Всё больше россиян спрашивают: "А для чего нам нужен Донбасс?"
На модерации
Отложенный
Донбасс - это Русская Земля населенная РусскоЦивилизационным народом, который сегодня сражается и умирает за Россию, за русский язык, за русскую историю, культуру и быт. Вырвать Донбасс (Новороссию) из лап хищника и спасти его русскоЦивилизационное население от жестокой фашистской украинизации и (или) физического уничтожения, можно только, если власть и народ России умерят свою жажду «лучшей жизни» и займутся созданием такого общенародного патриотического движения, которое было бы жертвенно нацелено на Победу.
Но зачем это нужно России и русскому народу?
Писатель Платон Беседин отвечает: "Вопрос Донбасса — это, прежде всего, вопрос русской памяти и чести!"
Однако есть и другой взгляд — через границу: всё больше россиян вопрошают: «А для чего нам Донбасс? Особенно сейчас, когда своих, внутренних, проблем хватает. Их решать надо, а потом уже с внешними угрозами разбираться».
Эти сомневающиеся россияне могут быть разными. Например, среди них есть люди публичные. И речь сейчас не о тех, кто изначально отнёсся к донбасской истории с некоторым равнодушием, а подчас даже презрением, но, прежде всего, о тех, кто ещё недавно с интересом, сочувствием, воодушевлением говорил о проекте «Новороссия». Их симпатия объяснялась разными факторами: жаждой справедливости, очарованием героями, сочувствием мученикам, ненавистью к Украине.
Но так или иначе Донбасс был объединяющей и духоподъёмной темой.
Впрочем, не только для публичных, но и, скажем так, для простых людей. Достаточно вспомнить то колоссальное воодушевление, с коим россияне собирали гуманитарную помощь в Донбасс, разделяя беды и страдания его жителей. Тогда во многих, действительно, проснулось чувство сопричастности к происходящему, а совесть, милосердие, сострадание перестали быть просто эффектными словами из классической литературы, но трансформировались в побудительные мотивы реальных действий.
Донбасские новости шли первой строкой в главной повестке дня. Однако, похоже, именно это во многом стало причиной будущего дисбаланса.
«Человек — существо ко всему привыкающее, и это есть его лучшее определение», — писал Достоевский, и в людях, следящими за судьбой Донбасса, действительно, выработалась привычка к смерти, к её апатичному созерцанию.
Количество обстрелов, их варварская, разрушительная мощь, число убитых и раненых, искалеченные дети, вешающиеся от голода и холода старики — всё это, бьющее под дых поначалу, шокирующее, со временем стало нормой, обыденностью. Да, жутко, да, чудовищно, но… привыкли и даже местами смирились.
А затем полыхнула Сирия, взорвалась экономика, и вот мы — накануне пахнущего отчаянием дефолта, когда, вспоминая классиков уже XX века, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. И, правда, какой тут Донбасс, когда своим детям скоро есть нечего будет?
Был и другой контекст, умело использованный контрпропагандой: когда Донбасс и Крым стали раздражителями, камнями преткновения. Снова и снова россиянам напоминали, что если бы их страна не сунулась в данные регионы, то не было бы ни санкций, ни внешнего давления, ни внутреннего нытья и разлада. Да, говорили и говорят нам, вы, господа россияне, так же ездили бы в Египет и Турцию, зарабатывая примерно те же, что и раньше, деньги, в офисах и на рынках — всё было бы так, как прежде; вот он — главный лейтмотив антироссийской пропаганды.
На деле, конечно, санкции всё равно бы ввели и давили бы на Россию, потому что мы проиграли в холодной войне, потеряли империю, и вряд ли проигравшим протягивают руку, дабы оппонент поднялся, окреп — нет, его хотят кончить. Потому ещё настырнее звучит вкрадчивый шёпот: «Крым бы мы вам, может, и простили, но не Донбасс…»
Отсюда, в том числе, произрастают и непрекращающиеся разговоры о «сливе» Донбасса. Разговоры навязчивые, как особо ретивые консультанты сетевого маркетинга. Или наоборот бубнят, что Россия тратит на Донбасс миллиарды.
«Наших денег», — многозначительно подчёркивают агитаторы. Денег, которые бы пригодились России самой, особенно в нынешних условиях. А если вот-вот — бедствие и коллапс, когда страна разломится, будто древняя льдина, то для чего вам, господа россияне, Донбасс? «Забудьте его, как страшный сон», — так говорят; тем более, что то, как всё повернулось, действительно, не из приятного.
Но, правда, для чего России Донбасс? И должны ли мы за него бороться? Ведь, забрав куда менее проблемный Крым, при куда более благоприятных условиях, мы и там, похоже, не разобрались, что и как надо делать, не использовав колоссальную энергию, высвобожденную в результате взрыва патриотизма 2014 года. Вновь — с приветом Гоголю и Салтыкову-Щедрину — утонули в чинушестве, воровстве, головотяпстве, вновь испугались того, что сами сделали. А тут — Донбасс.
Тот самый Донбасс, беженцы из которого не находят работы в России и, несмотря на все обещания высших чинов, не получают российского гражданства, возвращаясь назад, в геенну огненную.
Тот самый Донбасс, что задыхается от старых украинских болячек, к коим добавились новые язвы войны.
Тот самый Донбасс, чьих жителей поучают, что они недостаточно решительно встали на защиту Родины во время «Русской весны».
И в этом исклёванном стервятниками Донбассе, как в окровавленном зеркале, отражается наша Россия, шарахающаяся, неуверенная и тщеславная. Россия не определившаяся, сделавшая шаг, но не дошагавшая. Отражаются и её люди, озабоченные, не определившиеся, перед которыми, как во все переломные моменты истории, встал главный — идентификационный — вопрос: «Кто мы сегодня?».
Мясо в офисных креслах? Любители хамона и пармезана в симпатичных кафе? Ленивцы в мечтах об allinclusive? Кто мы есть ныне? И заслуживаем ли мы своей огромной великой страны, победившей в самой чудовищной войне за всю историю человечества? Страны, о которой с восторгом писали Достоевский, Толстой, Пушкин, говоря о её особой, сакральной роли? Достойны ли мы своих предков? Чего мы вообще достойны? Когда выбор заключён между нефтеотсосной жизнью и спасением двух миллионов русских людей, коими может прирасти Россия.
Вопрос Донбасса — это вопрос не Минских соглашений, не количества оружия и огневой мощи, но это, прежде всего, вопрос чести и памяти русского человека.
Той самой памяти, что извращалась и вымарывалась на протяжении едва ли не всей нашей истории. Памяти, которая выкорчёвывалась из русского (не этнически — цивилизационно) человека, подменяясь суррогатом третьесортных псевдоценностей с лживой маркировкой «Made in».
И, безусловно, это вопрос чести, той самой, которую надо беречь смолоду.
Помню, как, приезжая в Донбасс с весны 2014 года, неизменно встречал там людей, говоривших: «Мы хотим жить в России, хотим быть с Россией, мы любим Россию». И многие из них добавляли при этом: «За Россию мы будем биться».
Так за какую Россию эти люди хотели биться? С какими русскими братьями и сёстрами они жаждали быть вместе? Неужели с теми, засомневавшимися, как только у них появились социально-экономические проблемы? У людей Донбасса этих проблем — несчастий — куда больше, но они не отступают, каждый день являя реальный образец мужества, стойкости, веры. Они герои, эти два миллиона человек, кровью отстоявшие свою память и честь. Они герои, а мы?
Отвечая на вопрос «для чего России Донбасс», я говорю о теплоте человеческих сердец, о желании и умении быть вместе, о возрождении подлинно русского в наших душах. Хотя так же уверенно я мог бы говорить о том, что в Донбассе находится промышленное сердце всего постсоветского пространства.
В Донбассе расположены уникальные заводы и фабрики, точно спящие гиганты, ждущие своего пробуждения. Их горнила, их доменные печи алкают новой искры, дабы в них разгорелось животворное пламя. И этой же искры, как теплоты русских сердец, ждут люди Донбасса.
Я вспоминаю фильм Алексея Балабанова «Брат-2» и монолог таксиста, вопрошавшего у героя: «А где твоя родина, сынок?»
Снова и снова мы вынуждены отвечать на этот, главный, вопрос. Но сегодня, в эпоху тектонического брожения цивилизаций, Родина каждого россиянина находится на Донбассе. Там — тот этап, что должно пройти России после Крыма.
Иначе, если не одолеем его, нас не поймут ни свои, ни чужие. И враги, почувствовав прощальную слабость, навалятся ещё сильнее, будут прогибать, дожимать, путать, станут делать всё, дабы уничтожить тех, кто отказался от своих же. Хищники всегда чувствуют слабость и уважают лишь силу.
Оттого вдвойне — не только ради себя, но и вопреки им — мы должны быть стойкими, крепкими и отзывчивыми, помня, что Донбасс — не только наша боль, наша трагедия, но и наша будущая победа, наша радость. Откажись мы от него — и откажемся от всего задекларированного, смелого, захлебнувшись в зряшности и мелкотравчатости рабского существования.
Собирание земель, соборность, коллективное спасение — все эти философские сентенции с отсылками к Хомякову, Достоевскому, Фёдорову уместны применительно к донбасскому вопросу. Ведь сейчас и всегда это не просто слова, но строительный материал нашего цивилизационного кода, позволяющего хранить и питать великую Русскую мечту.
В Донбассе сегодня живёт и терзается наш, подлинно русский, выстрадавший национальное самосознание, народ.
В нашей мечте, в нашей воле сберечь его.
Сберечь обязательно!
И тем самым спасти себя, не запятнав память и честь.
Комментарии
Той самой памяти, что извращалась и вымарывалась на протяжении едва ли не всей нашей истории. Памяти, которая выкорчёвывалась из русского (не этнически — цивилизационно) человека, подменяясь суррогатом третьесортных псевдоценностей с лживой маркировкой «Made in».
И, безусловно, это вопрос чести, той самой, которую надо беречь смолоду."!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Утихомирились бы шахтёры от смуты и никто бы не погиб. Смутьянов отдали бы под суд. За смуту ответственна Россия , отжавшая Крым ей не принадлежащий.
Предупреждал же совков Макаревич- не лезьте, получите по голове....
А почему тогда освобожденный от укров Крым живет мирной жизнью?
И тем ребятам, в кого боец бальона Сич бросил гранату.
Или родственникам расстрелянных бойцами бальона Айдар дпсников.
Можете еще про мир рассказать попавшим под раздачу ДУК ПС в Мукачево и Драгобуже.
Еще про мир расскажите родственникам погибших в Одессе.
Мне про мирный Славянск не надо.
Вон еще можете рассказать про мир здешним мариупольцам. Они вас с удовольствием послушают.
Могу вон соседку пригласить - Вы ей про мир на Украине расскажите, у нее отец и его сестры и др живут в Широкино и Коминтерново. Она с удовольствием Вас послушает.
Комментарий удален модератором
Колорады в ДП 2 мая совершили однозначное самосожжение.
Спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд.
Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. ... Хотя мои солдаты рвались всех этих тыловых арестовать, разогнать.
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=Ez_7qF0e9Fk
http://www.youtube.com/watch?v=goevg7J_DPE
А вы на Донбассе нет?
"Донецкие бандиты не пустили бандеровцев на свою землю, поэтому началась война."
Да что вы говорите. Впрочем не вы а Киселев ТВ.
Спадёт угар и перегрев.
На свежем утреннем морозе
Застынут танки, обгорев.
Стрела намеченного клина
Застынет лавою войны.
Ты устояла, Украина.
Тебя спасли твои сыны.
Ты просияла, будто роза —
Славянства сила и оплот.
А нас эрозия мороза
И злоба чёрная сгрызёт.
И на восток, до Океана
Страна — «особенная стать» —
Сплетеньем леса и бурьяна
Как шкурой будет обрастать...
И лишь порой границу мира,
Из бурелома, из лесов,
Достигнут в трепете эфира
Мутантов хохоты — и сов.
