Кто предал Сталина?
Большинство участников обсуждения сталинской темы – и сторонники Сталина, и его ненавистники, - люди, родившиеся после смерти отца народов. Оценивать деятельность Генералиссимуса, опираясь на личные впечатления о жизни той поры, они не могут. Поэтому все суждения на сей счет во многом вторичны.
Интереснее было бы знать, а как относились к Сталину те, кто росли и формировались при нем, поднимались в карьере, чего-то добивались в жизни и что-то делали. Они-то лучше знали, какой вклад Сталина внес в развитие страны, и лучше нас могли судить об этом.
Я предложил бы проанализировать одно достаточно знаменательное событие из жизни истории СССР, которое условно можно считать коллективной оценкой роли Сталина. Это – ХХ11 съезд КПСС, состоявшийся в октябре 1961 года.
Главным событием съезда стало принятие программы построения коммунизма в СССР. Но я хочу обратить внимание на одно из как бы рабочих постановлений съезда, размещенное в стеногорафическом отчете.
«Постановление ХХ11 съезда КПСС «О Мавзолее Владимира Ильича Ленина»
2.Признать нецелесообразным дальнейшее сохранение в Мавзолее саркофага с гробом И.В.Сталина, так как серьезные нарушения Сталиным ленинских заветов, злоупотребления властью, массовые репрессии против честных советских людей и другие действия в период культа личности делают невозможным оставление гроба с его телом в Мавзолее В.И.Ленина».
Итак, о репрессиях было громко сказано. Те, кто поддержал эту резолюцию, а голосовали за нее единогласно, прекрасно знали, что стояло за этими словами. Делегатами съезда были люди, в основном, старше сорока лет, и об индустриализации, коллективизации, репрессиях, о войне они знали не из книжек и газет.
В работе съезда принимали участие более четырех тысяч делегатов – партийные работники, руководители предприятий, ученые, токари, слесари, доярки, агрономы, председатели колхозов, военнослужащие, учителя, писатели, музыканты, пенсионеры и т.д.
Меня особенно интересовала такая прослойка, как военные. Если встать на точку зрения сегодняшних поклонников Сталина, военные уж точно должны были бы обидеться за осквернение памяти главнокомандующего, воля которого вела их к Рейхстагу, и благодаря гению которого, по мнению некоторых современных историков, мы и победили. Среди делегатов были маршалы Рокоссовский, Малиновский, знаменитые генералы минувшей войны Батов, Конев, Плиев и еще пара десятков генералов, занимавших высшие должности в Советской Армии.
Они знали про войну все. Все они проголосовали за резолюцию. Вместе с ними присоединились к негативной оценке бывшего вождя маршалы Буденный и Ворошилов, которые были ближе любого из собравшихся к генералиссимусу.
Интерес представляет позиция делегатов-ветеранов, старых большевиков, членов партии с 1898 -1903 годов. Они стояли у истоков коммунистического движения в России, их имена в учебниках. Например, Елена Стасова, Лидия Фотиева (бывший секретарь Ленина), Карпинский. Уж они-то могли подать голос и бросить гневную реплику в лицо перерожденца Хрущева, могли сказать слово в защиту Сталина, без которого, по мнению его нынешних адептов, страна погибла бы. Но не встали и не сказали, а дружно одобрили резолюцию. По сути, встали на сторону тех, кто сегодня осуждает Сталина. Думаю, что этим людям, перешагнувшим восьмидесятилетний возраст, ни к чему было лукавить. Им некого и нечего было бояться и не перед кем было прогибаться. Они подтвердили то, что было.
Был среди депутатов Юрий Гагарин, был писатель Михаил Шолохов, были токари, слесари, свинари, колхозные звеньевые, боцман, строители, сталевары, рыбаки – не партийные выдвиженцы, не бюрократы, а люди массовых профессий, которых в те годы через объявления в газеты зазывали отделы кадров заводов и фабрик. Имеем ли мы право сомневаться в честности и искренности тысяч людей, делами заслужившими свое право называться лучшими сыновьями и дочерьми родины? Думаю, подозревать, что они кривили душой, голосовали под давлением, из корысти или страха, нелепо.
Делегаты съезда, самые активные участники экономических, политических и социальных, культурных, научных процессов в стране, люди, которые могли реально оценивать положение дел в своих отраслях, коллективах, населенных пунктах, единодушно отвергли особую роль Сталина в истории страны, в том числе и великой Отечественной Войне. Они поставили точку в деле по имени «Сталин».
Они, а не диссиденты и враги России, развенчали миф о великом Сталине.
Выходит, они предали вождя и первыми начали чернить великую историю великой страны? Они, творившие своими руками эту историю?
Комментарии
Первое: цитата из поэмы С.Смирнова "Свидетельствую сам"
"Мы тогда сошлись в Кремлевском зале,
Лучший цвет завода и села.
Мы о культе личности сказали,
Не тая, что личность-то - была...
...
Этот образ в глубь души затолкан,
То гнетет, то жжет ее огнем.
Я и сам еще не знаю толком
Объективной истины о нем".
И второе: на XXII съезде выступала старая большевича Лазуркина. Смысл выступления был таков: "явился ко мне ночью Ленин, говорит - не могу лежать вместе со Сталиным". Тут уж просто мистика какая-то с привидениями...
василиса красуля - кремлевская проститутка
А в отношении делегатов ХХ11 съезда КПСС, рекомендую полистать 3-й том стенографического отчета съезда. Госполитиздат, Москва, 1962 г. Тираж 250.000 экз.
Я Вам добавлю интересный эпизод, про который никто не писал. Мне его рассказывал мой отец. Его вызвали в Москву в октябре 1941г. Москву, как вариант, готовили к сдаче. И вот, когда Гитлеровцы подошли к Москве вплотную и взяли Химки, то немцы сумели подключится к московскому радио. И передали, что завтра будут в Москве. Знаете, что произошло? Повальное бегство из Москвы евреев. И ВСЕ ЦВЕТЫ москвичи раскупили. ВСЕ до единого. Ни одного цветочка купить было невозможно. Москвичи готовились встретить Гитлера цветами, хлебом и солью, как его встречали в других русских городах. Большая часть москвичей боялась и ненавидела Сталина. После войны Сталин отказался присвоить Москве звание город-герой, хотя именно под Москвой была одержана самая первая победа. Но Сталин не мог простить москвичам случай с цветами. Только Брежнев через 20 лет присвоил Москве звание города-героя.
Сталинистам свобода не нужна, потому, что у них нет своей воли, у них вообще нет своего «Я». Это – стадные животные. Это даже не рабы, это холуи. Обычный раб любит свободу и находится в неволе не по своей воле. Дай ему возможность – он убежит. Холуи никуда не убегут. От себя не убежишь. Рабство находится в их собственной убогой голове. Они биологически такие. Им надо кому-то лизать зад, потому что их собственная самооценка равна нулю. Эта самооценка, кстати, совершенно верная – они, действительно, нулевые люди. Вчера они кричали: «Да здравствует Ленин, Троцкий, Маркс, Энгельс!». Сегодня они кричат: «Сталин – это наше всё!». Завтра закричат: «Да здравствует Путин, Распутин!». Послезавтра будут лизать зад очередной жертве своей пылкой интернациональной любви. Они не могут закричать: «Да здравствую Я!». У них нет своего «Я». Они псевдолюди, оболочка только человекоподобная.
Кто-то сидел на средних уровнях управления, кто-то непосредственно исполнял приказы преступного коммунистического государства, кто-то с утра до вечера «стучал», кто-то трусливо подпевал, поддакивал или помалкивал, кто-то снимался в лживых коммунистических фильмах.
Когда Сталин захотел уничтожить всё здоровое в русском народе, он придумал такой преступный механизм, как так называемые ТРОЙКИ. Тройки – это внесудебный аппарат, который без суда и следствия судил и расстреливал всех свободолюбивых, самостоятельно мыслящих, инициативных, непокорных, умных, красивых, здоровых в русском народе.
Этих «кто-то», этих стукачей и палачей – многие тысячи. Тысячи сталинистов-преступников. Их никто не осудил. Сталинисты не просто из любви к Сталину кричат: «Да здравствует Сталин!». Не так сильно они его любили. Боялись гады. Страшно боялись, трусливые животные. Читать боялись, говорить боялись, думать боялись, пискнуть боялись. Когда они кричат «Сталин», они не столько его хотят обелить. Себя, гады, хотят обелить.
А всё остальное комментировать времени жалко: то ли бред, то ли полубред, а в общем - поток либерастического сознания!
Насчёт цифр 1 миллион или 1.5 миллиона - это точно сейчас установить трудно. Но именно в этом интервале. Вам одного миллиона русских воинов Гитлера МАЛО? У меня домик не в Волоколамске, а в 30 км. ОТ Волоколамска. Читайте внимательно. Вы поезжайте в Дубосеково и попробуйте там найти хоть кого-нибудь, кто подтвердит лживую басню про 28 панфиловцев. У Вас НИЧЕГО не получится.
На ум приходят слова Каким ты был, таким ты и остался. Как в 90-х продавал свой народ, так и сейчас продаёшь.
Гнилой фундамент разваливается, вот вы, "старые дерьмократические гвардейцы" и подтянулись подпирать капиталистический фундамент.
Сомневаюсь что вам интересны с точки зрения идеологии исторические документы 22 съезда КПСС. Такие документы интересны скорей человеку который хочет докопаться до истины. Вы не такой. У Вас есть своя идеологическая позиция. Тем не менее Вы ссылаетесь на исторические документы. Чем это вызвано? Может Вы надеетесь что недокапаются? А вдруг?
- Бред.
Очередная попытка переиначить историю.
Вам спасибо за замечательную статью. С такой точкой зрения еще не сталкивалась. Убедительно. Хотя потомков палачей, стукачей и просто холопов Вам все равно не переубедить.
