Украина — это не Мюнхен
На прошлой неделе Брет Стивенс (Bret Stephens) из the Wall Street Journal в своей обычной манере язвительно высказался в адрес канцлера Германии Ангелы Меркель (Angela Merkel). Ничего удивительного, ведь Стивенсу хочется, чтобы США участвовали практически во всех конфликтах, какие только бушуют на планете. А г-жа Меркель решила выступить против предоставления летального оборонительного оружия украинскому правительству для противостояния пророссийским сепаратистам, которые демонстрируют значительные военные успехи в борьбе с властями.
Не удивляет и та историческая аналогия, которую проводит Стивенс, пытаясь лишь показать, насколько малодушна Меркель в своем нежелании непосредственно ввязываться в региональный конфликт, возникший из-за территории, которая на протяжении трех с половиной столетий находилась в сфере влияния России. И аналогия эта — по его мнению, «на самом деле нелестная» — это Мюнхен. На Меркель навсегда останется клеймо — о, ужас! — соглашателя, подобного тому горе-соглашателю Невиллу Чемберлену (Neville Chamberlain), позор которого вошел в историю.
Сравнение с Мюнхеном сейчас уже настолько избито и превратилось в такой штамп, что, кажется, даже Стивенс мог бы придумать что-нибудь более яркое и выразительное. В конце концов, как отметил в своей статье, напечатанной в 2010 году в The National Interest, Пол Кеннеди из Йельского университета (Paul Kennedy — британский историк и политолог, профессор Йельского университета, всемирно известный исследователь военной стратегии, дипломатии и международных отношений — прим. перев.), выражение «политика умиротворения» использовано для того, чтобы силой заставить руководствоваться теми внешнеполитическими идеями и принципами, которые с исторической точки зрения в значительной мере способствовали достижению мира и стабильности. Проанализируйте, советует он, действия Британии ближе к концу XIX века. Тогда она смирилась с вторжением Америки в те регионы, которые до этого находились под очевидным британским влиянием — например, вдоль границы между Венесуэлой и Британской Гвианой, в том числе и со стремлением Америки доминировать в районе Никарагуанского канала, а также в решении вопроса границы между Аляской и Канадой. Все это было политикой умиротворения, но разве она навредила Британии или остальным странам? В истории европейской дипломатии XIX века было множество таких примеров урегулирования, достигнутого путем переговоров, которые сегодня постоянно вызывают обвинения в адрес политики умиротворения. А ведь она способствовала тому, что на протяжении столетия на континенте почти не было войн.
Что же касается Британии 1930-х годов, которая вызывала всеобщее возмущение, которая сейчас видит политику умиротворения всякий раз, когда лидеры США отказываются от военной стратегии, Кеннеди отмечает, насколько похожа сегодняшняя ситуация в США на ситуацию, в которой оказалась Британия в период между двумя мировыми войнами:
Она была и остается мировым гегемоном, который был готов заниматься проблемами всего мира, но у которого дома была масса нерешенных финансовых и социальных проблем. Армия которого была истерзана бесконечными войнами, вокруг которого появлялись многочисленные враги, и к тому же угрожали как уже известные, так и новые развивающиеся страны, обладающие большим количеством все более сложного современного оружия. И как тут поступить? Усмиряться или не усмиряться? Соглашаться здесь, но не смиряться там? Заявить, что некоторые страны мира больше не представляют жизненно важного интереса?
Возможно, Америке во внешней политике пора в некоторых случаях добавить новизны и прибегать к приоритетному мышлению, как это сделала Британия в те непростые 1930-е годы. Разумеется, как отмечает Кеннеди, бывают времена, когда приходится идти и воевать, что, в конечном счете, Британия и сделала. «После того, как Германия напала на Польшу, «политика умиротворения ушла в небытие. И совершенно правильно».
Проблема с эпитетом «умиротворение» состоит в том, что многие понимают его как вынужденное средство, что в итоге вызывает пренебрежительное отношение. И статья Стивенса — прекрасный тому пример.
Например, когда Меркель упомянула берлинский кризис 1961 года в качестве примера внешнеполитического терпения, Стивенс объявил это «неудачным примером», поскольку «Советский Союз, не пытался изменить статус-кво — он пытался его сохранить. И территорию он не захватывал. А вот Запад действительно поставил танки у Чекпойнт Чарли, чтобы Советы не предприняли следующий шаг». Видимо, он так говорит потому, что тому статусу-кво ничто не угрожало, и то, что Запад ничего не предпринимал, чтобы помешать действиям Советского Союза, не было настоящей политикой умиротворения. Правда, Советский Союз захватил территорию еще до этого, поработил миллионы людей в Восточной Европе и Восточной Германии, и Берлинская стена стала абсолютным символом того статуса-кво, о неприятии которого Запад заявил предельно ясно.
