Тактика рассмотрения исков о задолженности в судах двух инстанций.Практика.
На модерации
Отложенный
Вчера в Мособлсуде представитель Управляйки снова ушел ни с чем, был крайне недоволен, что суд 2-й инстанции во второй раз отправил дело БЕЗ рассмотрения в суд 1-й инстанции на доработку.
Многие спрашивают, а что это дает: тянуть время...... А дает ОЧЕНЬ много, так как за это время можно собрать как доп.доказательства, так и "вынудить" Управляйку прийти к мировому соглашению по списанию "задолженности).
Поэтому рекомендую использовать уже испробованный алгоритм затягивания дел для сбора доказательств как в суде 1-й, так и 2-й инстанциях (см.опыт на : www.komitet.grasdanski.ru/node/206)
Кратко по тактике "должника" в суде 1-й инстанции:
1. Заявляем встречный иск (строго по правилам ст.ст.137-138 ГПК РФ!), указываем закон О защите прав потребителей и представляем в приложении к нему док-ва ненадлежащего качества услуг (отосланные в указанный в иске период: акты, претензии, жалобы...) и возражения на иск.
2. Далее "работаем" в суде первой инстанции на суд второй инстанции, т.е. заявляем письменные ходатайства в суде 1-й инстанции с приобщением их к материалам дела (если в с\з отказывает суд 1-й инстанции приобщать к делу, то сдаем через канцелярию, а на втором экз. делается отметка....)
Перечень обязательных ходатайств по этой категории исков:
по статьям ГПК РФ:
- ст. 57 (истребование доказательств и приобщение документов вкл.рег дела, Устав и т.д.),
- ст. 69 (вызов для опроса свидетелей (при встречном иске о низкокачественных услугах по защите прав потребителей.....),
- ст. 61 (если есть какое решение, вступившее в законную силу, имеющее преюдициальное значение),
- ст.186 (о подложности док-в, если есть основание полагать, что УК или ТСЖ представило суду подложный документ, но в тексте ОБЯЗАТЕЛЬНО!
писать словосочетание: "я считаю", т.к. утверждать НЕЛЬЗЯ - могут потом привлечь за клевету!) ,
- ст.226 (частное определение, если есть какие-то основания для привлечения УК или ТСЖ к ответственности......, для чего и нужно документировать нарушения через протоколы осмотра......., при бездействии ГЖИ,,,,)
Обязательная подача замечаний на каждый протокол с\з - подразумевается, т.к. протокол с\з является наиважнейшим доказательством !
При заявленных в суде 1-й инстанции ходатайствах и решения суда 1-й инстанции по удовлетворении иска УК или ТСЖ, имеется, в этом случае хороший шанс "поработать" в суде второй инстанции, о чем можно ознакомиться в разделе сайта МОО Гражданский Комитет Содействия: реализация проекта по наблюдателям в судах.
Удачи всем в защите своих прав и свобод!
PS.
Рекомендуем обратить внимание на ст.68 ГПК РФ, т.к. подача в соответствием со ст.35 ГПК РФ письменных объяснений в суде 1-й инстанции по ч.1 ст.68 ГПК РФ достаточно эффективный механизм защиты в суде.
Также обращаю внимание всех и каждого, чтобы нашли в инете и распечатали себе, приобщив к своему встречному иску, в кач-ве приложения три важнейших Определения ВС РФ по спорам о взыскании задолженности:
1. от 11.11.2014 № 5-КГ14-92
2. от13.01.2015 №5-КГ14-139
3. от 3.03.2015 №5-КГ14-163
Комментарии
А заодно буду Вам крайне признательна за ссылку на какой-либо сайт, где можно как и на сайте ГКС ознакомиться с делами, по которым суды 2-й инстанции опрашивают свидетелей, истребуют оригиналы рег.дел из ИФНС, а из архивов судов 1-й инстанции еще истребуют и другие дела.., удовлетворяя ход-ва заявителя ап.жалобы...Но главное укажите мне сайты каких-либо общ.организаций или адвокатских сообществ, где опубликованы такие рез-ты, где прослеживается СИСТЕМА!, а не единичные успехи по отд.делам))). То, что таких сайтов НЕ существует - я утверждаю, т.к. МОО Гражданский Комитет Содействия - единственная в РФ,кто реализует проект противодействия коррупции в судах НЕ НА СЛОВАХ,а НА ДЕЛЕ,применяя разработанный алгоритм противодействия коррупции.