Один этот факт УЖЕ свидетельствует о том, какая рабская система была построена коммунистическим режимом
Знаете, что такое Свобода слова при коммунизме? Это осознанная необходимость молчать. Вот для чего иудей и сатанист Карл Маркс всю эту мерзость придумал.
Про панфиловцев от Резуна меньше всего надо слушать, он там не был. В Лондоне он был, вот про Лондон его байкам и верьте, про Москву 41-го его слушать не надо!
А кому верить или нет про Дубосеково? Так Вам я верю меньше всего. И свидетели Ваши рядом с ними не стояли, скорее всего, по подвалам сидели, что естественно, и кроме стен и потолка вряд ли, что могли видеть.
Вы ещё поплачьтесь, что в октябрьской Москве подснежники все разобрали.
Вы про какой парад? Парад в ноябре 41-го знаю по кинохронике. Никаких цветов там не видно. Красноармейцев в бушлатах и ушанках покрытых слоем снега - видно. Танки и бронемашины, тоже в снегу, видно. Цветов не видно!
А если Вы про Парад Победы, в июне 45-го, то тогда ВЫ вообще заврались. Это, что Москва 45-го на осадном положении????????? Температуру свою мерили?
Не отравляй воздух глупостями, имей смелость сказать ТВОЕМУ президенту, что он либераст.
Нет, Геббельс всё-таки талантливый человек был, в спецпропаганде. Дураки до сих пор на неё западают!
К Селигеру отношения не имею, чего меня туда посылать? Или локти грызёшь, что тебя, такого юного, туда не приглашают?
Это я слегка проучил тебя, молодого. Если переусердствовал, задел за живое - извини, больше не буду.
Вот после этого и получи, тем же, что выдал.
Больше отвечать не буду.
Из Вашего поста понятно, что "в оккупацию жили хорошо, не голодали."
Другие люди говорят по другому. С мнением Ваших родителей это не совпадает.
А так данные о "хорошей жизни":
... сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений— техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек, 167 театров.
Прежде чем ответить Вам, я посмотрел, что и главное как Вы отвечаете другим.
1. Поголовная грамотность и бесплатное всеобщее образование.
2. Бесплатное медицинское обслуживание. Победа над эпидемиями холеры, тифа, полиомиелита. Разработка собственных антибиотиков.
3. Продолжительность жизни увеличилась с 35 лет при Николае 2 кровавом, до 75 лет при позднем СССР. Более чем в два раза.
4. Отсутствие безработицы
5. Покорение космоса, полеты автоматических станций на Луну, Марс, Венеру. Первый человек в космосе - советский человек.
6. Освоение огромных пространств на севере и востоке.
7. Поиск, разработка и освоение огромных природных богатств, за счет которых до сих пор живем.
8. Победа в самой страшной войне в истории человечества.
9. Прирост населения практически в СТО ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
10. Передовая наука. До сих пор Нобелевские премии вручают нашим физикам, за разработки и открытия сделанные в СССР.
Можно и продолжить!
http://gidepark.ru/user/comments/2747843588/page/1
То, что Вы перечисляете - я знаю и горжусь этим. Наш народ - талантливый и трудолюбивый, только с управлением не везет. Или другими словами, все эти достижения стоили таких усилий и затрат, особенно война, что народ просто надорвался, выдохся. Возможно, что при другом управлении (самоуправлении или настоящей, народной демократии) достижения были бы не меньше, а потерь удалось бы избежать. Или Вы придерживаетесь мнения, что народ только из под палки может трудиться?
Дело в том, что в нашей дискуссии Вы выдерживаете определенную идеологическую линию , у Вас есть ИДЕЯ, и все, что с ней не совпадает - Вы называете "мазать историю грязью" А я Вам просто говорю то, что есть, без всякой предварительной идеи. Просто было такое, и все. Понятно излагаю? Меня интересует истина, пусть частная. Вас - соответствие Вашей идее.
Попробуйте отбросить идеи и просто рассмотреть факты. Это интересно.
Пролистал, изучил... еще раз убедился что врете как геббельс. А вам стоит почитать Фенимора Купера - Моникины, отличное и подробное описание единоросов
http://admin.liga-net.com/my/analytics/%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8
%D0%BB%D0%B8-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82
http://admin.liga-net.com/my/analytics/depytat
http://admin.liga-net.com/my/analytics/%d0%be-%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b5%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%bb%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%ba%d0%b0%d1%85-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b7%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%81%d1%82
А интерпретации с точки (с кочки) зрения идеологии XXI века это пляски на костях. Ваши утверждения: ” сталинский режим … Силой он поддерживался, репрессиями, террором и ЛОЖЬЮ, а не большинством оболваненного и запуганного населения!” есть отчасти ложь. Потому что, то, чего достиг СССР, с чем Вы согласны (То, что Вы перечисляете - я знаю и горжусь этим. Наш народ - талантливый и трудолюбивый, только с управлением не везет.) не может быть построен только на страхе и терроре. На таких вещах великого не построишь. Было и другое. Был порыв масс, энтузиазм, устремление в будущее и самоотверженный труд. Вот это Вы и мажете….
Факт? Да нет - твёрдое убеждение! Вот с ним я и не согласен. Что и выразил.
А теперь будьте любезны, приведите мои слова, где я что то мажу.
в оккупацию жили хорошо, не голодали. Это драгоценные зерна опыта предков.
Хотя потомков палачей, стукачей и просто холопов Вам все равно не переубедить
какая рабская система была построена коммунистическим режимом
Все эти негодяи - винтики людоедской коммунистической системы,
любой деятель антинародной коммунистической системы действует в ее рамках против народа
Силой он поддерживался, репрессиями, террором и ЛОЖЬЮ, а не большинством оболваненного и запуганного населения!
где к человеческой жизни можно относиться как к грязи, расходовать ее безмерно в угоду идеологии
Ведь это убийственная характеристика тоталитарного стада!
Да, наш народ болен в результате отрицательного отбора, уничтожившего лучших, неординарных. Поэтому и сегодня такое творится...
Порочная, позорная тоталитарная система, заткнувшая рты страхом, отравившая всех ложью - вот что такое коммунистическая система, которая до сих пор не получила общественного осмысления и осуждения.
"Андрюша, да не спорь ты с Вованом. Он прав. Цветы раскупались в Москве осенью 1941 года. ТОгда планировали первый раз провести гейпарад и надо было, чтобы празднично. Если прийдет новый Гитлер, то у нас уже есть своя Моника Левински - это Иванов. У него настоящая течка от Гитлера. Сталин Гитлера обидел вот Вова Иванов и насупился..."
Эти высказывания отражают мое МНЕНИЕ. Фактом я назвала сведения моих предков о жизни в оккупации. Ну и что? Каждый имеет право на свое мнение. Мы здесь как раз для того, чтобы обмениваться мнениями. Вы можете с этим мнением не соглашаться. Это Ваше право. Но утверждая, что высказывая свое мнение я мажу грязью историю, Вы тем самым предполагаете, что только Ваша точка зрения верна, а моя ошибочна. Но это только в тоталитарных режимах всех заставляют и приучают мыслить одинаково и быть нетерпимым к другой точке зрения.
Ваше мнение забрать не могу, оно Ваше. А отстаивая свою точку зрения, я защищаю своих родных, которым в оккупации, например, совсем сладко не было, но которые добросовестно трудились и для блага своей страны, и для своего блага, и для блага своих детей и внуков. Им очень часто было не легко, но они хорошо знали, за что они работали.
А Ваши выпады про тоталитарные режимы совсем не в тему. Соскочите с этого конька, в ушах звенит.
Мои тоже много трудились и для своего блага и блага страны в том числе. И как крестьяне, и как строители. Чего мы с Вами не поделили? Мнения разошлись по поводу взгляда на историю? Это нормально. Важнее решить вопрос как развиваться дальше. А этого никто не знает.
Мои мысли о тоталитарных режимах вполне в теме. Перечитайте начальную статью.
другими, советскими, временами они по крайней мере не умирали от голода? С 1933 и 1946 годами? Так?
Статья собственно о предательстве.
Если сможете,то дайте четкую библиографическую ссылку.
А мы почитаем.
Так оно и было. Город был переполнен беженцами. Количество погибших 23.08.1942 никто и теперь достоверно не знает. Только моя семья четверых потеряла погибшими.
На счет любви у выживших горожан и беженцев к образу Сталина сказать ничего не могу. По моим сведениям озабочены были иным и о подобной мутотени задумыватся некогда было. А зимой 1943 года и вовсе. Кроме обычных производственных и бытовых проблем, нужно было до наступления теплых весенних дней убрать в городе трупы во избежание эпидемий. Полагаю, что если бы кто-то завел речь о чем-то подобном - сочли бы контуженным или сошедшим с ума от бомбежек. Не до того было.
Сейчас времена не менее страшны и еще подлей. И нужно быть мудрей и зорче, чтобы понимать подоплеку происходящего, а соответственно адекватно и реагировать.
Понимают, по моей оценке, единицы, но помалкивают в ожидании того, что кто-то сделает все за них. Ну, а все эти разговоры о минувшем, организуются, на мой взгляд, с целью отвлечения внимания от реальных причин происходящего. Я не истина в последней инстанции, но...
http
://my.mail.ru/community/blogs.bikko/6FC60A6BDADDB725.html
После http следует убрать лишний пробел.
http_ ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
Перестройка - Летопись 1985 - 1991г.г. - Деловой портал СНГ
А своей мозгой перетолки такую мысль: для тебя Геббельс, с его пропагандой, авторитет, а вот советская, антифашисткая пропаганда, есть нечто отрицательное.
Скажи -ты фашист?
Всё благополучие Испании, её расцветшая культура, её Колумбы - влияние евреев... После их ухода Испания становится окраиной Европы..