Поэтому решение Джона Кеннеди оставить все, как есть, и не мешать, как раз и стало политикой умиротворения, и его решение было абсолютно правильным, хотя и трагическим для тех несчастных, отрезанных от мира «железным занавесом». Стивенс цитирует Кеннеди, который сказал, что «стена намного лучше, чем война».
В этом случае он прав.
А как быть с ситуацией на Украине? Меркель говорит, что она не видит, каким образом украинские власти смогут успешно противостоять украинским ополченцам, которым помогает Россия. И если Запад вмешается со своей военной помощью, то это просто приведет к эскалации конфликта, поскольку Россия никогда не позволит Украине выйти из сферы своего влияния, чего бы это ей не стоило. А у Запада на Украине нет настолько серьезных интересов, ради которых он стал бы платить ту цену, которую готова платить Россия.
Как пишет Стивенс, «хорошо, что Франклин Рузвельт в ходе обсуждения ленд-лиза в 1941 году оценил военные шансы Британии не так, как все. Или что Гарри Трумэн не отказался от Западного Берлина во время советской блокады в 1948 году».
Поэтому посмотрим на эти два примера и сравним их с сегодняшним решением о предоставлении Украине летального оружия. Сначала вспомним переговоры о ленд-лизе: Германия захватила почти всю Европу и вынашивала планы в отношении Британии. Европа была колыбелью западной цивилизации, и Америка была западной страной. Как вообще можно сравнивать то, что творила нацистская военная машина после захвата Европы, с тем, что делает Россия в сфере своего влияния в соседней стране, которая, к большому сожалению, разрывается между Западом и православным Востоком.
К тому же, когда Стивенс отмечает, что Советский Союз не пытался изменить статус-кво во времена Берлинской стены, он, возможно, хочет выяснить, кто сейчас пытается изменить статус-кво на Украине. Может, Запад, которому хочется вырвать Украину из сферы российского влияния после того, как Россия властвовала в этой стране на протяжении 350 лет? Или Россия, которая хочет сохранить свое прежнее положение в отношении соседней страны?
Что же касается сравнений Стивенса в связи с советской блокадой Берлина, то стоит отметить, что Европе в то время угрожала советская армия и армии стран Восточного блока общей численностью 1,3 миллионов человек, размещенные под боком у того, что осталось от Европы, когда СССР после войны занял там большие территории. Неужели это Стивенсу ни о чем не говорит, если он навязывает свои сравнения лишь для того, чтобы затеять полемику? Решение Трумэна о создании воздушного моста и доставке грузов в Берлин было поистине героическим, учитывая, что очень мало кто верил, что это удастся выполнить, и большинство его советников считали, что затея с Берлином обречена на неудачу. Это прекрасный эпизод из истории американской внешней политики в те годы, когда Западу угрожала опасность, и хорошо, что Стивенс это ценит. Но заявлять о том, что решение президента должно служить путеводной звездой для западных лидеров, стремящихся решить судьбу Украины, — это полный абсурд. События на Украине никоим образом не грозят Западу, более того, украинский кризис возник в результате попыток самого Запада изменить украинско-российские отношения таким образом, что на это не согласится ни один российский лидер.
И поэтому есть только одно разумное решение — то, которое предлагает Меркель. То есть, пытаться добиться результата путем переговоров с российским президентом Владимиром Путиным. Согласно таким договоренностям Украина должна будет получить статус внеблоковой страны, которая станет буфером между Евросоюзом и Россией. При этом необходимо будет предоставить автономию этническим русским и русскоговорящим гражданам Украины, проживающим в восточных областях страны. От идеи вывода всей Украины из сферы влияния России нужно будет отказаться. Крым, который до середины 1950-х годов был частью России на протяжении нескольких веков, уже отделился, и нет смысла пытаться вернуть его в состав Украины, поскольку с самого начала он был к ней присоединен искусственно.
И если это будет политикой умиротворения, то каждый может извлечь из этого максимум пользы. Единственной альтернативой в этой ситуации является эскалация конфликта, в результате чего Россия со временем решит судьбу Украины в одностороннем порядке — с гораздо более негативными последствиями для граждан, ориентированных на Запад, чем в случае разрешения конфликта путем переговоров.
Осуждая Меркель, Стивенс называет образцом политической мудрости сенатора из Южной Каролины Линдси Грэма (Lindsey Graham), который на недавней мюнхенской конференции по безопасности подверг Меркель резкой критике. «Не знаю, чем это кончится, если вы дадите [украинцам] возможность защищаться, — заявил Грэм. — Но я знаю другое: я буду чувствовать себя лучше, потому что, когда моей стране надо было выступить против всякой ерунды и защищать свободу, я защищал свободу. Да, они могут погибнуть. Они могут проиграть. Но я могу сказать вам лишь одно: если кто-то не сопротивляется изо всех сил, то проиграем мы все».
