— Разумеется, все действия турецких властей усугубляют ситуацию. Есть международная конвенция Монтрё, которая ещё с 1936 года регулирует свободное передвижение судов по проливам Босфора и Дарданелл, есть другие регулирующие документы, но вся практика международного права сводится к тому, что турки перекрывают проливы только в случае войны, — говорит эксперт.
По словам политолога, объективно судить о том, какую роль НАТО и США в частности сыграли в инциденте с российским Су-24, нельзя.
Однако многие страны достаточно чётко призвали Анкару не допустить обострения ситуации, что свидетельствует о неготовности мирового сообщества в полной мере разделить ответственность Турции и уж тем более отстаивать её интересы в условиях настоящей войны.
— Доводя ситуацию до крайности, Турция фактически втягивает в войну с Россией весь Североатлантический альянс, а этого не хотят ни немцы, ни американцы, никто, — объясняет Барабанов. — Украинский кризис показал, что нежелание большой войны между Россией и НАТО — это аксиома, которая превалирует, несмотря на всю сложность отношений России и Запада, а турки эту аксиому подрывают.
Вид на Стамбул через пролив Босфор (фото: РИА, Р. Кривобок)
Вместе с тем, по мнению эксперта, сложившаяся ситуация требует от российских властей мобилизации всех дипломатических и юридических сил, чтобы можно было буквально отстоять черноморские проливы для продвижения наших судов. А следом, по словам Барабанова, должны проследовать новые санкции в отношении Анкары, среди которых введение уголовной ответственности за отрицание или одобрение фактов геноцида армянского народа в Османской Турции в 1915 году(законопроект уже внесен в Госдуму. — Прим. ред.), поддержка борьбы курдского народа за самоопределение и усиление воздушных атак по нефтяным объектам ДАИШ*.
Ранее член команды судна обеспечения ВМФ России «Яуза» рассказал LifeNews о том, как произошла встреча сухогруза и турецкой подводной лодки в проливе Дарданеллы. Инцидент случился в районе города Ченаккале. Турецкая подлодка потребовала у российской команды уйти с её пути.
* Арабская аббревиатура ИГИЛ, организация запрещена в РФ решением Верховного суда.
Комментарии
Турция безусловно сильнее России, как в экономическом, так в военном плане.
Поэтому то на сбитый "беззащитный бомбардировщик" Путин только и может что попинать турецких кур, да потоптаться на турецких помидорах.
Комментарий удален модератором
что на самом деле совершенно не соответствует действительности.
да и вообще ни российские ВКС, ни Асад фактически не ведут против ИГИЛа никаких боевых действий.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/129/content/4853056
И турки вам не трусоватые европейцы их ядерным пеплом не напугаешь.
не удивительно, что таких же и поддерживает, кто воюет только с бабами детьми и с теми кто на коленях и со связанными руками и закрытыми глазами..-над такой силой -рыдать хочется- до чего может дойти человеческое существо, до какой низости..воевать с тем, кто на коленях..
Комментарий удален модератором
Путин нагло врёт по любому поводу... в Израиле Путин не зря восхищался Гебельсом заявившим что чем ужасней ложь тем быстрее в неё поверят ... при этом хвалил его называя талантлевым человеком...
именно тактику Гебельса выбрал Кремль ...
да и сам Путин большой специалист в области информационного обеспечения теории заговоров.
и совершенно игнорируют свою?
https://www.youtube.com/watch?v=PN5rX5aHWr4
http://maxpark.com/community/politic/content/4852245
погуглите и сравните..
экономика-это не увеличение количества жиринок в поиле свиней..
экономика-это взаимодействие общества, направленное на его развитие- которое исходит не из увеличения потребления, а из осмысления, освоения, применения новых технологий, и осознания оных, для перспективы своего развития!
т.е. экономика-это касса..
если у Турции проходит только потребления, исходящее из мафиозных схем, то там никакой перспективы развития ни у государства ни у общества быть не может по определению!
учите матчасть диамата и будет вам счастье!..
ну или жуйте дальше вашу жвачку!