Благотворнейшее влияние оказали евреи на Францию и Британию - и в культуре, и в финансах... Вам мало Ротшильдов? Позже в Германии - тоже самое. За примерами ходить не буду... Наоборот, не убеги евреи -физики от бесноватого - неизвестно, у кого первого бы появилась атомка.
А расцвет советской культуры в предвоенные годы? А Война? 150 Героев Советского Союза от небольшого народа? А наука, а техника? Вы хоть знаете, кто был наркомом танковой промышленности - 35 молодой еврей из местечка! А кто творил атомный щит, кто готовил и запускал Гагарина?"-это из интернета,могу список расширить!
Бабель называл антисиметизм-социализмом дураков!И как Вы определяете евреев?Паспорт,нос,цвет,вес,рост?
НЕДОВЕРИЕ НАЦИСТОВ
Действительность же была гораздо прозаичнее и, прежде всего совершенно другой. Государственная и бюрократическая система фашистского режима не только не стимулировала то, что считалось исследованиями, а, напротив, существенно затормозила их. Неопровержимые подтверждения этому факту дали известные переговоры в Фарм Холл в 1945 году.
http://ww2.kulichki.ru/atbomb.htm
Ученые, находившиеся на службе у Третьего Рейха, так никогда и не смогли создать ядерный реактор, а к тому же не умели рассчитывать критическую массу бомбы. Плюс ко всему, они лишь неясно подозревали, что плутоний мог быть элементом 94 в периодической системе элементов, факт, известный британцам уже в середине 1941 года. Исходя из сказанного, не вызывает изумления тот факт, что никто из немецких ученых не поверил в августе 1945 года, что взорвавшаяся в Хиросиме бомба была атомной. Если они, представители высшей расы, не смогли создать ее, как смогла бы достичь этой цели настолько расово неоднородная страна, коей являются Соединенные Штаты?
Об Эйнштейне-а с каких "высот",оцениваем?Ху из мистер Иванофф?Камраден гитлер,таки сам открыли бомбу?Ды Вы шо?..Про Гулаг кто б спорил?Усатый силен...Так и Ваш "обмылок" таких "санаториев" по налепил-ЗАЧЕШЕШЬСЯ,"Едем даз Зайне"Так ведь?А культуры неужто таки и не было?И науки?Шалите,гнобили их,НО БЫЛА!И как бы я к красным не относился-но Вам бы рассказать,про "освободителей из РОА",скажем лет 20-ть назад,на 9 мая,где нибудь на Красной площади-думаю,тоже в больницу бы попали мухой,и Дахау бы Вам не помог(персонал,по мед части,слабоват).А насчет сионизма(по секрету,Иван-до мозга костей,УВЫ)Про "ВСЕХ",сбрехнули,сознайтесь..Чем Вам не гений Перельман?Юде.,А Алферов,а Гинзбург?И что это меняет?Копилка то одна-Ньютон,Эйнштейн,Оппенгеймер,Иоффе....Да чего уж там-Христос!
ЗЫ: А сам нарваться не желаешь? Если желаешь, то жду адресок...
У геббельса были "работы" ? Вы бредите... три брошюрки с истерикой и куча пропагандистских речей...
А ты вот действительно писун. Война уже, как 65 лет закончилась, а ты до сих пор от фашистов дрищещь. Мне с тобой больше общаться не интересно. Перевоспитывать тебя не собираюсь, это и бесполезно, и нудно. Так что оставайся со своим папашей Геббельсом, читай! Отвечай не буду.
Большевизм в теории и на практике
Коммунизм без маски
Так говорил Геббельс и пр.
Очень познавательно.
Пользуясь случаем, хочу передать привет своему "корефану" Ивану Иванову с лицом тигра
Комментарий удален модератором
- Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.
А что, Сралин - еврей?
Так что не гундите сами, а интересуйтесь историей своей страны безпристрастно.
Давай "Владимир Иванов",давай продолжение.
мотрите кто в антисталинистах: две шлюхи, собчак и канделаки, “правозащитники” американских интересов и своего кармана, верхушка единороссов – это понятно, иуды в рясах – РПЦ, “истинная” фольксдойче Жалина (то же шлюха но от журналистики) и бывший КГБшник сменивший мундир на депутатское кресло … славная компания…
Ну извините, не родился я трактористом..
Уничтожил все трезвомыслящее окружение (Егоров, и т.д.)
Окружил себя жополизами, которые потом его же и обгадили.
Не доверял никому, жил в постоянной атмосфере подозрения, не спал ночами, прислушиваясь к шороху мышей.
Да и негатива в его деятельности было больше.
Вообще-то внимание к личности Сталина не совсем понятно, похоже кто-то хочет укрепить свои позиции под предлогом "наведения порядка", "закрутить гайки" в очередной раз. А тут уже положительных моментов не просматривается.
Не только в тюрьмы загоняют. Опять начали политические убийства. Убили Костю Смирнова-Осташвили, руководителя движения за национально-пропорциональное представительство; депутатов Госдумы Илью Рохлина, Галину Старовойтову, Ющенкова; журналистку «Новой газеты» Анну Политковскую; в Англии убили Александра Литвиненко; в Ингушетии – оппозиционного лидера Магомеда Евлоева.
Отобрали СВОБОДУ слова, отобрали выборы, отобрали демократические свободы и гражданские права. Ликвидировали правосудие. Путин строит гебешный тоталитарный режим, аналогичный сталинскому. Путин - это Сталин сегодня!
Я просто хочу быть объективным, далеко, ой как далеко ВВП до товарища Сталина, таким темпами лет на 70 пути к торжеству путесталинизма.
Но кто ломаную копейку даст, что не то что 70 , 10 лет все будет как оно есть сегодня.Никто!
До здравтвует ВВП -верный ученик дедушки Юрия Владимирыча Андропова!
Вы знаете об этом или нет? Да или нет???
С удовольствием прочитаю ваши материалы.
Так не в тему, но близко: работал в ОГПУ некто Мирон Глейзер, очень любил разных дворян недобитых оттыскивать и иных белогвардейцев, стрелял он и стрелял их в 1937, покуда его в Москву на повышение не вызвали, он на радостях даже жену бросил, а оказалось, что его до стенки "повысили", расстреляли короче.
Вопрос, кто жертвы репрессалий, подонок Глейзер, как либералиусы считают или дворяне, офицеры, жены-сестры их, который Глейзер и ко с лица земли стирали.В том же самом 1937.Или вы уверены что в тогда исключительно Глейзеров мочили!!!!!
К чему это я - бабушка моя из-за этих евреев не смогла получить высшее обр-ние, но работала в институте на кафедре и бесплатно помогала студентам по электротехнике. Всю жизнь боялась говорить, что ее папа, педогог был статский советник. А про то, что дедушка был офицер, дворянин и помещик молчали до смерти. Только я уже в 21 веке откопал то, что охраняли молчанием даже от своих детей!
А памятник первый свалили Свердлову, поскольку он хоть и еврей, но не поддерживал сионизм и выбрал сторону Ленина.
Его директива по казачеству была привентивная, но и она не сработала. Это в брошюре "В тисках змея".
Про Янкеля Свердлова крайне интересно! Может дело в том, что большевицкая верхушка была двухголовая: Ульянов имел сильные германские связи, немецким шпионом конечно не был, но все таки. А Лейба Троцкий имел мощнейщие связи в Нью-Йорке, в том числе и родственные.Через него осуществлялся "Американский коридор". При всем при этом оба были настоящие коммунисты и настоящие марксисты, в центре этого религиозного(Именно религиозного!) учения стоит учение о мировой пролетарской революции.А под пролетарием можно и еврейского революционера понимать и русского фабричного.
Вот под таким углом это и следует рассматривать, а не просто как "агенты всемироного сионистского Конгресса".
А в целом оба со товарищи были бандиты, убийцы, насильники, грабители.
И "воля вождя" вела войска только в плен и назад, пока вождь, окончательно обделавшись со страху, не выпустил из тюрьмы Рокоссовского, и, наскоро подлечив после пыток, бросил его на фронт - спасать... нет, не страну, а свою рябую шкуру, на страну оське джугашвили было наплевать...
Посажен был из-за навета Тухачевского и Примакова. Освобожден в связи с отсутствием в его действиях состава преступления и реабилитирован тогда же.
Существует версия, что Рокоссовский вовсе не сидел в лагере, а под именем Мигеля Мартинеса воевал с фашистами в Испании.
В любом случае, прекращайте врать.
я знаю, что когда хрущев набирал массу авторитетов для ниспровержения Сталина, то Рокоссовский отказался, заявив прямо - что Сталин для него святой.
но, партийная дисциплина ..................................................
От 3 700 000 до 4 700 000 человек, это разброс цифр о попавших в плен красноармейцах. Записывать их всех в предатели подло. В плен попадали по-разному. Мой дед в августе 41-го попал, потому-что командовать их автобатом стало некому, командиры то ли под бомбёжкой погибли, что, скорее всего, либо потерялись в том хаосе.
Деда через полгода, в лагере для военнопленных под Киевом, водителем определили, полгода он там продукты возил (мёрзлую картошку, дохлых коров и лошадей), потом с помощью охранника, старого фельдфебеля, который в I-ю мировую в русском плену сидел, бежал. Пешком до МинВод добрался, а после освобождения добровольно явился в военкомат. Через полтора месяца проверки в фильтрационном лагере НКВД под Ростовым, его отправили служить на артсклады, водителем. Он кто предатель????????
И таких историй миллионы.
Ярослав Гашек, автор "Бравого солдата Швейка" в I-ю мировую пошёл сдаваться в русский плен. Идёт, а навстречу ему два русских солдата. Гашек руки вверх тянет и орёт, мол сдаюсь, а те тоже тянут, и тоже орут, что сдаются. Потом в ситуации разобрались и стали решать, кто кого в плен возьмёт, проголосовали, больше голосов у русских оказалось, поэтому Гашек их "пленил" и отвёл в своё расположение, за что потом получил медаль. А в плен он в другой раз сдался.
