Всеволод Чаплин: среди ученых-ядерщиков есть верующие
Протоиерей Всеволод Чаплин: Среди ученых-ядерщиков немало верующих, что не мешает им служить науке.
Глава ОВЦО прокомментировал требование ряда ученых ликвидировать кафедру теологии в МИФИ.
Более 90 членов-корреспондентов и академиков Российской академии наук (РАН) поставили свои подписи под обращением против существования в стенах Московского инженерно-физического института (МИФИ) кафедры теологии, сообщает ИА Росбалт. Документ размещен на сайте «Демократор.ru».
«Открытие кафедры теологии в МИФИ 15 октября 2012 года воспринимается учеными и преподавателями вузов как знаковое событие, отражающее общую тенденцию нарастающей клерикализации общества. Поэтому данный факт вызывает особые опасения. Россия - светское государство. Существенно, что в нашей стране представлены все основные мировые религии, а также все основные конфессии христианства. Появление в государственном вузе кафедры теологии под руководством православного священника находится в прямом противоречии с Конституцией России (ст. 14) и со здравым смыслом тоже», - говорится в обращении.
Авторы заявления высказали мнение, что в других странах аналогичные кафедры существуют или в частных университетах, или как дань многовековой традиции, поскольку средневековые университеты изначально были созданы для подготовки служителей культа.
«Появление такой структуры в современном политехническом вузе мировой практике противоречит и является нелепым. Ядерная безопасность не может быть обеспечена с помощью теологии, а ядерные технологии требуют не веры, а сугубо научного подхода, воспитание которого есть важнейшая задача высшей школы», - сказано в обращении.
По мнению ученых, вопросы гуманитарного образования студентов позволяют достаточно успешно решать существующие кафедры философии и социологии.
«Появление теологии в государственных научно-технических вузах вызывает и будет вызывать справедливое возмущение большинства ученых и преподавателей в России. Проникновение церкви в систему государственного образования трудно охарактеризовать иначе, как действия вне закона», -заявили авторы обращения, под которым на сайте стоит 1700 подписей.
Основной текст обращения был взят из прошлогоднего открытого письма академиков РАН, которые расценили появление кафедры теологии в светском вузе как нарушение конституции России. Ранее заместитель академика-секретаря Отделения физических наук РАН Михаил Романовский заявил РИА Новости, что письмо академиков против создания кафедры теологии в МИФИ, опубликованное еще в ноябре 2012 года в газете «Троицкий вариант», было открытым обращением, которое не отправлялось в органы власти.
«Мы (отделение) собирали подписи... Это было открытое обращение, предназначенное для обнародования в прессе, и все. Оно изначально предназначалось для подписания только членами академии, мы собрали около 100 подписей. Ни о какой отсылке куда-то речи не шло», - сказал Романовский.
Всего под обращением, опубликованным в «Троицком варианте» 20 ноября 2012 года, стоит 91 подпись академиков и членов-корреспондентов, в их числе - директора крупных астрономических и физических институтов. Ранее некоторые СМИ сообщали, что под этим письмом необходимо собрать более 100 подписей, после чего оно якобы будет отправлено в Минобрнауки.
Что же касается недавно выложенного на «Демократоре» обращения, то Романовский сказал, что этот текст был выложен на сайте не по инициативе ученых. «Письма в Минобрнауки вряд ли как-то изменят ситуацию», - считает он.
Протестные письма ряда ученых, требующих закрыть кафедру теологии в МИФИ, прокомментировал глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
Он отметил, что принцип отделения Церкви от государства не означает, что религия должна быть исключена из образовательной сферы, поэтому если в МИФИ есть студенты, интересующиеся теологией, они должны иметь возможность углубить свои знания в этой сфере, и в этом случае существование в этом вузе соответствующей кафедры оправдано.
«Если есть студенты в МИФИ, интересующиеся теологией, если есть грамотные преподаватели - а уровень преподавателей этой кафедры я считаю очень высоким и серьезным - то она имеет право на жизнь. Мировоззрения у нас равны, и ничто не должно препятствовать присутствию в системе образования как религиозного, так и агностического или атеистического мировоззрения, тем более, что среди ученых-ядерщиков есть немало верующих людей, что совершенно не мешает им эффективно служить науке», - заявил протоиерей Всеволод РИА Новости в понедельник.