В чем мы все проиграем? Похоже, сенатор хочет сказать, что умиротворенность в его воспаленном мозгу должна диктовать внешнюю политику. Стивенс с этим согласен, что вполне понятно, поскольку он, видимо, заразился этой лихорадкой. Такие выражения свидетельствуют о том, что строить внешнюю политику на основе эмоций — неблагоразумно. Но особенно опасно сочетать эмоции с тем аналогом «умиротворенности», который слишком часто используют, но мало кто понимает.
Комментарии
В каких границах она ВОШЛА в царскую Россию, в таких границах и свободна! БЕЗ РОССИЙСКИХ ЗЕМЕЛЬ!
Землями мы можем поделиться с БРАТЬЯМИ, но, не с теми кто захотел стать нам ВРАГОМ!
Им мы ничего не должны!
Теперь очередь Украины. Украина для русских тю тю. А там и дальше....
Русские проиграли. По всем фронтам. Но самое главное, они проиграли морально.
Никто им не верит. А это значит, что они и дальше будут терять все.
Сколько не махай гранатой, все равно сильнее НАТО.....
Путин, а он на 100% русский, как этнически, так и по замашкам, прекрасно видит, что русский мир потерял все фактически. И потерял не только территории, но и потерял тех, кто верил что с русскими
можно строить добрососедские отношения. Я уже не хочу говорить про техническую отсталость русских.
На наследии СССР далеко не уедешь. Говоря коротко, Путин прекрасно видит, что русскому миру нечего предложить своим соседям. Ни в чем. Потому то и агрессия. Это ведь не только потеря Украины, как союзника. Это начало конца русского мира вообще как такового.
И для этого совсем необязательно воевать с русскими. Потому что русский мир проигрывает, технологически, научно, культурно. Проигрывает именно в том, что развивает человечество.
Ему фактически нечего дать в общую копилку человечества. Он может только паразитировать.
Что как раз Путин и демонстрирует.
И наивны русские, которые думают что это на Западе это пройдет незамеченным.
Касаясь "поплывшей Европы". Кто поплыл? Никто. Пока русским дают возможность дать задний ход.
То же самое давали делать и Гитлеру. За счет чехов,австрийцев и поляков. Итог все знают. Касаясь наездов США. Они выиграли, причем сделали технично и красиво.
Сумев снять Януковича руками населения. Без зеленых человечеков и т.п.
Русские как всегда начали махать топором. Это как раз и говорит о том, что кроме как удержать силой
других методов у русских нет. И то что вся верхушка и "Беркут", пасется в РФ, лишний раз доказывает это. Медиатехнологии работают только здесь. Там мир против русских. Как были русские в изоляции так и будут. Все эти вояжи Путина ничего не дают. Его фактически вежливо посылают.
Что доказал Египет. Саммит в Китае. Это просто здесь он в гениях ходит. По Киселев ТВ.
Да и это вторично. Главное о чем я указал выше. У русских нет науки, культуры, технологий.
Вот это показатель. А не ракеты. Потому то именно русские стремятся на ...
Одним из основных требований протестующих является налаживание отношений с Россией, так как из-за продовольственных санкций польские фермеры терпят огромные убытки. Участники также выступают против «антироссийской фобии», которую насаждает правительство.
=======================================================
А это к тому, что народ долго зомбировать не получится. Все равно цель штатов в морализировании мировой власти будет очевидна всем. Монополярный мир это рабство, а биполярный источник стабильности и гарантий развития.
Именно скрытый. И корни его уходят на менее чем на несколько столетий назад.
Пример: языковая проблема. На словах равенство всех, на деле насаждение русского языка во всех сферах жизни РФ. Доказательство? Закон о запрете перехода на латиницу алфавитов в РФ от 2005г.
Где черным по белому написано: В целях геополитического развития русского языка вводится запрет на распространение алфавитов на основе латиницы. Это не просто фашизм. Это уже геноцид.
Запрет на проведение референдумов, это тоже фашизм. В чистом виде.
И сделан он в интересах только одного народа. Русского. Который понимает, что кроме как силой удержать других в составе страны у него нет. Потому что та система в которой живет русский не жизнеспособна. Эта система паразитирует на землях захваченных русскими. Нефть лучшее тому доказательство. События на Украине как раз это и отражают. Многие русские воюют на стороне
украинцев, понимая что та система которая навязывается Кремлем Украине это как раз и есть чистый фашизм. Просто Кремль пытается отвести от себя очевидное, путем перевода стрелок на...
потери системы позволяющей им паразитировать на завоеванном, вынуждает их искать способы нейтрализации проблемы. Но вместо того, чтобы придти к компромиссу с другими народами в РФ, навязывается силой система, при которой все издержки в первую очередь оплачивают именно малочисленные народы. Как в культуре, языке, так и экономической сфере.