А вот какое, ко всему этому, имеют отношение туман и коммунисты, извините не "въехал".
Ваши единомышленники относят к предателям 5 миллионов, тех кто оказался в плену. Если Вы не их имели в виду. то тогда откуда эту цифру высосали?
А Вы умеете разговаривать и убеждать при помощи аргументов, а не оскорблений?
вы тут видно один из штатных единорастических провокаторов...
И что - прямо так никто и не выступил в защиту?
Или слова не дали?
Или такие выступления все таки были - просто в "материалы" не попали?
Где то я читал, что Рокоссовский подвергся гонениям за то, что отказался клеветать на Сталина в угоду Хрущеву. У Василевского (изд. 1973) читаю - "Отношения с Хрущевым резко изменились после его негативных высказываний о Сталине как о главнокомандующем. Мне до сих пор непонятно откуда он это взял, он же принимал самое непосредственное участие...". У Штеменко - то же самое. Яковлев (авиаконструктор), Устинов, практически любые мемуары изданные в начале 70-х (кроме Жукова) - все отмечают несомненные заслуги Сталина в руководстве страной в мирное время (а особенно в Войну).
А на съезде, значит, воды в рот набрали и "единогласно"? Это действительно любопытно, надо обдумать...
А кто это утверждает?
Нынешний режим - это последняя стадия разложения коммунистической людоедской системы.
А что, неплохая версия.
Кто предал Советский Союз?
В первую очередь это - КГБ. Именно в этом ведомстве, которое должно БЫЛО бороться с врагами государства, появились и выросли ТОРГАШИ Присягой и Родиной.
Сталин не давал голову поднять этой мрази - а после его смерти на нашлось никого, кто продолжил бы эту линию.
Иметь личное мнение вообще полезно. Правда, не всегда комфортно. "Многие знания - многие печали".
А вообще достаточно иметь такое желание - а ФАКТОВ в открытых источниках хоть отбавляй.
Чтобы не попасть в ловушку пропаганды, есть один простой способ - знать, что смотреть на любое явление нужно, как минимум с двух ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ точек зрения.
Примеры.
КГБ защищало СССР - ... разваливало ....
и т.д.
Вторая категория - это заблуждающиеся. Я сам таким был. Вообще - человек существо на удивление внушаемое. Стоит прочесть литературу СоЛЖЕницына или посмотреть художественный фильм - и человек как будто это сам видел, и идёт доказывать это другим. Из лучших побуждений чаще всего.
Третьи - просто человеко-ненавистники. Они готовы поливать грязью всех, кто им не нравится за одну неправильную букву. Часто такие попадают в "контору" (в орг. преступность их не берут - себе дороже) - и там само-утверждаются.
А период правления Сталина - это, помимо всего прочего, период колоссальных достижений, усилий и трудовых подвигов народа. Недаром даже враги и социализма, и Советской России, и лично Сталина на Западе ВСЕ отмечали фантастические, небывалые успехи роста. Кстати, подневольный труд ТАКИХ результатов не даёт!
И вот этот период - вместе с народом и достижениями - поливают грязью т.н. "обличители".
Вот, если бы все эти "обличители" сказали:
1. При Сталине, за ... лет промышленное производство выросло на ...%, было построено ... новых заводов, но какой ценой? За тот же период, население СССР, без войны, уменьшилось на ... человек.
2. За период с 19... по 20... г.г. промышленное производство выросло на ...%, было построено ... новых заводов, население РФ увеличилось на ... человек.
А теперь - сравнивайте!
Так ведь хрен - не могут ничего похожего сказать "обличители"...
Тем не менее Хрущева положено обливать грязью.
По-вашему,они не ведали, что творили и ничего не знали про прроценты? Или они наслушались "Голоса Америки"?Или их всех подкупили агенты влияния? Или их такими воспитал великий Сталин? Или еще что-то? Мне, потомку, очень интересно знать.
Но если за период правления Сталина население России возросло, то это за счет повышения рождаемости (размножались с опережением, читайте Ф.Искандера). А тем, кто был расстрелян, чьи родственники были расстреляны или сгнили в лагерях не было легче, что население страны увеличилось. А вообще, якобы по расчетам Столыпина, в России к 1970 году должно было жить 500 млн. человек, а жило 250 млн.
Сейчас проблема с населением из-за снижения рождаемости, а это уже совсем другая история.
Так вы мало того, что переврали источник цифры, так еще и ошибочной цифры.
Это не тот материал, на котором можно делать какие либо выводы
Хрущев с сотоварищи утверждал свою власть и не желал быть в тени, а как руководитель он был явно слабее. Поинтересуйтесь критикой Хрущева перед его снятием.
Культ личности - это не очень хорошо
Если человек старательно подбирает положительные материалы о личности и, главное, утверждает что
"все по воле Его", называя его великим - это культ личности плюс.
Если человек старательно подбирает отрицательные материалы о личности и, главное, утверждает что "все по воле Его", считая его великим злодеем -это культ личности минус.
И оба этих товарища одинаково не адекватны.
Вы подбираете отрицательные материалы?
Зато в "постперестроечной РФии" "человека вспомнили"))) (см. мой пост чуть выше - про превышение смертности над рождаемостью)
с 1929 по 1951 годы при Сталине,
- построено 9 тысяч заводов и фабрик,
-ежегодный прирост населения 2 млн. человек,;
-в тюрмах лагерях 1млн. 800тысяч человек, из них по политической статье 2%,
если разделить ОБЩЕЕ КОЛ. НАСЕЛЕНИЯ НА умерших и погибших в От.ВОЙНЕ ЗА ЭТОТ ПЕРИОД,ТО ПОЛУЧИТЬСЯ УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ В ГОД 436 ТЫСЯЧ.
Штат чиновников СССР 800 тысяч человек.
На данный момент в России:
в тюрьмах и лагерях 1млн. 800тыс,
Штат чиновников 1 млн. 800 тысяч.
Смертность 840 тысяч в год,
Гражданская война не закончилась в 22году. Она сменилась другой формой. И нам трудно и представить обстановку того времени и судить о нем. Когда Жукова спросили,почему он не докладывал тов. Сталину о недостатках довоенного времени ,он ответил:"Я видел,что случилось с теми ,кто докладывал".
Не будем судить людей того времени.То было такое время.
В 1991 году совершена большая мошеническая акция-украли страну у народа И что? Народ молчит,хотя он все прекрасно понимает.Молчание-самая удобная форма лжи
Что делать,чтобы уйти из подлого сословия-терпящего подлости-я не знаю. Но это действительно проблема нашей страны
Во-первых, я предлагаю сравнивать уровень развития СССР. при Сталине, с "достижениями" нынешней РФии, при Ельцине-Путине-Медведеве.
А, во-вторых, когда это Япония, "на уровне Африки", была? До 1946?
А кто же тогда им самолеты делал, и корабли строил, с помощью которых они Перл-Харбор "организовали"? Случайно, не Сомали с Буркина-Фасо?
Гитлеровская Германия "со временем" перестала существовать, но не от того, что была "не жизнеспособна". Она была очень жизнеспособна и поддерживалась подавляющим большинством населения.
Сталинский режим поддерживался подавляющим большинством, нравиться вам это или нет.
Репрессии имели тот характер, какой определял не Сталин лично, а те люди, выдвижение к власти которых обеспечила сама ситуация.
Нет, ваши рассуждения подобны анекдотам про Ржевского "Рот есть? Значит берет"
Да, Хрущёв пытался подражать Сталину в его удачных начинаниях в крупных промышленных и хозяйственных делах, в идеологии и т.п., но т.к. ему, вероятно от природной лени, не хватало знаний, ума и опыта для эффективности, то большей частью все его труды ушли в песок, а результаты шустро были достигнуты через задний проход. Это и целина в Казахстане, и денежная реформа 1961-го года (в подражание реформе 1947-го) и т.п. и т.д. А его верный последователь назвал РЕКОНСТРУКЦИЮ "ПЕРЕСТРОЙКОЙ" - обгадился и развалил Союз. Кстати, Хрущёв своими "реформами" добился того, что СССР, торговавший зерном и не имевший проблем с хлебом сравнительно большой период, стал регулярно закупать зерно за кордоном.
А если сталинский режим поддерживался большинством населения, то где же он? Силой он поддерживался, репрессиями, террором и ЛОЖЬЮ, а не большинством оболваненного и запуганного населения! Вот посудите сами: мотивацией к труду для большинства может быть:
1. Работа прежде всего на себя . Каждый работает на себя и делится (продает) продуктами своего труда (полезного)
2. Принуждение (физическое или экономическое, когда у работника отбирается почти все)
3. Есть еще идеология. Добровольный труд на общее благо и светлое будущее.
Реально работали 2 и 3 пункт мотивации, то есть принуждение и ложь.
"коммунистические режимы Европы, силой установленные"
Это утверждение. И неверное. Так не бывает, что государственная организация установленна исключительно силовым путем, а вы утверждаете именно это.
"А если сталинский режим поддерживался большинством населения, то где же он"
"Реально работали 2 и 3 пункт мотивации"
Это не более чем ваше мнение, ничем не подкрепленное.
И еще, сейчас, начиная с "перестройки", движение идет к установлению управления голодом. У работников отнимается все, через кредиты, инфляцию и проч. А в замен государство сбрасывает со своих плеч в пределе все социальные гарантии
И это действительно управление по 2 пункту мотивации.
Очистите мозги и оглянитесь :)
Про мотивацию - да, это мое мнение. А Ваше каково по этому пункту? Какие мотивации к труду были задействованы?
"Очистите мозги и оглянитесь :) " - в ЧЕМ Вы хотите меня убедить. Я знаю, что сейчас происходит. Это последняя стадия догнивания и агонии коммунистического режима. У власти те же люди, бывшая партноменклатура и комсомольские работники, ну и еще криминалитет. То что сменились вывески не меняет сути. Работает 2-й пункт мотивации. ИМХО :))
Пожалуйста, если хотите продолжить дискуссию, отвечайте на вопросы. Я стараюсь отвечать на Ваши.