никакой войны не будет, а борьба с криминалом-это постоянный процесс..
у Человечества к криминалу требование одно- не кучковаться!, т.е. не создавать группировки, структуры, силовые, и тем более экономические-что уже можно назвать мафией, далее и последовательно- не вливаться не только своими структурами в государственные структуры, но даже отдельными персонами..
если кто не желает жить по общественным законам-флаг им в руку, вымпел на шею, бронепоезд навстречу..но если криминал пытается структуризироваться, и систематизироваться, тем более пытается взаимодействовать с государственными структурами-то государство будет сразу выдавать таким щелбан..и очень жесткий..лицом на асфальт..!
если в какой-то власти не борются с этим.значит там уже криминал в самих этих структурах власти..и тогда уже будут бороться на таком уровне международные структуры и в том числе посредством военной техники- по необходимости..но вовсе не с народами тех стран..
идет борьба умов и выбора- либо человек с криминалом ..либо на стороне закона.
Пора от конька переходить к делу!
Поможем, как всегда.
Может и восстановление до границ Российской Империи начинать с древних армянских земель и христианских сятынь?
Ани: древняя столица Армении, отделенная от армян истоками Аракса (Турция)
http://maxpark.com/community/politic/content/4852646
с чего это зеркальная?
Россия - унитарное государство? Которое давит свои меньшинства?
Скорее Турция напоминает Украину, курды- это русские, венгры, поляки и другие национальности в Крыму.
"турция только для турков", насильное отуречивание
Такие же не свои земли, откусанные от соседей
И Босфор с Дарданеллой как Крымский перешеек и газовая труба : закроем, если нас, великих укров ( турков) другие слушать не будут.
И самолет, сбитый бех всяких извинений.
И террористы ( аналог правого сектора) - боевые псы, делающие все что угодно с несогласными.
и фальшивые паспорта в Эуропу.
Если внимательно посмотреть на карту, то со всей очевидностью будет ясным, что после присоединения к России Батумской области, Карсской и Эриванской губерний, Кавказ России будет закрыт от диверсионных действий США, Англии и всяких катар-саудитов через Турцию.
Россия должна набирать военную и экономическую мощь для решения этой стратегической задачи, после чего народ Грузии, проживающий в Грузии и России, будет просить возврата Грузии в Россию Тифлисской губернией.
или кишка тонка?
твой Натаньяха перед твоим Путиным или наоборот.
а уж что там по этому поводу думают мп-шные старпёры и боты, ради которых ты, сбствнно, тут попель и морщишь, тем более.
Не только бомбит Грозный, но и территорию Грузии.
Что касается Ващих аргументов про сферы интересов, так ведь это аргументация США по поводу Украины, и уже давно известно, что и как Россия ответила на эти аргументы.
Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил России и Турции механизм выхода из кризиса. С аналогичной инициативой выступил глава Азербайджана Ильхам Алиев. Москва пока не спешит воспользоваться этими предложениями
По мнению бессменного лидера Казахстана, двум странам необходимо создать совместную комиссию по расследованию причин инцидента, «быстро ее закончить, определить виновных, наказать, признать ошибки и восстановить отношения».
Посреднические услуги России предлагал и лидер другой постсоветской республики с преобладающим тюркоязычным населением, президент Азербайджана Ильхам Алиев. В пятницу он встретился в Баку с министром иностранных дел Турции Мевлютом Чавушоглу, на которой выразил готовность содействовать налаживанию диалога между Анкарой и Москвой.
В Москве на предложения Назарбаева и Алиева пока не отреагировали. По словам собеседника в Госдуме, предложения Назарбаева могут быть обсуждены президентами в середине декабря на саммите Евразийского союза в Москве.
Подробнее на РБК:
Профиль каждого пользователя есть на сайте. Так что свои советы оставьте при себе в Гомеле.
Кто-то порой обрезает, кому-то подшивают...
Портняжное дело, считай.
Сторож запил.