Священник отметил, что противники существования подобных кафедр в светских вузах ссылаются на принцип отделения религиозных организаций от государства. По его мнению, этот принцип «по большому счету означает то и только то, что религиозные объединения как организационная структура не являются органами власти, а государство не несет на себе религиозных функций». «Этот принцип совершенно не означает, что религия должна быть исключена из жизни общества, в том числе из образовательной сферы. И это подтверждает как сложившаяся уже в России практика, - а у нас есть немало факультетов, отделений и кафедр теологии в светских вузах, - так и практика мировая, в которой подобное считается совершенно нормальным», - добавил собеседник агентства.
Он признал, что в основном речь идет о гуманитарных вузах, однако считает, что «если в техническом вузе есть студенты, которые хотят углубить свои знания о религии, то, наверное, они должны иметь такую возможность». На вопрос РИА Новости о том, не поступали ли когда-либо в ОВЦО аналогичные обращения с требованиями закрыть кафедру теологии в каком-либо светском вузе, священник ответил отрицательно.
Учебный комитет Русской Православной Церкви, курирующий работу ряда теологических кафедр в светских вузах России, пока не сталкивался с ситуациями, подобными той, которая сложилась в МИФИ, сообщил в понедельник РИА Новости первый заместитель председателя Учебного комитета протоиерей Максим Козлов. «Учебный комитет осуществляет курирование теологических кафедр и факультетов, которые открыты во многих российских университетах и высших учебных заведениях, и там у нас существенных проблем не возникало, а рабочие проблемы решаются всегда динамично и конкретно», - сказал отец Максим Козлов.
При этом он пояснил, что кафедра теологии МИФИ связана не с Учебным комитетом, а с Общецерковной аспирантурой и докторантурой, и поэтому более подробную информацию о том, какова была история вопроса и почему сложилась такая ситуация, с церковной стороны должны давать уже в этом синодальном учреждении.
«Что касается ситуации в МИФИ, насколько я лично ее понимаю, речь идет о претензиях главным образом к тем методам, которыми ректор МИФИ добивался открытия этой кафедры. И, как кажется, справедливей было бы уважаемым академикам и другим членам ученого сообщества, если ставить какой вопрос, то не вопрос о законности существования кафедры, а вопрос о соответствии ректора своей должности», - добавил собеседник агентства.
РИА Новости пока не располагает комментарием представителей Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых Кирилла и Мефодия.
Комментарии
:-)))
-------------------
В таком случае, для сохранения равенства прав представителей разных мировоззрений, необходимо в духовных семинариях открыть факультет атеизма и точных наук.
Что такое, к примеру, атомная энергетика? Весь технологический цикл от добычи урана до захоронения отходов сопровождается повышением радиационного фона всей планеты, что сопровождается мутациями и ростом онкологических заболеваний всего человечества. Повышение радиационного фона всего на 1 рентген ведет к появлению в каждом поколении людей планеты 10 млн. человек, страдающих наследственными тяжелыми болезнями...
Принимает ли на себя малую толику ответственности за это хотя бы один подписант- противник кафедры?
Оставив поколениям своих детей и внуков столь неподъемное наследство, не стыдно ли Вам ученые мужи ограничивать им свободу и ду...
У меня есть знакомый, сын которого хотел поступать в МИФИ, но узнав, что он превратился чуть ли не в духовную академию, которая будет готовить не тех, кто двигает человечество вперёд, а плодит бездельников- дармоедов, поступил в другой ВУЗ.
И это нормальная реакция нормального человека.
И кстати, не поможете ли разобраться: чьим всё-таки Иисус был сыном - Духа ли Святого, голубя или сыном плотника?
Вы же вместо ответа на мой вопрос наводите тень на плетень и высказываете какие-то догадки относительно того есть ли у меня ответ на мой вопрос или нет. Это не по-христиански.
Я, может быть, заблудшая овца, попросившая у Вас помощи, а Вы - вместо помощи, образно говоря, бьёте по щеке.
Однако позвольте узнать, а сколько и где Вы наследили? Или тоже не можете ответить на этот вопрос? А может быть, Вы скажете, что кто-то за Вами эти следы подтёр?
Ведь не все способны постичь философию и усвоить глубокое содержание рекомендуемой вами книги.
Я двумя руками за! Пусть будет любое количество религиозных кафедр - в структурах церкви! Не в МИФИ или другом специализированном СВЕТСКОМ институте. Или же давайте на равных - вы читаете проповеди в институтах, а атеисты и агностики - лекции на тему "бога нет" в ваших церквях и учебных заведениях.
Что такое, к примеру, атомная энергетика? Весь технологический цикл от добычи урана до захоронения отходов сопровождается повышением радиационного фона всей планеты, что сопровождается мутациями и ростом онкологических заболеваний всего человечества. "
ПРИ ЧЕМ ТУТ РЕЛИГИЯ! Извините, я крайне редко пишу прописными буквами, но вы и правда достали своими передергиваниями. Проблем у человечества выше крыши, и за очень многие отвечают религиозные верования, но не за загрязнения окружающей среды.