Что возможно только при сбалансированной системе распределения.
Я ни в чем не хочу вас убедить ибо вы слишком идеалогизированны на коммунизме. И все видете через эту призму. Поэтому вам не увидеть ничего в истории России, что с коммунизмом не связанно. Или будете искуственно подвязывать "У власти те же люди". Ведь эти люди еще идя к власти уже не были коммунистами.
Потому утверждение "последняя стадия догнивания и агонии коммунистического" считаю ошибочным и вредным.
Я сам не коммунист :)
В ходе изучения происходящего пришел к выводу что слой идеалогии, вне зависимости от её названия далеко не всегда коррелирует с составом творцов истории. Любую из них можно подать, выпячивая приятные для публики стороны. И только комплексный анализ самой идеалогии и опыта применения может дать ответ. А я редко это встречал.
Вадима Кожинова читали? Очень рекомендую
Сбалансированная система распределения - это что? Каждому по потребностям? Или пропорционально вкладу? И кто распределяет? Бюрократия?
Согласна, что "только комплексный анализ самой идеалогии и опыта применения может дать ответ"
А разве история уже не дала на него ответ? Сравните ГДР и ФРГ, Северную и Южную Корею, вспомните многомиллионные жертвы Кампучии. Распад коммунистических режимов Варшавского договора. А мы в процессе этого распада. Разве этого мало для того, чтобы сделать выводы?
Так называемый "свободный рынок" то же не чудо, а система распределения. Кто распределяет при крайнем либерализме? Банки, крупные корпорации и проч. Это ничем не лучше чиновника. Положительный, справедливый либерализм так же не возможен как царствие небесное.
История дала, да вот интерпритаторов-лгунов тьма
С Кампучией - отвалите.
Мне последних 20 лет нашей страны для анализа - выше крыши. Но вам же не интересно, у вас все еще "коммунистический режим догнивает"
Ага, сравните теперь восточную Германию с ГДР.
Про Грецию слышали что? Посмотрите фильм ЗАПАДня, вроде украинцы сделали. Очень познавательно
У меня нет ответов на все вопросы. Как жить лучше, при каком режиме - не знаю, думаю на эту тему. Так что последние 20 лет для анализа мне тоже интересны.
Но не возвращаться же назад!
Как то на гайдпарке предложили описать модель идеального общественного устройства (на взгляд пишушего) не употребляя терминов "коммунизм, социализм, короче любые -измы - запрещены. Мне так понравилось это упражнение, долго размышляла. Вы не поверите, окольным путем пришла к банальному выводу, что каждый народ достоин своего правительства. Но дело в том, что если саморганизация общества идет СНИЗУ, то есть вариант лучшего устройства и РАЗВИТИЯ. А когда что то навязывается извне, сверху... :(
Назад?
Вы читали Макиавелли? У него есть интересное замечание, что государственное устройство должно регулярно проверяться на соответствие первоначальным догмам. С социалимом таже штука, надо было проверить отклонения и восстановить критичные, а не вставать на путь разрушения и деградации.
"не употребляя терминов"
Опишите математически распространение радиоволн без дифференциальных уравнений? :)
Максимальное благосостояние максимального количества людей, с устойчивым развитеме и учотом ландшафта проживания.
С низу затем становиться с верху.
К стати, очень интересна в этом смысле борьба за сталинскую конституцию со средним руководством партии в тридцатых, забытая часть завещания Ленина про введение в руководящие органя больше людей из народа. Эту часть Сталин вполне выполнить не сумел. Уточню, выполнение этого пункта хорошо с точки зрения управления, что Сталин понимал не обращаясь к человеколюбию :)
Кажется мы вышли на новую интересную и необъятную тему.
Но про самоорганизацию снизу чуть разовью. Ком. режим может потому и рухнул, что не мог опираться на поддержку широких масс. При настоящей демократии главное -- КОНТРОЛЬ СНИЗУ. Не нравится правитель народу - у него есть реальные механизмы смещения власти. РЕАЛЬНЫЕ механизмы! Это главное, что нужно и этого в принципе нет в ком.системе. Если этого нет - в ход идут перевороты, захваты власти или имитация выборов. Или пребывание у власти десятилетиями.
Коммунистический режим рухнул потому, что он:
1. не стал в достаточной степени коммунистическим. Введение избирательной системы в формирование власти в 1935 было не полным, хотя многим категориям лишенцев вернули права.
2. война.
3. в шестидесятых власть начало перерождение в сословие, в следствие чего все более отрывалась от народа (ухудшение качества обратной связи)
Горбачев - апогей отрыва, со словами развития социализма планомерно его рушил.
Ну а дальше - соблазнение либерализмом.
В коммунистической системе это есть, но это постоянно нужно поддерживать.
А все что вы перечислили присуще власти вообще, понимаете, вообще.
Только либерализм гворит, что эгоизм - это естественно и не надо его ограничивать, само собой организуется как надо.
Коммунизм говорит, что эгоизм - это пережиток животного и надо его искоренять/уменьшать.
Это как с ростовщичеством. Тысячелетия пишут, что это яд жизни, исторических подтвержедний больше, чем подтверждений вредности коммунистической идеалогии, но всегда находяться сильные защитники процентной экономики, либерализм в их рядах
То что все эти вышеперечисленные "прелести" присущи власти вообще - я согласна. Но я говорила о наличии механизмов смены власти. Чего и сейчас нет :(
"Всегда находились какие то объективные"
Вы так говорите - будто прошли тысячелетия
Человенк умирает, всегда и неизбежно. Человек не жизнеспособен принципиально :(
Вы растраиваете меня своим догматизмом.
Я не хочу больше с вами говорить, извините
Поподробней. пожалуйста.
впереди нас. Образовательный уровень у них был значительно выше нашего. И после войны у них не было гонки вооружений. Так что Африкой в Японии никогда не пахло, ненадо пренебрежительно так о них и об их истории. Свой потециал они нарабатывали , а не Великий скачек совершили..Цусиму забыли??...
Пункт 2. Что же отбирали у работника, да ещё почти под чистую? А что давали!
Пункт 3. Принуждение и ложь. Кого принуждали и чем? В чём ложь?
Тот кто хорошо работал хорошо зарабатывал - это факт!, более того, к сожалению даже те, кто работал спустя рукава тем не менее получали нормальную зарплату. Что давали - более 67% госбюджета тратилось на социальные нужды Коротко - образование, медобслуживание, детсады, бесплатные квартиры, дома отдыха, санатории, курорты за символическую плату, а многим и бесплатно, символическая квартплата и список можно продолжать и продолжать. Да люди верили в будущее, пока им не подменили это понятие. Но это особый разговор. Люди верили в будущее потому что видели, что страна богатеет, следовательно и каждый тоже. Но появились идиоты которые захотели сразу и всё, причём не своим трудом, своим нахальством и "умением" приспосабливаться. Получили эту радость сполна и всё равно плюют в колодец из которого пьют. Так что же Вам господа надо?! Нужна Вам скатерть самобранка.
Чтоб ничего не делать, а всего в волю. Так стройте коммунизм!
2. У колхозников отбирали ВСЁ. У моей бабушки в 33-м ОТ ГОЛОДА умерло 10 детей из 12. Потом всю жизнь работала в колхозе "за палки" - трудодни, за которые никто ничего не платил. И паспорта не было. Чистый рабский труд. Это не принуждение?
И при этом посмотрите фильм "Кубанские казаки" . Это не ложь?
Вы описываете прелести развитого социализма - я согласна, было много хорошего. Но если бы это было на здоровой основе, то не сгинуло бы так бездарно.
"Да люди верили в будущее, пока им не подменили это понятие" - Вы этой фразой как раз и показываете рабскую сущность народа при ком. режиме. "Им подменили", "они верили". Свободный человек и свободный народ сам решает свою судьбу и берет ответственность за это на себя. Но это так, к слову.
"Но появились идиоты которые захотели сразу и всё" - откуда же они появились, если не из недр того же режима? С луны что ли?
А про Америку 30-х Вы ничего не сказали :)
Тот русский народ, что фашистскому Зверю хребет перебил,
Что в сердце своем, изначально высоком, открытом и чистом,
Как Спас Вседержитель, страдая извечно, весь мир возлюбил.
Опять суетятся, стремясь угодить, сутенеры и шлюшки,
И дьявол, отец их, кривится в довольном оскале немом,
Картавая нечисть, - Ваала отряд, сатаны журналюшки,
Клеймит и клеймит патриотов России нацистским клеймом.
Есть много точек соприкосновения с нацистами. Например, теория высшей расы - невжно, немцев или русских.
Кстати, насчет того, что Спас Вседержитесь особенно возлюбил Великый Русскый Народ, - это Он автору стишков лично сказал? И справочка имеется? Или с большого бодуна в голову пришло?
А медведи в железной клетке,
И остались одни козлы,
Да кукушка на голой ветке!
Дай, Господь, пострашней царей,
Да покруче топор и плаху,
И с плеча руби, не жалей,
Не поётся нам, да без страху!
Не звенят весной воды вешние,
И телега-то еле тащится!
От рождения все мы грешные,
Так на Небо, чего таращиться?
Видно, только когда беда,
Запоёт свои песни гнусные,
Мы с похмелья лишь тогда,
Вспоминаем, о том, что Русские!
Ногу в стремя и что есть сил,
Струны рвут из груди аккорды!
Нам хватает своих мудил,
И не к чему здесь чужие морды!
Может увидимся, в следующей жизни ! Зай гезунд ))
дмократия - чушь, и побольшей части - блеф
После доклада Хрущева на ХХ съезде ему кто-то крикнул из зала:
- А почему вы молчали? Хрущев:
- Кто спрашивает? (молчание)
- Кто спрашивает? (молчание)
- Молчите? Вот и мы молчали.