Комментарий удален модератором
Данные разведки США о движениях российского бомбардировщика Су-24 на турецко-сирийской границе подтверждают версию Анкары о том, что российский самолет нарушил воздушное пространство Турции, заявил постпред США в НАТО
Ранее сегодня о том, что Россия нарушила воздушное пространство Турции, заявлял генсек НАТО Йенс Столтенберг.
Подробнее на РБК:
Когож вы предлагаете в посредники...? Венесуэлу...? пусть сядут... выложат на стол доказательства и решат что и как... Но Путин не желает категорически...
А Турция по мозгам давно получить хочет. Или по тому, что у неё вместо оных.
Россия нарушила воздушное пространство Турции, заявлял генсек НАТО Йенс Столтенберг.
нет... когда Назарбаев предлагал посредничество то подразумевалось посредничество в организации встречи и обсуждения...
а договорится и разобратся должны сами... Азербайджан и Казахстан очень не довольны введёнными Путиным мерам... тысячи машин стоят на границах... ЕвроАзес трещит по швам ... РФ зафвила что перекроет ввоз продуктов ииз Белоруси... я лично вижу полную жопу в исполнении Путина которой он обхезал всё что пытался создать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На Донбассе были выборы и референдумы и есть политическая оппозиция и просьбы о присоединении к России.
А в Сирии ничего этого нет. Более того, мы там по приглашению правительства этой страны.
Зато в Сирии идет война с внешним агрессором. Напомню, что в условиях военного времени любые повстанцы - пособники врага, и к стенке их ставили бы в любой нормальной стране без суда и следствия.
Проведем референдум среди жителей какой-либо области?
,,Вован проигрывает войну ЛЮБОМУ государству входящему в НАТО"
Куда там русским тягаться с таким войском из НАТО
Комментарий удален модератором
Видите, у нас с Вами два абсолютно разных предложения?
Что касается Вашего мнения о ситуации, то не тратьте зря аргументов, приберегите их для помощи Турции в арбитраже, если таковой состоится. Потому что, как я уже сказал, важно не Ваше мнение, или мое, или Эрдогана с Путиным. Важно, что скажет арбитр, и сможете ли вы с Эрдоганом заставить его повторить вашу версию событий в качестве решения по этому разбирательству. Вы уверены, что сможете? Ну, значит для вас не будет препятствий согласиться на такое разбирательство, и Вы не будете придумывать различных отговорок, чтобы отказаться от него. А меня Вам не нужно убеждать, я же не пытаюсь Вас убедить, что правы Россия и я, называя это немотивированной агрессией, я просто говорю, что если арбитр вынесет решение, что права Турция, значит России нужно будет принять это решение, и исходить из него. Но если арбитр вынесет решение, что права Россия, то тогда Турции нужно будет принять это, вот и все.А лично Вы можете иметь любое мнение, как и я, или генсек НАТО Йенс Столтенберг.
Между тем в Конституции Украины говориться о том, что референдум есть проявление высшей власти - власти народа. То есть все законодательные акты НИЖЕ по своему значению решения референдума. Тем более, что на Украине существует понятие "местный референдум".
(Строго говоря референдум, организованный Демократическим союзом Косово Ибрагима Руговы, прошел с 26 по 30 сентября 1991 года.
Референдум, не поддержанный ни частью албанских партий, ни, разумеется, официальным Белградом, ни международным сообществом, проходил весьма оригинально: никаких списков избирателей, избирательных участков и прочих прелестей демократии не было, голосование проходило по домам, голосовал кто хотел. На нелегитимность выборов указывали и ОБСЕ (тогда - «Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе» (СБСЕ)) и Евросоюз, никаких международных наблюдателей не было, косовские сербы референдум бойкотировали. Сербские власти объявили референдум нелегальным, но не мешали его проведению.
Как объявили организаторы, независимость поддержали 99,98% проголосовавших, против проголосовало 164 человека, результаты референдума признала только Албания.)
И еще, Вы ошибаетесь по поводу центральной власти. Если Вы не заметили на Украине произошел переворот, и говорящие головы Украины не владеют полнотой власти по мнению всех сторон. Посмотрите на случай с Мукачево, с опорами крымского электроснабжения. То есть протест украинских властей - это не официальные заявления, а пустые слова. Законный Президент Украины разве что-то говорил против Референдума? А законный премьер-министр? А законный спикер ВРУ?
