных славян после Великой Победы были ВОЗВРАЩЕНЫ в наше Великое государство – Советский Союз (историческую Россию)
Советский Союз, заключив договор о ненападении с Германией, получил возможность отобрать у германской армии наиболее удобные плацдармы, с которых они могли наступать на Москву и Ленинград.
Германская армия лишилась самых удобных плацдармов для наступления против советских войск в Прибалтике, в Виленской области, Западной Белоруссии, Западной Украине, Бессарабии.
За счет того, что немцы первые две-три недели воевали на экономически отсталых территориях Западной Украины и Западной Белоруссии, из Белоруссии было вывезено 109 крупных предприятий, 5 тыс. тракторов, 675 тыс. голов скота. Эвакуировано свыше 1,5 млн. человек. С украинской территории было вывезено 550 крупных преприятий, эвакуировано 3,5 млн. человек, огромные материальные ценности.
У. Черчиль говорил по радио 1 октября 1939 г. о новой советско-германско границе:
«То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено».
Кстати, в 1939 году около 300 тысяч польских граждан еврейской национальности перешли из оккупированной немцами территории Польши на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии и далее в глубь страны, тем самым спасли себя от неминуемого уничтожения. Вернувшись в Польшу в 1945-46 гг. они стали основой еврейской общины послевоенной Польши, что, правда, не мешало и не мешает некоторым из них лить грязь на нашу Советскую Родину, спасшую их от печей Освенцима, вроде редактора любимого журнала российских либералов «Новая Польша».
А у ретивых защитников панской Польши и хулителей нашей Советской Родины хотелось бы спросить, знают ли они городок в Польше под именем Едвабне и что там произошло, когда 23 июня 1941 года немецкие войска заняли его?
2. КАК ЗАПАД СПАСАЛ ПОЛЬШУ, ИЛИ «СТРАННАЯ ВОЙНА»
Либералы осуждают И.В.Сталина за то, что он, оберегая страну от пожара мировой войны, не бросился спасать Запад в 1939 году. Еще в 1939 г., в беседе с А.М. Коллонтай И.В.Сталин предсказал:
«...многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом и в нашей стране тоже... И мое имя тоже будет оболгано и оклеветано...». Что сейчас и происходит.
А как спасал Запад панскую Польшу? В 1939 году в военном отношении Франция, Англия и Польша обладали превосходством сил и средств. Они имели больше, чем Германия, дивизий, танков, орудий и самолетов. Кроме того, их потенциальные союзники Бельгия и Голландия располагали примерно 30 дивизиями.
На Западном фронте в 1939 году немцам противостояла группировка отмобилизованных французских войск в составе 85 дивизий, имевшая 2200 танков, около 6500 самолетов, 6000-7000 артиллерийских орудий. Кроме того, были 22 бельгийских и 8 голландских дивизий. Немедленно могли быть задействованы английская авиация и флот.
Германия бросила против Польши основные свои силы и средства в количестве 1,6 млн. человек против 1,0 млн., 62 дивизий против 39 польских, 2800 танков против 870 (с танкетками), 6000 орудий и минометов против 4300, 2000 боевых самолетов против 407. Исход войны был вполне очевиден.
А для прикрытия западных границ рейха была выставлена группа армий «С» в составе 31 дивизии. Артиллерийских орудий было всего 300, танков и противотанковой артиллерии не было совсем.
Союзные войска Англии и Франции получили такое превосходство на Западном фронте, которое позволяло им нанести сильнейший удар по агрессору. Однако... .
«В критические дни 1939 года друг другу противостояли две линии укреплений (германская - Зигфрида и французская - Мажино). Если бы Франция перешла на этом участке фронта в наступление своими превосходящими силами против германского западного фронта, то, безусловно, был бы возможен прорыв Западного вала и рывок в рейх»(Справочник «Мировая война 1939-45.
Слава германскому вермахту». Штудгарт. 1954 г.).
Что касается немецкого Западного вала, или «Линии Зигфрида», то генерал-фельдмаршал Э. Фон Манштейн отмечал после войны, что Западный вал мог легко быть прорван союзниками в 1939 г.
Английский историк Д.Кихме писал, что открой тогда Франция и Англия второй фронт в Европе, начав боевые действия против Германии, они одержали бы решающую победу. Но англо-французские союзники отказались дать «именно то сражение, которое покончило бы с войной, а возможно, и с самим Гитлером осенью 1939 года»(Д.Кимхе. Несостоявшаяся битва. М., 1967г.).
Генерал Г. Гудериан после войны отмечал:
«Что касается французского командования, то мы удивились, когда увидели что им не был использован благоприятный момент для наступления осенью 1939 г., когда основная часть германских сухопутных сил, и особенно бронетанковые войска, была связана в Польше».
Западные гаранты не сделали ни одного выстрела в помощь разбомбленной, растерзанной Польше. На Западе началась «странная война», когда воюющие стороны в течение 8 месяцев не сделали друг против друга ни единого выстрела, та самая мнимая война, о которой говорил фюреру английский посол Н. Гендерсон. О чем поведал в своем «Военном дневнике» генерал-полковник Ф.Гальдер:
«28.08.1939 г. 13 час 30 мин. Визит Н. Герденсона (посол Великобритании в Германии) к фюреру. Вручение памятной записки. Н. Герденсон: Нет никакой основы для переговоров. Фюрер не обидится на Англию, если она будет ВЕСТИ МНИМУЮ ВОЙНУ».
Не за эту ли мнимую войну фюрер позволил английскому экспедиционному корпусу убраться из Дюнкерта назад в Англию в 1940 году?
3 сентября 1939 года Англия и Франция объявили войну Германии. МНИМУЮ ВОЙНУ. Польские военные представители 9 сентября 1939 года на встрече с начальником английского имперского генерального штаба фельдмаршалом Э. Айронсайдом с ужасом узнали, что не существует британского плана военной помощи Польше. Э. Айронсайд на мольбу поляков о военной помощи ответил, что все события на континенте – дело французского военного командования. Пусть поляки туда и идут.
Но и туда было идти бесполезно. Как свидетедьствует генерал Шарль де Голль:
«Когда в сентябре 1939 г. французское правительство по примеру английского кабинета решило вступить в войну в Польше, я нисколько не сомневался, что в нем господствует иллюзии, будто бы, несмотря на состояние войны, до серьезных боев дело не дойдет. ...в позиции, которую занял Сталин... отчетливо проявилось его убеждение, что Франция не сдвинется с места и у Германии, таким образом, руки будут свободными и что лучше уж разделить вместе с ней добычу, чем оказаться ее жертвой. В то время как силы противника были почти полностью заняты на Висле, мы, кроме нескольких демонстраций, НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ».
Чем закончилась «странная война» хорошо известно.
К весне 1940 года по сравнению с осенью 1939 года германская действующая армия увеличилась на 540 тыс. человек, особенно возросли ВВС и вдвое с 5 до 10 выросло число танковых соединений, продолжало быстро развиваться производство вооружения, боеприпасов и транспорта.
Главные силы германской армии в составе 136 дивизий (в том числе 10 танковых и 6 механизированных) сосредоточились на Западном фронте, в войсках насчитывалось 3 млн. 300 тыс человек, 2600 танков, 24500 орудий и свыше 3800 самолетов во 2-м и 3-м воздушных флотах.
Им противостояли почти равные по количеству силы союзников: 94 французских дивизий, 10 - английских, 22 - бельгийских, 1 - польская, 8 - голландских. Всего 135.
10-ти немецким танковым дивизиям противостояли 3 бронетанковые и 3 легкие механизированные дивизии. Всего 3000 танков у французского командования.
«У немцев их вряд ли было больше, но все немецкие танки были сведены в специальные танковые дивизии, тогда как французские танки были распределены между соединениями и частями»(Дж.Батлер. Большая стратегия. Сентябрь 1939 - июнь 1941. М.,1959 г.).
«Странная война» закончилась разгромом французских и английских войск летом 1940 г.
3.ЗАПАД И «ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС»
Наши доморощенные либералы и демократы вместе с русофобствующей общественностью Европы и польской шляхтой приравнивают Сталина к Гитлеру и считают причиной Второй мировой войны Договор о ненападении между СССР и Германией. Но, спрашивается, что бы изменилось в судьбе Польши, если бы такого договора не было? Что Гитлер бы не напал на Польшу и Вторая мировая война не началась бы? Да. нет, в любом случае Польша была бы разбита Гитлером и оккупирована, только не частично, а вместе с Западной Украиной и Западной Белоруссией. Чего очень хотелось западным демократиям. Не получилось - Советский Союз не только вернул себе захваченные в 1920 году панской Польшей свои земли, но и отодвинул свои западные границы на Запад, обеспечив тем самым себе определенный стратегический запас прочности в будущей войне с нацистской Германией. Как спасал Польшу от гитлеровской агрессии Запад, хорошо всем известно, но никаких претензий со стороны мировой либеральной и демократической общественности к нему не предъявляется, зато гневные филиппики несутся в адрес Советского Союза за то, что не позволил Германии оккупировать земли западной Украины и Западной Белоруссии, взяв их под свою защиту. Можно понять русофобскую польскую шляхту, мечтавшую о Речи Посполитой и недовольную потерей восточных территорий, населенных восточными славянами - украинцами и белорусами, но как понять российскую демшизу - всех этих альбац, шендеровичей, млечиных, радзинских, радзиховских, минкиных и иже с ними, возмущающимися защитой Западной Украины и Западной Белоруссии Советским Союзом от гитлеровской оккупации, ведь на этих территориях проживало и значительное количество их соплеменников да плюс еще 300 тысяч польских граждан еврейской национальности, бежавших из оккупированной территории Польши на эти, защищенные Советским Союзом, земли. Они в отличие от современных демократических ненавистников СССР почему не считали, что советская «оккупация» хуже немецкой.
Положение евреев после «Хрустальной ночи» 9-10 ноября 1938 года становилось все более драматическим. «Западные демократии» собрали в 1938 году на конференции в Эвиане представителей 33 стран (СССР и Чехословакия не были представлены) для обсуждения проблем евреев в Германии. Президент Рузвельт подал пример эгоизма, сказав на пресс-конференции в «Уорм Спрингс», что «не предусматривается ни пересмотра, ни увеличения квот иммиграции в США» (Мазор. 30 лет конференции в Эвиане. «Ле монд жюиф», апрель-июнь 1968 г. №50, с.23 и 25).
В Эвиане «никто всерьез не побеспокоился о судьбе преследуемых» (Альфред Гроссер. 10 уроков нацизма. Париж, 1976 г., с. 216). «Каким будет решение еврейского вопроса? Будет ли создано когда-нибудь еврейское государство на какой-нибудь территории? Узнаем позже, но любопытно, что страны, общественное мнение которых выступает в защиту евреев, отказываются их принять» (Леон Поляков. Катехизис ненависти, с.41).
Из еврейских жертв нацизма, которые нашли убежище за рубежом в период с 1935-го по 1943 год. лишь 8,5% устроились в Палестине. США ограничили прием 182 тысячами (менее 7%), Англия - 67 тысячами (около 2%). ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО, 75% нашли убежище в Советском Союзе (Институт по еврейским делам в Нью-Йорке. Эти цифры приводятся в книге: Кр.Сайко. Перепутья на пути в Израиль. Лондон, 1965 и Н.Вейншток. Сионизм против Израиля, с.146).
Что же получается? Советский Союз, если бы Гитлер не напал на него, ничего бы не сделал для спасения евреев Германии, Польши и прочей Европы. Наверное, он должен был объявить войну Германии, чтобы будущие демократы объявили его агрессором, развязавшим Вторую мировую войну, которая привела к неисчислимым жертвам. Вот тогда-то можно было порезвиться всем любителям "общечеловеческих ценностей" в обвинениях коммунизма в преступлениях перед человечеством. Если уж сейчас ставят на одну доску с гитлеровской Германией, стараясь переложить вину за войну на нашу страну.
А что же так любимые нашими либералами западные демократии - объявили войну Германии в 1935 году, когда там были приняты расовые законы, или объявили войну в 1938 году после «Хрустальной ночи»? Нет, ничего подобного. Сначала позволили Гитлеру аннексировать Австрию, где всегда была большой еврейская община, тем самым отдав ее на произвол гитлеровцев, а затем в Мюнхене сдали Гитлеру Чехословакию, нисколько не озаботившись судьбой тамошних евреев.
Может быть после нападения Гитлера на Польшу приняли все для разгрома Германии и спасении евреев Германии и Польши? Тоже нет. Англия и Франция, объявив войну Германии в силу обязательств перед Польшей, однако не оказали Польше военной поддержки, реальных боевых действий не вели до мая 1940 года («странная война»), пока немцы за несколько недель не разгромили Францию и не заставили английский экспедиционный корпус, бросив все вооружение в Дюнкерте, убраться на острова и сидеть там до июня 1944 года, нисколько не заботясь судьбой миллионов евреев, оставшихся в руках нацистов.
А что же американцы, может быть они взяли на себя миссию спасения европейских евреев от уничтожения нацистами и их пособниками на захваченных территориях? Нет, тоже не торопились. В войну с нацизмом вступили только в декабре 1941 года, когда 11 декабря Германия объявила войну США. Вот так спасали евреев «Западные демократии».
Так, что похоже, затянись война на Восточном фронте, «еврейский вопрос» был бы нацистами решен окончательно. А ведь можно было, как считают некоторые люди, оскорбленные хамским неблагодарным отношением к освободительной миссии Советского Союза со стороны стран Восточной Европы, остановиться на границах Союза, чтобы сохранить жизни сотням тысяч наших солдат, предоставив возможность народам этих стран самим освободить себя или подождать, когда их освободят так любезные им западные союзники. Полагаю, что ждать пришлось бы довольно долго. И население бы этих стран сильно подсократилось. Сейчас модно принижать роль и значение Советского Союза в войне и освобождении народов Европы от нацизма и, если уж нельзя отрицать очевидных фактов, то обязательно принизить эти факты всяческими измышлениями о равной ответственности Советского Союза и гитлеровской Германии за развязывание Второй мировой войны.
А что же все-таки случилось 23 июня 1941 года в небольшом польском городке Едвабне после его занятия немецкими войсками? Тогда этот городок был на советской стороне границы, после войны в ходе корректировки советско-польской границы он отошел польской стороне. А случилось следующее, наши либеральные защитники польской шляхты и хулители Советского Союза: перерезали поляки своих еврейских соседей, не дожидаясь окончательного решения «еврейского вопроса» Гитлером.
Комментарии
Сегодня открыты большие массивы документов того периода, а И-нет предоставляет возможность знакомства с ними...
Но нельзя же так цинично кормить просроченной дезинформационной колбасой всех подряд - ведь это не "лекция для колхозников" из известного анекдота, где слушателям показывали аж три черепа Александра Македонского (в разном возрасте)
Если трудно пользователься поиском в интернете, сходите в бблиотеку, в архив. Там вам с удовольствием помогут отыскать нужные документы об этой паскудном событии, чем является Пакт
Возможно дело не в документах, а в Вашем понимании паскудности?
Например часто ставят в вину СССР раздел зон влияния с Германией.
Однако непонятно почему Великобритании и Франции не ставят в вину сдачу Чехословакии и странную войну в 1939-1940 гг, которая как раз таки реально и подставила Польшу.
Или СССР должен был гордо смотреть как Германия двигается на восток, не предпринимая попыток оттянуть границу от Москвы, Киева и Минска?
Или было что-то 1939 г занято, что-то что не принадлежало России до этого и что выросло на обломках Российской империи, когда все эти народы воспользовались слабостью России? После этого Россия была не в праве воспользоватся их слабостью?
так в чем же паскудность то?
Преступление в самом общем понимании представляет собой форму девиантного (отклоняющегося) поведения человека.
Отсюда вопрос, какие нормы правового или общественного характера были нарушены?
Я конечно не юрист, но как мне лично известно (может я не прав?) при оценке нарушения используются нормы того общества в котором они были нарушены.
Применимо к данной ситуации существовали нормы Лиги Наций, нормы государств -Германии и СССР, нормы государств-союзников.
Рассмотрим подробнее - насколько мне известно Лига Наций осудила только вторжение СССР в Финляндию, другие операции советского правительства осуждению не подвергались, в том числе и Пакт. .
После войны состоялись трибуналы, к СССР они претензий не имели. Союзники СССР тоже признали все территориальные приобретения СССР.
Следовательно состав преступления отсутствует, ибо факт преступления не может определятся на основе мнения следствия или любой другой основе, за исключением решения суда (или у юристов как-то иначе?).
Вы действительно считаете, что Пакт привел к Победе 1945-го года или же он был частью плана по развязыванию еще большей войны?
Главное тут не то, что считаем счастьем мы с Вами и даже не то, что сейчас говорит пропаганда прибалтов с подачи какого-нибудь Лаара.
Например после присоединения Прибалтики местные вооруженные силы были включены в состав Красной армии, а те из местных жителей кого успели мобилизовать большей частью честно прошли всю войну. Причем даже встречал статистику, что несмотря на массовую запись местных в СС, в Красной армии их воевало все равно гораздо больше. Далее чисто с государственной точки зрения Литва например получила Вильнюс о СССР, который до этого был польским Вильно. В этих странах существовала значительная партийная номенклатура, строительство промышленности в этих странах произошло почти полностью при СССР. Социальная ситуация несомненно улучшилась.
Более того поражение так называемых лесных братьев после войны также свидетельствует об этом. СССР был единственной страной которая смогла успешно подавить партизанское движение, причем без тактики выжженой земли.
Отсюда вывод - на этапе 1939-1953 годов большинство населения были за СССР.
Прежде всего Вы неслучайно пропустили Белоруссию в списке, судьба этого региона сильно отличается от Украины. Там практически не было отмечено антисоветских крупных выступлений. Причина тут кроется в исторической судьбе этих регионов. Западная Украина практически никогда не была в составе России (частично), а вот Западная Белоруссия это территория давно и плотно существовавшая в составе империи.
Теперь плюсы и минусы.
Польша проводила политику ополячивания и окатоличивания жителей этих районов, не гнушаясь погромами и геноцидом. Например во время наступления советских войск, один городок был занят во время проведения польскими войсками там белорусского погрома. Были ли счастливы жители этого городка входу советских войск? Думаю несомненно.
Аналогичная ситуация и с Украиной. Понятно, что радикалы типа Шухевича, хотели только независимости. Однако жители обыкновенные должны были найти несомненные плюсы - можно говорить на своем языке, ходить в украинскую школу, исповедовать свою веру (храмы к тому времени перестали взрывать) и живут хоть и в независимой, но обладающей автономией Украинской ССР, это явно плюс.
Человеческие трагедии — итог советизации стран Балтии. Сотни тысяч были репрессированы, раскулачены, высланы в Сибирь. Память об этом продолжает мучить людей и сегодня. http://newtimes.ru/articles/detail/22942/
Видимо, у вас память избирательна - тут помню, а тут - не помню
При чем здесь Речь Посполита я не знаю, и счастье ее меня волнует мало, также как и поляков не волнует наше счастье.
Роберт, давайте рассуждать здраво - Пакт отодвинул границу на сотни километров, без него темп продвижения немецких войск возрос бы на неделю минимум, чтобы произошло если бы немцы подошли к Москве на неделю раньше? а когда бы они подошли к донским переправам - пути на Кавказ?
Безусловно продвижение РККА на запад имело огромное стратегическое преимущество!
А что касается развязывания войны, то куда уже больше? Военные машины были уже запущены, цели поставлены, противники выбирали себе позиции поудобнее. Технически война была запущена в Мюнхене Францей и Англией.
Стратегически еще в Версале Антантой. ну а беспощадный и затяжной характер войны был определен в Чехословакии и на фронтах 1939 г ( в первую очередь Западном). Точку невозвращения прошли, когда Запад отказался от соглашения с СССР.
Вы видите разницу между цифрами?
А отвечать лучше фактами, если не согласны.
Вы ссылаетесь на слова отца, но не приводите их, судя по Вашим же словам Ваш отец воевал под Ленинградом, в Финляндии и на Кольском полуострове. Какое это отношение имеет к примеру к Западной Украине? Она если мне не изменяет память находится южнее. Ваш отец мог иметь опыт общения с финнами, но Финляндию мы вроде как пока не обсуждали.
Ситуация там была несколько другая, ВКФ еще в составе РИ обладала огромной автономией. Ну а потом конфликт интересов привел к территориальному спору. Финляндия несмотря на оккупацию ее СССР так и не была аннексирована. После поражения мозги у финских властей встали на место и они заняли нейтральную позицию ( не просоветскую или прозападную) а нейтральную и СССР ее благополучно оставил в покое.
Этот пример как раз показывает, что главным для советского правительства было отсутствие угрозы, а не жажда оккупации всего подряд и высылки аборигенов в Сибирь.
Тут надо ориентироваться либо на нормы морали, либо на факты. Нельзя одновременно ориентироваться и на то и то.