И иногда над пост-державой,
Глухой тайги тревожа сон,
Скользнут экскурсий дирижабли
И вертолёты сил ООН.
А снизу в дымчатые выси
Взглянут, гадая и грозя,
Глаза внимательные рысьи
И одичалые глаза.
И содрогнёт лесные дали
Звериной ярости раскат...
А в небе точкою дюраля
Растает быстрый аппарат.." (с)
Первые зажигалки полетели в укров с крыши Дома профсоюзов, потом уже полетели бутылки в ответку.
Вообще русские это украинцы, а украинцы это русские. Только часто брат убивает брата из-за наследства. Видимо из жлобства, присущего славянам вообще.
Кому там мешали говорить на руссокм языке, а? Вот я русский, говорю по-русски -- и не только говорю, но и всякие заявления пишу в органы власти, и всякие бланки заполняю -- и кто и когда мне это запрещал?
Майдан начали под соусом призыва к ответу преступной власти.
В Одессе начали стрелять первыми пророссийские сволочи, и это знает каждый одессит.
Крымчане не махали ручкой, это сделали за них российские оккупанты, в чем они сами не стеснялись признаться.
Американские печеньки ваши политики жрали аж вовсю задолго до Майдана, а Путин так и вовсе проходил обучение под руководством Макфолла.
Опять же и "заставлял скакть молодежь" ваш "Русский марш" задолго до Майдана.
И про Новороссию уже ни Путин не вспоминает, ни его пропагандоны, ты один методичку не сменил.
Насчет "внешнего управления Пиндосии" -- посмотри, как живут Германия, Южная Корея, Гаваи, Бермуды и другие места. А теперь вспомни, как живут в Южной Осетии, Приднестровье, Армении и других местах, куда вперлась твоя недоимперия.
Как интересно разговаривать с украми!
"Пьяные безработные шахтеры первыми схватились за оружие"....
А к тому времени не горел уже "Беркут"?
Не были взяты ОВД на Западной Украине?
Не были застрелены 20 правоохранителей в Киеве?
Я про "небесную сотню" жертвенных животных не говорю?
Не был забит до смерти активистами Майдана во главе с Чорновил Захаров?
Причем дело о его убийстве, как и всех не жертвенных животных так и НЕ было начато.
Даже ваша прокуратура заметила как активисты Майдана стреляли из окон номеров свободовцев в гостинице Украина, которую контролировали силы Майдана.
Правда для этого понадобилось полтора года.
Скоро заметят что с Майдана вывозил винтовку Пашинский. Потом как выносили оружие из гостиницы "Днипро" правосеки. Прокуратуре еще много открытий предстоит!
Я про погибших в Одессе и про растрелянный из БТР отдел внутренних дел в Мариуполе молчу.
Конечно.
Пьяные шахтеры.
Конечно самосожжение....
А вот в свободном Киеве кидают.....
А воюют там где "воины света" обстреливают города".
Обратите внимание - от Луганска "освободителей" отогнали, так Луганск и не обстреливают. А вот "освободители" сидят в пригородах Донецка, так и по Донецку стреляют.
Может дело в "воинах света"?
Поспорим, что когда выбьют ВСУ из Марьинки и Песок так обстрелы Донецка сами собой и прекратятся?
Бодливой корове Бог рогов не даёт....
Особенно мирно вошла НАТа в Югославию....
Точно так же принесла мир НАТа в Ирак, Афганистан, Сирию и Ливию.
На Донбассе народ живет спокойно, электричество есть, продукты есть, никто никого не убивает. Кроме той небольшой части Донбасса, которая оккупирована российско-террористическими войсками.
Или всё - по теме сказать нечего?
А вот вообще -- на хрен им обстреливать мирных? Стрелять, так уж по боевикам и вашим воякам -- но ведь почему-то ни в один штаб террористов ни один снаряд не прилетел. А по мирным почему-то снаряды летят, и местные отлично видят, откуда они летят.
Кстати, был у меня один знакомый, ватный, так он про Луганск как раз рассказывал, что там обстреливают. Типа Ляшко на грузовике миномет возил и палил куда ни попадя. Сказочник хренов. Как и ты.
Аха.
И Бузину никто не убивал.
И правосеки в Мукачево никого не застрелили.
И бойцы Айдара ППС не расстреливали.
Конечно, совсем никто не гибнет.
Процитировать сможете?
Вот вот.
Только они, почему то так и говорят, что от Ваших и прилетает.
Помните ребят накрыло, которые в футбол играли.
Даже безглазый ОБСЕ сказал, что со стороны Песок прилетело.
Но. ВЫВСЁВРЕТЕ.
и не надо мне тыкать.
Да ну?
Правда что ли?
А почему крымчане не знают?
А почему татары об этом не знают?
(Кстати а как Вам зачистки на Донбассе? А фокусы "Торнадо"? Ссылочку на речь Матоиоса дать, или опять ВЫВСЁВРЁТИ?)
(А с другой стороны - проводят же и укропатрули зачистки и обыски на Донбассе, и это вы называете "мир")
А на вы я обращаюсь к тем, кого уважаю, хотя бы априори.
Почему вся Украина не может жить нормальной мирной жизнью, а Славянск живет?
Войну всегда развязывают отдельные сволочи. А потом хлебают это "счастье" когда тысячи, а когда и миллионы.
Хотите хамить - отправлю в ЧС.
Или Вы думаете я могу уважать таких глупых людей как Вы?
Не вопрос.
Приведу соответствующий доклад ОБСЕ, когда Вы приведете доказательство наличия войск РФ (то есть войсковых частей, а не отдельных людей) на Донбассе.
Вам ссылочки достаточно - или текст скопировать с пояснениями?
По своему?
Шурик. Ты бы открыл новости, почитал.
А то взрослый вроде мужик, а как ребенок всему веришь.
Почему из-за того что пара тысяч хочет жить "по-своему", кстати хотелось бы узнать как именно ты это "по-своему" себе представляешь, мы должны отдать им на растерзание сотни тысяч судеб?
Ты сам-то как считаешь, то, что Чечня в составе России - это благо для нее или нет?
Кстати, а почему бы вам тогда не отпустить Донбасс, который "всего-лишь хочет жить по-своему"?
Как они туда попали?
Как туда попала амуниция из России через подконтрольные Украине территории?
А потом даже в осажденный ВСУ Славянск как всё это попадало?
И как пропагандтистская машина может захватить город?
\Прямо в точку.
1. Мы сидим в Крыму.
2. Киев нам в таком состоянии не нужен. Потому мы и не там.
Хотя это, впрочем, зависит от того, кого Вы подразумеваете под громким словом "вы".
Я знаю не одну сотню человек, которых в русле нашей беседы отнес бы к категории "мы" и они уже в Киеве. Давно. Десятки лет. Причем среди них есть не только доктора наук, но и академики НАНУ, лауреаты госпремии СССР и Украины и прочие замечательные во всех отношениях личности.
Я знаю, что ты многого не понимаешь. Это не удивительно
Ты хочешь узнать верю ли я Гиркину - спроси, а не удивляйся.
Вот на Украине уже хлебают. И даже не ложкой.
Некая группа устроила Майдан, а пострадала вся страна....
Слова нашел знакомые и есть соответствующее место в методичке?
Лопухнулся ты, Шурик.
Речь НЕ шла о Крыме. Речь шла о приближении НАТы к границам России и том, что НАТа несет мир.
Теперь отвечаю на вопрос.
Нет. Не так.
Во-первых между Югославией и Крымом есть огромная разница. Крым перешел к России в результате демократического волеизьявления жителей, а не войны. Поэтому мирно и без жертв.
Собственно поэтому в Крыму нет оккупации.
Я могу тебе пояснить, но уши твои глухие, точнее голова выключена.
Ты живого чеченца-то хоть раз видел?
Ты хоть в курсе, что большинство чеченов (по национальности) живет вне Чечни?
Ну так ты попугай что ли?
Вставил фразу - изволь обьяснить что она значит. Не можешь - не вставляй. Итак выглядишь... не шибко умным....
А войска состоят из отдельных военнослужащих, а не из стоглавых батальонов.
Полтора десятка ваших пленных, которых взяли под Мариуполем и уже давно обменяли (а сколько было еще убито?) -- это не тянет на два отделения? Или нужно обязательно, чтобы полк со знаменем части строевым шагом промаршировал?
Впрочем, зомбированный пропагандой ты всё одно ответа не услышишь.
Чеченцы -- это республика Ичкерия, если вдруг кто тут делает вид, что забыл.
А вот теперь, в результате наглого нахрапа российской власти, НАТО действительно крепнет и продвигается.
И Крым не перешел к России. Он оккупирован российскими войсками, которые неуклюже изобразили псевдореферендум, типа кто-то поведется.
И можешь пояснять хоть до посинения -- но ни одна приличная страна не признала твоих "доказательств". У всех головы выключены и уши глухие -- или это что-то с тобой не так?
И на Майдане никто не требовал разгрохать Донбасс или убивать там русскоговорящих. А Гиркин вперся. Так из-за чего хлебают-то?
Да, и все же -- ты Гиркину веришь или нет?
Подконтрольная территория была реально подконтрольная донецкой банде, а граница с РФ существовала только на КПП на дорогах. Никто же в Украине не думал, что "братья" так себя поведут.
А любой лес стоит из деревьев.
Значит везде где есть деревья - лес.
Ну да.
Обменяли, но не показали...
Как всегда...
Ну твои слова - это серьезное доказательство.
Если Шурик Моргунов сказал, то это да!
Ни фото ни других доказательств не нужно!
Доказательства где?
Вот я знаю десять "заблудившихся" десантников. Их показывали.
Знаю двоих - Александрова с Ерофеевым, их показывали. А остальных почему не показывали?
Кстати два отделения, ну три строго говоря, это, безусловно серьезная сила - точно способная сокрушить армию Украины!
Напомню, что против ополченцев выступают всё ВСУ. Авиация, артиллерия, бронетехника, даже вон катерочки нарисовали на карте. Армейские бригады, корпуса, полки. Два отделения? В такой войне - это серьезный аргумент!
Конечно!
Как не крути доказательств не вижу. Не заслужил ты, Шурик, ссылки на уважаемое тобой ОБСЕ....
Надо тебе поработать еще над доказательной базой.
И молите бога, чтобы вы не узнали, что это такое.
Аха. А якуты - это республика Соха. А татары - это много чего, но допустим Казанские татары - это республика Татарстан. А еще есть Башкирия, Бурятия, Коми и Мордовия, Удмуртия и Корелия, и еще много. А почему мы должны были забыть?
А почему ты решил, что чечены хотели уйти? Есть результаты референдума? Другого волеизьявления?
А ты в курсе, что половина жителей в республике были не чечены?
А что было делать с ними, с их мнением? Давать им право голоса или нет?
А что делать с мнением других чеченов, проживающих за пределами республики?
А ты хоть знаешь что боевой русский генерал Дудаев завещал себя похоронить в советском генеральском мундире и при орденах?
Не позорься, Шурик, ты ничего не знаешь о Чечне-Ичкерии. Укропропагандоны (так же как и российские) тебе правды не расскажут.
Эта война - позор России, но к нашему разговору это не имеет никакого отношения.
Только вот печалька какая -- у тех стран, которые помогают Украине и давят Россию, у них есть доказательства, и им пофиг, чего ты скулишь про доказательства на этом форуме. Так что не трать на меня время, переключайся на Обаму, Меркель и пр. Можешь и ссылку на ОБСЕ не искать, хоть это и ты запел про них первым, а не я. Все равно не найдешь ведь.
Как же МВДУ, СБУ, погранцы-ввшники-вояки всякие?
Мало же провезти амуницию, ее нужно где-то складывать, хранить, следить за исправностью. А это десятки, сотни тонн, бронетехника и прочее.
И не надо донецкой бандой прикрываться. Это украинцы ее выпестовали первым Майданом, они избрали президентом вора-рецидивиста (ну свободные люди, что ты хочешь?)
Это вполне себе такое украинское явление.
Кстати, а где доказательства, что амуниция давно завозилась?
Зачем?
Это Путин Майдан организовал?