Хотите ответственности? Да ради бога. Это же он сказал - плодитесь и размножайтесь! И вот уже 7 млрд не знают куда деваться, что есть и пить. И продолжение этого слова божьего обязательно и безусловно столкнет человечество в гигантские по масштабу войны, просто за хлеб и воду. Ну давайте, скажите что господь не это имел в виду.
а) слабоумен;
б) бесноват;
г)является адептом секты сатанистов.
д)просто ненавидит ядерную физику
Если Вы допускаете, что создание в МИФИ кафедры теологии, тут же превратит технический ВУЗ в духовную академию, то Вы с одной стороны делаете реверанс богословию( которое по Вашему плодит дармоедов), с другой стороны пинаете под зад фундаментальные науки, полагая, что они уже выбросили белый флаг перед торжеством православия...
Разберитесь в себе до конца...
Это не науки выбросили флаг перед торжеством православия, а государство выбрасывает науки из ВУЗов.
Почувствуйте разницу.
действительно выше крыши, но до сих пор не поддаются решению те из них, которыми оно обязано ядерной физике, в частности утилизация ОЯТ и тому подобные. Повышение градуса общественного мнения по поводу открытия кафедры теологии в МИФИ и нагнетание искусственного страха перед опасностью "клерикализации общества" - это ничто иное как попытка увести научные умы от решения конкретных проблем в несвойственную им область демагогии и политических интриг.
Неужели Вы полагаете, что истинная философия и богословие дрогнут перед проповедями агностиков, атеистов или иноверцев? Правда, я не слышал чтобы подобные инициативы были где-то озвучены. Прекрасное поприще для института философии РАН.
Что касается общественного обсуждения кафедры теологии, то это совершенно понятно. Всякое учебное заведение пытается сосредоточить в своих стенах специалистов. И не любых - профильных, помогающих повысить качество ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО образования!
Если согласится с кафедрой теологии, то почему бы далее не открыть курсы кройки и шитья, далее отделение консерватории (тромбон чтобы был обязательно), кафедру рекламы, производства орудий морского лова, косметической медицины и прочее. Во что тогда превратится МИФИ?
И кстати - если вы считаете что эта ситуация "попытка увести научные умы от решения конкретных проблем", то почему бы ее не решить просто закрыв кафедру теологии? Не доводя до ионизирующего излучения в отношениях к господам теологам?
Не вызывает ли удивление факт, что создание в обычном государственном учебном заведении факультативной кафедры теологии приравнивается едва ли не к угрозе взрыва водородной бомбы?
Что стоит за этим? Похоже, бордель или гей-клуб под вывеской МИФИ вызвал бы большие симпатии у светской общественности.
Так лучше?
Интересно было бы знать финансовую сторону вопроса - из каких источников оплачивается работа кафедры теологии.
Что касается моральной ответственности науки, то не религия определяет этот аспект.
Если развивать мысль в этом направлении, то напрашивается вывод о том, что вся эта надменная громада воинствующего атеизма попросту сдулась перед фактом возможного сосуществования различных идейных платформ под одной крышей.
Наука долгие годы успешно сосуществовала с таким идейным вдохновителем советского научного гения как кафедра марксизма - ленинизма(живое воплощение призрака коммунизма).Уж не ее ли следует благодарить за расцвет ядерной физики и успехи в других военных областях? Не ей ли мы обязаны бесконечной гонкой вооружений? Пока сей призрак обитает в стенах РАН и прочих институтов подобные истерики будут повторяться, а о каких-то там конституционных правах
можно и вовсе забыть...
Как может организация ведущая паразитический образ жизни (Не облагаемая налогом торговля золотишком, книжками, свечками и магическими услугами, не производящая ничего, отбирающая здания даже у ДЕТЕЙ ИНВАЛИДОВ! (Подмосковный центр реабилитации для детей инвалидов ДЦП в 2012 г.) библиотеки, филармонии, всего около 50 претензий по стране, использующая бюджетные деньги ВСЕХ налогоплательщиков страны) может быть духовно-нравственным воспитателем?
Для Вас ветхий завет книжка авторитетная? Если да, то почему там, он убивает массово людей направо и на лево за всякую мелочь, а сейчас ему потребовалась защита депутатов, почему он молчит!???
РПЦ никакой не общественный институт, это религиозная организация, производитель опиума для народа.