Кроме того при нормах морали очень важно решить ориентируемся на современное нормы или на тогдашние.
Если на современные нормы современной интеллигенции в которой на мой взгляд отсутствует не то что логика и здравый смысл, а банальный инстинкт самосохранения (ибо эти нормы в жизни не применимы, даже сейчас) то я с Вами соглашусь, вы конечно правы - это все жуткие преступления против человечности исковеркавшие сотни тысяч жизней и судеб.
Однако я совсем не интеллигент, я стараюсь ориентироваться на понятия "логика", "здравый смысл", "свои-чужие", "историческая психология", "меньшее зло".
Возьмем к примеру недавний конфликт в Грузии (как пример), есть две стороны конфликта, одна сторона хорошо относится к моей стране, другая плохо, одна принадлежит к отдаленно родственной этической группе, другая к абсолютно чужой. Почему я должен в своих предпочтениях сохранять беспристрастность или осуждать свою страну за сделанный ею выбор? Есть друзья, а есть враги. Не я их распределял, сами выбрали.....
Сегодняшенее публичное побивание камнями у некоторых мусульман - это мораль, древняя традиция или все-таки преступление против человечности?
Гражданская война - печальный факт, однако объективно за нее отвечают те кто ее допустил, а именно власть, которая допустила раскол в обществе и накал страстей до степени братоубийства.
Красный террор - вещь жуткая, однако был и белый террор, который тоже вещь жуткая. Оба в равно степени преступны. Однако была ли альтернатива?!
Голод 1932-1933 годов - самый пожалуй жуткий период истории на мой взгляд, но опять таки какой бы Вы сделали выбор зная последующую историю (то есть обладая информацией, которой не было у тех людей)?
Репрессии 1937 года- неприятная штука, однако они следствие внутрипартийной борьбы, было два лагеря в партии, две линии, анализ личностей и методов этих групп показывает, что любая из них устроила бы террор проигравшим. Как его можно избежать? Ваша версия? предложите альтернативу.
Предложите альтернативу любой власти, кроме той, что была, только не Ваши желания, а объясните откуда она должна была взяться и как укрепится?
Предложите альтернативную политику СССР на Западе в отношении сотен тысяч исковерканных судеб и/или занятия территорий.
Докажите, что был избран ошибочный путь развития событий.
Там человек живет по закону шариата и знает, что за прелюбодеяние его побьют камнями, а у нас за это только супруг(а) по лицу максимум ударит.
Поэтому каждый действует исходя из норм общества где он живет.
И мы не убедим мусульман, что побивать камнями плохо. Для этого нам надо уничтожить их общество и заставить соблюдать НАШИ НОРМЫ и ЗАПОВЕДИ.
Я в принципе не против, а Вы?
С заповедью есть маленькая проблема. Не убий, не укради и т.д возможно только там где все разделяют эту заповедь.
Вспомните ранних христиан, как их истребляли, они были неспособны защитить себя, пока по ряду причин не было принято христианство в государственных масштабах, правда тогда и заповеди стали весьма относительными. А все почему? Потому что одна из функций общества- самозащита, иначе со стороны придут те кто заповедь не разделяют и вырежут всех как баранов.
Паскудством является то что некоторые "ребята" типа сваниздев и млечиных, тупо и нагло пытаются извратить историю... а другие "ребята" им в этом потокают.
Мы все понимаем откуда эти "ребята" и зачем им это надо.
А так же все здравомыслящие люди на Руси прекрасно понимают что у них ни чего не получится. Они и так уже выглядят хуже чем "бледно".
Американец - А у нас самые лучшие машины!
Русский - А у вас негров линчуют ...
Преступления такого масштаба не имеют срока давности, хотя какая там давность - некоторые преступники до сих пор живы, и даже называют себя ветеранами.
Однако последнее время смотрел ряд фильмов финских и латышских, сложилось впечатление, что немцев там не особо любят, но немец как бы свой брат еуропеец, хотя и мерзкий оккупант, а вот русские дикари и варвары, как снежные люди, хотя однозначно негативных образов среди них встречается мало. Это и финский фильм Граница и латвийский фильм - кажется Стражи Риги.
Просто читая про разные трагические истории, как-то даже моветон рассказывать о своей.
А вот Ваш рассказ подтверждает, что история Ваша не единична
Мой прадед был офицером царской армии, в белом движении не участвовал, но на местах
скажем так был ярым антисоветчиком. Его просто выслали в областной центр, причем выслали из южной горной провинции.
В советские времена, он работал служащим, все его дети получили при Сталине высшее образование,
В годы войны почти все остались на оккупированой территории.
Но что характерно единственными репрессиями примененными к нашей семье было периодическое моральное давление.
Вызывали в в 20-30 гг на комиссии по чистки, типа вы бывший офицер? вы враг рабоче-крестьянской власти?
К детям его приставали, вы мол не хотите в комсомол, потому что члены семьи антисоветчика?
Вы что же сволочи жили на оккупированной территории?
В 50-гг уже в Дагестане, мою бабушку допрашивали в МГБ на предмет того не имеет ли связей с горными абреками. Даже пистолетом пугали.
После слов, что мол у нас есть социалистическая законность, извинились и пистолет спрятали.
И почему то никогда никого не репрессировали.
Давайте будем последовательны любая идеология во имя был убит хоть один человек преступна (ну или предложите любое другое количество убитых). Давайте ко всем подходить одинаково.
Есть хорошая поговорка: "После драки руками не машут".
Так и здесь: Наблюдатели и свидетели данного поединка вовремя не вмешались в драку, ожидая определённого исхода. Что жь - это их право. Но против фактов не попрёшь. Если бы были иные факты, они бы были представлены.
Любое постановление по уголовному делу, как и приговор суда исходит и имеющихся доказательств в деле.
О чём здесь можно говорить и спорить? Не понимаю?
Я так считаю.
Работает парень - причём агрессивно.
Есть навыки допроса и давления. Сразу видно откуда и кем работает.
То есть, когда объективные мнения не вписываются в "новую" историю. прибегают к остракизму. Похожие нотки и в ваших комментариях, Роберт. Как не по мне - моментально обвинение в советском агитпропе... Не объективно и вредит здоровой дискуссии
Подумали бы Вы о своих грешках в Югославии, во Вьетнаме, в Афганистане вот эти преступные деяния, не санкционированные ООН, заслуживают серьёзного разбирательства только в международном трибунале не в ГААГе, а в другом месте, в составе другого международного трибунала.
Мы говорим о истории России, истории ВКПб никаким боком не касались, хотя она тоже часть истории России.
Я же больше ничего не прошу, я доверчивый, готов менять свою точку зрения и первоспитыватся,
переориентироватся так сказать в сторону общечеловеческих ценностей, припасть к стопам дяди Сэма.
Просто я прошу убедительно и с доказательствами продемонстрировать, что моя версия событий ложна, а Ваша
истинна. Если на стороне моих оппонентов правда, то можно же мне ее продемонстрировать?! (опять таки с фактами и доказательствами).
Я вроде как ничего сверхестественного не прошу.
Я добрый и пушистый, я за мир во всем мире, а вот люди возглавляющие государства, они циники,
они так и поступают, все ради высокой эффективности и результативности.
Я сам опечален подобной непорядочностью государственных деятелей, но что делать?!
Это ведь они за нас в ответе, а не мы за них.
Ну и колодцы красноречивы. Вы обязательно должны свое , надеюсь, документальное исследование представить на суд ученых и специалистов, занимающихся этой темой. А также срочно написать и опубликовать статью в республиканском солидном издании. А то все врут, врут. Может получим глоток истины из Ваших уст.
Однако фактов и доказательств не привели, причем тут эмоции?
Что значит пишется столько? Я как историк Вам приведу факт из жизни -
весна 2003 года, защита моей группой дипломных работ. Сидят заслуженные седые профессора.
И мы молодые парни и девчонки отработавшие в архивах, проштудировавшие горы монографий и зачитываем основные тезисы
своих дипломных работ. Практически все написали правду, то, что видели в архивах, то, что узнавали по свидетельствам ветеранов опрошенных нами.
И вот задают вопросы нам эти профессора, а наш научный руководитель дает знаки, что мол соглашайтесь.
И вот в дипломах и тезисах наших сказано одно, а на поставленные вопросы мы отвечали другое.
Никто не хотел через 5 лет остаться без диплома, нельзя говорить в лицо профессору, который всю жизнь писал о миллионах жертв Сталина,
что он лжец, что он сука зарабатывал себе гранты, премии и 4-х комнатную квартиру.
Потом я ушел в рекламно-издательский бизнес и до сих пор печатаю книги по истории и мы с авторами смеемся вместе над тем, что там написано и над идиотами которые этому верят
Хочешь свидетельства о репрессиях - иди к родственникам репрессированых.
Именно к ним, не надо идти в архив, ведь там выяснится, что были ничтожные доли процента
репрессированы по политическим статьям ежегодно. Нет надо идти к родственникам, которые
заливаясь слезами расскажут, что что их прадед наворовал всего то на новую эмку, а сволочь Сталин его
за что то репрессировал. Про эмку вычеркиваем и для баранов пихаем в книжку текст.
А барашкам и не надо ничего больше, они ужасаются, хлопают развесистыми ушками.
Поэтому я в свое время и плюнул на кандидатскую диссертацию, не люблю проституцией заниматся.
Хотя историки продающиеся за гранты по любому лучше тех кто позволяет себе мозги забесплатно иметь.
Человек он животного отличается, тем, что разумен.
Женя включи мозг, сядь проанализируй, просмотри все факты, изучи все факты
и составь СВОЕ МНЕНИЕ, не читай макулатуру, думай своей головушкой.
Телеграммы, парадыи прочее - всего лишь дипломатические реверансы,говорящие о том, что и Сталин, и Гитлер,основательно друг друга побаивались. Потому и уверяли с таким жаром в своем совершенном почтении
Сталин захотел получить базы в Болгарии, в проливах Босфор и Дарданеллы. К тому же в 1940 году потребовал у Румынии Бессарабию и Северную Буковину, и Бухаресту пришлось отдать их....
Так что Мюнхен отдыхает
Просто Гитлер понял, что Сталин сам планирует захватить Европу.
Гитлер, пытаясь избавиться от конкурента в Европе, предлагал Сталину направить свою экспансию в сторону Среднего Востока - на Иран, Пакистан и Афганистан. Но у Сталина были собственные планы относительно Европы в целом и Германии в частности. И в Берлине это почувствовали. Территориальные аппетиты Москвы росли с каждым днем, и они, по мнению Гитлера, угрожали интересам рейха. Именно в такой момент был отдан приказ о подготовке плана "Барбаросса"
Просто Сталину не нужны были газовые камеры и крематории - в СССР, было достаточно мест, для уничтожения этих людей.
- пакт Молотова-Рибенропа содержит состав преступления, или нет? И если содержит,
то какой!
Как просто гражданин и просто как человек считаю пакт преступным по сути - исходя из его последствий. А юридически оценку сталинизму должен дать суд, трибунал (международный) и специальные комиссии по расследованию преступлений, которые совершены пож эгидой коммунистической идеологии.
Это мое личное мнение
собеседников,как Жека! Я наблюдаю, как Вы терпеливо пытаетесь вести с ним
внятный разговор на не простую тему, раскладывая всё, аргументируя, а в замен получаете от него набор полуоскорбительных полуярлыков и горы мусора в виде либерального, демократического, пропагандисткого набора штампов и, конечно же ни каких аргументов от него! Да их просто нет и по этому тон разговора у него балансирует на грани скандального оскорбительного базара.
Бросте Вы это дело! Таких, как Жека, уже ни чем не просветить!
Такие как Он, уже неизлечимы!
пусть люди видят у кого какие аргументы, кто с фактами, а кто просто так.
Ну и опять таки я конечно сомневаюсь, но вдруг господин Горохов подкинет какой-нибудь факт,
встанет так сказать на путь исправления)
И в чём отличия Сталина от Гитлера ???
У Гитлера - красный флаг, и у Сталина - красный флаг, у Гитлера - концлагеря, у Сталина – концлагеря, У Гитлера – гитлерюгенд, у Сталина – комсомол, у Гитлера – одна партия у власти, остальные в тюрьме, у Сталина – одна партия, остальные в тюрьме. В чем разница? Разница - в форме усов.
1 сентября 1939 года, война СССР и Германии против Европы. Тогда Гитлер в Польше и мы в Польше, Гитлер в Норвегии, а мы в Финляндии, Гитлер в Дании, Голландии, Бельгии, Франции, а у нас - Эстония, Литва, Латвия. Два бандита грызли Европу, а потом один внезапно ударил другого.
Учи историю...и не лезь на форум, если не в теме.
По поводу Армии Андерса - есть неплохая статья http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-03_01.html
Ну прилетел Гесс...и чем это закончилось ???
23 октября в Кольский залив прибыл пароход "Сити оф Флинт", захваченный в Атлантике германским линкором "Дойчланд" с грузом стратегического сырья. 25 октября в ответ на запрос Германии о судьбе парохода советская сторона
Ну и где философ увидел подводные лодки и крейсера?
Про Резуна можно посмотреть здесь. http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BD%20%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=nw
Открывайте любой сайт на вскидку.Может,тогда перестанете талдычить о сходстве Гитлера и Сталина
Гитлер осуществил аншлюс Австрии, и Сталин осуществил аншлюс Прибалтики. Разница только в том, что Гитлер одну страну захапал, а Сталин целых три. Но при этом Гитлер – зверь и оккупант, а Сталин – миролюбец.Гитлер захотел получить кусок Чехословакии – Судетскую область, граничащую с его Германией. Он, грозно шевеля усами, потребовал у чехов отдать этот кусок ему! И, в конце концов, получил желаемое...Сталин тоже очень хотел захватить кусок Финляндии, граничащий с его СССР... В результате Сталин этот кусок получил. За что подвергся гневному осуждению мирового сообщества..
Гитлер хотел получить половину Польши. И Сталин хотел половину Польши..
Молотов Берлине, по поручению Сталина потребовал Болгарию, северный Иран, Ирак, Южную Буковину, Финляндию, Грецию, восточную Турцию; хочет получить выход к Адриатическому морю и Персидскому заливу. А еще у Сталина есть интересы в Китае и ему люб Южный Сахалин. Кроме того, Сталину до зарезу необходимы Босфор и Дарданеллы, а также датские проливы...
Именно осенью 1940 года после тяжелых переговоров с обнаглевшим Сталиным Гитлер принял окончательное решение о нападении на Россию. А что ему еще оставалось? Ждать заточки в спину? Жить по принципу «ходи и оглядывайся»?
Если б Гитлер тогда «прогнулся», Сталин присоединился бы к Тройственному союзу (Германия, Италия, Япония) – такие планы у него были – и тогда СССР делил бы планету уже в составе фашистской коалиции. Но Гитлер не уступил. Поэтому в ноябре 1940 года торги по переделу мира зашли в тупик, а интересы двух диктаторов стали постепенно расходиться....
Так что Гитлер со Сталиным - близнецы братья..
Господи, да надоело все это обсуждать! Вы хоть сами подумайте, что вы написали: "Гитлер захотел получить кусок Чехословакии – Судетскую область, граничащую с его Германией... И, в конце концов, получил желаемое...Сталин тоже очень хотел захватить кусок Финляндии, граничащий с его СССР... В результате Сталин этот кусок получил. За что подвергся гневному осуждению мирового сообщества.."
Вот обратите внимание: Гитлер захотел - и ему отлади Судеты (кстати бедная Польша на этом себе тоже кусочек оторвала). Сталин захотел - взял сам и подвергся осуждению. А почему не осуждали Германию и Польшу за то же самое? Вы даже не замечаете,как абсолютно любое действие СССР априори считаете плохим, а действия европы - хорошими. Так пишите: ненавижу СССР, ненавижу Стлина не за что-то, апросто потому,что они были.
>>Гитлер со Сталиным - близнецы братья
у вас путаница в голове, Гитлера вырастил Чемберлен, потворствуя ему. Кстати Гитлер - есть плод западной либерастии. Гитлер развил и усовершенствовал Английские идеи о "бремени белого человека", если Англичане под эти слова грабили колонии, то Гитлер отбросил маскировку и показал западную цивилизацию как она есть и что она есть - грабеж колоний.
ссылки на документы в студию. У СССР с Германией был мирный договор и все. Никаких союзных договоров у СССР с Германией не было.
>>Сталин захотел получить базы в Болгарии, в проливах Босфор и Дарданеллы.
>>советские ледоколы проводили немецких рейдеров-пиратов через Северный Ледовитый в Тихий океан.
>>В Мурманской области на Кольском полуострове была создана "Базы Норд"
Ссылки на доказательства предоставьте, иначе пустой треп.
А в остальном один диктатор "кинул" другого..за что правда и поплатился..
http://vivl.ru/hitler/hitler1.php#met6
ничего о Сталине. Зато есть о неподъемных репарациях, которые похоронили Германскую экономику и о глубочайшем экономическом кризисе на котором Гитлер и сыграл. Вроде не Сталин его вызвал? Нет? Али да?
А потом, цитирую: 30 января 1933г. Адольф Гитлер был назначен рейхсканцлером Германии. Назначен! Его Сталин назначил? Таки да? О! Сталин имел величайшую власть что сумел назначить Гитлера. Как Сталин привел Гитлера к власти, где, не понятно.
/"Взлет и падение Третьего рейха" Уильяма Ширера, "Адольф Гитлер" Б. Соколова, и "The Rise and Fall of Hermann Goering" Вилли Фришауэра /
Папену тоже Сталин приказал отказаться от поста канцлера?
Это признал публично Горбачов 13 апрела 1990 года генералу Ярузелъскому во время эго визита в Москве... следующий денъ объявил официально ТАСС.
... Признал официально Ельцин во время визита в Польше 14 октября 1992 года, передав Л. Валенсе особенно секретные документы из персонального архива Сталина, включая преступный приказ Сталина.
Путин в Катыни назвал расстрел поляков преступлением, причем преступлением тоталитаризма...встал на колени перед польскими могилами.
На выборах 1932 года Гитлер получил 33% голосов, социал-демократы и коммунисты - 37%. Но Тельману было запрещено выступить с социал-демократами единым блоком. Поэтому победил Гитлер...Если бы коммунисты с эСДэками победили, то про фон Папена и речи бы не шло.Учите историю...
>Вальтер ППК разрабатывался для полицейских
еще до освобождения Смоленска Красной армией международные эксперты из направленной немцами в Катынь комиссии установили, что пули, которыми были расстреляны польские офицеры, были немецкой марки «Гезо», серия Д, калибр 7,65 мм. 8 мая 1943 года Йозеф Геббельс записал в своем дневнике: «К сожалению, в могилах Катыни были обнаружены немецкие боеприпасы. Вопрос о том, как это произошло, нуждается в выяснении». Затем Геббельс, очевидно, стал придумывать версию, как объяснить присутствие немецких пуль, и записал: «Полагаю, это то, что мы продали в период наших дружеских отношений с Советской Россией, или же советские люди сами побросали их в могилы». Однако, понимая нелепость подобных объяснений, Геббельс сделал для себя неутешительный вывод из сообщений о находке немецких пуль в трупах польских офицеров: «Если это станет известно врагу, то от всей катынской истории придется отказаться».
Вы с Геббельсом на одной стороне! ;)
Отношение к истории строится не на фактах, а личным отношением к ним...
Потому и комментарии такие разные...
своих взглядов на исторические события.
ЗОО лет этог гос-ва не было.В 1919 оно возродилось и вот после 20 лет построения своего государства нападает Гитлер.Теперь неизвестно,каа бы бились поляки с немцами,тк. получили нож в спину от России. Это им простить сложно,да и пока никто в этом прощении не заинтересован.
Помню анекдот из прошлого: 1961 год,апрель. Сидя на берегу реки два эстонца,ловят рыбу,ребята не многословные..-))))
Один тихо говорит- Слышал? Русские в космос полетели!!!!
Через минут пятнадцать другой: Все?
Вот такое отношение..
Хорошо ситуацию иллюстрирует общение Молотова с полским послом накануне ввода советских войск.
Посол как и нынешние поляки произнес много протестных фраз, однако не смог ответить на простой вопрос Молотова, где польское правительство и как с ним связатся, что бы передать советскую ноту.
А польское правительство, включая польского командующего в этот момент выполняли собственное распоряжение по драпу в сторону Румынии, куда благополучно и слиняли.
Отсюда вопрос - как бы сражалась польская армия, если бы не ударили советские войска, при условии, что польская армия на момент удара уже не имела командования и ВСЕ крупные оборонительные узлы были взяты немцами еще до подхода советских войск.
Напоминает жалобы чеченцев о том, что федералы нечестно воюют, мол техники много, видимо что бы честно было, надо было в чечню в ответ на провозглашение независимости, направить экспедиционный корпус из бородачей с автоматами и кинжалами - что бы честно было.