Братьев, Шурик, не отправляют "на гиляку".
12 марта 1999го Польша-Венгрия-Польша.
Путина еще нет.
29 марта 2004го Болгария-Румыния-Словакия-Словенияи прибалты.
Путин уже есть, но еще "не сорвался с цепи".
1 апреля 2009 Албания и Хорватия.
И опять без Путина.
Более того.
Аэродром и сейчас там. Иначе группировку в Афгане снабжать нельзя.
Не псевдореферендум, а референдум. Не включайте дурака.
Референдум был, и народ проголосовал.
Иначе укры уже совсем в мерзкой ситуации окажутся.
Мало того, что слили Крым даже не попробовав защитить, так еще и издеваются над крымчанами, организовав блокаду. Это уж совсем дебилизм крайний.
Так ты посмотри расстояние от Киева до Славянска не поменялось, а до Донецка еще дальше. Чего укров туда тянет?
Я про рагуль и вуек вообще молчу. От это больше тыщи верст, их на Донбассс воевать несет.
Если ты тут мне чего-то впариваешь, то что, санкции с РФ снимут, или электричество в Крыму появится, или украинские воины уйдут с Донбасса вообще, или чего?
А на гиляку отправляют не братьев, а агрессоров. На Майдане было немало (поддерживающих) россиян, и с российскими флагами даже, и ни один из них ни на какой гиляке не оказался. Это после захвата Крыма отношение к россиянам поменялось.
Ты Гиркину веришь или нет?
А чего украинцев тянет на территорию Украины -- это ты сам как-нибудь на досуге подумай. Может, и додумаешься. Кстати, больше всего в АТО задействовано жителей Днепропетровской области, а не запада Украины.
27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики. Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. Первым своим декретом 1 ноября 1991 г. Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия от РСФСР, что не было признано российскими властями. Источник -- http://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченский_конфликт . Выбирали парламент и президента не этнические чеченцы, а все жители республики, не так ли? Каким бы при этом ни был мундир Дудаева.
Ну и заодно уж:
21 марта 1992 г. в Татарстане состоялся референдум, на котором 61,4% высказались за выход из России. Источник -- http://www.yeltsincenter.ru/author_comment/release/tatarstan-vyshel-iz-rossii-pochti .
1 июля 1993 года была образована Уральская республика, которая, по мнению большинства юристов, существует де-факто по сей день. Источник -- http://nazdem.info/texts/175 .
Аэродром там же, но Россия предлагала его НАТО в качестве перевалочной базы, года три назад всего. И это натовцы отказались, а не Россия.
И ПСЕВДОреферендум. Фейковый референдум. Потешный референдум. В общем, полное фуфло. Не случайно практически никто не признал и саму эту клоунаду, и нарисованные "результаты". Об этом говорят и сами россияне -- например, тот же Гиркин, или совет при президенте РФ. Ссылки дать?
А согласно международным законам, оккупированную территорию должна полностью снабжать страна-оккупант. Так что Украина не должна снабжать Крым, а вы вот снабжайте из своих последних скудных сил. Правда, получается у вас плохонько, ни продуктов приличных, ни банков, ни электричества, ни туристов, ни воды.
Зашибись?
". Киев нам в таком состоянии не нужен"
Киев может и не нужен, а вот Донбасс в виде Большой Новороссии был нужен и сейчас тоже нужен.
Но вы тоже НЕ там.
Как они туда попали?"
Через границу. Раньше ее не существовало между РФ и Украиной. Когда укр войска захотели взять ее под контроль начались бои за погран заставы.
"Как туда попала амуниция из России через подконтрольные Украине территории?"
Через границу.
"А потом даже в осажденный ВСУ Славянск как всё это попадало?"
Никак не попадало, поэтому Гиркин и устроил прорыв из Славянска.
"И как пропагандтистская машина может захватить город?"
Она может промыть мозги части горожанам и таким образом заставить их поддержать бадитов. Пойти в ополчение.
Потому мы и не там.
Только вот вопрос, а с кем вы тогда там воюете?
Ну раз там есть местные в ополчении?
Так значит и действительно применение артиллерии по Славянску неоправданно, ведь там не было никаких для нее целей?
Вообще мне казалось, что заставы были все же заняты украинскими погранцами, и они имели возможность контролировать границу. А с кем тогда украинские воска сражались за ее контроль?
Кстати - а где видео этих боев?
Поэтому и держите на балансе.
В любой войне всегда есть часть предателей местных, перешедших на сторону врага. Кол-во их может быть разным.
Так что по такому критерию тогда абсолютно любая война является гражданской.
"Так значит и действительно применение артиллерии по Славянску неоправданно, ведь там не было никаких для нее целей?"
То есть бандитов Стрелкова, захвативших Славянск в Славянске не было? Оригинальная логика.
"Вообще мне казалось, что заставы были все же заняты украинскими погранцами, и они имели возможность контролировать границу. А с кем тогда украинские воска сражались за ее контроль?"
С ополченцами.
"Кстати - а где видео этих боев?"
Погуглите. Лай ньюс несколько репортажей имело.
Ну или женам и детям ппсников, которых расстреляли бойцы батальона Айдар, впрочем и Мукачевцам расскажите, что у них всё мирно.
Я думаю что они с удовольствием послушают.
И потом, а что - 52 человека, это причина чтобы развязывать войну????
Для борьбы с бандитами любого рода есть СБУ, МВД с их специальными подразделениями, которые специально обучены для таких случаев.
По городу то зачем было стрелять? В стотысячном Славянске пытались накрыть полста человек артиллерией?
А что? Мудро! Смело. Я бы даже сказал креативно.
Фуфловый, говоришь, референдум?
Выходит укры действительно тупые и подлые идиоты?
Мало того, что Украина не защитила крымчан от агрессора, так сейчас она же еще и издевается, лишая их продуктов, воды, электричества!
Это - геноцид!))))
А по поводу "захватить РФ", это точно так же как сейчас захватить Украину. Это легко, так потом ее надо будет кормить, и с местными террористами буйными бороться.
Нет уж. Сами.
И ссылки, конечно, дай. И на Гиркина, и на Совет при ВВП. И заметь, это - не я предложил.
(Предлагаю тебе почитать внимательно резолюцию ООН по Крыму - о чем она вообще)
Я надеюсь, НАТа переживет
Вас же это не убедит, что Донбасс хочет выйти из Украины?
Так понятно?
Кстати, а ты сам-то Гиркину веришь?
Кстати я НЕ обязан отвечать на твои вопросы.
Про днепропетровцев забавный феномен.
А откуда такие данные?
А украинские "воины" таки уйдут с половины Донбасса. Всё к тому идет.
На гиляку вы отправляли москаляку, не врага и не агресора.
Вот что говорит про "москаля" Академічний тлумачний словник (1970—1980)
МОСКА́ЛЬ, я, чол., заст.
1. Вояк, солдат. Баба-повитуха в чистій сорочці, командувала молодицями, неначе генерал москалями (Нечуй-Левицький, III, 1956, 109); Нема нікого, тільки москалі на варті (Михайло Коцюбинський, III, 1956, 350); Не було ні хвилини, щоб Яків не допікав матері, чого вона вдруге заміж пішла й нащо вона його в москалі запроторила (Грицько Григоренко, Вибр., 1959, 140).
2. Росіянин. — Всяке ледащо норовить, як би козака в грязь затоптати. — Не діждуть вони сього, невірнії душі! — каже Шрам.. — Отже, щоб не діждали, батьку, так треба нам з москалем за руки держатись (Пантелеймон Куліш, Вибр., 1969, 94); Говорять [галичани-емігранти] увесь час по-російськи, але з таким «акцентом», що навіть не москалям «вуха в'януть» (Леся Українка, V, 1956, 362).
Либо "солдат" либо "россиянин"....
Голову включи, Шурик, прочти. И прекрати хамить, чудо хохляцкое, думаешь мне ответить нечем?
двенадцать человек за два года - ну да, это страшная цифра!
Отделение с командиром. Именно эта сила валяет и в хвост и в гриву всю ВСУ совместно с ВВ, МВД и СБУ.
Доказательства есть, говоришь?
А почему не показывают?
Я вот помню американские "доказательства наличия у Ирака химического оружия"....
Помогают?
Что-то от этой "помощи" Украине все хуже и хуже....
Еще годик таких "побед" и украинцы натурально с голоду начнут умирать, не дай Бог, конечно!
Стрелять по городу уничтожая сотни людей, чтобы уничтожить там полста бандитов, это так по-русски!)))))
Вы бы и ядерной бомбой бомбанули, ну ежели бы была.
Ну да. Количество может быть разным. 90 местного населения у вас предатели...
Давайте разберемся с границей.
На границе были украинские погранцы. Так?
Вроде так.
Теперь ВСУ хочет ее взять под контроль.
И вдруг воюет с ополченцами...
Погранцы ополченцев пустили без боя?
А зачем?
Было бы.
Если бы не одно "но".
Для спасения лица было бы и Крыма с лихвой.
Ну вообще да. Грозный РФ именно так и захватила предварительно превратив в руины.
"Ну да. Количество может быть разным. 90 местного населения у вас предатели..."
Сами посчитали или вам по ТВ сказали?
5-10 тыс ополченцев на 7 миллионный регион это 90%?
"На границе были украинские погранцы. Так?
Вроде так."
Я уже объяснил по факту границы там не было. Там десятки дорог в объезд КПП были, где и сидели погранцы. Никакой проволки или ограждений не было. Едь не хочу. Граница была формальностью. ВСУ хотело взять ВСЮ границу под реальный контроль. ВСН понятно этого не хотели.
Так русский мир?
Вот, например, памятник на территории российской в/ч:
Ну, вот еще Безлер в захваченной Горловке заявляет, что он российский подполковник:
https://www.youtube.com/watch?v=j-SeQL_diwk
2. Один вооруженный военный на территории чужой страны без приглашения -- это уже агрессия.
3. Насчет доказательств заявляй Европарламенту, который пару дней назад признал Крым территорией, оккупированной Россией. Это они вводят санкции и продвигают НАТО на восток, а не я. А ты мне трындишь, а не им почему-то.
4. Насчет "умирать с голоду" -- привет от Сороса: http://www.forexpf.ru/news/2016/02/11/b21a-soros-rossiya-obankrotitsya-v-2017.html . Ему я верю не абсолютно, но больше, чем тебе.
Электричество в Крыму есть. У "правительства" и у воинских частей. У остальных через пень-колоду. Гоблин заявил, что формирует стратегию развития Крыма до 2030 года (!!!) с учётом проблем с логистикой и дефицитом электроэнергии: http://regnum.ru/news/economy/2075514.html . Ещё оккупанты сообщили, что после запуска энергомоста в Крыму останутся (!!!) проблемы с энергоснабжением. А ведь изначально вату просили потерпеть до 21 декабря 2015, а сам энергомост Путин лично запустил с опережением графика 2 декабря 2015 (первый хвост) и 15 декабря (второй хвост).
Ты почитал бы где, как вели себя москали на Западной Украине после ее аннексии советской властью -- тогда бы не удивлялся тамошней ненависти к москалям. А я там был неоднократно и всегда расспрашивал местных, как оно там было.
Данные про днепропетровцев -- из статистики о погибших в АТО. Больше всего оттуда.
Ты хотел, чтобы Украина защитила крымчан, поубивав 30-тысячную армию ваших парней? Экий ты кровожадный, да еще к своим же. Кстати, (1) во всей украинской армии на тот момент было около 5 тысяч боеспособных войск (чего беспокоиться, если РФ -- гарант?), и украинские военные реально не понимали, как это -- стрелять в своих, в россиян? Это сейчас уже освоились, и вы уже далеко не свои, а тогда вас все реально воспринимали, как братьев. Впрочем, тебе этого не понять, если тебе пофиг 30 тысяч похоронок российским матерям и женам.
И еще раз повторяю: согласно международным законам, оккупированную территорию должна полностью снабжать страна-оккупант. Оккупировали -- снабжайте водой, продуктами, электричеством и прочим. Или уж выставляй, что ли, претензии Сталину, который не снабжал оккупированные Гитлером советские территории.
