Меня не удовлетворяет температура ГВС!!! Тема №1.
Меня не удовлетворяет температура ГВС!!! Тема №1.
Натолкнула на мысль тема о начале борьбы с Пукой и в сообществе Сообщество «ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА» -
http://maxpark.com/user/4296632884
и в сообществе
Сообщество «Защита потребителей в сфере ЖКХ» -
http://maxpark.com/community/4701/content/4797082
Хотелось бы ,чтобы участники сообществ иногда читали внимательное слова. Я пока про следующее понятия, как
ТОЧКА ВОДОРАЗБОРА!!!
и затем уже в дополнение и нюансы борьбы с ПУКашками при НЕ КАЧЕСТВЕННОЙ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГЕ «Горячее водоснабжение»
Качественной коммунальной услугой по горячему водоснабжению(далее ГВС) для потребителя –собственника чаще всего является ТЕМПЕРАТУРНЫЙ показатель. Для этого научно доказано что МИКРОБ легионелла (почитайте википедию про историю этой микробной палочки Легионеллёз )погибает только при температуре горячей воды не менее 60 градусов ЦЕЛЬСИЯ в ТОЧКЕ водоразбора.
Верхний же предел равный +75 градусов С.,только для того , чтобы НЕ БЫЛО ОЖОГА!!! Но ведь и ПРОФИЛАКТИКА травм в виде ожогов, хоть и в виде 1 степени,но ведь подумали о нас ,но в РПН
Точка ВОДОРАЗБОРА ----это не ОДПУ по учёту объёма ГВС приходящей в МКД ( многоквартирный дом) при открытой системе теплоснабжения и не точка приготовленной горячей воды в установке находящейся чаще всего в подвале МКД при закрытой системе теплоснабжения.
Точка водоразбора ----это ВАШ водоразборный кран Вашей квартиры!!!!
Вот об этой точке и ГОВОРИТ :
СанПиН(Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 7 апреля 2009 г. N 20
Об утверждении СанПиН 2.1.4.2496-09)
ВНИМАНИЕ.
1.
НЕ надо путать претензии по ПОСТОЯННОЙ изменённой температуре ГВС в теченни все 24 часов суток и так далее (дней,месяцев..)
2.
и ГВС с другой причиной при которой ,температура в 60 градусов достигается через,например,20-30 минут.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Через 20 -30минут. Это чаще говорит о том, что нет, при ОТКРЫТОЙ системе теплоснабжения, «ЗАКАЛЬЦОВКИ». А это уж точно надо ТРЕБОВАТЬ от УК.И не только включать в годовой план текущего ремонта «закальцовку» ,но и утепление общего имущества – к примеру санитарного технического оборудования МКД, предназначенное для ХВС. Так как температура у РЕСУРСА (РЕСУРС на границе баланесового разграничения и это РСО) может и должна быть более 75 градусов( фактически ДО ПРИБОРА ОДПУ. Но нет «закальцовки» и мал водоразбор-водопотребление ,и результат --вода остывает, а следовательно и УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ВРЕМЯ СЛИВА слегка тёплой, или вообще холодной воды, из точки водоразбора ГВС.
НО не зависимо от того какая у ВАС система теплоснабжения (открытая или закрытая) в вашей точке водоразбора, Температура ГВС ОБЯЗАНА соответствовать НОРМАМ СаНПиН. И в промежутке не менее 60 град.С и не более 75 град.
Ниже или ВЫШЕ температура ГВС в конечной точке ВОДОРАЗБОРА---
можете предъявлять претензию ПУКашке!!!!
Нюансы ЗАМЕРОВ коммунальной услуги ГВС!!!.
1.
Воду в точке водоразбора надо сливать по ПП РФ №354 :
«… ПЕРЕД ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ТОЧКЕ ВОДОРАЗБОРА ПРОИЗВОДИТСЯ СЛИВ ВОДЫ В ТЕЧЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 3 МИНУТ».
2.
ГОСТ Р 51593-2000. ВОДА ПИТЬЕВАЯ. ОТБОР ПРОБ. 4.1.5 Отбор проб воды из крана потребителя Отбор проб воды проводят на выходе из кранов внутренних водопроводных сетей домов. При отборе проб из крана потребителя время слива воды перед отбором проб зависит от цели отбора проб. Если целью отбора проб является оценка влияния материалов, контактирующих с водой, на качество воды, то пробы следует отбирать без предварительного слива воды. Для других целей для установления условий равновесия перед отбором проб достаточно 2-3 мин слива воды
http://gostexpert.ru/gost/gost-51593-2000
3.
А вот в санитарном документе в виде методических указаний (МУК), как то по иному
(Методические указания МУК 4.3.2900-11 "Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.)
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4093237/#ixzz3r338MEzx
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУК 4.3.2900-11. Дата введения: 12 июля 2011 года (Г.Г.ОНИЩЕНКО). 4.3. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ. ФИЗИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ ИЗМЕРЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ СИСТЕМ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять
до 10 минут
в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих Методических указаний, при непрерывном токе воды.
Расход воды должен составлять
не менее 2 л в минуту
(определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию.
7.6. Для измерения температуры отбираемой горячей воды термометр погружают в исследуемую воду таким образом, чтобы шарик термометра (или датчик СИ) находился примерно в центре емкости для отбора. Измерения проводят при непрерывном токе воды в емкость.
Результат измерения фиксируется после установления стабильных показаний СИ,
но не более чем через 10 мин. после начала отбора пробы.