Так и поляки, войну спровоцировали, слили вчистую, но признавать стыдно, теперь СССР виноват.
И Сталин вел переговоры де-факто не с ними, а с Англией под крылом которой они сидели. Когда Черчиль уступил влияние в Польше СССР, англичане скомандовали этому "правительству" - "В будку!" и "правительство" исчезло.
Вот такая вот печальная история....
Поляки честно делятся на вменяемых осознающих, что русские такие же люди как они и невменяемых при слове кацап/москаль впадающих в истерию и брызгающих пеной и никто практически не употреблял понятия советский, коммунизм и т.д.
Что же это она не дала коридора прохода Красной армии для защиты Чехословакии (советские войска были готовы к этому)? Что же ее правительство не давало "добро" на ввод советских войск для защиты территории Польши от Германии (ведь, предлагали)? Советские войска были введены только когда "патриотическое" правительство Польши "кинуло" свою страну ...
Бывает.... Вскорости взял себя в руки...
Как не странно и у немцев на многие фвкты ВМВ тоже взгляды для русского человека оригинальные-))))
Т.к. мы сВами не спорим-оставайтесь при своём мнении.
Видимо, и о том, что уже 30.07.1941(!) между Правительством Польши и Правительством СССРа было подписано Соглашение, которое, в частности, предусматривало восстановление дипломатических отношений между СССР и Польшей, советско-германские договоры 1939, касавшиеся территориальных перемен в Польше, объявлялись утратившими силу, советы согласились на создание на советской территории польской армии под командованием, назначенным польским Правительством.
Во-вторых, "русские" и "россияне", это не одно и то же, и об этом поляки понимают лучше, чем сами россияне.
В-третьих, поляки, как и любые другие люди, включая и россиян, деляться на вменяемых, и невменяемых. Но последние в Польше, как и в другой другой стране, включая РФ, проходят лечение в медицинских учреждениях, где, видимо, и брызжут слюной от каких-то слов, образов, запахов и т.п.
В-четвертых. Ни один из моих знакомых поляков ни в одном из преступлеий коммуняк, включая и расстрелы польских офицеров, никогда не обвиняли нынешнюю РФ, или ее граждан.
И если содержание ПОЛЬСКИХ статей и форумов соответвует политике Кремля,
то это свидетельствует только о мудрости Кремля и массовой незамутненности
сознания у тех кто в Польше это пишет.
Не знаю как в Польше, но у нас в лечебных специализированных учреждениях нету интернета.
В целом поляки позиционируют себя как культурный, цивилизованный народ, значит
процент психопатов у них должен быть меньше, однако я этого не заметил.
Хотя Ваша правда, у нас дегенератов тоже пруд пруди.
и это определилось не занятим ее территории немцами, а отказом руководства страны и командования от
ответственности и бегством из страны. А договора существуют между государствами и правительствами.
СССР не совершал агрессии против Польского государства, ибо никакого государства уже не было.
СССР наоборот благородно взял под защиту восточные районы Польши с целью защиты мирного населения.
Не содержание польских статей и форумов соответствует мурости властителей московского Кремля, а редакционный фильтр соответствует длине поводка, который в руках кремлевских пропагандистов.
Чтобы сложить собственное представление о Польше и поляках, я бы Вам рекомендовал побывать в этой стране, и пообщаться с поляками.
Если, по-вашеашему просвещенному мнению, Польши, как государства не стало уже к 17.09.1939, то с с каким польским государством СССР подписывал соглашение 30.07.1941 года в Лондоне? Между прочим, то Соглашение предусматривало восстановление дипломатических отношений между обоими правительствами(!), советско-германские договоры 1939, касавшиеся территориальных перемен в Польше, объявлялись утратившими силу, советы согласились на создание на советской территории. польской армии под командованием, назначенным польским Правительством.
Вы, собственно, против чего, против установления в Суде истины, против того, чтобы виновные были установленны и названы публично?
так относительно польских форумов - так все таки то, что на ИНОСМИ есть это поляки пишут или нет?
Я конечно понимаю среднестатистический поляк как и среднестатистический россиянин, думает только о жратве, бабах, пиве и новой плазме.
И на политику ему плевать.
Я вот был в 2008 году в ЮО, привозил гуманитарку и видел тамошние лунные пейзажи,
видел людей проклинавших грузин, видел серые, осунувшиеся лица стариков.
Знаете я не хочу вникать кто прав, кто виноват, но как нормальный человек,
я считаю, что РФ допустила одно серьезное упущение, надо было взять суку Мишико и удавить на галстуке.
Я не знаю как там в Финляндии или Польше было, я туда не ездил. Хотя видел фотографии.
Германия нападает на Польшу, а поляки в приграничном городке нахрен поголовно вырезают немецкую диаспору.
Гитлеровская пропаганда тупо молчит, потому что такой эффект, который произвело на вермахт зрелище города заваленного трупами мирных немцев -граждан Польше,
никакой Геббельс не сумел бы воспроизвести.
В Финляндии во время войны было создано правительство Отто Куусинена.
И именно оно было объявлено легитимным, а потом его распустили и легитимным снова стало правительство в Хельсинки.
Правительство Сикорского не имеет ничего общего с правительством Польши 1939 года,
его создали англичане для карманных пропагандистских целях. И его же упразднили после войны за ненадобностью.
ну почему бы Сталину не сделать приятное своему союзнику Черчилю и не принять его марионетку у себя?)
Простите, я не читаю польские форумы, поэтому не могу уверено, как Вы, говорить о том, что публикуется на сайте ИноСМИ. Но уверен в том, что ИноСМИ не будут публиковать то, что противоречит видению Кремля на проблему.
Я бы на Вашем месте не равня среднего поляка со среднем россиянином по тому, о чем они мыслят, они мыслят о разном, поверьте мне, и полякам на полиику не наплевать, как россиянам, и я об этом знаю еще по их рабочим протестам 70-х годов.
Вы бы уж просвятили о чем там средний поляк думает....раз вы с этим народом хорошо знакомы
Вы не хотите вникать, кто там был прав, но при этом себя позиционируете, как нормального человека, но при этом говорите, что нужно, как суку удавить не Путина с Медведевым, которые развязали ту бойню, не известно для чего, а кого-то другого? Странные ныне нормальный в России....
Фотографии о том, как "поляки в приграничном городке нахрен поголовно вырезают немецкую диаспору"(с) Вам, случайно, как нормальному, не напомнили российские фотографии о том, как грузины превращают Цхинвали в лунный ландшафт?
Если не знаете, как там было в Финляндии и Польше? Так возьмите книжку, и почитайте.
Теперь о Финляндии, примерно такая же просьба.
Т.н. "правительство Куусинена" было создано не во время войны, как Вам кажется, а до ее начала. Объявление в Москве чего-то лигитимным, еще не означает лигитимности с точки зрения международного права, и это не только в случае с Куусиненом и его т.н. "правительством", но и с т.н. "государствами" Абхазией, Ю.Осетией или Приднестровьем. Правительство Финляндии до начала большевистской агрессии, во время ее, и после ее прекращения было лигитимным, и это факт, с которым могут спорить, видимо, только "российские патриоты" читающие Историю по учебнику под редакцией Путина.
Вы с какого перепуга решили, что Правительство Сикорского не имеет ничего общего с правительством Польши? Кто Вам сказал, что это правительство создали англичане для карманных пропагандистских целях. И его же упразднили после войны за ненадобностью? Почему-то Сталин вел переговоры, подписывал международно-правовые документы, формировал польскую армию на советстской территории? Вы полагаете, что Сталин так любил Черечля?
Гуманитарка была 17 кресел инвалидных, лекарств разных 15 коробок, одежды детской и обуви еще 20 коробок,
Я не знаю, что известно всем, я говорю о том, что видел сам и слышал сам.
Что касается Путина и К, то их вина тоже велика и заключается в том, что они долго ждали,
угрожаемый период был велик, войска надо было ввести заранее и показать, что РФ не потерпит нападения.
Но своим ожиданием они спровоцировали Мишико на атаку. И хотя кровь осетин не на руках русских солдат, но на руках
российских политиков.
Фотографии они не всегда соответствуют тому, что мы хотим видеть, а редкость этих кадров говорит сама за себя.
Значит было, что прятать.
В силу исторического образования и нынешней работы в рекламно-издательском бизнесе, книжкам не верю, предпочитаю верить
фактам, а правдивость того что изложено в книжках обратно пропорциональна их тиражу.
Вот сейчас буду печатать правдивую книжку, сам не знаю еще о чем она, но судя по тому, что автор машину продал, чтоб 500 шт.
напечатать, книжка хорошая.
Внешний - международное признание
Внутренний - признание относительным большинством, пассивное или
активное.
правительство Куусинена (без разницы , когда создано, презентовано оно было после начала войны)
= правительству Сикорского. И то и другое не контролировали территорий своих стран.
И то и другое обладали частичным международным признанием. То есть были признаны только своими союзниками.
В отличии от них т.н непризнанные или частично признанные государства,
контролируют свои территории, но обладают частичным международным признанием.
СССР не признавал правительства Сикорского до вступления в войну, а после вступления, он автоматически стал его союзником,
что и было закреплено встречами и договоренностями.
После войны союзники уступили Сталину Польшу, в которой было создано просоветское правительство, имеющее все аспекты легитимности,
в том числе и международное признание.
США и Англия отказали правительству Польши в изгнании в признании в 1945 году.
Любил Сталин Черчиля или нет, к делу не относится, был вариант организовать еще несколько дивизий, польза дела превыше всего.
Почему Вы считаете, что СССР напал на Польшу против собствнной воли? Не желали бы Второй Мировой войны, то не подписывали бы Пакты Сталин-Гитлер, не кормили бы того Гитлера, не снабжали бы Германию тем, что необходимо им для ведения войны.
СССР не нападал на Польшу. Когда советские войска вступили на ее территорию, ее правительство уже отдыхало в Лондоне, а Польши как международного субъекта уже не существовало. И вообще, спасибо Сталину, что он отодвинул границу на запад, а то вместо Сталинградской битвы мы бы помнили битву под Оренбургом.
Если хотите знать, о чем думает средний поляк, так пообщайтесь со средними поляками.
Странно, если Вам не известно то, о чем знаю все, в том числе и о том, что российские войска напали на Грузию без объявления войны, а не грузинские на Россию.
Что касается путина и к, то их вина в том, что они разожгли войну там, где ее не было почти 15 лет, на их совести погибщие и искалеченные люди, сожженные и разрушенные дома, новые беженцы, люди лишенные право жить там, где они жили всю свою жизнь.
На руках у российских солдат кровь не только грузин, но и осетин, абхазов, чеченцев, азербайджанцев, молдован. На руках солдат, а не политиков, потому, что российские солдаты убивают и грабят с удовольствием.
Вы никогда у себя не задавались вопросом, сколько еще людской крови нужно вашим путинам и к?
В том, что Правительство Сикорского не контролировало территорию Польши, тут Вы правы, комунно-нацистская оккупация Польши не позволила контролировать территорию. Но, с какого перепуга Сталин со своими гаденышами вдруг признавал Правительство Польши в изгнании, и даже самого Сикорского, как Премьера во второй половине 1941 года, думаю Вам понятно? Думаю, что Правительство Сикорского прзнавали Правительством Польши значительно больше стран, чем т.н. "правительство Куусинена" из обоза Красной Армии. Честно говоря, я не знаю, Правительство какой страны признавало бы т.н. "правительство Куусинена".
Вообще-то, во Второй Мировой войне воевли польские армии, это больше, чем несколько дивизий. Причем, в Армии Андерса воевали не только этнические поляки, но и белорусы, украинцы и евреи, солдаты Войска Польского, прошедшие через большевистский плен....
Откуда у Вас данные о том, что военные потери СССР примерно те же, что и у немцев? Утверждения о том, что 20 млн. мирных жителей уничтожил Гитлер, из того же пропагандистского источника, что и 2.500 уничтоженных жителей Цхинвали?
Смешно было бы читать Ваши утверждения о том, что в ГУЛАГе сидело столько же, сколько и в США, о том, что якобы, раскрестьянивание в США и в СССР шло одновременно и примерно с одинаковыми жертвами, если бы за этими пропагандистскими выдумками не стояли миллионы загубленных Сталиным и его коммунистами человеческих жизней.
Честно говоря, я не предполагал, что даже в современной России могут найтись люди, способные верить в нафталиновую чушь кремлевских пропагандистов...
Советские войска вторглись на территорию Польши, и атаковали ее войска, это не война, по-вашему, нынешняя Россия вторглась своими войсками на территорию Грузии, и атаковала ее войска, это тоже не война, и не агрессия.
И была бы битва под Оренбургом, если бы США не оказали бы помощь тем, кто свои танки, пушки и самолеты бросил на западной границе, придвинутой к Германии Сталиным
США сегодня http://www.inosmi.ru/panorama/20080506/241194.html
В мире http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрьма#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D0.BE_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BC
Сравнительные данные http://antropos.name/post125343898/
Наши потери в войне http://www.rian.ru/defense_safety/20090507/170221736.html
Может есть места где они у нас водятся? А то в Польшу специально за общением с ними ехать как не с руки.
Есть факты - по согласию грузинской стороны, были заключены трехсторонние
соглашения, сформированы трехсторонние миротворческие силы.
7 августа 2008 президент Грузии объявил, что войны не будет.
Спустя 4 часа грузинские войска нарушили перемирие и начали крупномасштабное наступление,
атаковав при этом российских миротворцев.
Повторюсь именно миротворцев, ибо за несколько часов до этого грузинские командиры
общались с командованием русских миротворцев в рабочем режиме и проводили рабочие встречи и совещания.
А через 4 часа внезапно оказалось, что русские оккупанты.
Так что именно грузинские войска атаковали российские, хотя
до этого Россия признавала территориальную целостность Грузии, а Грузия признавала статус
российских миротворческих войск.
По поводу крови, Вы сами себе противоречите, вы все таки определитесь кому нужна кровь
солдатам или Путину, а то как-то странно излагаете.
А Вы откуда знаете про "удовольствие", Вы наверное телепат?)
Кстати список бед в которых виноваты русские впечатляет, а почему бы туда не вписать греко-троянскую войну, ведь для человека ваших взглядов должно быть очевидно, что ее развязала кровавая гебня во главе с Путиным.
Куссинену белофинская оккупация, кстати территории освобожденные РККА правительство Куссинена контролировло, это больше,
чем территории контролируемые Сикорским.
Количество стран зависит от количества союзников. Ну не было 1939-1940 других социалистических государств.
С какого перепугу Сталин признавал Сикорского я уже писал выше)
Польские армии и армии контролируемые Сикорским, а так же части формируемые в СССР-
три большие разницы.
У собственно правительства Сикорского вообще ни одной армии не было,
Единственную армию сформировали для него на территории СССР - это армия Андерса, состоявшая из НЕСКОЛЬКИХ
ДИВИЗИЙ, которые потом гордо отказались воевать и удрали на Запад, где союзники ихх долго упрашивали повоевать
и наконец выпихнули в бой под Монте-Кассино в Италии.
К чести поляков, не все были ссыкунами как Андерс и многие отказались покидать СССР, положив начало Армии Людовой,
вот в ней действительно были армии, но эти бойцы никакого отношения к Сикорскому не имели,
а доблестно прошли всю войну вместе с советскими войсками до Берлина.
Почему же в 1939-1940 году не было других социалистических стран? Германия была страной победившего социализма. Вы забыли, что Гитлер был Вождем социалистической рабочей партии Германии? Поэтому, и цвет нацистов был красным, как у коммуняк, и это не единственное сходство...
Если с Сикрорским подписывались международно-правовые документы, как с Премьер-Министром Польши, то и признание Правительсва очевидна, и перепуг Сталина понятный... Как же не было армии у Правительства Польши, если эти армии воевали в составе войск антигитлероваской коалиции? Вы полагаете, что боев на Западе не было? Тогда сравните площадь территории, освобожденной в Европе союзниками, и СССРом. Поляки отказались воевать на стороне тех, кто был их врагом, таким же, как немцы, только еще более гадким, так как только последние негодяи могут расстреливать безоружных пленных. Только большевистские негодяи могли военно-пленных загнать в ГУЛАГ, в лагеря, для содежания преступников.
Не знаю, что там решит суд ООН, зато знаю за чьи деньги финансируется ООН)
И тоже был белый и красный террор. У власти в Финляндии были победившие белые,
а красные были в составе РККА. Они тоже финны по национальности и у них тоже есть Родина,
просто они ее хотели видеть Карело-Финской ССР. Имели право.
В Германии был национал-социализм, это несколько отличный от советского строй, если Вы не в курсе.
Ну признание правительства Сикорского до поры до времени никто не отрицал.
Перечислите все Польские армии, кроме тех что воевали на Восточном фронте, после 1939 года?)
Да они отказались еще до того, как немцы утку про Катынь запустили). Ссыкунами потому что были, и на Западном фронте больше по тылам отжирались.
В составе Войска Польского на Восточном фронте поляков в разы больше воевало (кстати в составе этих войск
в Польшу вошли многие "расстрелянные" в Катыни).
Интересно, как поступали немцы с пленными? и чем принципиально лагеря подчиненные ГУЛАГу отличаются от других типов лагерей?)
Вы сомневаетесь в справедливости Международного Суда ООН?
В РККА были не только финны, но и мадьяры, болгары, чехи, даже корейцы с китайцами, и у каждого из них была Родина. Но кто Вам сказал, что на их Родине должна была бы быть обязательно власть красных кровожадных вурдалаков? Финнам не нужны были ни коммуняки, ни советы, ни ССРы. И, как Вы сами можете видеть, без коммуняк, без советов и кровавой РККА, финны жили и живут много лучше, чем те, кому повезло меньше, и были вынуждены жить под большевиками.
Интересно было бы узнать Ваше мнение, а чем, собственно, национал-социализм в Германии несколько отличался от советского строя? Тем, что, благодая частной собственности и капитализму, немецкий рабочий жил лучше советского в разы? Тем, что в нацистской Германии ни женщин, ни детей не заставляли работать на заводах, даже в самые тяжелые времена войны? Тем, что национал-социализм направлял свою агрессию против других, а болььшевистский интернационал-социализм убивал своих же? Если судить по атрибутике, то коммуняки от нацистов не очень то и отличались, социалисты и те, и другие
довольно предвзятыми, особенно всякие Европейские трибуналы и парламентские
ассамблеи. ООН возможно в меньшей степени у меня вызывает такое впечатление,
но тем не менее, кто платит бабки, тот и заказывает музыку, основным спонсором ООН,
являются США. Впрочем я не удивлюсь, если решение будет в пользу РФ, уже невмешательство Запада в конфликт доказало, что
на Грузии Западу плевать.
Вне всякого сомнения считаю так называемые суды и коммисии профанацией.
Западные суды, комиссии, сми ничем не отличаются от российских, такая же заказуха, пропаганда,
дозированная информация, Достаточно вспомнить как засуживают сербов.
Я опирался и буду опиратся на собственные мнения основанные на фактах.
Есть факты, есть голова на плечах, есть то что видел своими глазами.
Ну может суд вынесет справедливое решение, а может несправедливое.
И что от этого черное станет белым?)
В сентябре 1939 года бойцы и командиры Войска польского были частично пленены нацистами, частично их братьями-коммунистами, и частично, были интернированы в Румынии. Когда Гитлер и Сталин с двух сторон, навстречу друг другу ударили по польской армии, то она в том же 1939 году прекратила свое существование.
Вы расстрел нквдистами поляков в Катыни называете "уткой" даже после того, как РФ и ее путины с медведевыми признали факт расправы над пленными? Тогда не может вызывать удивление Ваше незнание истории Второй Мировой войны, и представления о том, что войска антигитлеровской коалиции "по тылам отжирались".. По "тылам" советским, или немецким они отжирались, как по-вашему, и кто же тогда освободил от нацистов большую часть Европы?
Если Вы беретесь утверждать, что в составе Войска Польского на Восточном фронте поляков в разы больше воевало, чем на Западном, что видимо, знаете и численность этих войск, если уж Вам известно, что и "расстрелянные" в Катыни могут воевать?
Видимо, Вы не читали международные конвенции о правилах ведения войны, если задаете вопросы за ГУЛАГ и пленны
вот почему то например СССР "оккупировал" Латвию, а при этом количество латышей,
среди активных большевиков превышало все нормы. По сути дело это латышские упыри пили русскую кровь.
Более того белофинные тоже устраивали многочисленные кровавые расправы как во время своей гражданской войны, так и в последующем.
Например чего стоит поголовное вырезание обычных крестьян переселенных СССР на земли отторгнутые
от Финляндии. Люди то в чем были виноваты....?!
Ну по атрибутике судят только недоразвитые)
Суть была в разделении по определенному признаку.
национал-социалисты делили людей по расовому признаку, и отдавая все
описаные Вами блага своей расе, безжалосно обходились с другой.