Гиркин: "в Крыму все сделали «зеленые человечки». И местные жители были, если можно так выразиться, ... на подтанцовках". http://govoritmoskva.ru/interviews/265/
Заодно уж адмирал Касатонов:
- ЧФ подготовил плацдарм, офицеры знали, что творится вокруг, где расположены украинские части, сценарии развития событий прорабатывались на картах. То есть Черноморский флот со своими задачами справился — были доставлены "вежливые люди", с 27 на 28 февраля взят Верховный совет Крыма.
• В конце февраля 2014 года ... целый ряд административных зданий в Крыму был захвачен неизвестными вооруженными лицами (так называемыми вежливыми людьми), на тот момент представлявшимися "силами самообороны Крыма". Эти же силы блокировали пункты постоянной дислокации украинских вооруженных сил в Крыму.
• "Вежливые люди" — это армейский спецназ.
• Это были диверсионные подразделения, наводчики, проводники, которые действовали вместе с группировкой флота. Естественно, и морская пехота тоже получили боевые приказы.
http://ria.ru/interview/20150313/1052368767.html
- Конечно, это была наша армия»
- «Вежливые люди» — это российская армия, высокопрофессиональная, конкретная, четкая.
- Прежде всего был задействован Черноморский флот. Но не только он. Это был и спецназ, и наши обычные подразделения.
http://www.mk.ru/politics/2015/03/15/admiral-igor-kasatonov-konechno-eto-byla-nasha-armiya.html
А теперь совет при президенте РФ:
По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:
- В Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50%;
- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников».
http://president-sovet.ru/members/blogs
Ну и ваше общество защиты прав потребителей тоже считает Крым оккупированной территорией, и Сбербанк России, и Европарламент, и все остальные вменяемые.
И если Россию захватывать смысла нет -- то чего вы там визжите про это НАТО, как в зад ужаленные?
Не НАТО их заставляет а они САМИ в очередь становятся. Почему?
Считать меня котом, примерно, как считать тебя македонцем.
Ты - Шурик, потому что у тебя так написано, а у меня разве написано, что я - кот?
Вы - украинцы живете в мире фантазий, давай-ка, Шурик, ближе к реальности.
-------------------------------------------------------------
Как братьев воспринимали?
Сказочник.
Уже в 2004 м как братьев не воспринимали. Уже и "москаляка" был с "гилякой", и "нам с вами не по пути", и мы "незалежни", а вы "оккупанты". Впрочем у вас с памятью всегда были нелады.
Кроме того, ваши "герои" тот же Саша Белый прекрасно стрелял в наших в Чечне, да и в Грузии вашего брата тоже было немало, так что не надо про братство....
А то блоги открываются на сайте. а ты обещал ссылку на решения Совета.
Ссылку на то, как он сам говорит, а не кто-то пишет, что он говорит.
Я так понял, что ты веришь Гиркину?
То есть можно тебе цитировать его мнение, как правду?
Что-то в интервью этого нет....
Впрочем предсказуемо.
А мнение "экспертов" можешь , ну ты в курсе.
А почему ты решил, что Сбербанк считает Крым оккупированным?
Итак. Обещал слова Гиркина по поводу голосования?
Не предоставил.
Обещал заявление (ну или любой другой официальный документ) Совета при президенте, не дал.....
Плохо, Шурик, очень плохо.
Натовцы уже тысячи тонн памперсов обмочили, по поводу нашего захвата Польши и Прибалтики.
И вот ты мне скажи - НАТа захватывала Сербию?
Или Ливию?
Или Сирию?
А сколько людей от рук НАТы там погибло?
Да, Шурик.
А зачем ты мне чужие слова припсываешь?
Я что-то писал по поводу захвата НАТой России?
Ты методичку читай меньше, а за жизнью наблюдай больше.
Я, Шурик - видел праздник в Симфи по поводу присоединения.
И опросил не одну сотню человек по поводу того как они голосовали.
И даже был удивлен результатами голосования.
Впрочем, понятно, твои же неполживые сми сказали другое.
Ну и пофигу, что голосов не считали. И пофигу, что на голосовании не присутствовали.
Они же лучше знают.
Кстати 50-60% вполне достаточно....
Это больше, чем проголосовало, допустим, за Порошенко.
Кстати - есть одна цифра, которая подтверждает результат 80%. Из 22.5 тысяч военных Крыма вышли всего 2.5. Это и есть 80% проголосовавших за Крым "ногами". Плюс и выехало всего 25-50 тысяч из 2.5 миллионов населения. И это тоже голосование. Причем многие ведь имеют родственников на Украине - есть куда ехать.
Если бы в начале ноября провели референдум, то все равно результат не изменился бы, изменился бы процентный расклад.
Даже татары и те привыкли уже к России, хотя, сначала, боялись.
Простите, что на англицком... По русски и на мове не нашел.
И в качестве бонуса:
http://www.dialog.ua/news/26680_1415293728
Тут есть кусочек изображения с сайта нацгвардии. Саму страницу удалили, по понятным причинам.
Текст здесь (сохраненная копия из кэша):
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KL0kJxixZcMJ:www.mvs.gov.ua/mvs/article/1216120%3FannId%3D1216121%26timestamp%3D1415297549000+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Самое главное здесь, что эта статья появилась 6 ноября ДО отчета ОБСЕ 7го ноября, и до обвинений в том, что стреляли из Песок.
6го (до отчета ОБСЕ) неполживые укросми понесли фэйк от Перебийноса что обстрел велся из Макеевки
http://news.liga.net/news/politics/3949996-snaryad_v_donetskuyu_shkolu_popal_s_territorii_boevikov_foto.htm
Причем в одном из сообщений Макеевка оказалась от 6й школы на северозападе.
Ссылку даже искать не буду.
У нас это называется "на воре и шапка горит".
Кроме того, если Вы возьмете фото и видео, то и сами можете определить примерное направление (без учета девиации) откуда прилетело в школу.
Ну не любили дедушки Россию - ненавидели они ее попросту говоря, за "изначальное присущее русским рабство и желание всех поработить". Модная тема европейской мысли, с тех пор как пшеки после очередных люлей за восстание расползлись по европам, везде говоря гадости об этих варварах..
А как ему это удалось?
И почему, Гиркин был в Славянске, а войну Украина начала против всего Донбасса?
В Донецке уже украинское правительство регулярно выплачивает пенсии?
А Вы не в курсе что есть видео как стреляет из охотничьего ружья активист майдана?
и, это - украинская власть служит в ВСУ,а никакого народа там и в помине нет?
а мы посмотрим,сколько ты проживёшь...)))
Чего Украину обсуждать.
С ней всё в порядке.
"Переведем стрелки" на Россию.
Есть поговорка в армии: "стрелочник ("переведший стрелки" на другого) - хуже, ну сами знаете кого".....
--------------------------------------
Хотите обсудить действия России в Чечне - не вопрос. Имеете право. Открывайте тему. Предлагайте - и вперед.
Бомбили с воздуха потому что из-под земли бомбить проблематично
В общем зайцы они и есть зайцы и родственники кроликов.
Ну и живите, пока не полезете на Донецк. Тогда поддержим
ополченцев и опять они надерут хохлам ж*пу.
А в реалиях ваши хероические банды насилуют и грабят даже с точки зрения вашей же прокуратуры.
Они лучше знают, что сказал Стрелков, причем лучше даже чем сам Стрелков.
Много у Вас счастья?
Может все же прочитаете выданное Вам заключение?
А как там Белоруссия?
Из соседей России в НАТО лишь шавки Прибалтики, Норвегия (200 км границы) и Польша (граничит с анклавом Калиниградской области.
Итого процента 3 границы.
Хочет в НАТО Грузия (понимаете, что эта страна не претендует на самостоятельную внешнюю границу) ну и, под вопросом, Украина.
Итого - их серьезных стран только Норвегия и Польша.
И я знаю как живут в Мариуполе, и еще лучше - как живут в "освобожденном" Широкино и Коминтерново.
В Славянске как живут не знаю.
И еще я ОЧЕНЬ хорошо знаю как живут в освобожденном от украинцев Крыму.
По вашей терминологии - "оккупированном". И никто не гибнет. Украинские банды не грабят.
Вот Краматорск, Доброполье, Красноармейск -- это тоже Донбасс, но куда не добрались ваши "освободители". Кого там убили украинские войска? А вот Харьковская и Днепровская область, в основном русские и русскоязычные -- кого там убили "злобные правосеки"? Когда у вас, ватников, соединятся в остатках сознания два таких простых факта -- убивают только там, куда вперлись ваши сволочи, и, значит, чтобы не было убийств, надо, чтобы там не было ваших сволочей.
А в Широкино еще неделю назад шли бои -- выбивали как раз этих ваших пидоров. И вот видео -- РОССИЙСКОЕ видео -- как ваши танки бьют прямой наводкой по жилому дому:
https://www.youtube.com/watch?v=MbBd_aFmGao
А вот российская статья о российской ДРГ в Донецке: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/28/1362152.html .
Я не писал, что убивают на всем Донбассе.
Бузину и Грабовского убили в Киеве.
Туда тоже "наши вперлись"
Убивают там, куда ваши бандформирования дошли.
И в Мукачево, и в Киеве.
Гранату в нацгвардейцев под Радой бросил боец батальона Сич.
Кстати в Харькове правосеки напали на общагу - пострадавшие были.
Больше или меньше. Белоруссия , Монголия. которая сейчас просит кредит в миллиард долларов, после того как предыдущий долг в 100 миллионов ей списали.
Кахахстан пытается вести внешнюю политику балансируя между РФ и Западом.
Но в конце концов и там могут появиться зеленые чел-ки в анклавах заселенных русскими.
И в Чечню когда-то.
Правосеки застрелили парня в Мукачево - их отпустили.
Там были, видимо, наши.
Боец батальона Сич бросил гранату в нацгвардецев под Радой - четверо погибших более сотни пострадавших - там тоже российская ДРГ была, ну 100%.
Бойцы Айдара расстреляли патруль в Киеве.
естественно перестрелка из-за Путина.
Бузину убили за его политические взгляды активисты - которых тоже отпустили.
Грабовского убили за то, что он защищал россиян, и тоже - видимо без агентов Путина не обошлось.
Националисты напали на общежитие в Харькове - ну понятно русские виноваты.
Вон на границе пьянющие "освободители" паспорт порвали гражданке и устроили стрельбу - тоже, небось, Путин спровоцировал?
----------------------------------
Интересно.
А что принесли США в Афганистан и Ирак?
Это кто?
Не знаю таких кроме Китая.
Организация Северо Атлантического Договора
Но вы видимо решили догнать и перегнать Америку по кол-ву преступлений.
Поэтому и полезли в Крым и на Донбасс. В Сирию.
Еще куда-нибудь полезете, где можно будет побомбить.
Раз уж ни в чем хорошем вы догнать и тем более перегнать Америку не способны. Ни в науке, ни в бизнесе, ни в идеологии. Шансов у вас нет. Приходится перегонять в плохом.Здесь у вас есть все шансы стать еще хуже чем Америка.
Кстати, после "возвращения" Крым занимает первое место по смертности (в том числе и детской) среди всех регионов РФ. Не иначе как правосеки.
По Бузине и Грабовскому следствия идут, убийцы Грабовского задержаны. Подозреваемых по делу Бузины отпустили, т.к. у них было алиби. И почему ты решил, то его убили за то, что он защищал россиян? Вообще-то в Украине про него почти никто и не знал, это у вас в РФ он был видный журналист, борец и прочее тра-ля-ля.
"Националисты напали на общежитие в Харькове" -- а почему ты решил, что это националисты, а не ваши провокаторы? И сами-то харьковчане об этом нападении знают, или, как всегда, только ваш агитпроп, вроде как про распятого мальчика?
Второй путь это Западный создание дем гос-ва. С правовыми институтами итд.
Есть страны которые никуда не идут, а просто существуют без цели. Вернее в этих странах у элиты одна цель - сохранить власть. Монголия, Белоруссия, Казахстан.