Свидетели Иеговы - тоже религиозная организация.Опиум - неудачная шутка К.Маркса.
Какое Вам дело до кафедры теологии в МИФИ? Для Вас с Вашими стерильными представлениями о морали "опиум" не представляет никакой угрозы.
Что касается Вашего "умозаключения": "Если Вы допускаете, что создание в МИФИ кафедры теологии, тут же превратит технический ВУЗ в духовную академию, то Вы с одной стороны делаете реверанс богословию( которое по Вашему плодит дармоедов), с другой стороны пинаете под зад фундаментальные науки, полагая, что они уже выбросили белый флаг перед торжеством православия". То оно из области чистейшей воды демагогии.
Очевидно, Вы не русский, поэтому не знаете, что русские в таких случаях говорят : Нельзя скрестить ежа и ужа.
Ошибка думать, что ОН родился 2000 лет назад. В русском языке есть два слова, отличающиеся по смыслу; родился и воплотился. Думаю - разницу Вы и сами понимаете. Так вот 2000 лет назад он НЕ РОДИЛСЯ, а ВОПЛОТИЛСЯ (И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца. От Иоанна гл.1.14). Потому, что не было времени, когда ЕГО не было (Тогда сказали Ему; кто же Ты? Иисус сказал им; от начала Сущий, как и говорю вам. От Иоанна гл.8 25 И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. От Иоанна гл.5. 18)
Так что с учётом Вашего юного возраста позвольте Вам пожелать и поумнеть и поднабраться знаний.
.
Есть ещё
Лео Таксиля. Очень впечатляющие произведения. Сами-то Вы их, уважаемый "грамотей", читали?
Или только зациклились на схоластике?
И кстати, Вы мне писали а о каком - то следе, и я Вас спрашивал, где Вы наследили, а Вы так и не ответили.
Напомню Вам, юноша, что не отвечать старшим на заданные вопросы очень невежливо.............., но это может быть извинительно, если Вам за то, что ВЫ где-то наследили, очень стыдно.
Правила поведения в группах проживания существовали и до появления религий.
80% атеистов живут в северных странах - Дании, Исландии, Норвегии, Швеции, Англии.
И отлично себе сами представляют что воровать, убивать, врать нехорошо. И живут по законам, которые сами написали.
Сравните нравственность там и у нас в России. Насилие над детьми и женщинами, тюрьмы переполнены.
Жрецы всех религий присваивают себе и своим "пророкам" честь открытий нравственных норм.
Поэтому религии - ложь с момента их зарождения.
"«Вызывает сожаление, что группа уважаемых ученых выступила в жанре публичного доноса, намеренно или по незнанию искажая факты и порождая общественный конфликт. Такого рода акции, напоминающие нам о методах общественного воздействия советских времен, никоим образом не способствуют достижению гражданского мира и согласия» (с)протоирей Шмалия."
Далее -
"кафедра не готовит профессиональных теологов, но является подразделением общегуманитарного блока, которое предлагает студентам выбор из целого ряда курсов."
Так что нет никакого мальчика - студената, а есть придурки, которые врут и не краснеют.
До чего-же мне осточертел этот чЁрт в юбке.
А чем занимаются все авторы по Вашему мнению? Или Вы полагаете , что только Ваши размышления о природе мироздания представляют эксклюзивный интерес? Обсуждать с Вами предметы, о которых Вы и малейшего понятия не имеете, бессмысленно.Краткий курс теологии Вам бы, кстати, не помешал.Однако антропогенез таких случаев не помнит.
Причинно-следственная связь не линейна. Одно и тоже следствие может порождаться разными причинами. Например, причиной возникновения лужи может быть дождь, а может быть и поливальная машина. Эти причины (дождь и машина) имеют совершенно несвязанные между собой причины появления. Все причины и следствия переплетены и запутаны, так что однозначно установить первопричину всего проблематично.
Основной принцип религии - объяснять неведанное существованием бога. На этом принципе основаны и все ваши туманные доказательства. С ваших слов:"... бог находится в сфере непознанного нами"
если отвлечься от проблемы мироздания и обратиться к социальным функциям бога: какие из них,по-вашему, служат доказательством его существования? Он часть мироздания или его все же интересуют конкретные грешки конкретного человека?
На мой взгяд у Бога нет никаких "социальных фунций". Они ему просто не нужны.
Как напишите что-нибудь, дорогие атеизды-дарвинисты, так хоть святых выноси.
Богородицу западные христиане называют "Дева Мария", если Вы понимаете что это значит.
Вы кто тут все такие и что о себе мните то?
Кому вы все нужны, что то вам "навязывать"?