Со "слобоватостью" рекомендаций, мне кажется, Вы погорячились, хотя охотно возьму свои слова обратно, если укажете такой сайт, кроме ГКС.
об этом вообще не слкедует думать....
заискивать - низкое качество
Телевидение и жизнь в МКД сломали наш народ, лишили его жизненной энергии.
А ответа ТЮ_ТЮ.
А вы эдак в этой теме засветились 12 ноября. Вот с этой позиции я и посчитал. ВЫборочные ОТВЕТы я лично не приветствую.А раз Вы молчите на мои ответы ,то и предположу ЕЩЧОО.Раз мовввчите ,следовательно нечем крыть. А если уж так разбираетесь и "пытаетесь" комментировать речи в несколько больше Вас разбирающего человека в юриспридении,то Ослабьте свою гордыню.Вамдалеко до Натальи.Уж поверьте мне. Но это моё мнение,если на то ПОШЛО!
Всего доброго.
С уважением Иван.
СПАСИБО!
А какой норматив у вас по отоплению в перерасчёте на 1 м2 Вашей площади" А нафига тебе Камчатский норматив.Я и не собирался отвечать, так как от сообщения тебе норматива никак не отразится на приемлимости советов автора статьи. Эти данные, Иван, ежемесячно в платежке пишут. Их и искать не надо. Что до Находки, то прибавь к местному времени 3-4 часа и будет все нормально.
То, что Вы вправе высказать свое мнение об отсутствии "новизны" в том или других случаях, я не спорю, но тем не менее, замечу, что НЕТ в инете ни одного протокола полиции, составленного в сфере ЖКХ и уж тем более в судах, а раз такого НЕ было до нас, то Ваше мнение об отсутствии нового - голословно, в обратном случае, прошу дать ссылку на такой документ, т.е. протокол осмотра в инете или видео, где гражданину удалось защитить свои права по удовлетворению законных его требований к полиции составить протокол осмотра.
Сергей, согласитесь, если мы так начнем общаться друг с другом мы не только создадим предпосылки для повышения уровня общей культуры на этом и др.сайтах, но и повысим порог позитива и более уважительно начнем относиться к себе, ведь хамство рождает хамство и что тогда возмущаться тому, что кто-то нас считает за быдло))))
1.Тарифы
2.цену гигакалории
3 коэффициЭнт отопительного периода, У меня 15 сентября по 15 мая.Сколько я должен вставить в ФОРМУЛУ?
Карпов ПОДСКАЖЕТ?Давай знаток КАРПОВ РАЗЖУЙ.А потом и не гнадо будет мне не понятное слово СКЛОКА для решения вопросов ЖКХ. Склока применима ИНОГДА ,но не для НЕКОТОРЫХ более умных чем ТЫ и я.
БУВАЙ .
И никогда не забывай.
Ещё раз .
3 коэффициЭнт отопительного периода, У меня 15 сентября по 15 мая.Сколько я должен вставить в ФОРМУЛУ?
И это и ВАСна Камчатке и у меня в разрезе АРИФМЕТИКИ формул ОДИНАКОВО.Вот ответ будет РАЗНЫМ.Вот дай мне ответ .КАКОЙ коэффмициент у МЕНЯ в Кубассе. А потом уж я поверю что ВЫ имеете такую грамотность,что можете критиековать ии не достойно вести себя с УМНЫМИ ЮРИСТАМИ.Я вон тоже могу себя вести не достойно,Но веду с такими кому несколько месяцев не только ГУРУ долбят ,но и яч со своим словоблудием,А они всё равно не понимают.Вотнад такими из школ коррекции я СТЕБАЮСЬ.