Вспоминается, как замечательно в фильме "Серые волки" Ролан Быков в роли Хрущева произносит фразу: "А крови я не боюсь".
А гениальность, если очень постараться, можно найти и у идиота.
Гитлер - невинный ягненок против Сталина - СВОИХ он сотнями тысяч не расстреливал.
Начнется война побежите первым делом насильников и преступников кормить... о заключенных заботиться?
Немцы оккупировали - выкопали расстрелянных.
Две девчушки - опоздали на работу - полгода тюрьмы - вон лежат, хлоркой засыпаны - по платичкам узнали - рассказывала моя бабушка.
4 тысячи казненных у Грозного, за время правления. 70 тысяч - одна Варфоломеевская ночь. Так что утритесь
каждого года.
1935 -725 483
1936- 839 406
1937 -820 881
1938 -996 367
1939 -1 317 195
1940 -1 344 408
1941 -1 500524
1942 -1 415 596
1943 -983 974
1944 -663 594
1945 -715 505
1946 -746 871
1947 -808 839
1948 -1 108 057
1949 -1 216 361
1949 -1 216 361
1950 -1 416 300
1951 -1 533 767
1952 -1 711 202
1953 -1 727 970
1930* 7980 4,2
1931* 7283 2,9
1932* 13197 4,8
1933* 67297 15,3
1934* 25187 4,28
1935** 31636 2,75
1936** 24993 2,11
1937** 31056 2,42
1938** 108654 5,35
1939*** 44750 3,1
1940 41275 2,72
1941 115484 6,1
1942 352560 24,9
1943 267826 22,4
1944 114481 9,2
1945 81917 5,95
1946 30715 2,2
1947 66830 3,59
1948 50659 2,28
1949 29350 1,21
1950 24511 0,95
1951 22466 0,92
1952 20643 0,84
1953**** 9628 0,67
1954 8358 0,69
1955 4842 0,53
1956 3164 0,4
Итого: 1 606 742
* Только в ИТЛ.
** В ИТЛ и местах заключения (НТК, тюрьмы).
*** Далее в ИТЛ и НТК.
**** Без ОЛ. (О. Л. — особые лагеря).
Справка подготовлена по материалам
ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414)
каждого года."
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛаг#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.93.D0.A3.D0.9B.D0.90.D0.93.D0.B0
Можете здесь:
История империи "Гулаг"
http://www.pseudology.org/GULAG/index.htm
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava10.htm
http://www.pseudology.org/GULAG/Glava11.htm
С учётом военных лет средний уровень смертности в ГУЛАГе за 1930-1956 годы составил 4,91 процента от среднегодовой численности заключенных. http://www.pseudology.org/GULAG/Glava13.htm
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
http://community.livejournal.com/ru_politics/26693514.html
Проблема не в том, кто это сделал, проблема в том, почему было сделано так и так и был ли иной выход.
факты говорят сами за себя.
Все, что создал Сталин - СССР, КПСС, партноменклатура, КГБ - все издохло, причем препозорнейшим образом.
Что и требовалось доказать.
Потому что было нежизнеспособным.
Ползайте теперь по этой ублюдочной свалке мусора, в которую превратились все сталинские ценности и завывайте - ах, почему?!
Причем не только у нас. Коммунистические режимы навязанные Европе тоже сдохли.
Видимо хорошо Сталин Мао научил. А тот потомкам передал.
А если серьезно, то коммунистические режимы могут держаться только в тех странах, которые обладают значительным человеческим ресурсом, где к человеческой жизни можно относиться как к грязи, расходовать ее безмерно в угоду идеологии. В начале 20 века у нас были такие ресурсы, сейчас их нет. Благодаря коммунистической системе.
Приведите, пожалуйста, ссылки, если не трудно.
Но даже если режимы и сами возникли в конце 40-х, как Вы пишите, то ГДЕ ОНИ СЕГОДНЯ??? Значит нежизнеспособна сама коммунистическая система.
"после Сталина НАМ в СССР НАВЯЗАЛИ режим"
Кто? Зачем? И как СВОБОДНОМУ народу можно что то навязать? Опять поиски врагов. Ну не может система существовать без враждебного окружения! Рассыпается.
Что касается "после Сталина", то речь идёт не о внешних врагах, а о несостоятельности кадровой политики Сталина - нельзя было к власти допускать посредственностей типа Хрущёва. Это было сразу очевидно. Ведь при Сталине у нас были прекрасные отношения с Китаем, Индией и КНДР. Да и в Европе было почти везде нормально.
Ну и первый вопрос: изучайте первопричины разногласий с Троцким - там и есть его отношение к мировой революции. Я специально вас отослал к романам - научные работы историков пока не выложены на сайт.
А на другие мои вопросы в предыдущем посте ответите?
Уезжают от ваших демократических и либеральных реформ.
Кстати , в Китае на Мао никто грязь не льёт , в отличии от вас,либералов.
Так что думайте, господа , думайте!
Слово то какое гадкое - господа.
Приведите, пожалуйста, ссылки, если не трудно.\\\
Роспуск Коминтерна!
Вот сайт, где много информации о Сталине: http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Nespisochnyiy-marshal.html
Постарайтесь там найти речи Сталина и его работы о его несогласии с теорией перманентной революции Троцкого (20-е годы), а также о Хрущёве. Там найдёте ответы. Частично я Вам ответил в двух предыдущих постах.
Кстати, уже давно закрыт сайт газеты "Дуэль" - это к вопросу о свободе нынешнего времени.
Можете заглянуть на мой сайт - там много полезного не только о политике. Иначе просто я зависну на этой глупой странице, вместо того, чтобы заниматься делами. Мои контактные данные лежат в отрытом доступе на многих ресурсах, в том числе и здесь. Аналогично меня можно найти по фамилии или логину любым поисковиком - на несколько страниц ссылок.
Пора уже и за свои "заслуги" ответ держать, за двадцать предыдущих лет.
Мне кажется, что для российского общества было бы весьма полезным рассмотреть литературное наследие Плеханова и образовать наново РСДРП, но уже категорически без (б). Идеология социал-демократии не изжила себя и она может быть полность воспринята в России, а партитя ее пропведующая и ней руководствующаяся может привести к реальному успеху.
Он же всех русских рабами считал и прислужниками царизма, впрочем как все культурные европейцы.
Что же касается упомянутого тут Ю.А.Гагарина, то он был очарован Хрущёвым. Я помню, как в июне 1961 года во время своего приезда к тёще в Оренбург, Гагарин говорил отцу, а я при этом присутствовал, что Хрущёв пообещал ему, что именно он, Гагарин, будет первым человеком на Луне. Да и насколько мог разбираться в большой политике молодой человек из росийской глубинки, только что оказавшийся в кругу верхнего эшелона советской элиты. Поэтому ссылка на него, на рабочих и колхозников здесь совсем не уместна.
Решение Хрущева-это удар в спину СССР и бомба замедленного действия, заложенная под нашу Родину. Китай с Мао поступил мудрее...
Есть факты, опровергать их .....зачем и как??? Никому не по силам...
Постановление ЦИК и СНК СССР 1 декабря 1934 г.
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти
1 Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней
2 Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде
3 Дела слушать без участия сторон
4 Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать
5 Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора
Вот с этого момента жизнь человека перестала иметь цену...
Вы вчитайтесь в эти пункты, а уж потом решите, попугай Вы или нет...
Еще осталось про судьбу участников "Съезда победителей". Они НЕ УМЕРЛИ СВОЕЙ СМЕРТЬЮ.... Тоже ошибка?... Интересна Ваша точка зрения...
И еще про списки жен и детей врагов народа , например, Акмолинского лагеря....и прочих подобных...
Очень интересна Ваша точка зрения.....
http://anikvn.homedns.org/Сталин/eliseev_terror.html
Это не единственный источник. Сталин не был тираном в полном смысле этого слова.
Что касается разговоров о врагах народа, то осуждённых по 58 статье было всего 2% от всего количества осуждённых. А если ещё ознакомиться ещё с текстом всех частей 58-й, которых несколько десятков, из которых многие никакого отношения не имеют к антигосударственной и вражьей деятельности, то легко понять, что народ дурят культом личности и репрессиями.
Другое дело, что после смерти Сталина Берия объявил амнистию, а некоторые "доброхоты" загрузили политическими зеками несколько кораблей на Сахалине и Камчатке, но ни один из них до Большой земли не дошёл.У моей тёщи там погибло много родни.
К примеру, вот это:
http://anikvn.homedns.org/Сталин/eliseev_terror.html
О чём там - написано чуть выше вашего поста. В своё время бытовало выражение, что капитализм гниёт, но как вкусно пахнет! У меня много друзей уехало за кордон, со многими общаюсь довольно часто - много где есть проблемы, о которых они даже не подозревали. Я при совке без проблем находил работу, работал легко и спокойно, хотя в трудовой у меня есть записи: "Уволен в связи с арестом" и "Уволен в связи с условно-досрочным освобождением". При этой власти я вижу не разложение, а воровство и развал.
При Сталине было созидание, я не спорю с этим. НО. Если бы оно было на здоровом основании, то выжило бы, хотя бы где то в мире. Я мыслю более системно, чем Вы. Я анализирую опыт русский, зарубежный, опыт предков, собственные наблюдения. НИГДЕ нет победы коммунизма. Везде одна и та же схема : захват власти (или экспорт революции СИЛОЙ), далее жесткая властная вертикаль с массовыми репрессиями, далее перерождение власти, застой, разложение и гибель. Видите, на разных этапах все выглядит по разному.
Я при совке тоже легко находила работу и жизнь та была в некоторых аспектах лучше нынешней. Никто с этим не спорит. И про капитализм я не стала бы говорить, что это хорошо.
А нынешние воровство и развал (после этапа идеологической эйфории и лжи) - это и есть разложение. Мы говорим об одном и том же разными словами.