НАТО нужно относительно не большим и слабым странам. Для защиты от вас.
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Если Вы себя позиционируете как россиянин - говорите о россиянах "мы".
Это раз.
Во-вторых. Украина находится у наших границ, а Сирия на нашем континенте. И мы заинтересованы кровно в стабилизации там ситуации.
А вот США находится на другом континенте, и куролесит у чужих границ.
И Вы правы только в одном - до Штатов по количеству преступлений нам как до Луны пешком.
Теперь еще - это не мы полезли в Крым, а Крым "полез" в Россию.
И это не мы лезем на Донбасс, а Донбасс хочет в Россию.
Теперь о науке.
Мне казалось это россиянин Яков Перельман доказал гипотезу Пуанкаре. А не американец.
И коллайдер новый строится в Дубне, а не в США.
А может Норвегия или Польша?
А зачем вообще нужны страны, которые не в состоянии себя защитить?
Это что за профанация?
Зачем Вы тогда об этом говорите?
Подозреваемым по делу Бузины изменены меры пресечения.
Это показательно.
Они для "правильных" граждан Украины не опасны.
Только для врагов народа типа Бузины.
Грабовского убили из-за россиян, потому что Матиос опубликовал видео на котором от адвоката требуют, чтобы он сказал. что защита русских - ошибка.
Смертность в Крыму высокая - так она не выросла со времен Украины. Это тяжелое украинское наследие, даст Бог - исправим.
Кстати, по разным данным преступность в Киеве выросла от двух раз до 45% - это россияне к вам добрались?
Да и поэтому вы и туда и туда неустанно поставляете тонны оружия. Для стабилизации.
"А вот США находится на другом континенте, и куролесит у чужих границ."
А вы чем отличаетесь, кроме географического местоположения?
" до Штатов по количеству преступлений нам как до Луны пешком."
Не недооценивайте себя. Думаю в этом у вас как раз есть все шансы америку перегнать.
"Теперь еще - это не мы полезли в Крым, а Крым "полез" в Россию."
Да-да мимо проходили. Старая сказка и никто не верит, но вы продолжайте ее рассказывать.
"И это не мы лезем на Донбасс, а Донбасс хочет в Россию"
Да мы знаем что ВСЕ просто жаждут стать частью РФ, а вы им просто помогаете, когда захватываете ИХ территорию.
"Мне казалось это россиянин Яков Перельман доказал гипотезу Пуанкаре. А не американец."
Да иногда и в грязи рождаются самородки. Редко но бывает.
Мы бы вас "вымыли", и "грязи" стало бы меньше.
Но Вы, и такие как Вы, прячетесь.
О Крыме.
Приезжайте в Крым и посмотрите и послушайте.
Поспрашивайте.
Да ладно -ьчё уж там - выпейте йаду.
Надоело мне - крымчанину вам - долбо..бам доказывать что в Крыму все нормально.
Вы же лучше меня знаете как там и что.
И ваш демарш про "все" показателен.
Я ведь про "все" не говорил.
Я говорил о Донбассе и Крыме.
И там и там были соответствующие референдумы.
Новую Америку вы не откроете.
Более того ЦЕЛЬ может быть разная, либо построения Империи либо развитой демократии.
А путь к этой цели будет в любом случае свой.
Они создатели НАТО. Для защиты от СССР.
Ну или от РФ. Но РФ это не СССР. Франции Генрмании или Британии не угрожает.
Но странам на границе Прибалтика, Украина, Белоруссия и тд. Вполне.
Да вы бы конечно весь мир бы пересвинячили по своему образу и подобию, но пока руки коротки.
Научили бы своим истинным ценностям - гомофобии, лжи, лицемерию и двойным стандартам.
"Приезжайте в Крым и посмотрите и послушайте."
Я знаю что они скажут. То же что вы.
"оказывать что в Крыму все нормально."
Ребят а где я говорил что НЕ нормально?
Свои тридцать серебренников вы получите. И жить станете лучше. Это бесспорно. Перебои с электричеством это временно.
Ну а то что предали, ну в конце концов совесть не стена, ее и подвинуть можно.
И если бы не блицкриг в Крыму в Москве моча бы в мозги кое-кому в голову бы не ударила и там не поддержали бы Гикрина и ко. И бойни бы не было. Но вам -то что, наслаждайтесь.
"И там и там были соответствующие референдумы."
Я знаю. Часть Крымчан была за присоединение изначально, другую часть подкупили учетверение бюджета, еще часть запугали придуманными бандеровцами и поездами дружбы. Создали нужное общественное мнение. А потом пришли зеленые чел-ки, захватили регион и организовали референдум. И никого под дулами пистолетов гнать не нужно было. Сами шли и голосовали.
По Грабовскому следствие идет, и, кстати, проверяется возможная причастность к убийству российских спецслужб. Потому что эта смерть выгодна россиянам, но не украинцам. И потому что очень уж хитро все там было, обычные бандиты так бы не делали. Браслет со взрывчаткой на ноге -- на правда ли, по хитровывернутости несколько напоминает полоний в Лондоне?
По данным Росстата, смертность в Крыму в 2015 г. увеличилась по сравнению с 2014 г. на 4,6%, в том числе детская -- на 1,6%. Это, разумеется, не выросла со времен Украины, это любому ватнику понятно. Кстати, в Украине смертность в Крыму была ниже среднегосударственной.
Не надоело еще оголтел...
Я и не знал
Это чья фраза?
Крымчане предали?
Кого или что?
Вы опять передергиваете.
Ну а что ожидать от пропагандона.
О чем речь.
Я написал, что и Крым и Донбасс - сами стремились в Россию.
Вы, естественно, сразу язвить.
Я аргументировал свою позицию.
Ну нормальный человек согласился бы.
Так нет же - Вы устраиваете хохлосрачь.
Если бы Донбассцы не хотели в Россию, и не выступали против хунтят, то никакой Гиркин, будь он сто раз терминатором и Рэмбо в одном флаконе в одиночку, ни с тридцатью соратниками ничего бы не изменил.
Но вам то что?
Развернули бойню на Донбассе, продолжаете ее.
Зачем?
Но это же не вы гибнете. Гибнет вата, и ее дома разрушены вашими обстрелами, а это же "лугадон" и "даунбасс" - они же НЕ люди.
Теперь по поводу референдумов.
Это и есть та самая демократия о которой Вы мне все уши прожужжали.
Народ спросили - он ответил.
Теперь - примите к сведению.
Вы можете петь песни о том, почему именно он так ответил , но это - сказки для укров.
Не доверяете мнению народа - нехрен трындеть о демократии
2003 - 30530
2004 - 30150
2005 - 31181
2007 - 31253
2008 - 30635
Это Путин тоже виноват?
Потом пошло улучшение.
С минимумом в 2012. В 2013м уже больше.
А как там на Украине?
Неуж-то смертность упала в 2015?
Думаете на Украине у Крыма были бы перспективы лучше?
А естественная убыль населения зависит не только от смертности, но и от рождаемости. Меньше рождаемость -- больше убыль.
В Украине перспективы у Крыма были бы лучше, потому что не было бы блокады и санкций и не было бы войны на Донбассе -- ведь ее развязали россияне на волне эйфории после оккупации Крыма.
Вы читаете всё что пишете?
Ну давайте посмотрим внимательно.
Я писал: "Украина начала войну против всего Донбасса".
Мало того, что Вы откровенно цепляетесь к словам, так еще и не к моим.
Первый раз Вы меня обвиняли в том, что я написал "НА ВСЕМ ДОНБАССЕ УКРАИНСКИЕ ВОЙСКА УБИВАЮТ УКРАИНЦЕВ"
Теперь - опять я даже не буду формулировать.
Всё очень просто.
Если раза "Украина начала войну против всего Донбасса" для Вас означает "Украина убивает на всей территории Донбасса".
То ведь и фраза "Россия начала войну против Украины" должна означать "Россия убивает по всей территории Украины".
Это не так.
Значит Россия не воюет с (всей) Украиной, а только с частью Донбасса.
Я правильно Ваш посыл понял?
А теперь вопросы.
1. Если идет война, то почему все мне известные украинцы (включая украинских героев макспарка) сидят дома на теплом диване а не защищают Родину?
2. Почему не введено военное положение?
3. Почему не обьявлена всеобщая мобилизация, то есть мобилизация масштаба, необходимого для того чтобы освободить всю территорию?
4. Почему промышленность Украины не переведена на военные рельсы?
5. Почему проходят выборы, которые, согласно конституции Украины не должны проходить в условиях военного времени?
6. Почему затеваются изменения в конституции, которые тоже запрещены в условиях военного времени?
7. Почему не прекращены дипломатические отношения с агрессором, не обьявлена война, Украина обеспечивает один из основных потоков валюты в страну-агрессор?
8. Почему суды (ну допустим над недобросовестными поставщиками, уклоняющимися от мобилизации, дезертирами) не идут по законам военного времени?
Хотя бы на каждый второй сможете ответить?
А войны нет вообще.
Только не надо мне петь про Донбасс. У Вас, Александр, не достаточно полномочий, чтобы обьявлять войну от имени Украины.
Назовите мне постановление правительства (номер и дату) или указ президента, в котором обьявляется война.
Теперь по поводу награбленного Януковичем.
Есть решение суда?
Одно хотя бы?
Тогда будьте уж последовательными европейцами - чтите презумпцию невиновности, или назовите мне решение суда, в котором есть обвинительный приговор гражданину Януковичу.
У вас было два года, и все возможности, а результат - НУЛЕВОЙ!
Даже ваши продажные насквозь суды и такие же продажные органы следствия не смогли НИЧЕГО инкриминировать Януковичу.
НИ-ЧЕ-ГО.
У вас только пропаганда цветет махровым цветом.
А я не знал, что Турчинов (развязавший войну) - россиянин, хотя от этого перевертыша и такого можно получить.
Если фраза "Украина начала войну против всего Донбасса" для означает "Украина убивает на всей территории Донбасса", то фраза "Россия начала войну против ВСЕЙ Украины" должна означать "Россия убивает по всей территории Украины". Слова "ВСЕЙ" не было.
А что я ниже написал - не осилили.
Ничего. Я привык, что Вы с одного раза не понимаете.
Вкратце.
При Украине в течении 5ти лет смертность в Крыму превышала 30 тысяч.
Сейчас смертность по всей Украине растет. Причем без учета Донбасса.
Минимум смертности в этом веке был в 2012м (при "кровавом" Януковиче, ну кризис - это же понятно - умирать дорого). В 2013м она уже чуть выросла.
Тенденция роста смертности наблюдается сейчас на всей Украине, а значит и наблюдалась бы в Крыму, даже если бы Крым не попал в Россию.
Сейчас смертность в Крыму ниже, чем в среднем по Украине, так что статистика не в пользу Украины.
Кроме того ухудшение питания - это не результат оккупации, а результат блокады, то есть геноцида народов Крыма со стороны украинских активистов.
Понятно Вам?
Это вы - украинцы проводите геноцид крымчан.
Откровенно и цинично.
Так что успокойтесь. В Крыму всё это понимают, и на Украину смотрят. как на прошедший кошмарный сон.
Тряситесь вы там все в блин.
Вот даже не ожидал!
Логичный Вы наш!
Повеселили!
Спасибо.
Не ответить на все 8 - это реально круто!
А я разве что-то требовал от Украины?
Я всего лишь ожидал осмысленности от Вас.
Тщетно.
Это точно.
Есть такая штука - условие по умолчанию.
Когда объявляют войну стране - объявляют всей.
Или вы знаете случай, когда это было не так?
(Печально, что вы не владеете профессиональными навыками, впрочем, для Украины, сойдет. У вас вон всё правительство такое, генпрокурор и глава НБУ, министр обороны ожидает атаки с юго-севера)
Янукович принял довольно крепкую страну и оставил ее нищей. Это означает, что он разграбил страну, даже если назвать его самым легитимным, самым честным и самым грамотным. По Януковичу, Азарову и некоторым другим подельникам открыты уголовные производства и подан запрос РФ на экстрадицию.