Коммунисты делили людей по классовому признаку, со всеми вытекающими последствиями.
Дело в том, что большинство людей до революции жило в ужасной нищете и их уровень жизни
поднялся при СССР и поднялся он за счет богатого меньшинства, которое репрессировали.
Так же и при нацистах, немецкие женщины и дети и правда не работали, зато работали женщины и дети других наций,
на германскую военную промышленность.
А если хотите узнать, то, для начала, почитайте, или послушайте на
http://echo.msk.ru/programs/staliname/696621-echo
Посмотрите Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1921-1953 г.г.
http://www.perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Number_of_Arrested_Condemned_by_Organs.doc
2. Видимо, Вы не знаете о том, что у ООН нет спосоров, а есть страны-участницы, которые своими взносами обеспечивают функционирование этой организации, и РФ вносит такой же взнос, как и остальные, поэтому, Россия так же заказывает там музыку, как и остальные.
3. Решение по делу об иске Грузии к Российской Федерации, не можеть в пользу третьей страны, которая не является стороной по делу.
4. Западные суды, комиссии, сми отличаются от российских тем, что не контролируются, и не могут контролироваться Властью, или действовать по ее команде.
5. Ни один международный Суд, комиссия, СМИ не засуживали сербов, утверждение о засуживании сербов, извините, откровенная глупость.
6. Суд не может вынести несправедливое решение по определению. Мы не ведем речь о российских судах, которые традиционно, еще от коммуняк, есть инструментом Власти, и на Справедливости.
2. Вот только взносы США существенно больше взносов других стран.
3. Вы притворяетесь, что ли?) На кого "третья сторона" укажет, тот и победит в суде.
4.5. Да-да, только почему-то сербов осудили на порядок больше, чем хорватов или боснийцев или албанцев, и сроки им дали побольше. А кто уничтожал мирное сербское население так и осталось тайной. Зато карту "сербских жертв" разыграли по полной. Ну если эти "судьи" независимы, тогда следует признать, что от совети и здравого смысла они тоже независимы.
6. А когда в США осуждали людей на смертную казнь, казнили, а потом оказывалось, что человек невиновен?) Это были справедливые решения?) Понятие судебная ошибка Вам незнакомо?
среди активных большевиков?
2. Вам самому понятно, кто, когда, и в какой способ совершил поголовное вырезание обычных крестьян, переселенных СССР на земли отторгнутые от Финляндии? Как я понимаю, Вы не осуждаете СССР за отторжение суверенных территорий других государств, колонизацию собственными крестьянами, отторгнутых территорий? А что это были за территории, куда переселяли крестьян, так как я плохо представляю себе земледелие в полярной тундре?
3. Как я понимаю, Вы себя относите к переразвитым? :) Нацисты делили людей по рассовому признаку, а коммунисты по социальному, но последствия для разделенных у нацистов и коммунистов были одинаковыми, или близкими для жертв обоих тоталитарных режимов?
4. На основании каких данных Вы уверенно заявляете о том, что большинство людей до революции жило в ужасной нищете и их уровень жизни поднялся при СССР и поднялся? Качество жилья, количество и разнообразие одежды, качество и каллорийность питания, это, по-вашему, может характеризовать уровень жизни людей? И что же вырасло при коммуняках?
2. Вырезание совершали финны, насчет территорий, книжки читайте) Районы вокруг Выборга это были. Ну я осуждаю всяческую агрессию и жертвы, я осуждаю также открыто декларируемые финнами планы по отторжению Карелии, этнические чистки в Финляндии в 1918 году, белый террор.
3. У всех жертв, в том, числе жертв демократических стран одинаковые судьбы.
4. Может, а так же доступность образования. возможность получать доступ к государственной службе, избирать и быть избранным, равенство полов, медицинское обслуживание ну и многое другое, все это выросло.
5. Женщины и дети других стран работали под страхом расправы и казни, хотя конечно были и предатели работавшие из любви к Гитлеру.
2. А Вас что, собственно, удивляет, то, что США существенно больше и экономически мощнее других стран?
3. Поясните, кто есть третья сторона в том процессе, Ю.Осетия или Абхазия?
4. Я никога не слышал о том, чтобы судили всех сербой, причем, на порядок больше, чем хорватов или боснийцев или албанцев, и сроки им дали побольше. Вы, простите, о каком Суде речь ведете, Вы сами понимаете?
6. Мне известно понятие судебной ошибки, но мне известно и о карательной судебной системе, существовавшей в ССССРе. Вы хотите меня убедить в том, что в нынешней РФ Суд независимый, объективный, и непредвзятый?
3. Та сторона, кто больше всего платит взносов)
4. Речь о так называемом Трибунале по преступлениям в БиГ, на нем дел по обвинению сербов рассматривается на порядок больше и сроки им больше и осуждают гораздо чаще.
5. Суд в принципе никого карать не может, этим занимаются другие органы в любой стране мира, в том числе так было и в СССР. Упаси меня Господи суду РФ доверять, я разве писал такую глупость?!
При чем тут Трибунале по преступлениям в БиГ, если речь шла о Международном Суде ООН?
Мне не интерсно продолжать с Вами дискуссию, извините...
Никто не заставляет Вас со мной общатся.
А Путин вообще щенок, рядом с такими титанами, чмо некчемное...
Впервые слышу, чтобы в США был ГУЛАГ, и уничтожение тех социальных групп население, которые создают богатство страны.
Вы не пытались разобраться, кого, за что, за какие преступление сажали в США?
Фермеров из домов выгоняли потому, что они были фермерами? Заградотряды Рузвельт создавал в штате Айова, которые отбирали бы всю еду у фермеров?
Вы искрене верите в то, что кулаков не уничтожали, как класс, а всего лишь перемещали, чтобы они осваивали новые земли в Сибири?
Так может быть, не зря Сталин в путинской России героем позиционируется, а не кровавым полачем?
Вы никак не хотите уточнить для себя, даже не для меня, за что фермеров в США выгоняли из домов, за то, что они были успешными фермерами, как это было в СССР?
Не могу припомнить, чтобы в Царской империи были проблемы с индустриализацией, или прислуживание немцам. Немцев нанимали, и они прислуживали, это было, но чтобы наоборот, то такого не было.
Провели индустриализацию для того, чтобы производить оружие, а не кастрюли и мясорубки, не так ли? И что получили от тех гор оружия, что произвели на костях, ценою миллионов жизней, защитило то оружие сталинскую Империю? Имея самую мощную армию в Мире, самое совершенное оружие, и в самых больших количествах, большевики не смогли не только остановить более слабого агрессора в его наступлении, но, более того, бежали от границы без оглядки даже не сотни, а на тысячи км, причем, огромные территории, вместе с людьми, бросались без боя, и за несколько недель. Вот Вам и результат вашей индустриализации, к тем миллионам жерт добавили новые миллионы.
У нас не только есть право осуждать Сталина, но есть обязанность
Политических заключенных в СССР было много,около трети. Но ведьтолько что закончилась революция и гражданская война. Было слишком много желающих вернуть все назад или самим занять место на верху. Посмотрите на сегодняшнюю Россию: сколько всякого навоза наверх всплыло в 90-е годы.Вы думаете,после той революции было иначе? А если бы Ельцын всех этих комсомольских мальчиков с теми, кто им помогал,отправил на Колыму, получилось бы не меньше.И их потомки тоже вопили бы о репрессиях. Зато страна была бы целее.
Если Вы беретесь утверждать, что Россия "в 1880 году она была в два раза беднее США, в 1913 - в три раза беднее"(с), то, видимо, и причину такой бедности знаете? Не станете же Вы утверждать, что США оккупировали Россию, и ограбляли ее, удерживая тем самым ее в бедности? Почему подданные Российской Империи в США очень бысть богатели с аграрного бизнеса, в а в России у них этого не получалось?
Теперь, извините, к сказкам за Сталина.
Для чего же тому Сталину нужны были рукив промышленности, и сама та промышленность с ее руками?
Ни с заводами, ни без заводов, ни до Волги, ни за Волгой, как сами можете видеть, сталинисты победить не смогли. Профукали они все то, что руками и жизнями крестьян было изготовлено.
О том, что рабский труд самый низкий по производительности, известно не только тем, кто изучал Маркса, странно, если Вас удивил тот начальник лагеря.
Вы, как я понимаю, пытаетесь оправдать репрессии против народа, включая и политические репрессии? А что плохого было бы с Россией, если бы она и не сворачивала на большевизм, не купалась бы в крови гражданской войны, не разрушала сама себя? Ведь, в конце концов, сама жизнь доказала пагубность большевизма для людей.
Простите, для чего Вы мне рассказываете за навоз, который всполыл в России сейчас? Разве я, а не Вы тот навоз, включая и ГБешный, своими руками на троны сажаете? Кто, кроме Вас, обязан решать проблемы вашей страны, я?
Целая сейчас России, и Путин ею рулил, когда цена на углеводороды взлетела до небес, но приведенный ВВП России на душу населения ниже Хорвати
1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%
1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13%
1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%
1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100%
1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85%
1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%
Промышленное производство
1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16%
1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13%
1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29%
1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26%
1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%
1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59%
Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)
Более наглядно, в графике, можно посмотреть в докладе Илларионова "Предчувствие катастрофы". График в самом начале доклада - отношение ВВП России на чел. к ВВП США на чел. Очень наглядный график.
В средней полосе крестьяне бедные не потому,что ленивые, а потому что это зона рискованного земледелия: не вымокнет, так вымерзнет. Кроме того, земля истощена, малые наделы не давали возможности вести правильный севооборот. пара неурожайных лет,потом болезнь главного работника или падеж лошади -и все, вечный должник. Изучайте материал сами, а потом другим советуйте.
Репрессии я не оправдываю. Это ужасно,когда за решетку попадают невиновные. Я только доказываю,что размеры репрессий преувеличены. Что арестованных было примерно столько же, сколько и в других странах. К сожалению, еще не существует государства, в котором бы не было тюрем. Невинные при Сталине в тюрьму попадали, да, А сейчас не попадают? Какой судья в какой стране рискнет сказать,что он ни разу не отправил за решетку невинного? Между прочим, оправдательных приговоров при Сталине было на порядок больше,чем сегодня.
"Имели ли свободу те, кто был по другую сторону гулаговской проволоки, могли ли свободно выбирать место работы или жительства?" === это-то откуда, господи?
А про Путина я вас вообще не поняла.
Странн мне кажется, то, что отруба получали одни крестьяне, и не получали другие. ПО какому принципу определяли, какому крестьянину дать землю, а какому нет, Вы случайно не знаете?
Простите, а кто Вам сказал, что крестьян, к примеру, из Полтавской губерни в Сибирь добирались пешком, если они не были катаржанами? Вы, надеюсь, понимаете, что 5.000 км не пройти одним махом, и нужны были пункты отдыха и питания?
В любой средней полосе, как и в любой крайне были ленивые крестьяне, и были крестьяне трудолюбивые, и даже в одной зоне рискованного земледелия крестьяне отличались результатами своего труда. Я достаточно много изучил материалов, чтобы уже отличать коммунистическую пропагандну, от реальных событий.
Я спросил Вас о том, могли ли свободно выбирать место работы или жительства при сталине? Вы незнаете об уголовном наказании за переход с одной работы на другую?
Впервые слышу. Какая статья УК? Знаю, что второй мой дед в середине 30-х самовольно из одного города в другой уехал. И вообще всю родню по женской линии разметало от Ленинграда до Феодосии и Оренбурга. При этом по приказу поехал только один, он был партийный. Остальные беспартийные недисциплинированно искали, где лучше. Без всяких санкций
Временное правительство довело страну до ручки, развалило ее. Большевики подняли и скрепили.
А про эффективность мне даже говорить как-то странно. Ну почитайте Герберта Уэлса, который подробно описал,что он видел в России. Вы посмотрели цифры, которые я приводила ниже? Поглядите все-таки, и график Илларионова посмотрите.Очень наглядный график. Тогда и скажете,кто эффетивней, цари,при которых Россия последние сто лет отставала все больше и больше, или большевики,при которых СССР за 10 лет прошел тот путь, который Россия должна была бы пройьи за 100.
Что же касается пропаганды. Лентяи, конечно, все были нищими. Но и не только. Нищими были семьи, в которых умер хозяин- работник. Нищими становились молодые, здоровые семьи, в которых что ни год - по ребенку - а работник один. Были и просто невезучие, у которых то пожар,то лошадь свели, то еще что. Вы лучше у сегодняшних фермеров спросите,почему мало кто из них богатеет. Ведь фермеру,кроме умения пахать и сеять, нужно еще и бизнесменом быть, чувствовать, когда зерно придержать, когда продавать. Ну не всем это дано. Не виноваты ж такие люди
Вы, извините, сами себе противоречите. Если каждый год по ребенку, а это было обычным делом, то с каждым годом работников в хозяйстве на одного больше, не так ли?
Я знаком с сегодняшними фермерами, в том числе и с теми, кто даже в этом, не самом урожайном году, поменяли Лексус на Порш.
Простите, если люди не виноваты в том, что в одно и то же время, в одной и той же местности, одни ведут свой бизнес эффективно, а вторый нет, то кто-то же должен быть виноватым, не так ли?
На счет того, что большевики не имели ни какого отношения к революции, это, извините, уж явный перехлест, как и то, что Ленин со товарищи, когда их Германская разведка перевезла из Швейцарии в Россиию, сразу же загремели в Сибирь. Это не соотвествует исторической правде, и Вам это известно.
Вы никогда не слышали о лозунгах большевиков в поддержку войны, которая, по их мнению, из империалистической обязана перерости в пролетарскую?
Вы полагаете, что большевики поднимали и скрепляли Россию, убивая цвет нации, расстреливая из пулеметов, удушая боевыми газами. Разве большевики не приложили своих рук к тому, чтобы страна дошла до ручки?
Герберт Уэльс, как и любой другой иностранец в большевистской России увидел только то, что ему показывали большевики. Вы полагаете, что ему могли показывать рвы в Крыму, завеленные убитыми российскими офицерами? Или его возили в тульские деревни, убитые отравляющими газами?
Я посмотрел весь доклад Илларионова, но и до Илларионова я не сомнеувался в том, что большевистская экономическая система является наиболее неэффективной после рабства.
"Я посмотрел весь доклад Илларионова, но и до Илларионова я не сомнеувался в том, что большевистская экономическая система является наиболее неэффективной после рабства." === Если ужвытакие очевидные вещи ухитряетесь не разглядеть, то разговаривать с вами просто не о чем.
Фермер, который меняет порше на лексус, наверняка начал не с маленького надела, или у него естьисточник финансирования в городе.
Какое отношение открытие тюрем Временным Правительством могло бы иметь, по-вашему, к транспортировке Ленина Германией из Швейцарии к Россию? Вы полагаете, что Германский ГенШтаб большевиков из Швейцарии перевозил в Россию, чтобы большевики улучшали положение рабочих, или для вывода России из войны?
Разве не ваши большевички, после своей победы, поставили детей к станкам, ввели фабричное рабство, и скользящую пятиднеку, чтобы увеличить продолжительность рабочей недели?
А что для Вас в том докладе более очевидно? Вы можете привести пример успешности большевистской экономики, хотя б в одной стране, где большевики пришли бы к Власти?
Фермер, который поменял Лексус на Порше никогда в городе не жил, и никакого финансирования ни от куда, кроме, как от результатов собственного труда не имеет.
ПРостите, Вы село только по ОРТ видите?
О рассмотрении народными судами дел о прогулах и самовольном уходе с предприятий и учреждений без участия народных заседателей
Установить, что дела о прогулах по неуважительным причинам и о самовольном уходе с предприятий и учреждений рассматриваются народными судьями единолично, без участия народных заседателей.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН
Москва, Кремль. 10 августа 1940 г.
Ведомости Верховного Совета СССР. №28(91), 22.08.1940 г. Закон принят 7-й сессией ВС СССР 1-го созыва". Это несколько другое, не то,о чем вы говорили: "могли ли свободно выбирать место работы или жительства при сталине? Вы незнаете об уголовном наказании за переход с одной работы на другую?"
Рекомендую проверять, что говорят и пишут те или иные мужчины.
Где текст указа,о котором вы говорили?
http://www.vif2.ru/news/show/podlinnaja_statistika_gulaga
Деревню явижу воочию и сравниваю. Вот, например, деревни Татарстана разительно отличаются по виду от деревень Удмуртии. Просто по одному виду домов уже видно: миновали границу республики,въехали в другую. А разница в политике руководства республики: В Татарстане фермеров хоть чуть-чуть, но поддерживают, так что они не то чтобы процветают, но не бедствуют. А вот в Удмуртии крестьяне предоставлены сами себе. Деревни выглядят просто ужасающе.
По Указу от 28 декабря 1940 года для учеников школ фабрично-заводского обучения, которым устанавливалось наказание в виде заключения в трудовые колонии сроком до 1 года
для учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища, школы, а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища. По этому Указу было осуждено 120 тысяч детей, которые на всю оставшуюся жизнь были клеймены тавром «ранее судимый».
Думаю, что сложно будет найти другу страну, кроме сталинской большевиской империи, где бы женщины пахали, причем, на себе.
Вы, извините, деревню Рублевку видите воочию, или подобную ей?
А чего вы не поддерживаете деревню, с чего вдруг они у вас даже без войны выглядяь просто ужасающе?
А насчет невосполнимых потерь Советских солдат и офицеров, все эависит от того, кто подсчитывает, крутые демократы догоговорились до двадцати миллионов потерь у нас, большинство нормальных историков говорят о потерях, как и написал Иванин как 1к1,3.
Во-вторых, Вам как-то, хотя бы для самого себя, следует пояснить право словаков на независимое государство, союзное Германии.
И, в-третьих. СССР, напавший на Польшу, остался на осужденным те Трибуналом, который осудил Германию в том же процессе, и за то же самое преступление.
Следует ли напоминать Вам за агрессию СССРа против Финляндии, за что большевистскую Империю с позором изгнали из Лиги Наций? Или оккупацию СССРом Литвы, Латвии или Эстонии?
С чего вдруг Вы решили, что ангелы Ангии и США высадились в Европе только в 1944 году, так написано в школьном учебнике Истории под редакцией тов. Путина?
Разве не Гад со своими гаденышами слезно просил летом 1941 года анегелов Англии направить ему в помощь?
Даже не решаюсь спросить о том, возможно ли было Гаду и его гаденышам годами возращать то, что оставили немцам за недели, без помощи добрых ангелов США, которые поставляли по лендлизу ту, что нужно было для общей победы над общим врагом?
Я не оскорбляю народ, назвать кровавого изувера Гадом, разве это оскорбление? Разве назвать гаденышами кровавых палачей и подручных Гада, это оскорбление народа? Вы, собственно, какой народ оскорбленным, и кем, считаете?
Мой отец воевал с первого дня, и прошел в парадном строю на Параде победы.
Главному Гаду Сталину не музеи надо открывать, а осиновый кол в могилу забить. Если бы не его кровавые планы, не было бы ни войны, ни немцкой оккупации, ни десятков миллионов погибших.
А Вы, как я понял, из тех, кто готов защищать и Гада и его гаденышей?
Не нужно врать хотя бы самому себе, почитайте, когда, в каких объемах, и какая помощь начала поступать, и как она поступала.
Вам бы хотя бы самому себе честно сказать о том, Англия была два года один на один против Германии, и даже победила в воздушной битве за Британию, и в это самое время СССР был на стороне Гитлера, поэтому, эти бредни кремлевских пропагандистов, типа "поняв, что если Советский Союз проиграет эту войну, то они остануться один на один с фашистами", как и о том, что "под давлением своих народов стали нам помогать"(с). Вам хоть один англичанин о таком давлении говорил?
А русский, но этническое происхождение не обязывает меня ни врать, ни повторять вранье кремлевских пропагандистов.
Я не жалею, что Советский Союз в конце концов оказался среди стран антигитлеровской коалиции, которые победили во Второй Мировой войне, и гаденышем Вас не называю, даже если Вы снова и снова будете повторять выдумки сталинских гаденышей.
И мне вас детей-путиноидов, воспитанных гаденышами-пропагандистами Большого Гада, Сталина.
За РФ сказать не могу, но в Украине потребности людей покрыты в значительно большей степени, чем в СССРе, это вне всякого сомненя.
Капитализм покрывает потребности людей в значительно большей степени, чем это делал большевизм в СССре.
За что, по-вашему, судить Англию и Францию?
Так, что здесь что то другое
Нет смысла комментировать каждую неточность автора, который, начиная свое изложение, не удосужившись прочитать хотя бы текст советско-польского Договора 1932 года....
Гитлер был назначен на пост рейхсканцлера 30 января 1933 года. Пакт Пилсудского — Гитлера был один из первых внешнеполитических успехов немецкого правительства под руководством Гитлерa.
Из протокола совещания у Гитлера от 5 ноября 1937 г. следует, что война с Польшей планировалась гитлеровцами после захвата Чехословакии.