,,Вован проигрывает войну ЛЮБОМУ государству входящему в НАТО"
Ну я и попытался ему объяснить что не все государства в той НАТЕ могут Россию победить.Но по моему не смог его в этом убедить.
Он считает что раз те ,,натовцы"смогли генерала Юденича разоружить то и сейчас с армией России оне справятся.
Второе. Повторю еще раз:"Вы указываете на различия ситуааций в частностях, как Америка и Европа указывают на различия в частностях ситуаций с Косово и Крымом (и соответственно, с Косово и ДНР и ЛНР), а мы на это отвечаем, что частности - дело десятое, а сам принцип косовского прецедента говорит, что можно проводить референдумы независимо от согласия центральной власти и мнения остальной территории." И я даже не буду разбирать по пунктам Ваши аргументы, они тоже все, как минимум, спорны.
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестаёт быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить своё право поступать так, как он поступил[1][неавторитетный источник? 111 дней].
Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка)
Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.
Это сильно не одно и то же.
Легитимность и законность опять же не одно и то же.
То есть легитимность подтверждается мнением народа. А законность буквой закона.
Россия по отношению к Турции не ведет себя никак. У России разве делала какие-то заявления по агрессии Турции в Сирии?
И не играйте словами - пустое это.
Америка и Европа указывают на отличия Косово и Крыма. Это верно. Но они ведь учитывают не все отличия, правда?
Главное отличие Косово и Крыма - это то, что в Крыму не было никого против настолько, чтобы можно было всерьез учитывать их мнение.
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестаёт быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить своё право поступать так, как он поступил[1][неавторитетный источник? 111 дней].
Легитимный, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону. || сущ. легитимность, -и, ж. Л. власти. (Словарь Ожегова, Толковый словарь русского языка)
Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.
Турция сама член НАТО..
в таком случае можно написать- НАТО втягивает Турцию..какая разница?
Вот есть семья, муж и жена, которые, как известно, одна сатана.
И когда и если, одна дама вцепляется в волосы своей соседке по причине личных (Подчёркиваю!) неприязненных взаимоотношений (Дурой та её обозвала, скажем по-простому!), то вовсе не означает, что её супруг всенепрменно возьмёт дубину и станет избивать ею эту соседку!
Полагаю, данная аналогия здесь более чем уместна.
А если ещё принять во внимание, что НАТО, по большому счёту, есть большой импотент, то...
Ну, вы меня поняли!
всего доброго!
Если команду давал генерал НАТы - тогда НАТа. А если турецкий генерал, тогда турки
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну. давайте по честному.
Украины вообще раньше не было. Это факт. Выне найдете Украину ни на одном старом глобусе, ни в картах.Украина появилась как ГОСУДАРСТВО в 1991 году, после выхода из СССР.
До этого была Украинская ССР, созданная внутри СССР. Причем по договору 1917 года вошли земли нескольких маленьких губерний, который почему-то к 1991 "разбухли" в три раза.
Украина по этой причине НЕ МАРКИРОВАЛА СВОИ ГРАНИЦЫ , то есть до сих пор (!!! ) Украина не имеет подписанных границ с соседями.
.......
Вопрос с Крымом вообще спорный.Это Украина неконституционно присвоила РУССКИЙ крым с РУССКИМИ людьми, не считаясь с их мнением. Что интересно - над мелиорацией Юга и Крыма в 1930х- 1950 х годах трудился весь СССР. Там ни газа, ни электричества, ни системы орошения не было. А потом облагороженные земли дали "в управление" Украине. Интересно, что после 60.х ничего глобального Украина там больше не построила. В Крыму до сих пор РУЧНОЕ управление !! РФ в шоке...
,,,,,,,,,,,,
обычный Киселевск... конвенция Монтрё действительно позволяет закрить пролив для военных суден воюющей страны... но не объязательно воюющей с ней... Турция имеет право закрыть проход для военных судов РФ которая воюет в Сирии...Участие в любом военном конфликте может лишить права РФ проходить Босфор...
Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной,
военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и
плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые
указаны в статьях 10 - 18.
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь
право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих
под применение статьи 25 настоящей Конвенции,
Статья 25
Ни одно из постановлений настоящей Конвенции не наносит
ущерба правам и обязанностям, вытекающим из Статута Лиги Наций для
Турции или для всякой другой Высокой Договаривающейся Стороны,
являющейся членом Лиги Наций.
право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих
под применение статьи 25 настоящей Конвенции,"
А что ж вы после запятой не продолжили?
"... а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута."
Сирия как раз подпадает.
И не надо. Россия имеет. Или оказывает военную помощь по просьбе законного правительства Сирии. А эта просьба (договор) обязывают Турцию не препятствовать проходу российских кораблей. Так понятно?
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь
право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих
под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае
помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в
силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного
в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного
согласно постановлений статьи 18 названного Статута.
В исключительных случаях, предусмотренных в предшествующем
абзаце, не будут применяться ограничения, указанные в статьях 10 -
18.
как видиш речь о договоре между Турцией и страной на которую напали... если эта страна имеет договор с Турцией о помощи то не смотря на то что государство воюющее Турция может его пропускать...про РФ там нет...
у Человечества к криминалу требование одно- не кучковаться!, т.е. не создавать группировки, структуры, силовые, и тем более экономические-что уже можно назвать мафией, далее и последовательно- не вливаться не только своими структурами в государственные структуры, но даже отдельными персонами..
если кто не желает жить по общественным законам-флаг им в руку, вымпел на шею, бронепоезд навстречу..но если криминал пытается структуризироваться, и систематизироваться, тем более пытается взаимодействовать с государственными структурами-то государство будет сразу выдавать таким щелбан..и очень жесткий..лицом на асфальт..!
если в какой-то власти не борются с этим.значит там уже криминал в самих этих структурах власти..и тогда уже будут бороться на таком уровне международные структуры и в том числе посредством военной техники- по необходимости..но вовсе не с народами тех стран..
идет борьба умов и выбора- либо человек с криминалом ..либо на стороне закона..-третьего не дано!
Предположительно ослепляли российские ЗРК новейшие турецкие комплексы РЭБ "KORAL", способные полностью подавить сигналы радиоэлектронного оборудования заданной цели - условного противника, что делает радарные системы и наведение совершенно беспомощными. Но, изюминка "KORAL" еще и в том, что он способен спровоцировать огонь по ложной цели.
Собственно, показательный момент, когда Кремль решил в очередной раз распустить хвост, а ему его тут же подпалили. Не павлины же, а петухи щипанные." http://ext-2491778.livejournal.com/feed/
Комментарий удален модератором
Это марионетка.
А вот что в России все туроператоры перестали продавать туры в египет и турцию - ХОРОШО!
Отчаянье турок это. Если Ассад с курдами победит, то Анкара получит гражданскую войну, но уже с обстрелянной и не боящейся проливать кровь свою и чужую курдской вооруженной силой.
Ненависть должна сгореть на поле боя. Америка,Россия,Германия,Франция...известные вояки.
Люди, уходите семьями в зеленую зону, Стройте дома. Спасайте свои семьи!
Не вмешивайтесь в дела властей.Они народы используют как пушечное мясо.
Преступники у власти. Это видит Бог. ОН остановит, но разрушит.
=============
То, что ни немцы, ни американцы и никто другой в здравом уме не желает войны - понятно ежу., В этом и состоял расчёт Кремля: не будут сытые и богатые натовцы втягиваться в войну с Россией из-за маленькой Украины. Расчёт себя оправдал. Но г-ну Путину этого показалось мало. Он вошёл во вкус - решил пойти дальше. Так вот: не прояви США, Турция и Европа слабость в вопросе Украины, не было бы сейчас сбитого СУ-24, не было бы угрозы закрытия проливов, не о чем было бы г-ну Барабанову нам сейчас сказки рассказывать.