"Войны нет вообще", а Путин своим (неконституционным) указом засекретил потери российских военных. Тогда и украинских военных на Донбассе нет. Это доведенные до отчаяния местные жители купили в военторге танки, БТРы и прочие мелочи на сдачу от пива, а все украинские военные учатся вязать макраме и складывать оригами, для этого пригласили японских специалистов. Тренируется только рота почетного караула. А у вас только пропаганда ложится гроздьями на уши.
Залейте свою печаль флаконом боярышника.
Тем более, что у вас теперь и настойки боярышника нет, один стекломой остался.
А про непрофессионализм я ведь не шучу.
Будет у вас теперь генпрокурор без профильного образования.
------------------------------
Что именно Вы хотите объяснить Путину и Шойгу?
Кстати, а Северная Корея. по вашему, это страна - или половина страны?
Вот в РФ, например, никто не обижался на чеченцев, и не провели две войны, и не разбили в щебенку Грозный, и Путин не говорил, что с террористами надо не договариваться, а мочить их в сортирах.
А таким же количеством не стоило ли их нейтрализовать? Помните что в Харькове произошло?
Вы так и не поняли, что с Крымом произошло... Логик....
Во Львове, Киеве, Ровно здания до этого не захватывали?
Правоохранителей не убивали?
Ну да - этим можно ОНИЖЕДЕТИ.
Ну и все, которые думают не так, как вы - придурки, чего уж там!
А про террористов - давайте Вы назовете теракты то...
У нас есть Буйнакск, Дубровка, Буденовск, и много других.
А у Вас?
А вот тут про смертность в Крыму -- http://sevastopol.su/news.php?id=86289. Только читать нужно не саму статью, а комментарии крымчан к ней.
Геноцид -- это уничтожение нации, а не просто населения. Что это за нация такая - крымчане?
И ваши власти и крымская "власть" вовсю трындели, что Крым сам себя обеспечивал, да еще и Украину кормил -- так блокада должна оставить еще больше продуктов в Крыму, так ведь?
Ну а насчет всех в Крыму --
Насчет Вьетнама, Китая, Кореи, Грузии и Молдовы у вас возражений нет.
Путину и Шойгу объясните, как надо объявлять войну.
В РФ министр обороны пришел из пожарников, а генпрокурор (наверно, с профильным образованием) не замечает ни незаконной оккупации Крыма, ни российских граждан, работающих наемниками на Донбассе (ст. 359 УК РФ), ни российских военных, убивающих и убиваемых там же.
Что произошло с Крымом -- вполне рассказал ваш президент в своем фильме. А до этого тот же Гиркин откровенно сказал, что крымчане там были только на подтанцовке. И адмирал Касатонов тоже не скромничал. Если сначала российский спецназ захватил ВС Крыма, поменял там власть, а потом эта власть за пару недель провела бутафорский "референдум" -- то чего тут понимать? Вот тут все написано:
Во Львове и т.д. никто не отделялся от Украины, и все действия были под флагами Украины. Это были внутренние дела украинцев, власть не менялась, гражданство не менялось, флаги не менялись -- в отличие от вооруженной агрессии РФ и сепаратизма (в основном) нанятых придурков.
Террористы -- Российская Федерация. К сожалению, у нас.
Вы действительно хотите с нам повоевать?
Я вот как-то против. Хоть Вам и не понять.
Вы все же перечитывайте что Вы пишете.
Какое отношение наши министры имеют к теме разговора?
Не распыляйтесь.
Вы и в малых масштабах выглядите идиотом, который не в состоянии обьяснить свою позицию. А еще и широкий фронт если захватите - то вообще перейдете на лозунги из цензор.нет
Давайте мне ссылку - по которой я смогу прочитать, что Крым сам себя обеспечивал -едой, водой или электричеством (ну хотя бы два из трех) и еще Украину кормил.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[1] группу как таковую.
Любую сложившуюся группу.
А не нацию.
Есть другое мнение?
Прекрасно - приведите ссылку на словарь, или выдержку из статьи словарной.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и прекрасно а что там насчет "всех в Крыму" - это Вы о чем?
Опять прочитать не смогли правильно. Я к этому уже привыкаю....
Великий логик, чего уж там.
Жизнь в Крыму ухудшается.
Но ухудшается как в России, а не как на Украине.
У нас в Крыму и смертность меньше. чем на Украине, и рождаемость выше (относительная, естественно).
Уточню для Вас специально.
Уровень жизни падает и в России и на Украине.
Только в России он и выше и падает медленнее.
И в Крыму он падает медленнее чем на Украине.
А это значит, что Крыму в России лучше, чем на Украине.
(Я ведь не думаю, что Вас хоть на грош волнует судьба крымчан - вас только интересует доказать, что крымчане были не правы, проголосовав на референдуме за вхождение в Россию)
Инсценировки волеизьявления не было - было волеизьявление.
Это раз.
Вы так и не поняли что именно сказал Гиркин.
Впрочем куда Вам.
Вы так и не поняли что произошло в Крыму.
Или не в состоянии это обьяснить.
Вы так и не заметили, что на Украине в феврале 2014 поменялась власть.
У вас нет доказательства ни о том, что митинговавшие за Россию были наняты, ни о том, что майданившие "за Европу" не были наняты. Ну учитывая то, что мои знакомые из трех областей ездили на Майдан за деньги, то сами понимаете....
Оккупации не было - ну сами посудите смогли бы 35 гитлеровцев занять 150тысячный город на расстоянии в 200км от границы?
И опять вы не понимаете. Ну хорошо - спецназ захватил ВС Крыма. Вы правда считаете. что этого достаточно, чтобы контролировать весь Крым? Уверены?
Ну тогда представляете, что я могу написать про Майдан и майданную власть?
ну что бандформирования под названием "самооборона майдана" захватила Раду в киеве, и что все дальшнейшие события шли под диктовку этого бандфформирования. И посему и выборы в Раду, и выборы президента, и правительство Яценюка и правительство Гройсмана - всё это НЕЗАКОННО
СБУшники купленные?
Так, простите, это говорит о том, что Украина - мертворожденное государство.
НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ такой страны.
Страны, которая не в состоянии себя защитить.
Кстати - а почему Вы берете старую энциклопедию, а не современную?
Может тогда мне привести другие статьи из этой энциклопедии?
Про историю Украины? Про Петлюру?
Ну чего уж там - если это для вас источник.
Насчет жизни в Крыму -- она ухудшается, хотя перед референдумом обещали, что будет улучшаться. Самые провальные ухудшения -- медицина, дороги и, естественно, туризм. А сейчас еще и мелкий и средний бизнес давят, как это принято в РФ.
И что это за исторически сложившаяся культурно-этническая группа -- жители Крыма? Что, у российских отставников в Севастополе есть что-то исторически общее с крымскими татарами и крымскими украинцами? А вот украинскую культуру ваша "власть" вовсю давит в Крыму, хотя ее и так там было негусто. Да и у татар и телеканал их прикрыли, и Меджлис запрещаете.
Насчет "всех в Крыму" -- почитайте хотя бы блог "Крымского бандеровца", там как-то все другие в Крыму, и вашу оккупацию ненавидят напрочь. Ну а у меня там знакомые есть, и в наш город уже переехали две женщины из Севастополя -- наелись вашего "счастья". А одна оголтелая ватница с квартирой в Крыму хотела туда переехать, но съездила -- и передумала.
Крымчане не голосовали...
Вот точная фраза Гиркина: "в Крыму все сделали «зеленые человечки». И местные жители были, если можно так выразиться, ... на подтанцовках" -- http://govoritmoskva.ru/interviews/265/ .
В Харькове захватившие здание обладминистрации были повязаны -- две трети были уголовники, остальные примерно такие же, только еще не попадались. Бузили, естественно, за деньги, бухло и ширку. В Донецке у меня знакомая работала в обладминистрации -- рассказывала о невесть откуда взявшихся "протестующих". Гиркин, Безлер, Бородай, Козициын и прочая шваль -- это россияне. Донецк, в частности, захватывали кадыровцы -- есть видео, где они сами это говорили.
На Майдане был огромный прозрачный короб, куда все желающие кидали деньги. ТУДА кидали, а не оттуда брали. Впрочем, ездили туда и за деньги -- так называемый "антимайдан", в основном с Донбасса и Крыма, я их сам видел. Сватья моя ездила голосить за Януковича, за 200 грн в день -- вот это было.
Оккупация Славянска была, что бы вы там мне ни предлагали подумать. Это факт, который даже ваш Киселев н...
Мертворожденным оказался оккупированный Донбасс -- ведь только там были купленные СБУшники и менты. И тамошние попочленцы хвастались, что через пару недель дойдут до Киева -- только вот застряли в "мертворожденном государстве", причем их остановили патриоты Украины практически голыми руками. Это сейчас армия Украины возрождается и способна навалять не только местным придуркам, но уже и вашим падлам, а во времена захвата Крыма во всей Украине было порядка пяти тыщ реально боеспособных войск -- ваш любимый Янукович постарался.
Почему беру то или это -- потому что это Я беру.
Гитлер хотя бы в первые часы войны объявил об этом -- а ваши вояки до сих пор скрывают и свою принадлежность, и то, что они воюют.
Но только вот условием снятия санкций с РФ является полная деоккупация Крыма и части Донбасса РОССИЕЙ. А одним из пунктов минских соглашений (которые тоже принимались почему-то и российской делегацией) является передача украинской границы под полный контроль украинцев под международным присмотром -- но что-то вы не торопитесь.
Вы можете продолжать меня убеждать, что Вы - идиот.
А можете не продолжать - я в этом убедился.
Но если вы хотите в чем то меня убедить - извольте аргументировать свои слова самостоятельно.
Там у вас есть фраза "я был на Майдане - не надо мне говорить, что там было".
Давайте Вы мне не будете говорить, что происходит в Крыму, хорошо?
И про референдум, и про фэйк о сообщении на сайте президента.
И про то, как все "оккупацию" ненавидят.
И прочие замечательные вещи.
Я, конечно, Вам запретить не могу.
Но разговаривать с откровенным идиотом не буду.
Передача проходит на следующий день после проведения выборов.
Аха.
А почему тогда вы с нами не воюете?
У вас хорошо только сквернословить получается, в этом вы вне конкуренции.
Напомню, что Янукович, не наш, это вы умудрились вора-уголовника-рецидивиста избрать законно и всенародно (в отличие, допустим, от Порошенко) президентом.
А потом еще и ожидать, что он воровать не будет.
И вы утверждаете, что вы - не идиоты?
Вы мне значит про Крым рассказываете, а я Вам про Майдан не моги?
Это почему это?
Кстати. Янукович не сбежал, а его выгнали. И отстранили от власти вопреки конституции.
Например
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3309926-yanukovychu-ne-daly-vyletet-yz-donetska-hospohransluzhba
Януковичу не дали вылететь из Донецка - Госпогранслужба
Корреспондент.net, 22 февраля 2014, 22:55
А вот Вам
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3309849-obiazannosty-hlavy-hosudarstva-yspolniaet-turchynov-yatsenuik
Обязанности главы государства исполняет Турчинов - Яценюк
Корреспондент.net, 22 февраля 2014, 18:38
А вот вам
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3309622-samooborona-maidana-okhraniaet-verkhovnuui-radu
Самооборона Майдана охраняет Верховную Раду
Корреспондент.net, 22 февраля 2014, 10:50
Потом найду Вам как Парубий говорил о том, как они "охраняли".
Кстати, попочленцы эти отлично вымирают сами, даже без помощи ВСУ: то друг друга перестреляют, то на свои мины спьяну полезут. А тут еще СПИД и гепатит С косит их нипадеццки, ибо наркоманы и пидоры очень многие -- а кто же еще за срусский мир пойдет воевать?
Янукович выбрал себя так же, как и возник рейтинг Путина: важно, кто считает, а не кто как голосует. Насчет сквернословить -- оставляю это на совести вашего агитпропа.