На Нюрнбергском процессе был представлен также германский документ от 25 августа 1938 г. «относительно будущей организации военно-воздушных сил [Германии], к которому была приложена карта, на которой Прибалтийские государства, Венгрия, Чехословакия и Польша показаны как части Германии» (Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. М., 1957, т. I, с. 366).
На СССР ,который уже некому защищать ,Запад хочет повесить все свои грехи.А наши тупоголовые "антисовки" радостно ему поддакивают.
Пакт о ненападении, прочтите по слогам, осмыслите и не говорите глупостей
И не факт бы, что первым напал бы. Это почему то имеет сакральное значение кто первым напал?)
Только идиоты не видели развития событий, следовательно все зависило от стратегической ситуации, если бы Чехословакия согласилась бы принять помощь от СССР или союзники согласились бы на соглашение, думаю все было бы намного раньше и с намного меньшей кровью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3) Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
что здесь такого особенного? Немцы не лезут к нам, мы не лезем к немцам, это по большому счету все.
Ваше отношение к захвату Англией Индии? Или вы этот факт считаете вполне себе нормальным явлением, особенно если учесть что Индия находится за тридевять земель от Англии, а западная Белоруссия была оторвана поляками от России в 1920х года.
-------
- Липа!
Польша уже в 1934 году заключила с фашистской Германией Пакт Пилсудского — Гитлера (Договор о ненападении между Германией и Польшей). Польское руководство пошло на заключение Пакта, так как рассчитывало на поддержку Германии в вопросах передела версальских границ.
Так, что вспоминая Пакт Молотова-Риббентропа незачем от удивления пускать пузыри. Заключение таких пактов - хорошо накатанная схема!
Но я оправдывал и буду оправдывать наказания за совершенные преступления.
То есть если эту толпу убрать из армии то боеспособность армии от этого никак не упадет, в принципе!
Но учитывая веяния времени, их не расстреливают, а переводят на другую работу - мэрами например. Все таки свои родные номенклатурщики, как их расстрелять?!
То есть сейчас в рамках реформы сокращают процент комсостава в армии, более того если бы они были хорошими командирами, их все равно надо сократить ибо, соотношение солдат и офицеров у нас 6 к 1. Точно также было и при Сталине. Методы только другие. Но факт -боеспособность армии упасть не могла.
Вторжение Гитлера в Чехословакию - СССР предложил дать гарантии, чехи отказались, а Англия и Франция дали добро Гитлеру на аннексию.
Вторжение в Польшу - Англия и Франция объявили войну, но командира одного полка даже под суд отдали за то, что его солдаты стреляли в сторону немцев. В это время немцы разгромили Польшу.
Что оставалось делать СССР в ситуации, когда запад демонстрировал полное непротивление?
http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=18590
В 1939 году Э. Рыдз-Смиглы, Ю. Бек и другие шляхетские гении сорвали заключение обязывающих соглашений по отпору гитлеровской агрессии между Англией, Францией и СССР. После чего поляки фактически нажали на спусковой крючок Второй мировой войны, начав истреблять немецкое население в западных районах Польши ещё до 1 сентября 1939 года (это - тотально замалчиваемые на протяжении десятилетий факты). Когда же война началась, Президент Польши И. Мосьцицкий удрал из Варшавы уже 4 сентября, а Э. Рыдз-Смиглы с правительством был в Бресте уже 7 сентября, и 17 сентября они были интернированы в Румынию.
Прибыв в Лондон, вся эта компания произвела на Уинстона Черчилля столь сильное впечатление, что он заявил после войны: «Очень жаль, что в этой стране [Польше] очень часто храбрейшими из храбрых руководили подлейшие из подлых» Как насчет покаяния за развязывание мировой войны?
Ну не пишут серьезные люди общими фразами.
Что такое "границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана."
Приблизительно? А насколько приблизительно? Плюс минут сто километров или тысячу? Вот пришли вермахт и РККА на эту линию и где им столбы пограничные расставлять?
если этот документ и подлинный, то это просто некий протокол о намерениях, которые в серьезных переговорах используются для нахождения точек соприкосновения, образования какой-то базовой платформы для дальнейшего урегулирования. А вот что там в протоколах к Пакту было написано и были ли они вообще Бог его знает.
И в наше время есть добрые люди например лет 20 назад Эфиопия признала Эритрею, отдав часть своей территории, Россия сейчас вон Китаю острова отдает, японцы Курилы клянчат.
Дело житейское
комсостава РККА.
ВИЖ как раз пытался составить список всего старшего комсостава РККА который был репрессирован, получилось чуть больше 600 человек.
Далее командарм, комкор, комдив - это не должности, а звания! В РККА того периода было всего 100 дивизий, то есть 168 командиров дивизий расстрелять было сложно.
Показательны должности всех репрессированых, люди занимающие КОМАНДНЫЕ посты - командиры дивизий, копусов и т.д
составляли абсолютный минимум, остальные были на штабных, прокурорских должностях, интенданты и т.д.
Показательно полное истребление военюристов, сначала военюристы поприговаривали своих коллег, потом шлепнули и их.
Возможно хрущевско-горбачевская сволочь и хочет оправдывать тех кто писал доносы на свои коллег, а потом сам становился к стенке, но я с ними не согласен.
инфа к размышлению:
19 сентября после перестрелки немецких и советских войск в районе Львова на советско-германских переговорах, проходивших 20—21 сентября, была установлена демаркационная линия между германской и советской армиями, которая проходила по р. Писса до её впадения в р. Нарев, далее по р. Нарев до её впадения в Западный Буг, далее по р. Буг до её впадения в р. Висла, далее по р. Висла до впадения в неё реки Сан и дальше по р. Сан до её истоков.
Опыт он бывает разный.
Вот например опыт первой чеченской, войска намеренно гнались в засады, продавались секретные сведения, выпускались боевики из окружения.
У всех кто этим заправлял есть "опыт" - опыт бездарных действий и предательства. А они сейчас в ажуре, члены элиты мать ее. А именно они виноваты в смерти наших ребят и расцвете гнойника на Кавказе.
Возвращаясь к 30-м, великий стратег Тухачевский угробил десятки тысяч красноармейцев в Польше,
тот же Буденный действовал на порядок лучше. Это факт, это практический опыт.
Почему то из этого делают вывод, что Тухачевский великий стратег, а Буденный тупой кавалерист.
Правда первый проваливал все операции, а второй побеждал.
И делали они это не на учениях, а на практике. Что полагается за преступную халатность, приведшую к гибели десятков тысяч человек?
По диплому там раскрывал репрессии на примере СКВО (по материалам местных архивов), но там и раскрывать нечего ибо не один более-менее значимый командир не был репрессирован, единственное исключение бывший командующий округом переведенный в Москву на преподавательскую работу в академию.
Как разыщу копии скину Вам в личку.
до 1917г. С 1919г. в Красной армии всю Гражданскую войну. Не знаю, естественно, его как военного специалиста, но , думаю опыт участия в боевых действиях в действующих армиях в течение 7 лет говорит сам за себя. В феврале 1940г.после почти 2-х лет следствия, в котором он не взял на себя фальшивых обвинений, умер " от туберкулеза внутренних органов" ( кто-нибудь знает эту болезнь)) Ему было 52 года.Где похоронен- не знаем, тело не выдали. Конечно реабилитирован. Не понимаю, как это подняло боеготовность армии, Александр. Таких, как он, было немало. Уничтожали бывших царских офицеров. А военный опыт, а знание трех языков- немецкого, французского, финского...
Дует с Волги степной суховей.
Вячеслав наш Михайлович Молотов
Принимает берлинских друзей.
Карта мира верстается наново,
Челядь пышный готовит банкет.
Риббентроп преподносит Улановой
Хризантем необъятный букет.
И не знает закройщик из Люблина,
Что сукна не кроить ему впредь,
Что семья его будет загублена,
Что в печи ему завтра гореть.
И не знают студенты из Таллина
И литовский седой садовод,
Что сгниют они волею Сталина
Посреди туруханских болот.
Пакт подписан о ненападении -
Можно вина в бокалы разлить.
Вся Европа сегодня поделена -
Завтра Азию будем делить!
Смотрят гости на Кобу с опаскою.
За стеною ликует народ.
Вождь великий сухое шампанское
За немецкого фюрера пьет.
Однако согласитесь здесь возможна как некая ошибка, например арест по ложному доносу, так и какие то факты
биографии Вашего деда про которые Вы не знаете.
Что касается преследования царских офицеров, то могу сказать, что мой прадед тоже был офицером, однако с ним не случилось ничего плохого.
И в высших командных эшелонах было немало выходцев из царской армии - например маршал Шапошников.
приговора не было. Тем более странно, что тело не выдали семье. Сейчас не пробовали найти следы того дела?
при Хрущеве проводили ознакомление родственников с делами реабилитированных ( хотя у Вас получается и реабилитации нет),
Но возможно что по сроку дела списаны уже в архив, если Вы живете в Ростове-на-Дону попробуйте найти следы, если донос был он должен быть в личном деле.
А по доносам ситуация была страшная, практически как сейчас бюрократия,
если следователю попадал донос тем более на царского офицера, то у следователя был небольшой выбор, или реагировать
или самому отвечать на вопросы почему контриков выгораживает.
Хотя как и сейчас есть честные менты и тогда известны случаи, когда следователи НКВД докапывались до правды. Но это уже конечно
для наших чиновников скорее исключение, чем правило.
Советы до сих пор по своим кровавым "заслугам" так до сих пор и не получил. Более того, в нынешней России находятся еще и такие, кто пытается оправдывать их злодеяния...
да не было агрессии, мы лишь вступили в Польшу в тот момент, когда Польская армия прекратила существовать и вернули в состав России то что принадлежит нам по праву. Зачем отдавать Белоруссов и Украинцев фашистам? Это у вас такое проявление любви к Украинцам и Белоруссам?
>>за агрессию против Финляндии
Финам по человечески предложили вернуть в состав России территорию Карельского перешейка. Предлагали купить его, обменять его, как больше нравится. Но фины начали выкаблучиваться, типа Европа нам поможет. Ну и огребли. Нормальный порцесс. А Карельский перешейк "подарил" Финам какой то царь и то лишь потому что Финляндия была в составе России. Ушли так верните взад нашу землю.
>>за оккупацию Литвы, Латвии и Эстонии
их бы оккупировал Гитлер и неизвестно бы тогда, выдержал ли СССР удар Германии из прибалтики по стране. Вы вообще на чьей стороне? Если на фашисткой - тогда все ясно. Кстати вступление было мирным, а прибалтика была полуфашисткой.
>>такие, кто пытается оправдывать их злодеяния...
не все еще благодаря русофобской пропаганде стали такими как вы.
Финляндия ничего, ни с кем не подписывала, Карл Густав Эмиль Маннергейм не удирал из Хельсинки, Ристо Хейкки Рюти интернировался в Румынию? С агрессией против Финляндии у Вас какие "объяснения" имеются?
шляхетские гении сорвали заключение обязывающих соглашений по отпору гитлеровской агрессии между Англией, Францией и СССР.
Они не управляли Сталиным, они сорвали переговоры, так понятней?
причем тут Финляндия?
и вообще прекратите истерику и попробуйте без эмоций, просто включить мозг.
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР
Если польская армия, как Вам кажется, прекратила свое существование, то с кем воевала РККА в Польше? В боях с кем РККА несла потери?
В какую Россию, и что вернули, если России, той, которой могло принадлежать по праву разбойника, уже давно е существовало?
Действительно, зачем коммунякам нужно было отдавать Белоруссию и Украину кому-то в 1922 году по Рижскому договору? Отдали бы свои территории, российские.
Вы, действительно, не знаете о том, что фашисты СССРу передавали территории Польши, а не наоборот, при этом СССРу от Германии досталось 52% польской территории?
Предлагали купить Карельский перешеек у Финляндии, как сейчас Япония предлагает купить Курильские острова? Если нынешняя Россия отказывается продавать эти острова, то их можно отобрать силой, и при этом приговаривать, как Вы, "ну и огребли. Нормальный процесс"?
СССР не выдержал удара и с Прибалтикой, не так ли? А вот для чего СССРу нужна была общая граница с Германией, если Вы уверены в том, что советы опасались нападения, а не нейтральные страны, между собой и вероятным агрессором, видимо, Вы тоже имеете внятное объяснение?
Видимо, страны Балтии можно считать полуфашистскими только в том случае, если согласиться с тем, что СССР был махровым фашистским государством, которое вело войну с собственным народом.
Сталинзм, по-ващему, это русофильство, а тот, кто обвиняет Сталина и сталинизм в преступлениях, это русобов?
А антигитлеристов Вы тоже называете германофобами?
Если Вы не поняли при чем тут Финляндия, поясняю, эта страна стала такой же жертвой агрессии, как и Польша. Разница в том, что без помощи Германии СССР не смог справитьс даже с такой маленкой страной, как Финляндия.
Уважаемый, "прекратите истерику и попробуйте без эмоций, просто включить мозг."(с)! :)
цифры потерь пожалуйста. Кстати РККА воевала там и с немцами, в районе Львова была серьезная разборка, немцы вошли в русскую зону ответственности.
>>по праву разбойника
прекратите истерику, вы же взрослый человек, или я ошибаюсь? :))
>>зачем коммунякам нужно было отдавать Белоруссию и Украину кому-то в 1922 году по Рижскому договору
может потому что не могли за эти земли воевать? Каг бы сил не было :))
>>при этом СССРу от Германии досталось 52% польской территории?
да ну??? Вот ведь, а мужики и не знали! :))
а их никто и не звал, просто хотели вернуть в состав России Карельский перешейк. Вы читали что я вам написал?
>>Россия отказывается продавать эти острова, то их можно отобрать силой
пусть попробуют :))
>>А вот для чего СССРу нужна была общая граница с Германией
а варианты какие? Если бы мы не пошли, немцы бы пришли к нам. Взяли бы всю Польшу и западную Белоруссию с Украиной. Разве нет?
>>СССР был махровым фашистским государством, которое вело войну с собственным народом.
истерика? выпейте валидольчику.
>>а тот, кто обвиняет Сталина и сталинизм в преступлениях, это русобов?
именно! Потому что страна при Сталине прирастала населением, государственной мощью, территориями и уровнем жизни...........всего то ничего.
>>А антигитлеристов Вы тоже называете германофобами?
на немцев мне плевать, они пусть сами разгребают свои проблемы
а их не позвали на совещание :))
>>без помощи Германии СССР не смог справитьс даже с такой маленкой страной, как Финляндия
у вас бред?
>>Уважаемый, "прекратите истерику и попробуйте без эмоций, просто включить мозг."(с)! :)
Просто вы меня забавляете, особенно ваша истеричность. Успокойтесь, не понимаю почему вы так ненавидите Сталина и Советскую Россию.
2. А чем Вам не понравилось сравнение с разбойником? Хотите обелить преступников?
3. А с чего вдруг российским большевикам воевать на территории других стран, и за чужие страны? Может быть потому легко и расстались с территориями, что не свои?
4. Видимо, не знали те мужики, что книжек не читают! :)
2. Т.е. Вы и с тех, кто признает такое право?
3. Вариантов было много, и первый, самый главный, не подкармливать нацизм, не помогать ему, не участвовать в его агрессиях. Старнно, если Вам не известно, что немцы пришли, отобрали пол-страны, причем за считанные недели, и именно благодаря тому, что с помощью СССРа взяли Польшу, причем, даже не всю, а только 48% процентов.
4. Поздно пить валидольчик, валидольчиком не воскресить погибших от большевизма.
5. Утверждать о том, что при Сталине страна прирастала населением может, видимо или тот, кто повторяет за кремлевскими пропагандистами, даже не задумываясь о повторяемом, или тот, кто не знаком со статистикой потерь страны от большевизма. Не смешите людей уровнем жизни в эпоху сталинизма! И еще смешнее пытаться гордится необустроенными территориями.
6. Вам, видимо, на всех плевать...
2. Факты Вы бредом назывете всегда, когда они не совпадают с Вашими представлениями? Фактом остается то, что СССР не смог один на один справиться даже с маленькой Финляндией.
3. Простите, а Вы призываете любить человека, на совести которого миллионы загубленных жизней? Видимо, и Гитлер мог бы быть вашим кумиром, родись Вы в Германии?
свои утверждения подтверждайте сами. Я лишь хочу увидеть доказательства.
>>что союзники могут воевать друг с другом
они не союзники.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
19 сентября после перестрелки немецких и советских войск в районе Львова на советско-германских переговорах, проходивших 20—21 сентября, была установлена демаркационная линия между германской и советской армиями....
>>преднамеренно путаете понятия "советский" и "русский"
за границей нас всегда называли русскими. Им наверно забавно смотреть на таких как вы. Местные русофобы и не в курсе. :))
>>сравнение с разбойником?
вы же так и не обосновали свое утверждение, голословно.
>>что не свои
ну как бы они были в составе Российской Империи, кстати они до сих пор в составе Беларусии и Украины и не собираются их возвращать Польше. Вот чудные, да?
>>Видимо, не знали те мужики, что книжек не читают!
дык подтверждать надо свои утверждения.
да как бы так проще принудить Финов согласию и быстрей закончить войну. А на Карельском перешейке сложно воевать, гористая местность да и укреп-район они там отстроили.
>>с какой стати Финляндия должна отдавать свою территорию
было бы дружеское Советской России государство, никто бы с них ничего не требовал, а так, Сталин опасался за Ленинград. Возьмут и нападут, что они и сделали, чуть ли не впереди немцев напали на СССР, а там наши как раз возвели свой УР и защитились от Финов. Сколько их там перебили, жуть, у них же не хватало тяжелой техники.
>>признает такое право
главное право и обязанность - защищать свою страну от агрессоров и его сателлитов. Финляндия была сателлитом Германии и Сталин это отлично видел.
>>не подкармливать нацизм
это к Англам, Французам и Амерам, приход Гитлера к власти их работа. Это был ледокол призванный уничтожить Россию, но ледокол оказался хитрожопый и первым делом навалял своим создателям - Французам и Англичанам. А то что Советская Россия торговала с Германией..........а что было делать? России нужны были новые технологии.
2. Еще раз, для Вас специально, повторяю, что союзники, а нацисты и коммунисты были союзниками, не могут воевать друг с другом, а т.н. "дружественный огонь", хотя и неприятное, но не исключительное событие на войне. Уэ не пытаетесь ли Вы сказать, что РККА поевала против Вермахта на стороне Польши, а не с Вермахтом против Польши?
3. Вы решили путать так же, как путают за границей? И с чего у Вас такое преклонение перед Западом? :)
4. Какое обоснование Вы хотели бы увидеть? Разве отъем с применением силы, или угрозы силы в России уже не считается разбоем, а отнимающий в такой способ, разбойником?
5. Простите, а Вам самому понятно, при чем тут Российская Империя? Разве СССР, это Российская Империя, а Сталин ее Император? Если следоваить Вашей логике, то Москва должа быть отдана монголам, все-таки она была в соства Золотой Орды, не так ли? С какого перепуга Белоруссия или Украина должна возвращать какие-то территории Польше, Вам самому понятно? Вы, извините, более, чем просто чудной? :)
2. Финляндия до советской агрессии против нее была исключительно дружественной СССРу, что, и было подтверждено Договором о ненападении подписанным в 1932 году СССРом и Финляндией. В 1934 году этот договор был продлён на следующие 10 лет.
3. Вы верите в примитивную гупость сталинских прокагандистов, которые блеяли про безопасность Ленинграда? А какая опасность для Ленинграда была со стороны мирной и маленькой Финляндии? Вы думаете, что финны прирожденные самоубийцы? Если финны возводят УРы, это, по-вашему, признак подготовки к нападению, или к обороне?
4. Нападение на маленьких беззащитных соседей, это, по-вашему, защита страны? Читал разные глупости, но Ваши не перестают удивлять. Если Вы утверждаете, что Финляндия, якобы, была сателлитом Германии, а Германию был другом и боевым товарищем СССРа, то с чего вдруг опасаться друга вашего друга?
5. Зачем СССРу кормить этот ледокол, Вам понятно самому?
справился, хоть и с трудом. Что это показывает? Тотальную неготовность на тот момент армии к войне.
>>Простите, а Вы призываете любить человека
про любовь речь не идет.
>>мог бы быть
я не могу говорить про "бы", есть только одно прошлое.
документы говорят обратное - у нас был только договор о ненападении. Никакого союза не было, это факт.
>>а т.н. "дружественный огонь"
дружественный, это если бы мы перепутали немцев с поляками, но путаницы не было, стреляли именно по немцам и об этом отлично знали. Львов - это территория Украины, она не должна была быть в составе Польши, так же как и фашисткой Германии, немцам предлагали убраться из зоны ответственности советских войск.