ВАМ ЭТО ПОНЯТНО.
И дайите мне мой кожэффициент . АРИФМЕТИКАтам,даже не математикка.
Вот НЕКОТОРЫЕ из них и посчитали что ониЯКОБЫ знаютчто.Да нет многое мы не знаем.Но ВЫПЯЧИВАТЬ,то что ЯКОБЫ ВАм понятно и ВЫ якобы знаток,по моему НЕ СТОИТ.
Вот НАТАЛЬЯ чётко писала,что она разбирается в части юрисприденции и очень слаба (НО ПОКА в вопосах ЖКУ) .Дак она и не консультирует по конкретным вопросам. ОНА старается направить нас на путь .КАК ПРАВИЛЬНЕЕ. Вы сперва дождитесь критики от ГУРу,А потомуж и вставьте свои полкопейки в критику Натальи.
Но это МОЁ МНЕНИЕ .
Июнь 2011 года .Возникло понятие ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Иду 18 ИЮЛЯ в УК.Почему Вы через администрацию не выбираете преда и членов? и показываю статью из ЖК РФ.ПЕРЕПЕЧАТАЛ из ИНЕТА,а для более лучшего восприятие через ВОРД у величил ШРИФТ и разбил на абзацы ,которые ЯКОБЫ для меня ьболее СУЩЕСТВЕННЫ. Показываю генеральному директору УК,для подтверждения своих слов. Вот он меня и обул!И ведь он прав!!!.Он говорит,а может Вы туда и запятую не поставили или ты туда словцо занёс, которого в ЖК РФ и НЕТ.Вот после этого я ПОКУПАЮ .И постоянно, как только появляются с изменениями.Да и легче ,по моему ,иметь ( Я пока про ЖК РФ) на столе.Пишет человек и посылает к статье .Дак по моему быстрее найти её в КНИГе ,что лежит на столе.Уж не такие большие ЗАТРАТЫ!. Вот год назад поимел и ГК РФ .НО ПОКА до СУДа дело не дошло ,то ПОКА и нет ГПК к примеру. Но похоже надо уже покупать.
Так что считаю ЗАЧЕМ ТРАТИТЬСя может и на суде оказать медвежью услугу. Судья ведь тоже может сказать, "что вы мне бумажкой из интернета тыкаете в виде статей,дайте мне КНИЖНЫЙ вариант"
Сергей Карпов # написал комментарий 12 ноября 2015, 15:25
Наталья. Слабоваты рекомендации. Нормальный судья 1 и 2 инст. все отметает сходу. Если именно такие ходатайства, то кроме настроить против себя суд, больше ничего не достигнете.
Научитесь спускаться с ПАЛЬМЫ и писать .
Я в том вопросе не силён.Или не разбираюсь.
Но ведь не каждому "ЗНАТОКУ" это присуще.
Поэтому я зная ответ ,но полученный от нашихГУРУ,и СТЕБАЮСЬ над ВАМИ.
Ту т одна писала что она и бухгалтер июристконсульт.А такое пишет,Что я постебался так ,что она уже либо вообще УБЕЖАЛА из этого сообщества ,либо поняла ,что лучше читать ,чем ДУРУ гнать.А ведь кто то и поверит таким ЮРИСТКОНСУЛЬТАМ.
А тем более без соответствующих умений как у Вас и у Вадима с Виктором, нам это представляется очень сложным.
P: Эти протоколы смотрела по ссылке из другой статьи
Так её так.
Опять взялся всем и вся рассказывать....
Ну обязательно испортит ! не ймётся ему.
Не пристало косточки обмывать на всеобщем обозрении ....
А почему Вы Ивану не адресуете послание- по Вашему уместны и приличны его высказывания ? Оооочень сомневаюсь что Наталье по нраву такое.
Так что давайте будем объективными .
И "РЕБЯТА ! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО"
А про комплименты.Ну да Я ОЛЛИГАРХ.С пенсией средней по алигархической статистики.