Что Порошенко выбран незаконно и не всенародно -- немедленно расскажите это вашим Путину и Лаврову, а то они не знают, бедолаги. Ну и всему мировому сообществу тоже можете -- они тоже не догадываются.
И я утверждаю, что украинцы (за исключением ватных) не похожи на россиян. Значит -- не идиоты.
Теперь я вижу, что на мои аргументы у вас возражений нет и вы начинаете жевать всякую ботву, лишь бы комментариев побольше было. Например, если Януковича пытались удержать в Украине, по-вашему означает, что его выгнали из Украины.
И насчет Шойгу и вашего генпрокурора тоже. Вот и ладушки.
Мы с вами воюем, причем на территории нашей страны. Например, вчера в районе Марьинки потери 10-й обрсн ГРУ -- пять путевок "200" и 19 раненных, из них 5 тяжело. Только вчера и только у одного подразделения. А Путин засекретил ваши потери в этой войне -- обращайтесь с претензиями к нему, тем более что этот запрет противоречит вашей конституции.
По поводу границы с Украиной -- да вы закройте ее со своей стороны и пустите туда международных наблюдателей. Казалось бы, так просто, да? И от бандеровцев защититесь, и репутацию сбережете.
А вот Вы скажите - эти, которые гибнут - они все детдомовские?
Причем выросли в закрытых интернатах до самой смерти.
Нету у них ни знакомых, ни родных, ни друзей.
И даже коллег нет....
И хоронят их в параллельных мирах....
Мда...
Данные то небось от госпожи Васильевой..
Или грушники отчитываются о потерях?
Путин же секретить не умеет....
Я не знаю - курите вы там, колитесь, или колеса катаете, но последствия для вашего интеллекта катастрофические.
На ваши фантазии.
С аргументацией у Вас просто никак, мой свидомый украинский друг.
Выглядите вы полным идиотом.
Аргументы типа "АХА!!! Значит у Вас возражений нет!!!"
Или ""А почему я должен искать доказательства (своим словам), у Вас что Гугла нет!"
Или "я вообще не буду отвечать на ваши вопросы потому что Украина не живет по вашим требованиям".
Хороши, Великий Логик Александр Моргунов, для песочницы, ну или для Майдана....
Печально, когда человеку за 60 - а он ведет себя как подросток....
И я напомню Вам что выборы Януковича проходили под руководством Президента Первого Победившего Майдана господина Ющенко, и его оранжевых майданных соратников, которых в любви к Януковичу заподозрить сложно. Но, понятно, в вашей реальности Янукович сам себе назначал избирательную комиссию, и сам себе считал.... Безусловно верно. Чё уж там.
Да, кстати, очень интересный момент, и очень резко характеризует.
Откройте закон о выборах президента Украины, и прочитайте. И Вы узнате, (ЗРАДА!), что Порошенко был избран НЕ в соответствии с этим законом,а в соответствии с решением ВРУ и договоренностей от 20 февраля 2014го года, то есть НЕ законно.
И если Вы прочитаете внимательно итоги голосования, то узнаете, что ни Крым, ни Новороссия в этих выборах не участвовала. Соответственно, если Вы считаете эти территории Украиной, то выборы были НЕ всенародные, а если не считаете, то не очень понятно какого лешего вы туда лезете.
Но и это еще не всё.
НЕ голосовали бойцы, находившиеся на передней линии, ибо нет надежного механизма обеспечить им избирательное право.
Когда не хватает аргументов - вы прикрываетесь "международным сообществом"
Забавно!
Там ходят гривны?
Действует клоунская украинская полиция?
Продажные украинские суды?
И в школах украинская программа, и в вузах?
Если Крым - это Украина - зачем вы взорвали ЛЭП и перекрыли СКК?
И почему, если Крым - это Украина, то ваши граждане боятся туда ездить?
Вы съездите в Крым, да посмотрите. Послушайте. Пощупайте. Понюхайте. Ну в вашем возрасте быть таким легковерным уже близко к клинике.
И всегда кто-то голосует на выборах, а кто-то нет. Не голосуют те, кому нельзя, кто не может и кто не хочет. Жители Крыма и (чего-чего? какая еще Новороссия?) оккупированной части Донбасса не смогли проголосовать -- по вине оккупантов, т.е. России.
Я там был два раза за всю жизнь (на ЮБК и в горах) и больше не хочу. Лучше по Европам или в Турцию, тем более что хамовитых москалей там будет значительно меньше.
Зачем перекрыли -- затем что, согласно международным законам, снабжать оккупированную территорию должен оккупант. Вот и снабжайте. Все проукраинские крымчане поддерживают эту блокаду, считая, что это приближает деоккупацию.
Оккупация -- не повод считать Крым российским. Ведь "присоединение" не признал никто, кроме кучки маргинальных недостран.
Это, мой украинский недалёкий друг на зачет.
Многие - напомню , это 25 тысяч.
А с Украины в Россию едут миллионами от "украинского счастья".
Сотнями тысяч едут в Европу от "украинского счастья".
Украина вообще счастливое государство, прям самое.
Да, кстати, в Европах москалей почти в два раза больше чем хохлов (туристами). Так что вам туда не надо. Для вас - Турция и Египет.
А про "хамоватых" - не Вам говорить, мой невоспитанный украинский друг, Вы и сами не умеете себя вести....
Впрочем, повторю, Вам можно и кол на голове тесать.
Если ВРУ примет постановление, что Вы - женщина, то Вы и это проглотите...
Очередные выборы Президента Украины проводятся в последнее воскресенье марта пятого года полномочий Президента Украины. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины выборы Президента Украины проводятся в период девяноста дней со дня прекращение полномочий.
И это - законно.
Другое НЕ законно.
Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.
Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.
Другое - НЕ законно.
По закону:
Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
отставки;
невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
смещения с поста в порядке импичмента;
смерти.
Другое НЕ законно.
А конституционный суд у вас просто боится выполнять свои обязанности.
Насчет еды... Ну не знаю. По мне так лучше белорусская.
А вот насчет лекарств - а чего у вас хорошего?
А главный вопрос, если у вас климат лучше, еда лучше, питьё лучше, лекарства лучше, почему вы живете меньше?
А кроме как кол на голове тесать, у вас развлечения есть? Какие-нибудь осмысленные?
Кстати, долги за газ, которые требуете с Украины, тоже требуйте с него.
Наберите в гугле фразы "средняя продолжительность жизни в украине" и "средняя продолжительность жизни в россии" и получите 70,46 в РФ и 70,94 в Украине. Вопрос, которое из этих чисел меньше, оставляю вам на самостоятельную проработку.
которую вы мне сами же и подсунули.
Просто так никто никого не отдает.
Когда запрос то был на экстрадицию Януковича, напомните. И с какой формулировкой?
Кстати, а вы почему Саакашвили не возвращаете в Грузию?
А Донбасс и Крым не голосовали, потому что НЕ МОГЛИ.
Уточню. Ваша соседка не ходит - это ее ВЫБОР.
А крымчане не пошли, и это был выбор ЧУЖОЙ.
Так понятнее?
Мда....
А ТОГДА можно до бесконечности чего-либо подсовывать.
Меняю формулировку - с "живете меньше" на "мрете чаще".
Кстати Вы тут мне подвернулись.
Вот ответьте мне на вопрос - Вы с нами воюете или торгуете?
А вернуть без запроса и решения суда нельзя.
Без решения суда он может только сам вернуться.
Не по закону, впрочем, вам на Украине не понять, вы этого не понимаете - главенство закона.
Осудили за убийство, но ни одного ими убитого так и не нашли, осудили за терроризм, но ни одного теракта.
Нормально - Украина же.
Наша и не должна была обеспечить.
Обеспечить должна была ваша.
Впрочем куда ей, убогой...Даже не попыталась...
Не смогла....
С вами я тут треплюсь.
данные ООН - смертность на Украине - 15.3 на тысячу в год
в России 13.85
7 15-й казачий кавалерийский корпус СС
8 29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
9 30-я гренадерская дивизия СС
10 Дивизия «Руссланд»
Право на самоопределение обладает приоритетом над правом территориальной целостности.
И на кого это недавно обменяли Савченко? Не на ваших ли двух "освободителей"?
И ты так нагло пи..ишь, будто я ни разу не грамотный. Ты где про этот приоритет вычитал, ссылку можешь привести? И не пытайся, потому что --
Декларация о принципах международного права (резолюция 2625 (XXV) ГА ООН от 24.10.1970:
"В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право СВОБОДНО определять БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава".
На Донбассе как раз было вмешательство извне: Гиркин, захвативший Славянск, Безлер в Горловке, Бородай, Пушилин, баркашовцы, казаки ваши придурочные -- это что, не вмешательство?
Далее поясняется это право:
"Территория колонии или другой несамоуправляющейся территории имеет, согласно Уставу, статус, отдельный и отличный от статуса территории государства, управляющег...
"Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различий расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.
Всякая попытка, направленная на то, чтобы частично или полностью разрушить национальное единство и территориальную целостность страны, несовместима с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций".
Позиция, изложенная в резолюции ГА ООН 2625, была подтверждена в итоговом документе проведенной под эгидой ООН Всемирной конференции по правам человека 1993 года — Венской Декларации и программе действий, где подчеркивалась недопустимость нарушения или ослабления территориальной целостности государств, но оговаривалось право добиваться независимости для народов, находящихся под колониальной и иными формами зависимости.
Но путинские стратеги просчитались, от пожара остался один тлеющий самосгорающий уголёк, от которого ещё и подогревается ненависть украинцев к Москве.
Конечно, если бы Путин заранее знал, что так получится, то и не стал бы затевать это дело, и отправлять туда своих эмиссаров.
Комментарий удален модератором
ЗЫ Насчет церквей вы тоже неправы, ИМХО.
Донбассу уготовили геноцид и вы не оставили ему выбора. Он будет сражаться, коли вы договариваться не хотите.
"Донбассу уготовили геноцид"
Да кому бы он нахрен был нужен. Жил бы себе как и жил раньше. Если бы часть его не предала Украину и не стала бегать с российскими флагами
"Он будет сражаться, коли вы договариваться не хотите"
Сражаться чтобы стать ОРДИЛО? Ха-ха -ха. Мне даже жаль этих дурачков которые поверили РФ в то что она даст им Второй Крым. Дала.
Донбасс, по вашей же дури становится полноценным госудаством. Пешыте ему письма )))
Не смешите мои тапочки.
" я уже все увидел и прочел за вашы думки про Донбасс"
Ну да вы с помощью Киселева и др российских пропагандонов залезли к нам в головы.
не так?
---------------
Следуя вашей "логике", вы поперлись на Донбасс убивать тамошних местных жителей из любви к Обаме?! Или к Бандере?
и они это знают...
Зачем? А хуе его знает)
Зая моя,я не оттираюсь на укропских сайтах.
Вопрос тебе,что ТЫ здесь делаешь? Палкой не выгнать))
Вас же никак выгнать не можем.))))
опиздала...)))
мы ж усе продались Омериге!
)))
Европе тоже не нужны оказались. Африканцы нужнее для них,чем вы)
умора...
а женщины и так служат. многие - снайперами. у них свои счёты к вам....
указываю, что ты протупила, опоздала на 8 месяцев....
Пропагандистский...
Сейчас чихнуть не сможешь без наблюдательных систем,а не только войска ввести.
Мочите друг друга на радость амерам.
Прямо сейчас в Украине судят двоих ГРУшников, капитана и сержанта, взятых в плен на территории Украины. А сколько ваших вояк уже обменяли на украинцев, а сколько их похоронено в РФ, а сколько просто не вернулись, даже в цинке. А у тебя все Пентагон ничего не нашел.
Ну,начинайте опалубку сооружать. )))
Также о тех - "спрашивающих", что здесь, на Гайпарке, всякую чушь и враньё постят за вознаграждения и гранты?
У Борис Ефимовича всё очень даже получалось. Он здесь ордена получал, оттуда грантами $$ рекой к нему в карман и подельникам текли. (Жаль спалился на женщине, но это жизнь(.) (БЕ-это Немцов, по матушке Эйдман)
Спрашивали, спрашивали - ответы получали, получали, а в конце вместо благодарности какие-то скабрезности говорите.