Проблема в том, что никто не знает, как же жить дальше. Ничего не нравится. Кто то ностальгирует по прошлому. Но ведь назад дороги нет. А вперед дорогу никто не знает. Вот в этом главная проблема на мой взгляд.
" Если Вы мыслите системно, то отчего же Вы не знаете выхода?" - Выход - это решение задачи. Бывают сложные задачи. А некоторые, вообще, не имеют решения. Попробуйте, например, с помощью системного мышления найти два целых числа, отношение квадратов которых в точности равно двум.
Со всем остальным (о кризисе и выходе) согласна. Это тема интересная, только, боюсь уже за рамками обсуждаемой. Искренне благодарю за дискуссию.
Если Вы тоже хотите что-либо понимать в этом (тогда знать будет необязательно), то предлагаю почитать пару романов:
Бруно Ясенского "Заговор равнодушных" (там речь идёт о том, как возникали и разрастались противоречия в начале 30-х, вызвавшие волны репрессий - сам Ясенский впоследствии был расстрелян) -
http://readr.ru/bruno-yasenskiy-zagovor-ravnodushnih.html
Нодара Думбадзе "Белые флаги" - невероятно оптимистичный роман, но крайне правдиво отражает превратности судьбы:
http://anikvn.homedns.org/ДУМБАДЗЕ/Belye_flagi.html
- ведь независимо от времени общечеловеческие законы и преступления против них мало зависят от строя, а больше от рядовых исполнителей, их корыстных побуждений и пристрастий.
Впрочем, я вполне осознаю, что имею и свои идеи и убеждения :)
Но я рассматриваю подобные дискуссии, как возможность обменяться мнениями, а не переубедить или тем более заклеймить оппонента.
Бывает, что я ошибаюсь, но это случается очень редко - и не в принципиальных делах и вопросах. Так, иногда денег мошеннику дам - не смертельно. Но вора и бандита могу схватить за руку легко и крепко. И сволочь в милицию, и добиться оформления, а потом проверить.
Могу человека из последних сил несколько километров тащить из открытого моря до берега, могу прыгнуть в катящийся с горы на стоянку автобус без водителя - и остановить его. Могу заступиться за того, кто сам за себя ответить не может. Вот и вся мотивация. Проверено жизнью.
Никита - он продолжал убивать, запрещал книги, ввёл карательную психиатрию. Если не знаете примеров, то лучше больше молчите, чтобы не сморозить ГЛУПОСТЬ. Обыкновенный подлец и бандюга. И махровый лжец, который с трибуны 20-го съезда рассказал 61 неправду - и не одного слова правды. Кстати, у Сталина было великолепное самообразование...
"Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек."
"По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики…
"По данным Института демографии ГУ ВШЭ, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек»."
Напоследок дам цитату из статьи Ольги Шатуновской "Фальсификация" (АИФ, 1990. № 22): "... С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. «врагов народа». Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях".
Что касается трудов историка Виктора Земскова, то во-первых, он нигде не даёт общую цифру жертв сталинских репрессий; во-вторых, даже то, что даёт вызывает у большинства других российских и западных историков вполне справедливые, на мой взгляд, нарекания. Так что давайте вынесем пока его мнение за скобки обсуждения.
http://anikvn.homedns.org/Zemskov/Zemskov_Zakluchennie.htm
А вот здесь разбираются проблемы "данных", приведённых Шатуновской и другими фальсификаторами:
http://anikvn.homedns.org/Zemskov/Zemskov_Politrepresii.htm
Мне ПОВЕЗЛО, что мне пришлось узнать несколько больше о советском репрессивном аппарате, его методах и проверенных способах борьбы с ним, чем большинству остальных, в том числе - и пишущих здесь, на этом ресурсе. Так что перестраивайтесь - или оставайтесь при своих, весьма спорных взглядах (я-то эту проблему знаю изнутри и довольно досконально).
Кстати, был такой фильм (английский?) "Том Джонс", где в титрах фильма приводилась средняя цифра в 100 млн осуждённых в СССР в год, а 70% населения СССР были когда-либо под судом и имели судимость. Меня
эти цифры очень озаботили - и я стал перебирать всю свою родню. Оказалось, что в моей семье 2 из 5 были под судом, но в обширной родне нашёлся ещё только 1 человек, осуждённый ещё до войны и по малолетке. А у большинства моих друзей и знакомых - и того нет. И прикажете верить такой зарубежной "статистике"? Увольте.
Что касается Алксниса - то там немного и всё понятно, почему ему стоит верить.
http://www.rus-obr.ru/opinions/4577
То же на newsland:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/429697/
1. Пришлось вспомнить о нем в связи с 65-летием Победы.
2. Ошибки и просчеты Сталина, которые привели к страданиям и гибели огромного количества людей общеизвестны и многократно осуждены в СССР и в России. Шла послереволюционная классовая борьба. Не ты, так тебя... на всех уровнях власти и жизни людей.
3. За критикой Сталина многие не хотят видеть дела народа сотворившего ратный и трудовой подвиг. Такого рывка в экономическом и культурном развитии, такой производительности труда мир никогда не знал. Не хотят что бы в России в школах и вузах изучали это экономическое чудо. Не хотят его видеть в современной России. А Китай сегодня растет во многом на опыте сталинской эпохи.
Сегодня сопоставимых Сталину лидеров по уровню и масштабам решаемых и решенных задач нет.
С красными флагами буйной оравою,
Чем вас так манят серпы да молоты?
Может, подкурены вы и подколоты?!
Слушаю полубезумных ораторов:
"Экспроприация экспроприаторов..."
Вижу портреты над клубами пара -
Мао, Дзержинский и Че Гевара.
Милые педики, красятся бабами,
Шашни заводят с друзьями-арабами,
Лгут. Лицемерят. Бросаются фактами.
Носятся с Насером и с арафатами.
Лучше бы, право же, мальчики правые!
Левая власть - это дело кровавое.
Что же, валяйте затычками в дырках,
Вам бы полгодика, только в Бутырках!
Не суетитесь, мадам переводчица,
Я не спою, мне сегодня не хочется!
И не надеюсь, что я переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории.
Владимир Высоцкий
Вот книга-исследование американского историка Гловера Ферра (нужно скачивать в электронном виде):
http://anikvn.homedns.org/Сталин/ferr.pdf
А это текст этой книги, который можно читать прямо с экрана:
http://anikvn.homedns.org/Сталин/Ferr_Antistalinskaya_podlost_Zagadka_37-go.txt
Так что "коммунисты 20-го партсъезда" если не лгали, то внимали этой лжи, а потом молча согласились с откровенной ложью.
А угрозы Ваши к чему? Аргументов по существу не хватает?
Вы всерьез уверены, что великое невозможно разрушить? И тут же говорите, что для создания нового надо разрушить старое? А если это старое еще и великое?
Буду рада получить Ваши КОНКРЕТНЫЕ ответы, желательно без угроз :)
http://ariru.info/news/3263/
Сегодняшние вопли в защиту Сталина многими россиянами - это проявление их полной общественной пассивности и неумение прилагать свои силы к хоть какому-нибудь улучшению своей жизни. Их жизненная философия завязана на раболепстве. Без царя батюшки ничего не сделаем.
Они просто проявили малодушие, струсили! Я не говорю о старых ленинцах и молодых делегатах.
В истории человечества таких случаев огромное множество.
Даже Перво Апостол Пётр (Симон) трижды отрёкся от Христа! И что, он тем самым разве поставил
точку в "деле" Христа или отверг "особую роль Христа в деле спасения грешников? Отнюдь!
Я уверен, что большинство делегатов, проголосовавших за вынос тела именно смалодушничали,
как Пётр(Симон) и потом так же как и Пётр, подверглись мукам совести!
Но были там и конформисты, приспособленцы, карьеристы и.т.д.!
Эти всегда присутствуют на таких форумах и всегда голосуют "ЗА", не зависимо
от того, что ставится на голосование.
К тому времени основная часть грязной, но неизбежной работы была закончена - разгромлена идеологическая оппозиция, одержана
Великая Победа, построена военно-промышленно-научная база страны. Открывались блестящие перспективы на будущее.
Неблагодарность всегда была коренной чертой свиты - ей показалось, что Хозяин больше не нужен и они сами в состоянии одерживать новые победы.
Как оказалось ошиблись - русского человека дисциплинирует только палка, а деньги развращают и превращают в стадо. Завершающую стадию этого процесса мы сейчас и наблюдаем.
Никогда нельзя отказываться от своих корней, какими бы они ни были.
Мой вам совет, сын мой - устыдитесь собственной глупости и извинитесь ровно столько раз, сколько нагадили и там, где нагадили.
Тем самым вы совершите духовный подвиг и, быть может, еще спасете свою заблудшую душу.
Не хватит на это мужества - тогда просто тихо ступайте прочь, и упаси вас бог от новых невразумительных и позорных сентенций.
Тем не менее в урловатой болтовне вашей я нашел некие пусть еще невнятные, но отчетливые свидетельства возможности исправления.
Я вижу, что глупость ваша вам в уже в тягость и новой порцией оной вы больно расцарапываете душу свою, но не можете пока и остановиться - уж больно тяжек недуг ваш.
Посему не стесняйтесь и продолжайте и далее отважно и публично выдавливать из себя дурость.
главными распространителями его учения.
У меня один знакомый, дядя Миша Кутузаки, всю блокаду был в Ленинграде, потом был начальником базы "Ленрыбхолодфлота". И риторический вопрос: "И почему его не выселили?" Может оттого, что в Баку другая власть была, Сталину неподконтрольная?