>>Разве отъем с применением силы, или угрозы силы в России уже не считается разбоем,
тогда не забудьте предъявлять такие к Англии, США, Франции..........ваше предъявление претензий только к Советской России выглядит очень избирательно и заставляется задуматься о двойной морали.
>>Вам самому понятно?
ваша логика для меня загадка, даже не хочу разбираться ваших тараканов в голове.
я уж ответил на этот вопрос, нужен перешеек, а распоряжается им правительство находящееся в Хельсинки государства Финлядния. Что бы принудить вернуть перешейк, надо давить на всю Финляндию. Что непонятного?
>>до советской агрессии против нее была исключительно дружественной СССР
увы, но это неправда. Если бы оно было дружеское, то вернуло бы территории не принадлежащие им по праву, да и не было бы необходимости с Финляднией воевать. Финляндия на тот момент полуфашисткое государство ориентированное на кого угодно, но только не на Россию. А уж мысли о Великой Финляндии реяли в головах финских нацистов, что бы весь Кольский полуостров был в составе Финляндии. Вы не в курсе этого? Ну сами Фины про это держут язык за зубами, хвастаться тут нечем. Сотрудничество с нацистами никого не красит.
>>какая опасность для Ленинграда была со стороны мирной и маленькой Финляндии?
Факт - они воевали на стороне немецких фашистов и поддерживали кольцо блокады во время войны. Благодаря им Ленинград вымирал от голода, это их прямая вина. Маленькая да удаленькая, особенно при поддержке немцев.
вы с ума сошли? Фины беззащитные? Чего они там настроили на Карельском перешейке?
>>Вы утверждаете, что Финляндия, якобы, была сателлитом Германии
они воевали на стороне немцев.
>>Зачем СССРу кормить этот ледокол
он его не кормил, СССР с Германией торговал, взаимовыгодно.
просто ухахатываюсь, скажите а Германия тоже маленькая и беззащитная?
>>а Германию был другом и боевым товарищем СССРа, то с чего вдруг опасаться друга вашего друга?
вот видите, сами придумываете ерунду, а потом на этой ерунде строите логику. Ну не была Германия другом СССР. "Майн камф" все читали и Сталин тоже читал, отлично знал про аппетиты Гитлера и про его взгляды на восток.
Ну и что из того?
Не обманывайте самого себя, если и мог быть огонь в сторону немцев, то только дружественный, не была в сентябре 1939 года Германия противоборствующей стороной СССРу, не была.
Если бы не российская большевистская оккупация Украины, то не только Львов, но Перемышль и Замостье были бы украинскими. Видимо, Вы до сих пор наивно полагаете, что линия разграничения в Польше не была определена заранее, еще 23.08.1939, а складывалась в ходе боев СССРа с Германией? Немцы передавали советам территорию, а не "убирались", как Вам об этом говорил полковой замполит.
Хорошо уже то, что Вы не пытаетесь отрицать разбой самой большевистской России, если Вам для оправдания понадобились оправдания, как первокласснику, " не я один разбил окно..."
Я с Вашим тараканами в голове даже не пытаюсь разбираться, не беспокойтесь о них.
Странные у васпредставления о дружественности, если проявлением дружелюбия является отторжение от себя своих территорий. С какого перепуга Вы вдруг решили, что Финляндии ее территория не принадлежит? Зачем, по-вашему, Финляндии нужно было ориентироваться на большевистскую Россию? Может быть Финляндии следовало бы начать уничтожать своих людей, как это делали советы, морить голодом крестьян, чтобы доказать свое правильное ориентирование?
Признайтесь, про финских нацистов сами придумали, или так Вам полковой замполит рассказывал?
Фактом является то, что ни в 1939 году, ни в 1949 Финляндия на воевала на стороне Германии, а вот СССР, как раз, воевал на стороне Германии, не так ли? Так, что выдуманное большевиками отодвигание границ, не имеет под собой ни единого основания. И Вам об этом известно не хуже, чем любому другому.
Ленинград вымирал от голода не из-за финов, а из-за того, что большевики не хотели воевать, и допустили врага к городу, и в этом вины финнов уж точно нет.
Вы полагаете, что Финляндия поддерживала немцев еще больше, чем советы?
Видимо, Вам, до сошествия с ума, следовало бы вспомнить, что СССР был сателлитом Германии много раньше. Финляндия стала сателлитом уже после нападения на нее СССРа, а сам СССР пересатл быть сателлитом Германии только в силу вынужденных обстоятельств, и после нападения на него Германиии.
По-вашему, СССР продовольствия Германии не направлял, не кормил? Вы полагаете, что от такого кормления выгода была взаимной, и выразилась в боях под Мосвой и Сталинградом? Странная выгода, с точки зрения нормального разума...
вы не привели никаких доказательств того, что в Финляндии хотели привести к власти каких то "коммуняк", а хто это?
вот цели войны и они достигнуты:
Война завершилась подписанием Московского мирного договора. По условиям договора:
* К СССР отошёл Карельский перешеек с городами Выборг и Сортавала , ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. Ладожское озеро полностью оказалось на территории СССР.
* СССР получил в аренду часть полуострова Ханко (Гангут) сроком на 30 лет для создания на нём военно-морской базы.
* Финляндия обязалась построить на своей территории участок железной дороги между Кандалакшей и Салла для транзита товаров между СССР и Швецией по кратчайшему пути.
все с wiki
Если Германия не была другом СССРу, то как же понимать события августа 1939 года? Не только Сталин читал "Майн Камф", но и Гитлер читал Программу ВКП(б), и тексты докладов Сталина на партийных съездах. Вы, ведь, не будете отрицать, что целью большевиков была Мировая Революция? А о своих взглядах на Запад Сталин никогда и не скрывал.
Кто же не знает, что договор с Россией не стоит и бумаги, на котором он исполнен?
всего с wiki не напишут, Вам бы от wiki к книжкам перейти, не пробовали?
договор о ненападении и возвращение в состав СССР территорий ранее отожранных панами у Российской империи.
а что сказал Черчиль?
«Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть»
А 17 октября англичане заявили, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии не может быть и речи[32]. Таким образом, союзники, по сути, легитимизировали действия Советского Союзу на территории Польши. И хотя мотивом такой гибкости Англии и Франции было в первую очередь их нежелание провоцировать сближение СССР и Германии, сам факт того, что союзники выбрали именно такую линию поведения, говорит о том, что они понимали, насколько напряженными по-прежнему остаются отношения между Советским Союзом и Рейхом
http://actualhistory.ru/articles-poland-broken
Командир бригады даже выслал в сторону немцев бронемашину с куском нижней рубахи на палке, однако немцы огонь не прекратили. Тогда танки и бронемашины бригады открыли ответный огонь. В результате завязавшегося боя советские войска потеряли 2 бронемашины и 1 танк, 3 человека убитыми и 4 ранеными. Потери немцев составили 3 противотанковых орудия, 3 человека убитыми и 9 ранеными. Вскоре стрельба была прекращена и к советским войскам был выслан представитель немецкой дивизии.
Утром 20 сентября немецкое руководство через Кестринга передало в Москву предложение взять город совместными усилиями, а затем передать его СССР, но, получив отказ, вынуждено было отдать приказ об отводе своих войск. Германское командование восприняло такое решение как «день унижения для немецкого политического руководства»[49].
у вас с памятью что то стало? я уже писал - им эту территорию "подарил" (как Никита Сергеевич) царь покуда Финляндия находилась в составе Российской империи. Отсоединились - верните земли взад.
>>Признайтесь, про финских нацистов
ваша беда - изучение истории по резуну. Я же читал кучу разных источников. Нацизм шел по всей планете, даже в америке и в Южной в том числе, было много нациков. В Норвегии нацики даже власть захватили - Видкун Квислинг.
>>и допустили врага к городу
вы идиот? Что значит "допустили"? Они сами пришли, с оружием в руках, нас не спрашивая.
>>вымирал от голода не из-за финов
маразматик чертов, а кто блокировал город с севера?
>>а вот СССР, как раз, воевал на стороне Германии
СССР воевал на своей стороне, отодвигая врага подальше от своих территорий.
маразматик чертов, а кто блокировал город с севера?
>>Финляндия поддерживала немцев еще больше, чем советы?
Фины воевали на стороне немцев против Советской России, это факт.
сколько вам лет голубчик? Не за 80 случайно? а то может у вас маразм?
а вы со включенным мозгом перечитайте что уже написано, все уже есть - возвращение в состав СССР ранее отобранных Польшей территорий. Сколько раз нужно повторить?
>>что целью большевиков была Мировая Революция?
а вы в курсе что целью америки является построение капитализма во всем мире и уничтожение социализма везде где только можно?
>>А о своих взглядах на Запад Сталин никогда и не скрывал.
цитаты Сталина приведите где он "не скрывает свои взгляды"
вы хоть проверяйте его писанину по другим источникам, а то ведь дураком выглядите.
вы же утверждаете что Фины дружелюбны, по вашему постройка укреплений в 20 км от крупного политического центра СССР - Ленинграда есть проявление дружбы? Вы оригинал!
>>что они не имели права на оборону своей страны
конечно имели, но как бы рядом с Ленинградом, это уже не оборона, это явная подготовка к агрессии.
>>СССР был сателлитом Германии много раньше.
на своих сателлитов не нападают и вообще - хватит бредить. Или торговля со страной превращает её в сателлита? Не знал! Кстати Англия до войны с Германией тоже с ней торговала, сделало ли это Англию сателлитом? Сомневаюсь.
>>СССР продовольствия Германии не направлял, не кормил?
Кормят - это когда бесплатные поставки. СССР с Германией взаимовыгодно торговал. Технологии в обмен на сырье.
>>выразилась в боях под Мосвой и Сталинградом?
конечно, наши закупали тяжелые станки и крупногабаритные детали. То что не могли изготовить сами.
СССР в обмен получало недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» типа «Адмирал Хиппер» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д
Но уже в апреле СССР пришлось использовать свое право «временно приостановить свои поставки» по причине низкого «энтузиазма» в поставках с немецкой стороны — поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены. В результате поставка немецких товаров активизировалась — С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: 2 самолета «Дорнье-215», 5 самолетов «Мессершмитт-109Е», 5 самолетов «Мессершмитт-110», 2 самолета «Юнкерс-88», 3 самолета «Хейнкель-100», 3 самолета «Бюккер-131» и 3 самолета «Бюккер-133». 5 июня было получено ещё 2 самолета «Хейнкель-100» — уже в конце мая в Ленинград пришёл «Лютцов».
Я и не сомневался, что Вы формируете свое представление об Истрии по wiki и google. А что, собственно, Вы ожидали прочитать на ресурсах ru?
На сколько я могу судить по книгам, то нет книг по Истории автора Резуна. Вам бы со своими кучами разобраться, а то Ваши детские, наивные глупости только в начале могут потешать. Вам самому понятно, какое отношение российские нацисты или норвежские могли бы иметь к Финляндии?
Идиот, видимо, Вы, причем, в традиционном для России, советском виде идеотизма. По-вашему идиотскому пониманию, немцы сами дошли да Ленинграда? А где же ваши, большевистские защитники вашей большевистской Родины? Почему они позволили немецким солдатам пройти по большевистской земле столько, что немцы оказались в стен Ленинграда?
Видимо, таким придуркам, как Вы замполиты рассказывали, чтоцелью америки является построение капитализма во всем мире и уничтожение социализма везде где только можно? А Вы, по слабоумию заполитам поверили...
А какая угроза, на Ваш идиотский взгляд, от того, что Финляндия на своей территории строит оборонительные сооружения? Если, конечно, Вы не намереваетесь нападать....
Почему же не нападают на своих сателлитов? Германия же напала на СССР, а СССР нападал на своего сателлита Венгрию в 1956, и Чехословакию в 1968. Не только торговля превратила СССР в сателлита антикоминтерновского блока, во главе с Германией. Видимо, Вы еще об этом нагуглить не успели?
Не тупите, какие технологии в обмен на сырье? Это Германия должна была закупать технлогии и новейшие образцы вооружений у СССР...
Только таким идиотам, как Вы могли внушить, что закупали тяжелые станки и крупногабаритные детали. То что не могли изготовить сами. КВ и Т-34 закупали в Германии, когда у них танки были с 20мм пушками?
Но, когда Германия вела войну с Францией, то поставки не только нефти, но и бензина не прекращались ни на минуту, и в объемах, необходимых для ведения той войны.
>>А что, собственно, Вы ожидали прочитать на ресурсах ru
всякое, я формирую свое мнение по разным источникам, в том числе и по антисоветским. А вы ТОЛЬКО по антисоветским, да еще и по Резуну, а Резун это лжец.
как бы страна - та же самая, была Российская империя, стала Советская Россия. Кстати кто убил царя, еще вопрос, в Урал-совете принявшем решение о расстреле были и эсеры. http://www.vesti.ru/doc.html?id=368700
>>Российской Империи, для Вас означает, что и она кому-то что-то должна вернуть?
забавная у вас демагогия, просто зажигательный бред!
>>какое отношение российские нацисты или норвежские могли бы иметь к Финляндии?
а что за Российские нацисты, это тех кого Сталин расстрелял как пособников фашистов?
>>немцы сами дошли да Ленинграда?
с помощью оружия. А вы что думали?
>>А где же ваши, большевистские защитники вашей большевистской Родины?
глупышь, они же сражались за Родину и гибли.
>>Почему они позволили немецким солдатам пройти по большевистской земле столько, что немцы оказались в стен Ленинграда?
глпуышь, они ради этого жертвовали своими жизнями, что бы остановить фашистов. Не смогли увы, но они не заслужили что бы над ними глумились такие уроды как ты.
СССР - наследник Российской империи, территория та же, народ тот же, разве что избавились от старой социальной системы и людей которые эту систему слишком активно защищали. А потому территории культурно интегрировавшиеся в РИ, автоматически интегрировались в СССР.
>>чтоцелью америки является построение капитализма во всем мире и уничтожение социализма везде где только можно
голубчег, а кто объявил СССР холодную войну и железный занавес? Кто говорил о крестовом походе против коммунизма? Кто начал интервенцию в 1918 году против Советской России? Кто хочет уничтожить Кубу, Северную Корею и др. соц страны?
ну как бы можно обстреливать дальнобойной артиллерией Ленинград, вести с УРов наступательные операции совместно с Гитлеровцами. А так, ничего страшного........в 20 км. от города УР наполненный войсками по самое не балуйся, очень мирно.
>>а СССР нападал на своего сателлита Венгрию в 1956, и Чехословакию в 1968
разве? А я думал они там подавляли беспорядки в городе. Вы запутались.
>>Не тупите, какие технологии в обмен на сырье?
вы читать умеете? Я же все привел, списки вооружений закупленных у Германии.
>>Это Германия должна была закупать технлогии и новейшие образцы вооружений у СССР
и чему наши могли научить выско-технологичную Германию? Советская Россия стала индустриализовываться только в 1925 году, Германия 1860, разница в 65 лет.
>>КВ и Т-34
эти танки на начало войны имели очень слабую ходовую часть.
>>то поставки не только нефти, но и бензина не прекращались
у нас был мирный договор с Германией. Вы предлагаете нарушить его?
Вы очередной раз перланули, когда решили потешить своими наивными глупостями, особенно понравилось, что Вторая Мировая война у Вас начинается не 01.09.1939 года, как у всех нормальных людей! :)
О том, что Польша не нападала вместе с Германией на Чехословакию, с Вашим уровнем знаний, Вы могли даже и не знаеть. Не говоря уже о том, что Словакия, как независимое государство было союзным Германии...
Вы хоть себе не врите, что формулируете свое мнение по разным источникам, так как источник у Вас один, "Исторя ВКП(б)" под редакцией тов. Сталина! :)
Завидуете, что Резун лжет красивее, чем Вы, или можете привести пример того, что Вам кажется ложью у Резуна? :)
http://news.km.ru/70
вроде сайт не коммунистический, ведь да?
На фоне подавленного мятежа судетских нацистов Чемберлен выдвинул чехословацкому президенту Бенешу ультиматум: передать Германии желанную область, о чем уже есть договоренность с Францией и Гитлером. Сам фюрер уже заявил, что если Германия получит Судеты, то не станет претендовать ни на какие территории. В итоге, не привлекая к переговорному процессу ни СССР, ни Чехословакию, Германия, Великобритания и Франция при участии союзника Гитлера – фашистской Италии подписали в Мюнхене соглашение об отторжении Судетской области в пользу Германии – в обмен на мир. «Мы хотим, — сказали чехи, — заявить перед всем миром о своем протесте против решений, в которых мы не участвовали».
Преуспела в этом Польша. Британский посол в Варшаве телеграммой в Форин-офис (английский МИД) предупреждал, что в случае вторжения Германии в Чехословакию польское руководство пойдет на захват чехословацкой Тешинской области. Это и случилось на самом деле при поддержке Гитлера. «Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию»,— писал Черчиль.
Даже идиоты в России понимают, что Империя и Республика, не то же самое, как и Император, как источнк власти, не одно и то же с народом, ни государственное устройство, ни форма Власти в Империи и Республики не одна и та же. Не говоря уже о географиию...
Погуглите на тему "российские фашисты" "российские нацисты", это те, кто себя и сегодня в России чувствует свободно.
Вообще-то, немцы дошли до Ленинграда с помощью своих ног, потому так долго и шли...
Глупыш, ваши большевики сражились уже у стен Ленинграда, хотя обещали сражаться даже не на собственной земле....
Только идиот может утверждать, что большевики жертвовали жизнями для того, чтобы немцы дошли до Ленинграда, а не для того, чтобы разгромить агрессора еще на границе.
Видимо, в силу своей технической отсталоси СССР превзошел своих друзей-нацистов и в танках, и с артиллерии, и в авиации?
У Вас еще вопрос относительно, кто тут идиот?
Как идиоту понять, кому, для чего и зачем нужен был тот "мирный договор", который окончился колоссальными потерями для СССРа?
Не говоря уже о несовпадении терриорий, о самоопределении народов, но это, для идиотов, видимо, слишком сложно... )
Идиоту простительно не понимать, или делать вид, что не понимает вопроса, и мести пургу! :)
Вас спрашивали за такую цель Америки, как построение капитализма во всем мире, а Вы включили идиота, если Вам это нужно включать,кто объявил СССР холодную войну и железный занавес? Кто говорил о крестовом походе против коммунизма? Кто начал интервенцию в 1918 году против Советской России? Кто хочет уничтожить Кубу, Северную Корею и др. соц страны? Браво!!!! :)
уточню: народ - тот же самый, а страна, почти та же самая, изменилось лишь её социальное устройство.
>>ваши большевики сражились уже у стен Ленинграда, хотя обещали сражаться даже не на собственной земле
Это не обещание, это пропаганда! Она и должна поднимать боевой дух войск. А что по вашему нужно проповедовать пораженческие настроения?
ой глупо дело то...........
пачиму? Вполне могла, расстояние позволяло. Они конечно не стреляли, тут я не спорю, но причина этого очень проста - у них не было дальнобойной артиллерии. У них вообще была нехватка тяжелого вооружения. Потому то их и остановил УР, а возможность такая была, хорошо что не смогли воспользоваться.
знаете, вы живете в мире снов или в виртуальной реальности. СССР не мог быть более технологически продивнутым по простой причине и я об ней вам уже писал, повторить? СССР начал индустриализацию в 1930х года, Германия в 1850х годах. Кто более технологически продвинут в такой ситуации? Хоть чуть чуть думайте головой то, она не только для шапки.
Я ничем, к сожалению, Вам помочь не могу, Вам, видимо, к докторам лучше обратиться, а меня своими наивными глупостями больше прошу не беспокоить, ОК?
Прошу еще раз, не беспокойте меня своими наиными глупостями, ОК?
ваш идиотизм начинает приедаться, вы хоть что то читайте, прежде чем постить свои глупости
http://scilib.narod.ru/Technics/Battleship/Battleship.htm
Все крупные корабли, в том числе и «Ленинград», с 22 августа были включены в систему обороны города в качестве сил артиллерийской поддержки. Уже на следующий день орудия лидера, маневрировавшего на больших ходах на Таллинском рейде и уклонявшегося от атак самолетов, подавили огонь нескольких батарей и рассеяли резервы противника на участках прорыва. 24 августа огнем с лидера «Ленинград» и крейсера Киров была разрушена переправа в районе мыса Йыгису через реку Кейла-Йыги, уничтожено и повреждено 20 неприятельских танков.
>>для чего и зачем нужен был тот "мирный договор" который окончился колоссальными потерями для СССРа?
вы запутались, мирный договор нужен был что бы оттянуть начало войны, а колоссальными потерями для СССР закончилось вторжение фашистких орд на территорию страны. Отделяйте мух от котлет.
Сталин не отрицал, правда не знаю можно ли относить его к отцам-основателям. При Сталине сняли немало патриотических фильмов про Петра I, Ивана Грозного, Александра Невского, Нахимова и т.д. Во время войны людям вручали ордена им.Кутузова, им.А.Невского.......как бы очень не категорически не отрицали, увы.