Прям хуцпа какая-то получается.)))
Академик РАН Владимир Накоряков, характеризуя деятельность Немцова и его выдвиженца, писал: «Распад энергетической отрасли России начался с прихода в руководство абсолютных непрофессионалов. Точкой отсчёта можно назвать приход в энергетику в средине 90-х Б. Немцова, Б. Бревнова и их команды. До определённого времени технологического задела, созданного за предыдущие годы, было достаточно, чтобы выдержать те усилия, которые прилагала пришедшая команда абсолютных дилетантов в энергетике и экономике к разрушению энергокомплекса и потере управления им»
26 декабря 1997 года Госдума приняла постановление, в котором охарактеризовала Немцова как безответственного и малоквалифицированного политика, предложив Ельцину освободить его от занимаемой должности
не компенсируют русских слез обездоленных людей и человеческих потерь. Защищать убивая - я бы так назвала эту путинскую компанию на Донбассе.
может расеяне так жить ? или только по вертикали зад зализывать друг дружке ?
живу в таки северной стране , погода сравнима с питером , а летом с одессой ( дыве пальмиры;) прикинь что в палестине климат не отличается от израильского , но вот промушленности и с/х там кот наплакал
за чей счет живут в израиле ? кроме как за свой ?пораскинь умишком , палестинец камень поднимет только чтоб его кинуть в куда нибудь или в кого нибудь , а не чтобы поле очистить ;( нахрена париться если им бедным нахаляву весь придурочный мир поможет ;)за лярды арафата сейчас такие судилища шо тебе неснилось !
И АТО на Донбассе была объявлена (но еще не начата), когда Гиркин со своей бандой уже захватил Славянск, а по всему востоку Украины завезенные сволочи и местные придурки захватывали админ. здания, махали российскими флагами и орали "Путин, введи войска".
Обязательно сообщите сие сведения Госдепу-у них с доказательствами напряженка).
Системы наблюдения не срабатывают. Видимо,в шапках-невидимках воюют)
ЧТО и КОГДА?
Наши войска не вводились.
Повыселяли из сборных пунктов.
Может, Европе и ГУЛАГу поучиться?
Не понял а сейчас вы что делаете?
Сколько они распилили " под беженцев",я не представляю...
Украина каш заварила-пусть сама и хлебает.
Я, собираясь переезжать в иные края, собираю инфу - и вода какая, и что за соседи,как у меня с работой будет...
а эти - телевизору поверили. Сьездить и глянуть,мозгов не хватило...
Укры, чёрные галцы - прочь от Донбасса!
С какой это стати черкаские фамилии стали украинскими? Может там уже по-славянски заговорили? :)))
Слушаем местную манеру говорения и более дурь не повторяем. Учи профматчасть: РЯ - диалекты.
Не веди себя как недоучка Шахiмат.
жертва ЕГЭ...
Переселение на Кубань черноморских казаков
banyabelogo.ru/.../pereselenie-na-kuban-chernomorskih-kazakov.html
Главная Казачий край Казачья культура Переселение на Кубань ... войсками в Малороссии, поручил бывшим запорожским атаманам Сидору Белому, ...
kkx.ru/lib/nd/vserossiiyskaia/konferenciya/r-2-8/
С 1792 года начинается переселение казаков, преимущественно украинцев, на Кубань. К 1796 году на Кубани 32 тысячи черноморских казаков ...
www.dissercat.com › Исторические науки › Отечественная история
Переселение украинцев на Северный Кавказ и их социокультурная адаптация .... с момента переселения Черноморского казачьего войска на Кубань и
iskatelklada.tuapse.ru/.../81-pereselenie-kazakov-na-kuban-pervaya-pere...
Позже всех на Кубань двинулся отряд переселенцев во главе с ... войска Ф.Я.Бурсака в 1809г. началось переселение казаков из Малороссии.
Новороссию в целом и Донбасс в частности, Россия создала на месте Дикого поля(Гуляй-поля) в 18 веке на деньги российской казны и заселила эти земли русскими из России!
Пошли вон с российской земли Новороссии, включительно и Донбасса! Вон, гниды!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но так или иначе Донбасс был объединяющей и духоподъёмной темой.
и шо ? подняли свой зад ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
====
Судя по магазинам и рынкам складывается мнение наоборот.
Согласно переписи населения 2001-го года,там проживало тогда 60% этнических украинцев.Какой
Новгородская Русь
Московская Русь
Северо-Восточная Русь
Галицко-Волынское княжество
Великое княжество Литовское
Карпатская Русь
и т.д.
Да. Подарков не ждали. За землю изначально ВОЕВАЛИ. ВЕЗДЕ. Во всем мире велись территориальные войны.
Это для Вас открытие?))
Украли,аннексировали,оккупировали,какие подарки...
Вот поднимали бы зады и осваивали бы новые земли. А то один с сошкой,семеро с ложкой)
Русь это не Россия, а русы это не россияне, хоть бы в значении слов покопались, прежде чем писать такую чушь
Ну ты и двоешник...)))
Или тебе напомнить, кто казачков на Амуре прессовал,с помощью огнестрела?
ЕГЭ, чо...
А насчет осваивать новые земли -- ну так хотя бы проложите нормальные дороги в Сибири. Про газификацию я уж и не говорю, а тем более про интернет.
Во всем мире велись территориальные войны, но никто СЕЙЧАС не кичится этим. Кроме россиян.
Потом половину забросить,половину засрать.
Бывал я в той Сибири..(((
И? Сиди у себя на Украине.
Зачистку коренного населения Америки -вот где разгулялись. И у всех язык в заднице. Алилуйя поют.
Разные исторически-временные названия.
А хохлы -это не украинцы. И жиды -это не евреи.
И Муратова-чисто украинская фамилия)
Лето красное пропила...(С)
Что,столица Руси в Мордор переехала?
Может, скажешь,где ваши СТАРЫЕ земли,где русские со времён мамонтов живут?
История развивается. Границы меняются.
Польша тоже жаждет украинские поменять. Посмотрим,что останется)
Руси -Киев...
что не так? Что границы переползли на местности, на тыщщу километров?
У меня другие сведения из Польши.)))) По родственной линии,из разных краёв.
Вашим влажным мечтам там места нет.
Кстати,Смоленск...
В чужой Донбасс не лезь,главное.
А вам заплатить нечем,- вы голодранцы!))
И официального государства такого нет.
И Киев-столица Украины.
Польша ведет свою политику. Думаю,что Ваших родственников она лично не информирует.
Про наши мечты? Честно?
Пофиг,что там будет с Украиной дальше.
Это проблема Украины и мечты Польши.
В Смоленск попробуйте,суньтесь.
Это не на диване воевать)
В реале,что имеем,то имеем.
Вы-страну-банкрот.И это РЕАЛЬНОСТЬ,батенька.
А три ярда мы не отдадим.Не забыли?так забудьте.
И банкротом можете нас обьявлять хоть каждый день.
Собаки лают - караван идёт.
А денег вам буржуи не дадут. Вы слишком много свистели о том,что вы самодостаточны,и вообще - ядерный пепел.
Напрягите интеллект.
Как называется столица Руси?
Подчёркиваю,называется, потому что не переименована. Это подсказка.
а с Новороссией - сами,сами.
Не впихнёте невпихуемое. Кормите и поите.
Каждое утро.
Очень полезно и приятно.
)))
http://www.forexpf.ru/news/2016/02/11/b21a-soros-rossiya-obankrotitsya-v-2017.html
Про Украину никто такого не говорит.
(заинтересованно) И куда же?)))
То-то Порошенко забегал,когда МВФ пригрозил денег не дать) Самодостаточные Вы наши)))
в "русском" мире?
урок истории был прогулян.
чуть выше написано,что самодостаточные - вы, раша. московия.
о нас я такого не писал.
ну,а если нет каравана и делать нехрен - лижите фаберже.
"зачем вам подорожная, вы же неграмотны!" (с) АБС
Украина кому только не лизала. Диссертацию впору писать)).
остальное - семечки.
переходите на самотык, "злые собаки".
доступно?
а географию у вас запретили, понимаю...
Понятие "Русь" в географию не входит. Или Вы все с историей путаете?
Если только на Украине)
Ну там и глобус Украины есть-не удивляет)
понятно, слово столица,относится сугубо к политике..
от уж эти жертвы ЕГЭ...
назвал вофку заказчиком убийства Литвиненко.
а это прецедент.
в курсе,что такое прецедент,и что английское право - прецедентное?
Понятие "Русь" в географию не входит.
рувикия врать не может.)))
ладно, не входит.
столицы нет.
нас нет....
вас же, Русью назвали вы сами, для Мира вы оставались московией...
а там, хоть на голове стойте, хоть с колен не вставайте, вы никому неинтересны.
Миру неважно, как себя именуют автохтоны Снежной Нигерии...
" я их... сердцем чую..."(с)
а наша вполне совпадает с общемировой.
земель Китая...Это Дальний Восток и Сибирь.Появится у них свой Путин и посмотрите,что будет...
"На Крымнаш" вам уже предлагали скинуться?
А сколько просто так отняли,без предупреждения...
Не хочу каркать,но уверен: для россиян-крымнашевцев это ещё цветочки.
Ягодки поспеют к осени.
И в состав России они не планировали входить,желали независимости и автономии.
Не выходит,однако,каменный цветок,патамушта Данило - не мастер... у криворуких репоедов только самовар получается...
не поленитесь,почитайте,как развивается история с самолётом Як-130,от начала 90х и до наших дней,до китайского Хонгду Л15 и поставок на Одесский авиазавод...
там умора.только в обратном направлении.
Просто мне,как бывшему авиатору и нынешнему "жидобандеровцу", очень интересна вышеуказанная история. Поверьте,интересно.
Когда вменяемым московитам ( а есть такие) её напоминаешь,им и сказать нечего - настолько там пронзительно...показательно..
Он таки есть.
Я не развешиваю розовых соплей,но что-то мне подсказывает,что этот дым не без огня.
И ладно бы, это потеря фейса путина..
А что, Донбасс был частью России?
Провозгласили себя независимыми республиками.
НЕЗАВИСИМЫМИ, Карл!
Им нужно на территории всё уничтожить и избавиться от русскоязычного населения.
Нельзя оставлять Донбасс западэнцам!
Захваченная Россией часть Донбасса нужна (была) не россиянам,а ПуКину исключительно для подъёма собственного рейтинга и для развала "вражеской" Украины.Но ни то,ни другое у ПуКина не вышло.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
глупо её ассоциировать со ВСЕМ Крымом и Донбассом...
Донбасс был основной промышленный регион вашей поганой недодержавки,который - то и кормил всю вашу западенскую бандерлоговскую свору,которая в жизни ничего путного не сделала кроме обезьянно-майданных скачек.
Только ее не пускают туда). Печалька)
На то они и - " россеяне". Русские - не спрашивают.
http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
Много раз я писал об ошибке великого Ленина, который отдал русских Украине. Такая тогда мода была у социал-демократов, а в России - громить великодержавный шовинизм.
- у кого они спрашивают ?!
*
и "нам" - это кому?
*
нам нужна украина в целом, с закарпатьем
*
а ИМ - им даже донбасс не нужен. да и с донбассом ОНИ геополитически проигрывают, т.к. всё одно нато в 350 км от москвы, и в 300 км от волгограда
как и прибалтика как и грузия как и молдавия как и польша с финляндией и мы своего добьёмся !!!
даже если для этого придётся пролить океаны крови!!!
а что там вам нужно,нам неинтересно.
Комментарий удален модератором
весь мир считает иначе.
там русских нет..
-план такой-снижение цены нефти вместе с санкциями должны быть...
-а им повод нужен...
-почему вдруг воспылали к защите русским именно щас,одновременно с падением цены на нефть...
-умные догадаются,а дуракам и думать не надо...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Люди! Сегодня Донбасс, Завтра такое может произойти и в нашем доме. Помогать Донбассу - святое дело.