Методические указания МУК 4.3.2900-11 "Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.)
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4093237/#ixzz3r338MEzx
Внимание :
ДВА ЛИТРА В МИНУТУ!!!!( да вы и не говорите слово НЕ МЕНЕЕ –пропустите егои узнаете знает ли ПУКашкин представитель об этом вообще.
3 и 10 минут СЛИВ из точки водоразбора ГВС в вашей квартире.
Вам надо помнить!!!!!
А.
При варианте через 20 минут потекла качественная горячая вода- лучше по МУК и это Вы можете ткнуть в нос ПУКАШКам,но не РПН.
Б.
При варианте, если постоянно не качественная услуга ГВС в точке водоразбора, то Вам без разницы .Вернее ориентируйтесь на 3 минуты и не более ,то есть на ПП РФ №354.
НО НЕ ЗАБЫВАЕТСЯ про напор струи в виде
ДВА ЛИТРА В МИНУТУ.(НЕ МЕНЕЕ ЗАБЫВАЕТЕ)
Ушлые мастера УК ,которые ЯКОБЫ имеют ОПЫТ замеров имеют свойство ВРУБИТЬ на полный кран. И при варианте «А» у Вас через 20-30 минут, а у них на 50% быстрее ГВС становится соответствующим нормативам СанПиНа !!!!! А то и при ином варианте ВДРУГ через МИНУТУ УЖЕ 60 град С. Эта уловка УК будет прописана в следующей теме
Но не думайте ,что и пробоотборщик из РПН всё выполнит качественно.
Поэтому потренируйтесь по СТРУЕ воды в виде 2 литров в минуту .
Да и наверное у Вас для этого на сотовом телефоне и СЕКУНДОМЕР ИМЕЕТСЯ .
О том как ещё УК может «нагнуть» Вас «красиво» по температуре горячей воды начиная от начала Вашей жалобы ,и до написания АКТА о некачественной коммунальной услуге ГВС ,в другой теме.
И помните хоть и УК должна управлять по принципу
ЗА НАШИ ДЕНЬГИ-любой НАШ (потребителя) каприз!!!
УК работает по принципу людей ,которые занимают деньги и у них нет желания их ОТДАВАТЬ.
Я про ту группу людей ,которая знает пословицу.
Занимаешь деньги чужие- а ОТДАВАТЬ приходится свои!!!.
Комментарии
Я в 2010 году обнаружил штраф Укашке за ХВС.А вода всему посёлку не качественая,Тоесть надо бы ОБУВАТЬ РСО и администраци.юВотзадал вопрос как бы в защиту Ук,А гендиректор развёл руками,А потомговорит мы планируем на балансом разграничении установить ПРОБОТБОРНЫЙ кран,Вот тогда мы не будем иметь штраф,А я ему.Да никто не будет иметь штраф.Вы пересчитайте каков должен быть тариф притакой водице и ВСЕГО то,Развёлд руками.
А какого хрена это к РПН!!! Вы ж наверное туда как домой ходите.
Тут гораздо интереснее еще и графики по отоплению
Так что может Аркадий и разбирается в ТАБЛИЦАХ из УКУТ.Но та температура ИНАЯ .Но она на входе и на выходе может помочь.Но не для ЗоЗПП!!!! И не для СанПиН!!!!!
КОРРЕКЦИЯ (возврат ) денег по коммунальной услуге ЕЖЕМЕСЯЧНО ,но по закону!!!!
КАК УКАЗЫВАЕТ ИВАН ,ЧТО НЕ надо путать претензии по ПОСТОЯННОЙ изменённой температуре ГВС в теченни все 24 часов суток и так далее (дней,месяцев..)
А вы не перепутали про путать . Ведь не надо ПУТАТь это у одних всё таки вода через 290 к примеру МИНУТСТАНОВИТЬСЯ соответствующей СанПин в 60 град.с.А вон у Марка (смотрите его комментарий) вода НА КУХНЕ равна комнатной температуре ( и ведь не пишет,что она равна стольки то градусам)и уже 10 лет.А вот похоже или ванны у него нет или в ней нет ГВС.А ведь очень рамотный участник сообщества .И что думаете он если будет в очередной раз обращаяст в суд так писать?Нет !!!
Он опираясь на эти три документа напишет.КОММУНАЛЬНАЯ УСЛУГА ГВС в точке водоразбора измеренная таким то термометром после слива воды в течении 3 (х) минут и при скорости 2литра в минуту составляет + 18 градусов ЦЕЛЬСИЯ.
О вот при ситуации когда приходиться СЛИВАТЬ по 20 минут(как спрашивала одна участница на днях) то надо СЛИВАТЬ ЛУЧШЕ 10 минут,так как РПН лаборатория делает по МУК и СанПиН!!!
Вот по этому же принципу я и писал про ШАРОВЫЙ ТЕРМОМЕТР призамере МИКРОКЛИМАТА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ в КВАРТИРЕ( а не темп.комнатная).
А если не верите(я как понимаю Вы задумались о своей теме) попробуйте довести дело до логического конца.Но моё мнение УК либо начнёт цирковое подыгрываение Вам или сразу пошлёт..А вот обучить они не способны.Хотя и могли бы.Но оникоммерсанты и им не резон Васконсультировать.Им намного ЛУЧШЕ ,что к ним приходят малограмотные в сфере ЖКХ.
С уважением Иван. А если