>>кто объявил СССР холодную войну и железный занавес?
Черчиль, холодную войну и железный занавес объявил Черчиль. Вы же ничегошеньки не знаете, зомбик вы наш вонючий!
>>Браво!!!! :)
а ответы где? Ась? Обосралися? :))
Гитлер начал войну на Востоке, не завершив ее на Западе. В тоже время даже если бы план Барбаросса был выполнен на 100%,
стратегической победы это не принесло бы. Война бы продолжалась, пусть и в более выгодном для него ракурсе, но продолжалась бы перемалывая его силы и ресурсы.
Сталин же мог продолжить наступление на Запад, союзникам реально нечего было ему противопоставить.
Думаю он даже не очень боялся атомной бомбы, ибо прекрасно понимал, что их в больших количествах нет.
Просто какой смысл наносить удар по врагу, который после поражение укроется за океаном и оттуда его будет не достать, то есть будет стратегический пат.
Некоторые исследователи полагают, что Сталин готовил наступление в 50-х но не успел, но имхо это неверно, все равно была бы патовая ситуация.
А это бессмысленно.
Не зря многие публицисты считают его едва ли не скрытым монархистом, он не был фанатичным
коммунистом, он скорее был жестким практиком и если и рассматривал вероятность классовой
солидарности, то скорее всего был первым кто признал ее несостоятельность.
Однако все относительно, например после 2МВ популярность СССР на Западе была очень велика.
Воля Ваша конечно, но Сталин вообще по складу характера не напоминал идейного человека,
он человек действия и результата.
У меня был преподователь, который открыл мне и многим другим глаза на "классиков", это ведь не только политическая литература,
это еще и аналитика с фактами написанная неглупыми людьми.
А то как-то стрёмно гражданам России _о_п_р_а_в_д_ы_в_а_т_ь_с_я_ за участие в войне перед всякими мозгоблудами.
Чё пережёвывать одно и то же? Встретилось где мозгоблудство - амбре под нос мозгоблуду.
"Демократы",когда в раж впадают и гибель мирного населения на Сталина вешают,но не на немцев.
В чём оккупация ? В том что Советский Союз вернул назад земли захваченные Польшей ? Ведь на саму польскую территорию СССР не посягал.
Стоит при этом вспомнить что за 20 лет с 1918 по 19398 Польша успела повоевать со всеми своими соседями: с Германией, с Россией, с Венгрией, с Чехословакией, С Литвой.
Легитимно ли правительство СССР на данный момент?
Или скажем бухарский эмир?
У них тоже армия была когда то.....
И тогда применительно к УНР надо говорить об оккупации не с 1939 года, а с 1920, но территория УНР отошла УССР, а не СССР, следовательно здесь мы имеем дело не оккупацией иностранным правительством, а с революцией, переворотом, чем угодно, но с исключительно внутренним делом Украины.
Таким образом, или оккупации вообще не было, или имел процесс политической, но не межнационального или межгосударственного характера, что опять таки не является оккупацией.
И не надо приплетать УНР, вы бы ещё Речь Посполита или Киевскую Русь приплели.
Прибалтику оккупировали немцы, почитайте в словаре значение слова "оккупация". Советские войска вошли в Прибалтийские республики на основании совместно подписанных договоров.
А прибалтика юридически вошла в состав СССР добровольно, документы подписаны.
Вообще в истории УПА меня больше всего шокировали расправы с семьями "предателей". Например живут крестьяне, приехал военком и забрал в армию 18-летнего парня, обычный призыв, по всему СССР.
пришли упашники и жестоко расправились с семьей.
Что касается цветов и встречь, то не следует забывать, что в обществе жили разные люди, разной ориентации. Даже по прошествии стольких лет Восточная Украина все еще готова встретить российские войска цветами, а Западная нет.
Или возьмем тот же Крым, завтра РФ если решит его вернуть, на улицы выйдут русские и встретят их цветами, а если вторгнутся турки, то их тоже встретят цветами, но уже крымские татары.
И в Прибалтике советские войска встречали цветами, а провожали камнями.
Любовь народа очень сложная и изменчивая штука.
Уважаемый причём тут пропаганда ? Есть исторические документы. Почитайте их, прежде чем говорить об оккупации.
В самом лживом своём виде. Расчитанна только на тупиц, которые в газете могут прочитать только заголовки.
http://www.pseudology.org/Documets/Pakt_Ribentrop_Molotov.htm
Может текст какой-то не такой, а у вас есть правильный! Без обид, только скажите, где читать правильный?
Иди почитай, хоть, что-то знать будешь:
http://russbalt.ucoz.ru/publ/9-1-0-304
http://delostalina.ru/?p=634
Конечно, это был осторожный союз. Со взаимным недоверием. И я думаю, именно поэтому и был этот бессмысленный, с точки зрения военных интересов СССР Катынский расстрел. Просто, чтобы уверить Гитлера в верном союзничестве.
Вообще, много надувания щек, ссылки на просто очевидно недостоверные источники, изображение глубокого знания - пародия на научность. Коммунизм, словом.
1. Отсутствие должной степени разложения у тел. Не ранее одного года (фото, вывод экспертной комиссии).
2. Немецкие пули в трупах. Наши таких не использовали.
3. Свидетельства очевидцев (немецких военнослужащих), согласно которым - на советских военнопленных, в соседнем лагере, надевали польскую форму и расстреливали. После чего захоронили в Катыни.
4. Присутствие в списке жертв предоставленными Горбачевым лиц, которые жили после войны и умерли свое смертью.
5. Наличие у имеющихся документов по Катыньскому делу очевидных признаков подделки.
Все документы опубликованы в журнале ВИЖ.
ВЫ МНЕ:
пустопорожний треп,…
Из пустого в порожнее переливать,
Деньги не зарабатываешь!
Какие списки? – действительно, какие списки.
Если это ВСЯ ваша аргументация, то боюсь говорить с вами мне не о чем.
Да я и не рвусь с Вами обсуждать. Вы настоящий коммунист - передергиваете факты, читая простой текст, притворяетесь, что не понимаете смысла.
Вообще обсуждать Катынь в ключе "было-не было" двадцать лет, как смысла не имеет. Поляки уже весь вопрос перекопали и все определили. Что нужно - это фамилии палачей и тах, кто принимал решения, на более низком уровне, чем Сталин и Берия.
ОН учавствовал раскопках в 1943 со стороныы немцев. Так вот он документально доказывает, что поляков расстреляли немцы.
там много суд.экспертизных фотографий и т.д.
Пуст грамотеи почитают
Судя по всему, просто сдались бы на "милость" великого фюрера. А он решил бы вопрос либералов раз и навсегда.
И нехера анониму здесь делать. Коли срешь личико показать из Германии, то за человека тебя считать не могу.
Когда реально самому вякнуть только в сортире могут. И за путенят голосовать.
Как Жуков говорил про Сталина : "штафирка", то есть шпак гражданский. А еще жена заявляет тебе в лицо, что ты предал идеалы революции, русский националист проклятый и пускает себе пулю из именного парабеллума, все тебя готовы предать, бояться как хозяина и только, вот параноей и заболел.
а обороняться перед войной не думали? думали как быстро эвакуацию (т.е. своровать заводики и колхозики у белорусов и украинцев) провернуть. в обороне потерять большую чем у немца армию с танками Т-34, КВ-2. или их мало было скажете, а сколько надо.
Гитлер у власти с 33 года, а Джугашвили ... ? так кто-кого боялся. у кого страна в кулаке была и никто не вякает. сам Гитлер заявлял, что он нанес вынужденный превентивный удар.
Да будет ли вам известно, что в РИ была самая маленькая продолжительность жизни населения. 25-30 лет в среднем. Хотя в Европе уже к 80- гг. 19 века она была 40-45 лет. А процент детской смертности вообще чудовищный. Младенцы умирали еще до одного года от плохого питания. http://zeniuda.blogspot.com/2010/02/19.html
осенью у немца в плену было прибл. 5000000 красноармейцев., что Сталин не стерпел и послал бомбить лагеря, предатели все ж.
а англичане заводы мессершмитовские бомбили, нам помогали ...
цитата ( догадайтесь, откуда):
К июню 1941 Кр. армия имела 187див.( в т.ч. 40 танковых и 20 моторизованных); в ее составе было ок. 3 млн. ч., более 38 тыс. орудий и минометов, 13.1 тыс. танков, 8.7 тыс. боевых самолетов ... . и т..
прежде чем обвинять в Резунизме или лжи на себе смотреть надобно.
а заодно и к обороне готовиться - а то все на убогость списываем.
Весь мир знает об этом, только им это не интересно уже. Спас Гитлер Европу и хорошо, а они со своим Сталиным пускай таскаются, лишь бы оружием не бряцали.
Интересно, миролюбивый СССР всю свою историю вел войны Гражданская, Халгин Гол, Польша, Финляндия, Германия, Япония, участие в Китае, Корее, Вьетнаме , в Африке и прочая.....
А агрессор США оставил Германию, Японию, Ю.Корею и прочих и они в шоколаде. А СССр?
Что касается всего остального, то да будет ли вам известно, что с Японией США тоже воевали. Вместе с СССР. Войну во Вьетнаме развязали французы с американцами. А СССР помогал маленькой стране отстоять свою независимость. Или нет?
Развитие Южной Кореи шло на благодаря влиянию США, а скорее вопреки американской политики. Если конечно верить самим корейцам! Япония своим процветанием обязана своему имперскому прошлому, от которого у неё остались какие никакие верфи, на которых они дешево строили корабли. И ремонтные заводы, на которых они ре6монтировали американскую технику, поступающую с фронтов Корейской войны.
а что Россия как дед мороз со снегуркой должна нести радость народам мира? Я очень рад за вас, и за ваш не по-детски примитивный взгляд. Впрочем англо-сексы действительно наверное принесли много радости, например северо-американским индейцам, почти уничтожив их, или африканским неграм - почти половину населения превратив в рабов. Ах да! Они осчастливили Китайцев - ввозя продавая там опиумную наркоту.
>>Руские не противостоят воле амеров, а комплексуют и это страшно!
ну дак не комплексуйте, кто же вас заставляет? А то все пятки анлосекасам вылизываете.
И в конце. По природе живут только животные.
Ах, американские негры - а крепостное право это совсем другое. Почти все население рабы. А колхозы в советское время 20 век = все рабы. И шо Ви чухаете, уважаемый?????
А алеуты - которых русские уж помучили . А вы китайцы! Да эти русского народа, вашего, в 20-х годах уж и положили. Надо и их пожалеть
На счет "вылиззываете" , это рассейская дурость , завидовать богатым - но не поползаю же!
А что русские устраивали геноцид этим народам? Продавали им одеяла зараженные оспой, загоняли в резервации, платили за скальп убитых? Вы таки сказочник?
>>да и масса народностей видать не на радуется своей принадлежности к .едерации
а можно узнать, в чем выражается их "не на радуется"?
>>а крепостное право это совсем другое.
конечно другое! это МЫ сами так жили! Мы никого не обращали в рабство.
>>А колхозы в советское время 20 век = все рабы.
таки знаете, все мои предки из деревни и колхозов прибыли в начале 30х годов и как то не очучали они себя рабами, без проблем перебрались в города.
>>На счет "вылиззываете" , это рассейская дурость , завидовать богатым - но не поползаю же!
так вы все таки вылизываете или завидуете богатым, определитесь уж!
читай краткий курс, я больше не вступаю в полемику с пациентами.
а ваще почитайте о тамбовском восстании, как русские с русскими.... че тогда говорить о малых народах.
поинтерисуйтсь о колонизации алеутских островов, аляски... .
сама екатерина была вынуждена издать указ о отношениях к малым народам, но это не помогло им (ма. народам).
в этом ключе я не намерен больше общаться.
вылизывайте путину и медведеву, не завидуйте - ведь вы определились нищета хорошо, а нищета с баллистической ракетой круче.
боюсь вы не правы, никто не бегал, все спокойно жили. Если ваши бегали, так узнайте почему. Наверняка были веские причины.
>>а ваще почитайте о тамбовском восстании
в курсе я о тамбовском восстании, разлад был у большевиков. Это не антисоветское восстание, это восстание за советы, просто в другой форме.
>>о колонизации алеутских островов
а что там? Все нормалек.
>>вылизывайте путину и медведеву
медвепуты они ваши друзья, как и вы борются со сталинизьмой. Обвиняют Сталина в уничтожении Поляков.
>>не завидуйте - ведь вы определились нищета хорошо, а нищета с баллистической ракетой круче.
Я лично не считаю жизнь в СССР плохой, там было все нормалек......а вы вот считате, так кто же тогда завистью переполнен?
Гебоидный синдром
Возникает преимущественно у лиц мужского пола. Проявляется нравственным огрубением (вплоть до тупости), оппозицией окружающему, стремлением к самоутверждению, расторможенностью влечений, в первую очередь низших (бродяжничество, сексуальные эксцессы, злоупотребление алкоголем и наркотиками, воровство и др.), психическим и физическим инфантилизмом.
У больных возникает негативистическое отношение к сложившимся формам человеческих взаимоотношений, установившимся формам поведения и нравственным ценностям. Они их не только игнорируют или целиком отвергают, но и цинично высмеивают
При появлении гебоидный синдрома в возрасте 15—17 лет у больных нередко отмечается увлечение абстрактными проблемами (вопросами философии, истории, религии и др.). Однако при этом они стремятся не только получить новые знания, сколько проявить оппозицию существующим взглядам. Подобные увлечения лишены целенаправленности и, как правило, не обогащают личность.
в ссср я был пристроен очень хорошо, работал .... музыкантом в ресторане, ... .
мои доходы позволяли выглядеть лучше многих других, да и кушал я лучше, и сразу напишу (опережая вас) не жил в ногу с народом и был членом бюро райкома комсомола, любил девушек, жил в центре большого города = по вашему мажор.
но уже тогда я понимал ненормальность всего вокруг. комсомольских собраний, нищеты трудящихся, поездки за колбасой в маскву с тулы. глупость русских националистов с урала, да и многого другого с чем сталкивался в империи.
только в Прибалтике я понял разницу между людьми и их менталитетом.
кстати, если вы из непримиримых = поменяйте свое фото (шо в кино), вскройте свой комп - обрежьте процессору усе ножки и под каблуки с песней - не валяй дурака америка- вот будет поступок достойный
тов. сталина. а они с испугу и сдадуться... .
"медвепуты они ваши друзья, как и вы борются со сталинизьмой. Обвиняют Сталина в уничтожении Поляков."
я не борюсь со сталинизьмой. был на могиле этой, желания выкопать не возникло.
медвепуты ваша проблема, а потом и наша. новое воскрешение империи пугает.
чего русским надо. расти картошку и радуйся. нет хохлы газ воруют ( и кто - и где. а кого паймали, или прастили). Грузины кого то умучили! А слабо в косово помочь братьям славянам - слабо, там америкосы, и их страшно.
надо приходить в норму и строить нормльную жизнь не по догмам ленина-сталина-маркса = а как все!
надоело мне в этом сайте прорусском, пробольшевистком - скоро закроюсь.
мысли ваши на чердаке моей даче сложены в виде материалов съездов, биографий, ЖЗЛ и прочей муры.
бальшое спасибо.
прочел, все обо мне. причем с 15 лет все так и есть - попробую переварить. хотя мне больше нравится F25-2.
но, думаю, национализм или его бзиг - это не ко мне.
а , невменяемость = прикольно.
раз в два года бываю на осмотре у нарколога, и психиатра ( по должности) ... .
я давно знаю, что нормальных нет, потому и не строю по своему поводу никаких иллюзий. но интуитивно, логически я понимаю то чего при вашем стройном рассудке вам не дано понимать.
вапрос: что лично вам сделали УНА-УНСО. или вам бабушка рассказала, или ваша сестра пострадала.
при Гитлере на Украине, Белорусии не было голода.
про вьетнам промолчу, хотя достали нас в нашем городе эти нацменьшинства.
а про корею вспомню. не давно просматривал сев. корею и вместе с другими трудящимися радовался их успехам и активно изобличал Юж. корею с ее нападками и провокациями.
иметь свое мнение, которое начало формироваться в начале 80=х - это болезнь. вялотекущая шизофрения ... ?
а евреи и др. трудящиеся, что съехали в США - пациенты?
невменяем так невменяем. а русские нациналисты-худшие националсты.
а я вот до сих пор не понимаю в чем ненормальность, вроде все нормалек. Нищеты в СССР вообще не было, не знаю, о чОм это вы? Это сейчас нищих-попрошаек полно, а то и работающих нищих за 5 тыс руб, когда плата за жилье составляет 3 тыс. А тогда плата за жилье была копеечная, еда копеечная, а дефицит появился в полной силе в 90е, при либерах-Ельцине-Гайдаре и пр. В СССР тоже был дефицит, но это лишь потому что нищеты не было, в потреблении участвовал весь народ, на всех всего не хватало. Потому в перестройку поступили просто - создали нищету, вот все и появилось на прилавках, был бы такой же уровень потребления как в СССР дефицит бы вернулся.
>не валяй дурака америка- вот будет поступок достойный
не достойный а глупый, с бешеной собаки хоть шерсти клок.
>новое воскрешение империи пугает
а что же вы не боитесь и не возмущаетесь на америку? Чай империя
>усе плохие , а кто не плохие то ненадежные
даже царь сказал "У России есть только два союзника: ее армия и флот", и "У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы" ненадежные верно.
да они такие душки, "градом" накрыли жилые кварталы в Осетии, стреляли из танков по жилым домам, а злые русские им помешали.
>>А слабо в косово помочь
потому что власть в России проамерская, гнутся под амеров как могут. А раньше ноу проблем - помогали, в Корее, во Вьтенаме, на Кубе, да много где. Амеры огребали по полной.
>>надо приходить в норму и строить нормльную жизнь не по догмам ленина-сталина-маркса = а как все!
ну вот и строят как все, как в Бразилии, Аргентине, в Индии, капиталистическая нищета, что не так то? Хатите жить как в Бразилии? Там капитализьм! Что не нравится? Ай ай ай, капитальма не та выходит у наших проамерских либеров. Ну что поделаешь, они строют что приказали в амерском обкоме.
>>мысли ваши на чердаке моей даче сложены в виде материалов съездов
ну а ваши это просто трансляция зомби-программ голоса америки. Своей то головой слабО думать?
определитесь: брежнев, хрущев или горбачевикс, или остальные.
или один в поле партизан за варенную колбасу образца 85 года. или спецрасприделитель на грановского.
уточните синдром, не могу найти.
да они такие душки, "градом" накрыли жилые кварталы в Осетии, стреляли из танков по жилым домам, а злые русские им помешали.
= идиеты = за перевалом целая армия моторами гудит, а они в нахалку и напали.=идиеты=
а потом еще что-то доказывают про свои мирные намерения. ох и грузины, мать их... .
Вы что так сильно ненавидите Россию ?!
А за что ее любить, если ваш президент строится за бугром. Если ваша пугачиха и леонтьев ....... ту да же Ваш лужков ???? А прочая.
А вы мне задаете этот вопрос!
помню, с вашим однофамильцем как то неприятный случай произошел, так это и есть благодарность рассеи.
Сегодня целуются, а завтра?
С другой стороны, чего беспокоиться сейчас о евреях, если у них даже единого слова благодарности к России, спасшей несколько миллионов евреев, не нашлось. Мало того, они ещё Россию и обчистили под конец века.
Но взгляды запада на войну потихоньку меняются. См. перевод книги проф Робертса: "Сталинские войны...": http://al0253.okis.ru/s0-1.html
все они видят в Сталине врага. Ведь это Он сделал нашу страну Великой, Он поднял её с колен. Поэтому при слове "Сталин" у врагов нашей
Родины начинается мигрень. Какой бы шаг ни сделал товарищ Сталин, они везде стараются усмотреть негатив. Напади Сталин на Германию
первым они все равно бы усмотрели агрессию.Враги всюду ищут ошибок генералиссимуса. Но это получается всё хуже и хуже.
В общем , очередной параноидальный бред сталиниста...
Не случайно же про них было сказано - не помню, кем - "Война - слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным". И ещё один афоризм - тоже не помню, чей, - что "Военные всегда готовятся к прошлой войне".
Первый афоризм говорит об адекватности восприятия внешнего мира военным людом. Второй - об их аналитических способностях.
Просто потому, что с момента заключения пакта до начала войны Германия увеличивала свой военный и промышленный потенциал гораздо быстрее, чем СССР. Это была отсрочка для Германии, а не для СССР.
1.Танков Т-34 и КВ
2. Реактвных минамётов БМ-13 ("Катюша") так же как и ракет М-13
3. Истребителей Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3
4.Штурмовиков Ил-2
5. Бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2.
6. Автомвтов ППШ
И очень многого другого - т.е того оружия которым остановили немцев под Москвой и догнали до Берлина.