Так что миху лькова прощевай .
А по закону если у Вас ВСЁ в порядке,То медицина официальная говорит о таких семейных парах .
Это признаки или уже синдромы шиз........Классификацию читайте и особенно про геберфреникус
ГПК есть в Интернете. Зачем тратиться.
Телевидение и жизнь в МКД сломали наш народ, лишили его жизненной энергии.
0 1 1 кто?
Ответить
Наталья Белова # ответила на комментарий Михаил Матвеев 13 ноября 2015, 11:15
Да, Михаил, никчемность и многословность законов в ЖК РФ позволило негодникам испохабить жизнь многих, но надо помогать друг другу, а то что Виктор решил купить ГПК РФ - это абсолютно правильно, т.к. эту настольную "книгу" надо всегда иметь при себе!
Другое дело, что мало пригодный для многочисленных бойцов и соратников, так как требует не только определенных знаний, но еще и ПОНИМАНИЯ того, что написано, а также основной идеи.
Специально не стал высказывать свое мнение для того, чтобы увидеть основные СТЫКИ в обсуждении.
Теперь о главном.
Действительно в создавшейся ситуации с откровенно демонстрируемым судом произволом, когда судебные решения "хреначат" под копирку многочисленные НЕДОУЧКИ в мантиях, это действия, направленные на изменение ситуации, причем позитивного изменения этой ситуации. Ожидать глобального изменения ситуации "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС" будет самонадеянно и в настоящее время не нужно. Сегодня важно другое: поддержка всего того, что сегодня направлено на изменение ситуации. Это первые шаги к становлению гражданского общества, которое будет становиться все более зрелым и ответственным вместе с таким же становлением суда - независимого и беспристрастного, то есть такого, какой он и должен быть и о котором каждый из нас мечтает.
Вам, Виктор, большое спасибо! Оч.хор. доносите для несведующих.
Причем Вадим конкретно помогает, а не вообще...
...популяризируя майские Указы Президента... Спим и видим...
Реклама давит...
1. Чтобы выиграть суд по восьми из восьми административкам (!) - таким даже ни один адвокат НЕ сможет похвастаться, так как такого НЕТ и быть НЕ может! Поэтому заявляю, что или вы - лгунья, или вы сам Вадим, в обратном случае готов заплатить за каждое присланное мне Решение по 1 тыс.рублей, которое вы , якобы, выиграли,,,,
2.По задолженности отбить раньше по советам Вадима - 50% было НЕВОЗМОЖНО!, т.к. Наталья правильно недавно написала о ошибке Вадима, который всем советовал по ст.983 ГК РФ идти, но что абсолютно НЕ работало, поэтому хватит врать! А вот когда эти решения ВС РФ появились, на кот.Наталья ссылки дала, то теперь проще будет!
3. Фото фиксацию - 5 штук вообще НЕВОЗМОЖНО выиграть и в России таких прецедентов несколько и только, когда зафиксирована скорость по ошибке свыше 300-500 км....,да к тому же по 5 тыс.руб. штрафов НЕТ!,а значит это пишет тот, кто НЕ живет в России,,,,, ну ОЧЕНЬ на Вадима похоже,,,,,
Так как меня эти сравнения с В. уже настолько не только достали, но и когда человек, не являясь юристом, дает ложные советы, да еще не благодарит, когда ему чуть ли не индив.письменный ликбез устраивают, то , конечно же, это неприятно, но если еще такие "подставы" .... ну это уж слишком))).
Еще раз спасибо всем кого трудно обмануть, ну а те, кто не понимает ничего, пусть остаются в неведении.....
Все присутствующие в зале в перерыве, пока судья в совещательной комнате выносила определения по трем отводам, сказали, что с таким отлупом судьи сталкиваются впервые, и что такая тактика заставит других судей задуматься.
1. сокрытие информации;
2. фальсификация информации;
3. воспрепятствование получению информации;
Именно эти хорошо ПРОДУМАННЫЕ "косяки" нужно научиться видеть и на них грамотно реагировать. Научимся.