Именно эту систему русские и пытаются навязать Украине. Не Украина навязывается в друзья РФ, а наоборот. И если сами русские проживающие в Украине отстаивают интересы Украины, то ни о каком фашизме и речи идти не может. Так не бывает. Для русских Украина важна именно как оплот русскости. Потому что после нее прогресс начнет ломать русских и в самой РФ.
Вот именно этого русские боятся. Нет аргументов кроме оружия. Вернее они есть, но нет желания их применять. Но это еще быстрее покончит с русскими. Для этого войны не нужно.
Достаточно иметь превосходство в культуре и науке. С этим у русских катастрофа полная.
Насчет Украины, русофобские настроения там давно, а после активизации событий и перекрытии альтернативных источников информации пошло направленное зомбирование населения и запугивание несогласных. В такой среде трудно иметь мнение отличное от масс. Трудно судить есть ли там фашизм, хотя отдельные признаки все же есть. Насчет национализма и Великих укров все полном расцвете. Махровый национализм на русофобской основе с переписыванием истории, учебников. Когда я говорил с родней о Донбассе, что же там происходит, почему надо было силовым методом лезть туда и крошить мирное население, мне моя бывшая родня ответила: А что такое? Просто идет зачистка территории, все нормально, пускай уезжают в вою Рашу. Чем виноваты люди, прожившие там всю жизнь? И почему именно они должны уехать?
Насчет запрета референдумов согласен, есть такой нюанс. Но крайняя мера, а в нынешнем положении с фальсификациями итогов, кстати это не только в РФ, это повсеместно, возможно любое решение по любому вопросу. Это своеобразная мера защиты строя и страны. События на Украине это практически неоформленный референдум. К чему это приведет в конечном итоге мы скоро узнаем, но думаю ни к чему хорошему. Сейчас на Укре поднимут тарифы на газ на 280%. Можно ли этот вопрос решить референдумом? Бесполезно. Есть вопросы, которые нужно решать только профессионалам. Сделано ли это в интересах одного народа - русского? Да, но не забывайте, что русский народ это 180 народов, кстати, включая украинцев, которые тоже поддерживают ополчение. Есть такой новый термин - иные русские и, видимо, иные украинцы.
запрета общения русского языка. Ни одного. Проблема высосана из пальца умышленно.
Касаясь истории. Таже история писалась русскими в расчете на свою личную выгоду, не для кого не секрет. Достаточно посмотреть на историю завоевания Кавказа. Да и той же Украины и других регионов РФ. Фактов реальных полно. Что не было никаких добровольных присоединений.
А была реальная оккупация, часто сопровождавшаяся уничтожением народов. Черкесы для примера.
Уже давно доказанное дело. Так что именно русский фашизм. А не украинский.
У русских, нет аргументов кроме оружия. А скорее нет желания идти на компромис...
Поэтому не надо пытаться обвинять украинцев в том, что как раз присуще русским как национальная черта. Фашизм и национализм Это абсолютно русская национальная черта. Что доказано именно поведением и действиями русских.
Я продолжу, Украина это сфера российских интересов. И вдруг Штаты проплачивают там государственный переворот. Хотя еще Горбачеву клятвенно обещали не вмешиваться в дела государств постсоветского пространства. Вы знаете, что означает развертывание ПРО на границе России? Это делает бесполезными силы сдерживания. Это продолжение эскалации однополярного мира, когда одна страна диктует, а другие прикладывают к козырьку руки. Это рабство. И мне не хочется быть рабом государства, чьи вмешательства в дела других суверенных государств заканчиваются реками крови. Вообщем, это крах национальной безопасности России, это крах экономики Украины. Что же делать России после такого обмана? Напомню, такая же ситуация была в 19962 году, но со Штатами, Карибский кризис. Тогда США действовали даже жестче, чем сейчас Россия.
Что за реальная оккупация? С вами трудно спорить, вы постоянно оперируете лозунгами и ссылками "на давно доказано". Кем доказано, что доказано? Давайте вернемся к фактам. Назовите мне хоть один и я приведу десяток аналогий с другими государствами, которые конечно не завоеватели и не фашисты.)
И вся эта вакханалия начатая русскими после поражения, как раз и говорит о том, что других аргументов
кроме силового подавления выбора Украины у русских нет. Вернее есть, но тогда придется идти на уступки по всем фронтам. Этого сделано не было. И США прекрасно зная менталлитет русских, это прекрасно разыграли в свою пользу. Не было никакого вмешательства США. А была бездарная политика русских. Типа мы хозяева везде. Вот и нарвались. На проблемы которые еще боком будут выходить в долгом будущем. Тоже самое было в Чехословакии, Венгрии и т.п. Сначала поражение, потом танки, потом крах всего. Так будет и в Украине. По поводу алфавитов. Еще как жарко.