У немцев же в 1939 году уже серийно производились и стояли на вооружении:
1,Танки PzKpfw-III и PzKpfw-IV.
2, истребители Bf-109
3 Бомбардировщики He-111, Ju-88, Ju-87
т.е. - то оружие с помощью которого немцы дошли до Москвы.
Вот и подумайте для кого собственно отсрочка была более выгодна. Плюс не стоит забывать что немцы по торговому договору поставляли в СССР очень много оборудования именно для производства оружия.
Дойчи самоубийцы - дали станки.
Но в 39 году был Т-35., и Чкалов на бомбардировщике в америку слетал.
А раньше у немца ваще ничего не было. В рассее на танках ездить а самолетах летать учились!
Странные вы русские - умом не объять...
Судя по ненависти и глупости, обличители нашей Советской Родины или люди молодые, малообразованные и глупые по молодости, или, напротив, люди в солидном возрасте и глупые, но уже в силу старческой деградации, хотя, может быть, они люди, скажем так, среднего возраста, но тогда это КЛИНИКА, а это всерьез и надолго. Если обличители молодые, то есть надежда, что со временем поумнеют. Если обличители люди немолодые, то надежду на поумнение придется оставить. Времени не хватит - горбатого могила исправит. Если обличители среднего возраста с клиникой, то надежд на просветление ума, конечно же, никаких нет - шизофриния не изличима. Остается только порадоваться, что компьютеризация в современной Россиянии - РФ дошла и до желтых домов.
К сожалению, защищая нашу Родину от внешнего врага, упустили врага внутреннего.
Но как бы не косили «патриоты» под патриотов, проглядывает сквозь маску патриотов мурло «демократов и либералов» в самом негативном смысле слова, т.е. врагов русского народа и государства, потому что свой патриотизм такие «патриоты» заменили антисоветизмом. Вот и стали не нашими бывшие советские республики не без помощи таких «русских патриотов», которые вместе с «русскими демократами» и местными националистами из республик подрывали наш Союз (историческую Россию).
Вот и приходится разжевывать прописные истины, подкреплять их цитатами, повторять их, как Василий Иванович, для тех, кто в антисоветском бронепоезде, и серый, как армейский валенок, и тупой, как солдатский кирзовый сапог. Ведь, «шипящие и вопящие», как правило, люди НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ, познаниями не обремененные, а берутся судить, обвинять, давать оценки людям, событиям, времени. Конечно, убедить их в чем-либо затея пустая. Для этого надо, по крайней мере, провести с ними курс психиатрического лечения для приведения их в адекватное состояние. К тому же, люди они элементарно не воспитанные, судя по поведению здесь, что вызывает естественный вопрос: в каком лесу они родились и каким пням богу молились? Хотя их хамское поведение, может быть, объясняется опять же их неадекватным психическим состоянием, и, следовательно, тесными контактами в свое время с советскими психиатрами и психиатрическими учреждениями.
Так, что пытаться убедить их - все равно, что пытаться убедить людоеда не есть человеческое мясо из этических соображений. Поэтому пускай они не обольщаются - мое мнение не для демшизы и шизопатриотов, а для для тех, кому они пытаются перевесить лапшу на уши, повешенную им в свое время всеми этими Солженицынами, Волкогоновыми, Солоухиными, Радзинскими, Яковлевыми, Шафаревичами, Шантраповичами, Войновичами, Резунами...
Есть пять групп людей которые ненавидят СССР( вернее не его , а тот строй который в нем был)
1.Это воры, уголовники и т.д. – которые сейчас владеют 80% народного добра. Причина ненависти -боятся потерять все. Они не остановятся ни перед чем. Готовы уничтожить всех за свое( наворованное) добро.
2. Это люди обслуживающие их .Они получают зарплату от них в сотни и тысячи раз больше чем простые люди. Эти боятся потерять маленький рай. И он готовы лизать сапоги (и не только) свом хозяевам., засунув совесть в одно всем знакомое место
3. Это так называемые правозащитники( как правило это выжившие из ума (типа Алексеевой и Л.Пономарева ))-они воют за очень хорошие деньги( американские и европейские гранты) Их задача -до конца развалить Страну.
4.Это внуки бывших помещиков, лавочников и т.д. Которые думают что им может что- ни будь перепасть( дураки -наши шакалы уже все прибрали к рукам).
5.Это просто зашоренные –которые не задумаются и повторяют как попки все, что пишут в нашей продажной прессе.
Прежде всего, обозначимся - Вы - убежденный коммунист, а я - согласно Марксу и Джиласу - ваш классовый враг - трудящийся.
Вполне успешно проработал до пенсионного возраста, в основном в как разработчик советских космических систем, причем не тех, уважаемых тружеников, которые тоже как-то причастны, их были миллионы, а тех, по чьим решениям и чертежам космические аппараты непосредственно изготовлялись, да и должности занимал не только рядовые.
Так вот, несмотря на многочисленные попытки обсудить вопрос о том, что же означает фраза из секретного протокола "1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР", добиться обсуждения мне так и не удалось. Вот оскорбления личного характера, подтверждающие, что я не зря о классовой ненависти - имеются.
Так вот. Своими территориями суверенные страны, «просто так», не делятся. Их добровольное присоединение к СССР Германии не касается, никакое международное право его не запрещает,
Мы живем не в 1939 году и знаем, что так и было.
Было ли это военным союзом СССР с гитлеровской Германией? – конечно. Иначе какой смысл ставить Германию в известность о будущей агрессии? – только разделить с другой страной – оккупантом будущие оккупируемые территории. Мы нападаем на это и на это, а вы – на то и то. Так мы поможем друг другу в военном и политическом плане.
Конечно, это преступный сговор стран – оккупантов. Но случились не просто региональные войны, а Вторая мировая. Кто виноват? – гитлеровская Германия и СССР.
Забавное оправдание для Договора – интересы обороны от неминуемого нападения на СССР.
СССР напал на Финляндию, большой кровью оккупировал часть финской территории и заполучил врага, в своей борьбе с оккупацией связавшего наши войска под Лениградом.
«Приобретенные» остальные территории были потеряны молниеносно, но серьезно способствовали гигантским потерям начала войны – одно дело, когда войскана дружеской «своей» территории, и совсем другое – на оккупированной,
Только не был Сталин непроходимым дураком. Просто воспринимал союзничество с Гитлером слишком серьезно и был переигран в дипломатической игре.
Теперь о ненависти. Мы, трудящиеся, ненавидим Советский Союз.
Полная глупость. Тот, кто ненавидит, заводы взрывает, а не вкалывает на них. За все годы работы я не много помню случаев, когда удавалось вовремя приходить с работы. Случалось. Даже бездельничать иногда – случалось. Но в основном на час, на два, на три – оставались. Дело заставляло. А вы, коммунисты у нас это время крали, посылая нас в колхозы. Мы ездили – работа стояла. И приходилось наверстывать во внеурочное время.
Но Вы частично правы: есть и ненависть. Гениальный конструктор, но тоже один из нас, Сергей Павлович Королев, по той судьбе, которую ваши ему предназначили, должен был превратиться «в лагерную пыль» на Колыме.
Это трудно простить тем, кто раскаялся. Но это невозможно простить тем, кто свою вину не признал.
Не все коммунисты подпишутся под тем, что сказали Вы и не все труженики подпишутся под моими словами. Люди все разные. Но граница между разными взглядами на советскую власть проходит здесь – между коммунистами и трудящимися – классовыми врагами.
а) не успели все потделать( работа очень кропотливая. Надо связать все документы временным интервалом, изготовить печати. научится потделовать подписи и т.д и т.д. Люди которые должны выполнять эту работу должны быть на 100% преданные и много людей не подключишь. Т.е работа растягивается на десятилетия)
б) Все документы потделать не возможно, но в настоящих документах такое, что вся Европа и дерьмократы должны будут повесится. А жизнь у них уже в шоколаде.
В качестве примера. Все знают историю про Хатынь. Я был в Хатыне и экскурсовод рассказывал, что ее сожгли каратели немцы( и так писалась во всех учебниках). Прошло много времени и выясняется, что ее сожгли в месте с детьми взрослыми украинские полицаи ( немцы стояли в оцеплении и даже спасли одного парнишку. Он то и выступал свидетелем на суде. Всех полицаев КГБ разыскало).
Так вот первый секретарь Украины , чуть ли не валялся в ногах Политбюро, с просьбой сделать суд закрытым, а информацию засекретить. Потому, что узнай сразу после воины об этом белорусский народ, дружбе украинского и белорусского народа был бы ….. Документы могут быть страшнее атомной бомбы
Что же касается парткома, то, когда приходилось там, или в месткоме бывать, то всегда было впечатление, что как в рай попал - спокойствие, тишина... Не то, что у нас, "черной косточки", работа, работа...
Командировки на "Байконур" были по три месяца - так часто месяцами поесть удавалось раз в день - на работу увозят утром, когда магазин закрыт, а привозят вечером - тоже закрыт... В обед - столовая, но буфета там не было. Лучше было испытаталям - у них смены по 12 часов, поэтому они хоть выбирались куда-то.
Но Вы не прочли то, что я написал. Претензии не по работе. Для настоящего мужчины-труженика работа тяжкой не бывает.
подрывающими наш Советский дом. В который раз убеждаешься в том, что если хочешь узнать откуда появилось такое количество антисоветчиков - зри в корень и в след за поэтом спроси: «А ваши кто родители? Чем занимались до 17 года?», а также в годы коллективизации и индустриализации, в годы войны и послевоенные годы? И в результате, как правило, получим кулацкие или буржуйские корни, или жертв большевиков и чекистов. А то и все сразу.
Интересно, как бы сложилась их судьба в 30 годы, сумели бы они скрыть свое подлинное лицо врагов страны и уйти от справедливого возмездия? Наверное, некоторые бы сумели и открылись только в полицаях, в обозе власовской армии и казачьих формированиях вермахта.
«Катастройка» выявила удивительный, я думаю, требующий серьезного генетического исследования, факт, когда потомки кулаков, впитав с молоком матери память о нескольких десятинах земли или мельнице, отошедших в колхоз, передают эту память и ненависть к советской власти из поколения в поколение. И какую бы должность и положение в обществе не занимали эти потомки, в подходящий момент вспомнят они эту землю и эту мельницу и отомстят всей стране, как это сделали Горбачев и Ельцин и тысячи других из золотого фонда справных мужиков-кулаков и подкулачников, кто словом, а кто и делом по разрушению страны. Ничего не перевесит эти несколько десятин земли, когда-то отобранных у предков. Вот и задумаешься другой раз, что недаром эти потомки все талдычат о фондах и генофондах, может и впрямь вопреки тому, что человек не собака или осел и не подвластен биологическим законам в отличии от животного мира, образовался в человеческом обществе подвид, подгруппа
Мы являемся свидетелями и участниками величайшей трагедии нашего народа и страны. Под вопли о преступлениях Советской власти банда предателей, ворья и мошенников разрушила и разграбила великую страну, лишила миллионы людей родины и убила многие тысячи. Да все деяния, совершенные в прошлом белыми и красными, даже гитлеровской Германией, какими бы трагическими они не были, не перевесят преступление, которое совершено на наших глазах. Но находятся "шипящие и вопящие", которые на развалинах страны все еще продолжают бубнить об «ужасах» советской власти и «миллионах уничтоженных».
Надо отметить, что наш советский строй, несмотря на все страшилки на него навешанные, был очень гуманным, судя по количеству недобитых потомков дворян, помещиков, капиталистов, кулачья и прочих полицаев и власовцев, повылазивших из антисоветских щелей и расплодившихся на пепелище России.
Ну и в этой войне тот же случай. Ввели войска на финскую территорию - и нет вопросов. Правильно СССР из Лиги Наций исключили. Справедливо.
Что касается "антисоветчиков" - пользуйтесь моей квалификацией - коммунисты и противостоящие им трудящиеся. Дарю. Не 100% верно, но к истине близко и удобно.
Далее. Во-первых я так и не понял что плохого в договоре о ненападении ? Во-вторых где, в каких документах говорится что СССР и Германия союзники ? В-третьих финны первыми обстреляли территорию СССР, а чего стоят слова министра иностранных дел Финляндии Эркко на заседании иностранной комиссии сейма заявившего «Мы ни на какие уступки Советскому Союзу не пойдем и будем драться во что бы то ни стало, так как нас обещали поддержать Англия, Америка и Швеция»
14 декабря Советский Союз был исключён из Лиги Наций Причём сделано это было с явными нарушениями процедуры. Совет Лиги Наций состоял из 15 членов, за резолюцию об исключении СССР было подано 7 голосов (Англия, Франция, Бельгия, Боливия, Египет, Южно-Африканский Союз, Доминиканская республика), остальные 8 членов Совета не участвовали в голосовании, либо воздержались Таким образом, резолюция об исключении СССР была принята меньшинством членов Совета Лиги. Примечательно, что 3 из 7 членов Совета Лиги, голосовавшие за исключение — Южно-Африканский Союз, Боливия и Египет — были избраны в состав членов Совета как раз накануне голосования
И еще - как можно без труда определить - у меня нет социалистических убеждений, как у гитлеровцев и сталинистов. Более того, я - сторонник капитализма, поэтому современной российской власти совершенно не друг.
Ну и с чего это я - сторонник фашизма? Где это я призывал к однопартийности?
Полистайте словари, справочники. Не загружайте интернет ерундой.
Есть идеология фашизма - самое главное - интересы государства любой ценой. И есь идеология демократии, которую даже трудно назвать идеологией, поскольку она вранье по идеологическим причинам провозглашает великим грехом.
А сторонником фашистов вы стали когда вслед за ними стали повторять гебельсовскую пропаганду.
Хотите девайте посчитаем сколько войн за последние скажем 50 лет было развязано демократическими странами и коммунистическими ?
Или в какие страны вторгались чьи войска и кто какую страну оккупирует ?
А может посчитаем сколько сотен тысяч мирных жителей было убито в Ираке и Афганистане ? И всё демократическими странами. Так чем такая демократия отличается от фашизма ?
Те "коммунисты", которых Вы имеете в виду, никакого отношения к управлению не имели - их просто не спрашивали. Они формально состояли в партии, получали за представительство свои мелкие подачки, а то и вообще ничего -просто взносы платили.
Не хотите логику подключать, или просто не умеете - на здоровье. Ваше дело.
За ответ на такиевопросы специально для Вас нужно учительскую зарплату платить. А меня работа ждет.
При Гитлере был капитализм, но при сильном госконтроле.
В названии партии было ещё и "рабочая", вот только рабочих там было мало. Вы вроде бы уже взрослый человек, а до сих пор судите по названию.
Только по названиям я не сужу, но нет противоречий между этим названием гитлеровской партии и принятыми понятиями. То же и со словом "рабочая" - так называли себя все социалистические и коммунистические партии, и неважно, каково было их реальное отношение к рабочим. КПСС не с большим основанием называла себя "авангардом рабочего класса". Рабочих там было много, но политику делала только номенклатура, если не ее "верхушка".
Возьмите толковый словарь и прочитайте значение слова "капитализм".
Насчет слов "капитализм" и социализм" - они вообще не годятся для серьезного разговора, потому что не имеют определенного смысла. Это сленг, фактически.
А заставить их конечно правительство США ну никак не может. Ну нет никаких у них рычагов давления. И налоги там платят только из благотворительности.
Не нравится им, что «из длительной и тяжелой войны Красная армия вышла первоклассной армией с высокими морально-боевыми качествами, имеющей вполне современное вооружение, опытнейших и закаленных командиров».
Не нравится им, что «в войне с фашистскими захватчиками Красная армия оказалась на высоте своих великих задач, показала себя верной и надежной защитницей интересов Советского государства».
Не нравится им, что «наши бойцы, офицеры и генералы оправдали доверие народа и с честью выполнили свой долг перед Родиной».
Не нравится им, что «весь наш народ, не покладая рук, дни и ночи трудился для фронта, для победы» и что «без самоотверженного труда рабочих, крестьян, интеллигенции, без их материальной и моральной поддержки Красная Армия не смогла бы одолеть врага».
Не нравится им, что «в годы Великой Отечественной войны Коммунистическая партия сплотила нашу страну в единый военный лагерь и направила все усилия народа и армии к одной общей цели - разгрому врага» и что «коммунистическая партия разъясняла советским воинам смысл и цели войны, воспитывала у них любовь к Родине, укрепляла боевой дух, прививала им бесстрашие и дисциплину», и что «все это явилось важным условием нашей победы»(все цитаты из приказа Наркома Обороны СССР №8 от 23 февраля 1946 г).
Не нравится им четкий анализ причин, характера Второй мировой войны и роли Советского Союза в усилении антифашистского и освободительного характера Второй мировой войны, данный в Речи перед избирателями 9 февраля 1946 года.
«Существует один главный итог, на основе которого возникли все другие итоги. Этот итог состоит в том, что к исходу войны враги потерпели поражение, а мы вместе с нашими союзниками оказались победителями. Мы окончили войну полной победой над врагами, - в этом главный итог войны»(Сталин).
Вот этот-то ГЛАВНЫЙ ИТОГ войны и не нравится нашим либералам и демократам - детям «детей Арбата», детям Розенталя, поколению Пепси. Поэтому и беснуются они на страницах газет и журналов, на экранах телевизоров и в интернете, поливая грязью нашу Советскую Родину и нашу Победу.
Скорее уж союзником Гитлера была Англия которая позволила Гитлеру сначала оккупировать Рейнскую область, затем Австрию, потом заставила Чехословакию сдаться фашистам, помогла Италии оккупировать Эфиопию, отказало Китаю в помощи против Японской агрессии.
Да и договор с Германией подписала на год раньше Советского Союза.
Я например спрашивал вас не раз какие документы подписали СССР и Германия что бы считать их союзниками, вы так мне и не ответили. В каком документе они заключили союзнический договор ? Где, в каком документе об этом говорится ?
"Накатали" столько "воды" а по теме - ничего...
Что за договор Англии с Гитлером о союзничестве? Где Вы его приводили? Было непротивление Гитлеру. Это скверно. Но союзничество?
Если такой документ и существовал то в чём тут проблема ? В 1 пункте говорится о разделе сфер влияния между Германией и СССР, а так же о том что Виленская область Польши является сферой интересов Литвы.
Чем этот пункт так значителен ? Франция например заявляла что сферой её интересов является вся Европа. А США сейчас заявляют что их сферой интересов является весь мир.
О союзническом договоре Англии и Германии я не писал, хотя есть Мюнхенский договор по которому Германия оккупировала Западную часть Чехословакии и там стоит подпись Англии, то есть Англия фактически помогла Гитлеру оккупировать часть независимого государства. Чем не союзник ?
Но ещё до этого Англия помогла Гитлеру захватить Рейнскую область о чём упоминал Галифакс при встрече с фюрером 19 ноября 1937 г. Но не только об этом шла речь.
Из телеграммы министра иностранных дел Германии К. Нейрата посольствам Германии в Италии, Великобритании. Франции и США 22 ноября 1937 г.
Из теста следует что Англия согласно на оккупацию Германией Австрии, Чехословакии и присоединения Данцига, но только мирным путём.
"Британский посол указал на то, что теперешнее английское правительство обладает развитым чувством реальности. Чемберлен сам взял на себя руководство народом вместо того, чтобы идти на поводу у народа. Он выказал большое мужество, когда, не обращая внимания ни на что, сорвал маску с таких интернациональных фраз, как коллективная безопасность и т. п. В истории иногда самое трудное найти двух людей, которые не только хотели бы одного и того же, но и прежде всего намеревались бы это осуществить в один и тот же момент. Поэтому Англия заявляет о своей готовности устранить все трудности и спрашивает Германию, готова ли она со своей стороны сделать то же самое."
Из записи беседы А. Гитлера с послом Великобритании в Германии Н. Гендерсоном 3 марта 1938 г.
В своей речи на совместном совещании министров Великобритании и Франции в Лондоне 28 апреля 1938 г. Н. Чемберлен заявил:
"Невозможно учесть тех ужасов, которые последуют для Франции и Англии в результате конфликта, и сомнительно, чтобы эти две страны были достаточно сильны, чтобы навязать свою волю Германи
Из записи беседы А. Гитлера с послом Великобритании в Германии Н. Гендерсоном 3 марта 1938 г.
"Фюрер указал на свои предложения, сделанные несколько лет тому назад. Ответом явился франко-русский пакт, который после присоединения Чехословакии сделался для Германии особенно опасным, так как тем самым оказались под угрозой промышленные районы, размещенные на границах рейха, в Рурской области и в Саксонии, и враг всегда был в состоянии поразить Германию в самое сердце."
Англичане услышали опасения Гитлера и вскоре Чехословакия была оккупирована Германией при огромной помощи англичан, а французко-советский договор прекратил своё существование. Путь Германии на Восток был открыт.
Я привёл только часть документов. Полностью с этими и другими документами вы можете ознакомится здесь:
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/1937_1939.php