Я был мелким, ел отвратительно мало, а эти, повидавшие жизнь и познавшие горечь утрат люди, зазывали меня к себе и угощали, а мать шептала: "Пусть поест - ведь не ест совсем..." Много лет позже я встречал тех соседей - и для меня они были самой близкой роднёй из детства. Жить было плохо и тяжело, но так было у всех и был виден свет в конце тоннеля. Я не националист, но население Питера катастрофически темнеет цветом кожи и волос. Полагаю, что эти люди живут там, где раньше жили коренные жители. Не так давно у меня на глазах выпала или была выброшена девочка-узбечка, 21 год, с шестого этажа. Я услышал крик ужаса и увидел, как она падает. Она и мёртвая была красива... Но мёртвая.
http://delostalina.ru/?p=1424
Помню такой анекдот, ходивший во времена Хрущёва. Маленькая девочка спрашивает бабушку:
- Сталин хороший?
-Плохой, внученька...
-А Берия?
-Злодей, внученька...
-А Хрущёв?
-Умрёт, посмотрим...
Это я о тех достижениях которых достиг русский народ под руководством "великого" Сталина.
НИКАКОЙ ОН НЕ ВЕЛИКИЙ, ПРОСТО ТИРАН И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Поэтому упрекать в недостатке трудолюбия неприлично. Судя по вашему комментарию вы жили и росли в других условиях.
Надо больше работать, поменьше скулить и другим завидовать.
А Вы о чём то о своём, о девичьем.
Я то спросил про автора обсуждаемого материала, который сам написал, что коммунизм к 80-ому нас обещали те же люди, на которых он ссылается, как на авторитетный источник по Сталину. При чём тут Ваши перефразы? Может Вы случайно ошиблись и не на тот комментарий ответили?
Как становились и кто становился делегатами тех съездов, адекватному человеку понятно без разжёвывания, поэтому говорить о предательстве не имеет смысла...
Устав КПСС говорит только о единомышлении,
но ни в коем случае о разномыслении
"Партия едина" этим всё сказано.
"Забрал Бог изверга": сказала бабушка перед иконой, а мама передала эту притчу мне.
токари, слесари, свинари, колхозные звеньевые, боцман, строители,
сталевары, рыбаки – не партийные выдвиженцы, не бюрократы, а люди
массовых профессий" Это очень интересный вопрос. Как говорил Немцов,
что ему казалось, убери ГКЧП и страна станет передовой. Нет! Нас всех
воспитали так, что вроде мы за мир во всем мире, а сами готовим ядерную
смерть этому миру. Не зря и при советской власти и сейчас ничего не
изменилось. Продажные судьи, коррупция МВД, прокуратуры, судей. Как и
прежде адвокаты молчат, хотя берут с вас деньги за защиту. Все в связке.
Лицемерное, злое общество, недоучек. И начиналось от лозунгов "землю
крестьянам", "фабрики рабочим". А крестьян превратили в крепостных
рабов, работать на коммуняку бесплатно. И попробуй дернись! Расстрел. А
потом спец приказы сов. секретно, сделать идиотов на всю жизнь.
"Начальником должен быть человек некомпетентный". "Выдавать дипломы об
образовании тем, кому не нужны глубокие знания". Учили примерам, как
делать революцию, а на деле вы не могли провести свободного
профсобрания. Стукачи кругом. Вот и вылезло дерьмо, сами себя не
сознаем.
грязного пахана на свалку.
А мерзость свою прошу ощутить, когда Путин не смог приспособить 197 млрд рубл на нанотехнологии. Есть Академии, есть академики, но никто делать ничего не умеет. Вот он приказ Людоеда! А интересно как реагируют академики, чтобы живыми остаться? А в университеты полезли. Мимикрируют. Но для страны то все равно дрянь. И каких студентов научат? Чему? Ведь он мыслить не может! Если сейчас проанализировать качество обучения студентов в Иркутском университете ( к примеру геологов), в Красноярском политехе-университете, В Симферопольском университете получим удручающую картину Из сотни ОДИН может подавать надежды. и тот будет убит сегодняшними жизненными реалиями. А медицина, в точности, какая была при Сталине. Посмотрите на этого академика Чазова. Какой на хрен это кардиолог, когда у него понятия нет о том, что такое стенокардия. Это он, в том числе, породил частотные корректоры против глистов, гриппа, герпеса и т.д. ОДНОВРЕМЕННО. Это по его "учению" сегодня 67% смертей от инфарктов, инсультов. А Брежнев так оздоровился, что эмблему олимпийских игр читал по складам "О О О О".
Поддерживаю Вас.
я тоже был подроском,но твёрдо помню расуждение,мужиков
которые прошли войну,были именно на фронте,
Вот их слова,да жосткий был Сталин,но по другому войну выиграть было нельзя,а за репрессии говорили так,шла борьба за власть,
а методы все хороши,чтоб победить,
А разве нынешняя власть гуманней,сколько жизней погублено,по милиону в год теряем,и что кто ответил,,,и просвета не видать,так что неизвестно,кто гуманней,Ельцын растрелявший парламент,и погубивший страну,или Сталин
оставивший за короткий период,создал великую страну СССР, индустриально развитую,победившую в
ВОЙНЕ,,,А розвалили слюнтяи типа Горбачёва,Ельцина,Кравчука,Шушкевича,
без жосткой дисциплины,Россия как и другая страна не может существовать,,,
Победа та обернулась поражением, потому что уничтожен цвет русского народа, лучшие погибли.
А "жоская" дисциплина хороша для концлагеря...
А если то, что делал Сталин называется коммунистическим, то от такого коммунизма бежать надо подальше и побыстрее, а его сторонников на помойку, как немцы Гитлера.
В терминах действительно надо определяться заранее, иначе можно вообще друг друга не понять.
Комментарий удален модератором
2. Не кажется ли Вам, что вертикальная система власти, исключающая контроль народа, избирателей, которую создал Сталин, как раз и позволяет проводить такие вот дворцовые перевороты?
Когда Вы говорили про нынешний кризис и выход из него - Вы описали ведь коммунистическую систему, как Вы ее понимаете? Правильно? Если да, то я готова присоединиться к Вам, НО важно прояснить вопрос опять же о мотивации к труду. Или другими словами - главный вопрос - о собственности на средства производства. В ком. системе они условно общие, а на самом деле принадлежат бюрократии, она контролирует все, разрастается как раковая опухоль и в конце концов перерождается в гос капитализм, что мы и наблюдаем. Но мы отвлекаемся от темы :)
Чтобы вернуться к ней и немного сменить угол зрения. Что Вы думаете об этом: http://ariru.info/news/3263/
Воздали должное.
Последыши сталина что хотели? Продолжать уничтожать русский народ?
Под крики браво и поклонение в мавзолее.
Хорошо, не кремировали. Оставили для истории.
Надо его с лениным в отдельный музей для любителей "коммунистического завтра". Пусть ходят.
Почему репрессии начались именно после прихода к власти Гитлера в 37-38 г., а не раньше?
Дети все –пристроены и не бедствуют.
Ходят слухи о высоких пенсиях ветеранов –НКВДшников, от 25000 руб ., а у офицеров и более.
Учитывая , что провославные сталинисты( в основном -это-дети преступников -НКВДшников) ведут себя , так как будто они пришли к власти –НАВСЕГДА, прошу Вас, подумать над темой «Организация международного трибунала над Сталинщиной"
Осудим сталинщину(заказчика) – осудим исполнителей(НКВДшников)- проведем люстрацию -появится НАДЕЖДА.
И митинги –будем проводить свободно на самой «Красной площади»
Дети все –пристроены и не бедствуют.
Ходят слухи о высоких пенсиях ветеранов –НКВДшников, от 25000 руб ., а у офицеров и более.
Учитывая , что провославные сталинисты( в основном -это-дети преступников -НКВДшников) ведут себя , так как будто они пришли к власти –НАВСЕГДА, прошу Вас, подумать над темой «Организация международного трибунала над Сталинщиной"
Осудим сталинщину(заказчика) – осудим исполнителей(НКВДшников)- проведем люстрацию -появится НАДЕЖДА.
И митинги –будем проводить свободно на самой «Красной площади»
Теперь, после разоблачений Хрущева в книгах Ю.Жукова, А.Елисеева и др., после разорения Родины, родитель реабилитировал Сталина. Полностью. См. http_://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
http_ ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или обязательно 100 раз повторить, что я - сидел и никаких "если не" быть не может!!!
Перечитайте ещё раз мой предыдущий пост столько раз, чтобы понять, что там написано и сделать выводы, что ваши разглагольствования на темы, вам чуждые (о том, чего вы не знаете и не понимаете) неинтересны, как и любое общение с некомпетентными и многословными людьми.
Я могу понять Шарапова, который натерпелся от подонков вроде Хрущёва при Сталине и позже, который и отсидеть успел при Хрущёве, и в дурке трижды побывать, и доктором наук стать чуть ли не в 90 лет, но так и не понял системы, от которой натерпелся - это была его проблема и его окружения, но рассуждения дилетантов - увольте.
Если бы я был Бог, то не Сталина а вот тех кто как моськи прыгали у него на задних лапках заглядывая в рот и делая всё что прикажут и даже больше.. кто лично издевался над людьми, убивал, предавал или помогал оным подверг бы самым страшным наказаниям.. чтобы другим неповадно было..
Выходит, некому было защищать имя Сталина. Если только на кухне за бутылкой.
http://ariru.info/news/3263/
Тогда люди (элита) проголосовали против Сталина. Сегодня - голосуют ЗА.
Во все времена народ голосует за то что считает правильным. Так же и мы в 1991 году проголосовали за бандитов и воров. Мы так хотели.
Прошло 60 лет со смерти Сталина и мы видим что ресурс "оттепели" закончился. Оттепель это оказыаается и грязь и лужи и гной и смрад. Но не сразу.
Пора трудиться, господа.
Списать на Сталина все свои ошибки и дурость проще всего ,а 21-й съезд"мистический" и мне сосед в 1964г(был делегатом на 21-м съезде)рассказывал как его готовили. Никита себе место готовил ,да в 1964г выперли козла.