Просто замалчивают проблему. Явно. Тоже самое будет и дальше.
Для того чтобы был русский мир как альтернатива западному, нужно иметь много чего.
Оружие не поможет. Сырье тоже. Только сильная культура и наука. А этого у русских нет.
Любое проявление самостоятельности без спроса Штатов также является поводом для введения крайних мер. Ирак, Ливия, Сирия, Египет, Вьетнам и др... и море просто море крови.
Почему вы опускаете момент финской войны. Вот оттуда ноги растут их неприятия русских.
Потому что они видели, что советскую политику захвата,осуществляли русские солдаты.
Так же и с Бандерой. Ведь это не просто Бандера. Это память украинцев за несколько веков отношений между русскими и украинцами. "Зрите в корень". Все что сейчас происходит, это как раз нарыв,который копился не одно десятилетие и век. Политика проводимая русскими как раз и была такой, что теперь приходится платить по счетам большой давности. То есть я хочу сказать, что русским не доверяют. И для этого у них есть все основания. Исторические в первую очередь.
И от этого не отмахнуться. Либо русские перестанут все подминать под себя, при этом цинично разлогольствовать о братстве,равенстве и т.п. Либо потеря Украины будет всего лишь дальнейшим продолжением спектакля.
Отсюда и ноги растут у всяческих запретов на эту тему. Все тянутся к тем языкам, которые реально
имеют живую составляющую. Английский, испанский,французкий,немецкий, итальянский. Вот эти языки действительно сильны. Как русский язык может быть силен, если вся техническая часть русского,это
та же самая латиница? Огромная часть так называемых русских слов, это слова из языков народов бывшего СССР. Где свое то? Его нет. Он не дает ничего миру. Он заимствует(паразитирует).
Это так. Не более того. При этом он остается очень сложным в изучении. Какая от него выгода?
Если есть языки которые являются донорами? Я уж не хочу говорить что на русском не одна мелодия или песня не является шлягером мирового уровня. Английский, испанский,итальянский, французский.
Вот шлягеры. И в остальном так же. Я это говорю не для того чтобы обидеть. Это факт.
Насчет Европы, нет никакого противостояния, есть сближение Европы и РФ, что конечно США не нравится. Вернее было сближение, но, думаю, мы перелистнем эту страницу и встречное движение продолжится.
Бандера это да, память украинцев, вернее их части, западной, которых ни во что не ставили поляки, под чьей оккупацией они находились до 40 года, но русские то их приняли как братский народ, раскулачили немного, но это по всей России тогда было. Так почему все-таки нацист Бандера? Неужели у этого народа не нашлось положительного героя, что бы поднять его как знамя борьбы? Может народ такой?
Но вернемся к русским? С 1945 года Россия не вела никаких захватнических войн в противоположность Штатам. Была вылазка в Афганистан, но ее уже осудили сами русские. Нужно понимать, что вся эта заваруха и все будущие направлены против однополярного мира, когда одно государство указывает всем другим что им д...
=====================================
Следует признать, что НЕЗАВИСИМОСТЬ, как таковая, остается для литовцев лишь призрачной МЕЧТОЙ. За все время существования Литва меняла своих «оккупантов» как перчатки – сначала Польша пыталась отобрать себе Вильнюс, затем фашистская Германия – Клайпеду и Малую Литву, потом Советский Союз произвел аннексию территории страны. А сегодня над Вильнюсом реет звездно-полосатый американский флаг.
Факты говорят сами за себя, отношения «Вашингтон – Вильнюс» сведены к отношениям «метрополия – колония». И это современные реалии.
======================================================
Проблема в том, то что может себе позволить Литва, быть рабом в обмен на денежные вливания, никогда не позволит себе Россия, ни за какие деньги. Такой вот свободолюбивый менталитет. И Украина уже вышла из состава России, по крайней мере лицами, находящимися у власти, об этом свидетельствует их продажная политика.
Неужели непонятно, что русские проигрывают именно соревнование менталитетов, культуры, языка и т.п.
Не оружия. А именно то, что дает возможность человечеству прогрессировать. У русских нет ничего.
И они это знают. И прекрасно понимают, что их удел, это удел обыкновенной народа не хватающего звезд с неба. Можно обижаться сколько угодно. Но это так. Вместо того чтобы развиваться, русские паразитируют. Это видно сейчас, как никогда лучше. И все это видят. Ну как может народ у которого нет реальных достижений быть народом управляющим другими? Не может. Именно потому, что он управляет плохо. Все достижения СССР это далеко не заслуга русских.
И с Крымом русские просчитались. Это ведь была классическая ловушка. Вместо того, чтобы иметь
сильные позиции внутри Украины, разнесли все что было позитивного.
Именно этого Запад и добивался. Потому что не раз убеждался в ограниченности русских.
Захватить, еще не значит победить. Вот на это ставка делается Западом.
Окно в Европу стало уже.
Если захватил. Развивай территорию. Создавай условия для народа там проживающего.
Но ведь реально ничего не создавалось. Наоборот. Прибалтика вынуждена была быть отстающей из за политики Москвы. Имея реальные выходы в Европу как сейчас, они бы точно жили не хуже.
Вместо этого, они вынуждены были отставать вместе с русскими. Так как были лишены возможности самостоятельно принимать решения. Тоже самое касается и других регионов РФ.
Что сделал Путин придя к власти в первую очередь? Присвоил право распоряжаться финансами страны себе. То есть Москве, а значит русским. Остальные по остаточному принципу.
Исключение Чечня. Да и то потому что, вынужден был платить. Запретил выборы, перераспределил налоги. То есть лишил регионы самостоятельности. Все. Что еще нужно в качестве доказательств?
Именно поэтому и идет отторжение от русских. Почему другие народы должны жить по русски?
У них своя культура. Нисколько не уступающая русской. Зачем им это? Они видят где идет развитие, а где отставание. Вот и все. Остальное все прикладное. Научитесь создавать. А пока умеют т...
Ты даже сейчас, делаешь все как русский. Топорно.
Ты никогда не думал, о том, что думают о русских другие?
Это как раз то, что я и пишу тут. Поверь, подавляющее большинство именно так и думают.
Им не надо читать книги. Достаточно увидеть все своими глазами. Сравнить и сделать выводы.
А уж почему сравнение не в пользу русских, это их проблема. А не тех кто делает выводы.
И если изменений в поведении русских не будет, а это навряд ли. То и выводы не изменятся, а только укрепятся в том, что с русскими дел иметь не стоит.
Кто вам дуракам вколотил в мозги, что другие глупее вас?
Вот в споре между мною и тобой видно, что ты мало того что глуп, то к этому у тебя еще и не хватает мозгов осилить простую мысль, что твой оппонент в споре, может быть УМНЕЕ тебя.
Потому что у него аргументов в козырях гораздо больше. Причем реальных аргументов, а не высосанных из пальца.
А что касается ресурса с которого якобы я что то там украл, отвечу тебе так: Вот видишь!
Я не один знаю правду. И то что, кто то там тоже говорит что и я как раз и подтверждает мою правоту.
250 млрд. баксов было ПОДАРЕНО Укре за эти 23 года. Подарено Россией. Дал ли кто-нибудь из Запада хоть доллар? Ну да, дали, перед майданом, но не стране, а некоторым людям...
А потому нет никакой национальной безопасности в хорошем смысле слова.
А есть желание и дальше паразитировать на захваченных территориях.
И события в Украине, это полностью доказывают.
Именно страх потерять захваченные территории, толкает русских на агрессию в Украине.
Так сказать нанести упреждающий удар, пока не встал вопрос о других регионах РФ, которые точно так же были захвачены.
Называйте своими именами происходящее.
Я отношусь к этому спокойно. Это нормальный процесс.
Русские проигрывают закономерно. Тут нет никакого злорадства.
Еще раз повторю. У русских нет главного. ИСКРЫ БОЖЬЕЙ в душе.
То есть русские не народ-создатель. Он захватчик. Или народ-кукушка.
Это так. И обижаться на это нельзя. Это можно попытаться исправить.
Но это должны делать сами русские.
В РФ много народов. Но язык гос.уровня один. Даже в местах компактного проживания других народов.
ОДИН! Почему? Отвечу. Просто и понятно. ФАШИЗМ. Это друг мой и есть ФАШИЗМ.
Приоритет одного языка над другим. Это постепенный геноцид одного языка другим.
Или ты сейчас опять скажешь:Ну вот американцы.... А там два языка минимум.
Если в РФ у русских хватает наглости его навязывать как один единственный к применению, то почему столько воплей о гос.языке Украины?
Почему требования федерализации в Украине, наказываются в РФ по УК?
Я тебе отвечу сам. ФАШИЗМ. РУССКИЙ ФАШИЗМ.
А почему? Да все просто. ПАРАЗИТИЗМ. Взять у других больше, чем сам можешь дать.
Вскормить себя за счет других. Или это не аргумент?
Не парень. Не получится у вас ничего. Все к тому, что вы все потеряете.
Кто умнее и хитрее, тот копит и валит отсюда. Остальные будут хлебать беду, которую им их предки приготовили в качестве наследства.
Ты пишешь: Вот русские вынуденны...... Ага ага на земле Украины. Вот русские вынужденны....
Ага ага на в Прибалтике. Вот русские вынуждены..... Ага ага запретить алфавит латиницы.
У меня вопрос к тебе. Почему для того чтобы сохранить свое, русским обязательно нужно уничтожить чужое? Я тебе отвечу. Потому что можно присвоить и объявить своим. То есть русским.
Я не вижу латвийских танков в Москве. Или украинских. А вот русские танки в Украине есть. И в Прибалтике были бы. Если бы не НАТО. И что? Опять начнешь петь про : А вот американцы....!
?
Все языки на месте, просто не имеют статуса государственного.
Сколько в Штатах национальностей? А языков? ОДИН! Фашизм?
Литва, Эстония, Латвия. Было два, русский ЗАПРЕЩЕН! Это фашизм.
=========================================================
Если в РФ у русских хватает наглости его навязывать как один единственный к применению, то почему столько воплей о гос.языке Украины?
На Украине, как в Прибалтике было два государственных языка. Русский выведен из этого статуса. Почему вдруг, если на нем говорит бОльшая часть страны. И не Россия начала этим возмущаться, а жители Украины, восточной.
=========================================================
Почему требования федерализации в Украине, наказываются в РФ по УК?
Федерализации требовала восточная Украина, Киев пытался ее наказать, послав туда силовиков. При чем здесь РФ и ее Уголовный Кодекс?
=======================================================
повторюсь насчет паразитизма, за 23 года Украина получила от России 23 млрд. БЕЗВОЗМЕЗДНО
Ну что? Ка...
Русские единственные кто был крепостным народом. РАБАМИ. Натуральными РАБАМИ.
Больше НИКТО. Поэтому не надо сказок. Ах да еще негры. В США.
Этот момент вас роднит. Это правда. Кстати и в привычках вы очень похожи. Я без обид говорю.
Это подмечено очень точно. Тем более давно подмечено что русские очень любят копировать негров,
начиная от рэпа, заканчивая яркой броской одеждой и кресты на показ, подчеркивающие веру там в чего-то.
Что касается Ванги. Возможно все. Кроме одного. У русских нет шансов.
То есть они будут всего лишь обыкновенным народом.
И не потому что на них все ополчатся, а потому что он не умеет созидать.
Он только потребляет. Ну об этом я уже писал.
,
Френк, ты съезжаешь, откровенно съезжаешь.
Видимо диспут следует закруглять, ибо биссер кончился.
А что сами русские? Как всегда ничего. А при первой возможности предали украинцев в обмен на халяву. Вот и все. Что сделано в РФ? Нефть качаем ударными темпами!
И платим гастерам зарплату за плохие дороги, квартиры по ипотеке под бешенный процент.
Ах да! Еще законы принимаем о запрете референдумов и алфавитов.
Пока надо. Пока нефть не закончилась, пусть эти законы будут.
А то вдруг захотят уйти. Поэтому будем вооружать МФД и ФСБ, натаскивать в Чечне на Эльзе Кунгаевой, чтобы по команде фас несли русский мир с добром.
И еще раз повторюсь мы не захватчики в отличие от Штатов, мы защищаемся. Но кто на нас полезет, тот проиграет без вариантов. Никакой размер ВВП не поможет.
Все с Запада. Все. К тому же и земля по большой части не русская.
Кто тебе сказал, что другим народам понравились законы о запретах?
Сам народ? Он такого не говорил. И самое главное. Там где настоящая федерализация, там такие законы не принимают. Принят то он был как раз перед Крымом. Значит заранее готовились.
Но это не поможет. Украина проиграна. Навсегда.
Кстати хотел спросить. Почему именно там где проживали русские случались голодоморы?
Поволжъе, Украина и т.п. А вот например на Кавказе голода ни разу не было.
Хотя полей у них под хлеба там с гулькин нос. А вот именно где проживалии русские, именно там
всегда было голодно. Кстати голодные года у русских при наличии огромных площадей под хлеб,случались и до револлюции. А вот там где русских не было, таких бедствий народы незнали.
Ты подумай как нибудь. Чья эта заслуга.
Ну а насчет войны, чеченцы доказали что бить русского можно запросто.
Да и Украина это тоже неплохо доказывает. А уж про НАТО молчу.
Англосаксы всегда давили русских. Крымская война это доказала. И ...
Я тебе скажу чем отличаются русские от всего остального мира, причем русский здесь не национальность, а ментальный образ, присущий все 180 нациям России.
Русские будут защищать свою территорию до последнего солдата. Для русских важна справедливость действия в котором они участвуют. Сравни русских ополченцев и из ВСУ. Одни защищают свой дом, своих близких, другие эфемерную идею целостности Украины, которой де факто не существует. Соотношение 1:10, но ВСУ это не спасает. ВсУ сливается с треском. И не надо говорить, что там воюет российская армия, еще никто не доказал присутствия там кадровых частей, хотя все спутники секут за предвижением на границе. А почему такой успех? Русские могут воевать только за идею, причем справедливую идею. Они слабы как захватчики, это показал Афган. Русские сильны только в обороне и освобождении своих оккупированных земель. Френк тебе пора начать думать, я не агитирую тебя. Просто призываю думать.
Я делаю так. Беру тетрадку и на одну сторону выписываю факты из одной страны, а на другую факты из страны оппонент...
Голодоморы это перегибы при национализации собственности, раскулачивании. Голодоморы были и в концлагерях при нацистах, но это у всех было.
До революции Россия снабжала зерном всю Европу, на 10 российских рублей за Западе можно было месяц жить. Революция много похерила, но увы, это было, это наша история. Тогда было тоже самое, что сейчас на Укре. На народ плевать, главное партия и путь к коммунизму. Правда на Укре сейчас другие лозунги, но суть та же.
Русских на их территории еще никто никогда не побеждал, а про ВСУ у тебя левая инфа.
Запад вступил в войну в 1944 году, когда русские приближались к Австрии. Он побоялся, что Вся Европа станет социалистической)))
Франция сдалась Гитреру за 23 дня, а одна крепость Брест держалась более 2х месяцев. У тебя по истории 2 было? )) Теперь мне по...
Что касается Украины. Русские там еще пока никого не победили. Очень рано радуешься.
Очень рано. Что лишний раз доказывает, что умом русские бедны.Это без обид.
Чем гордятся русские? Тем что в итоге проиграли тем же немцам?
Реально то проиграли. Материально, культурно, научно и морально.
Главное морально. Потому что когда начали сравнивать плоды победы, оказалось, что русские
не просто проиграли, но и дрались за гуманитарку в 90-х от типа побежденных.
Что скажешь? Я знаю что: А вот мы им все снова разрушим!
И снова проиграешь. Потому что никто не будет в РФ лезть.
Ты не заметил одну вещь? Запад не лезет в РФ.
Наоборот. Это русские всеми способами пытаются в Европе закрепиться.
В том числе и через Украину. Однако ничего не получается.
И не получится. Методы не те. С Британией и с США говорить с позиции силы не выйдет.
Нарваться можно. Вот и думай.
А знаешь почему? Потому что другого не умеешь. Без обид. И воевать русские не умеют.
Только с заведомо слабым и не готовым противником. Вот вопрос. В Прибалтике как вещает ТВ-Киселев
унижают русских. Где танковые колонны и защита русских? Правильно. Там НАТО. Не рыпнешься.
Пальцы быстро сломают. Никакие русские не нужны. Тем более на поверку им там гораздо лучше.
Все таки вся Европа у них в распоряжении.
Касаясь технологий. Не верь. Нет их. И не будет. Космос просрали. Полностью.
С 2017 г. США будет иметь уже два типа кораблей собственного производства.
И так во всем. Нет ничего. И не будет. Даже ВПК не может толком ни одной сделки заключить.
Отказы практически везде пошли. От хорошего не отказываются.
Смотри и сравнивай. И тогда поймешь, что русский мир, это запустение и отсталость.
Вот поэтому то Путин и лезет в Украину. Он знает о истинном положении дел.
Это только пиплу скармливают реляции о непобедимости.
Расплата будет страшной и без войны.
Послушайте, Вам там некому вызвать психиатров? Давайте адрес - я позвоню. Чисто в виде любезности.
Запомните- если будет надо, не поможет никакое нато. Это ясно?
Успокоительное перед выходом в эфир дадут.
Ему точно надо.
Твои "Что это тебя все к войне тянет? Постоянно переводишь тему на войну." это вообще запредельно. Ты спросил я ответил, ты спрашиваешь про войну, я отвечаю про розы? Ты в своем уме?
Все твои лозунги подтверждены лишь твоей верой. "Касаясь технологий. Не верь. Нет их. И не будет. Космос просрали." Откуда тебе это известно? Правильно, неоткуда, просто убеждение. За прошлый год построено 40 тыс. самолетов, строятся сотни заводов. США до сих пор не имеет своих космических кораблей для общения с МКС, возят на наших Союзах. Все это достоверность твоих убеждений. Только полные идиоты используют только то, что вливают им в уши и не используют возможности своего мозга.
Кроме того, Россия не воюет с Украиной, иначе бы этого государства уже бы не было. Россия сейчас вообще не с кем не воюет, а лишь поддерживает восточную част У...
"Конфронтация с США приобрела характер, сопоставимый с Карибским кризисом. В Вашингтоне исходят из того, что вчера с Москвой можно было вообще не считаться, а завтра будет поздно с ней что-то делать."
Это к тому, что события на Украине — это очередной этап противостояния России/СССР и США. Стороны не вступают в прямой конфликт, а выясняют отношения на иных территориях. Штаты начали атаку, ибо завтра действительно будет поздно. Разговаривать с Россией с позиции силы уже не получится.
http://newsland.com/news/detail/id/1503687/
Этим мы гордимся. А чем вы можете гордиться?