Идите в кабак или на шопинг, вас кто на веревке в церковь что ли тянет?
Почитав вашу писанину, подумаешь -
"нафиг там такие дураки и нужны то, в церкви".
А то я как посмотрю, "свистеть как троцкие" вы тут все мастера, а за свои слова отвечать неспособны.
Или отвечайте за свои слова и укажите мою "агрессию".
Да вот тут и лжете, прямо в этом посте. У Вас это в крови.
Вам кто тдал право оскорблять и клеветать на других людей ?
"толстым бородатым мошенникам ".
Мне нет дела до вашего мировоззрения, ведите себя как образованный человек, а не как гопник с зоны, и вам никто слова не скажет. Вот почему Алферов и др. атеисты себе не позволяют клеветы и хамства, а вы вместе с журналюгой невзорычемтолько этим и занимаетесь? Вам самоутвердиться надо, и вы это пытаетесь сделать, оскорбляя других людей. Других объяснений вашему поведению у меня нет.
Доступно объяснил?
Итак видно всем, что Вам плюй в глаза, а Вы - "роса"!!
Действительно придурков много и не только, к сожалению, среди мальчиков-студентов, многие из которых, к примеру, знают, что при насаждении христианства на Руси было уничтожено 9 из 12 миллионов населения страны. Вплоть до середины XIX века по судебному уложению в России малейшее выступление против греко-кефалической церкви (ныне самозванно назвавшейся РПЦ) наказывалось смертной казнью или в лучшем случае пожизненной каторгой.
Не сочтите за труд посмотреть мой ответ три и три дабл ю.
При насаждении христианства на Руси было уничтожено 9 из 12 миллионов населения страны. Вплоть до середины XIX века по судебному уложению в России малейшее выступление против греко-кефалической церкви (ныне самозванно назвавшейся РПЦ) наказывалось смертной казнью или в лучшем случае пожизненной каторгой.
Вы не хотели бы жить в то время? Я - нет.
Никто ничего этому "мальчику" не собирается насаждать.
"кафедра не готовит профессиональных теологов, но является подразделением общегуманитарного блока, которое предлагает студентам ВЫБОР из целого ряда курсов."(с)
"знают, что при насаждении христианства на Руси было уничтожено 9 из 12 миллионов населения страны. "(с)Гурий и К
Все ваши бредни ничем не отличаются от солженицынских 60 мильенов,сьеденных лично кГоГавым Сталиным.
К князю Владимиру.
Коль ты примешь, князь, христианский лад,
К нам на Русь, говорю заранее,
Вороньем церковники налетят,
Навезут «святое писание».
Хоть писание это «святым» зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее,
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.
Занедужим мы от их «аллилуй»,
Что во сне-то у нас не виданы!
Будут петь на Руси «Исайя, ликуй!»
Будут читать псалмы Давидовы.
Чужеродные, чуждые словеса,
Заскрежещут арбой немазанной,
И пойдет от них увядать краса,
Речи русской, шелками вязанной!
Коли деды клюкву едят,
Скулы внукам сведет оскомина.
Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.
Встанет брат на брата и род на род!
Ой, люта вражда между близкими!
Вновь усобица по Руси пойдет,
Самый подлый наш ворог искони!
(И. Кобзев)
А названные мной цифры не опроверга...
Кто такой этот Ваш Н. Островский?
Видимо какой то ПТУшник, типа А. Хиневича. Их сейчас развелось просто тучи.
Всякий бред дляя дурачков пишут, а те ведутся, образованцы с дипломами манагеров.
Сделали из науки ФЕТИШ, и носитесь как кура с яйцом. Что Вы вообще "знаете", кроме таблицы умножения?
Ждите, наука вас всех "ощастливит", путем полётов в другие халактики.
Правос слово, какие то придурки, а не атеисты сидят на НЛ.
http://democrator.ru/problem/11751
http://mymaster.livejournal.com/369314.html
Финальный момент визита Патриарха в МИФИ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l7-4Mp3LHkM
Административных структурах -
изначально опасны для атеистов и иноверцев.
http://bioton.mylivepage.ru/wiki/258/208_Фрагменты_переписки
http://newsland.com/news/detail/id/1044760/#comment_13369670
С. В. Владимиров, В. А. Волков Разум против догмы"
http://libriz.net/book/87594-razum-protiv-dogmi.html
http://newsland.com/news/detail/id/942425/#comment_11427277
http://newsland.com/news/detail/id/942425/#comment_11422773
Во вторых, кто эт самые - "верующие ученые-ядерщики" персонально???
У них произошли тяжелейшие бедствия или сподобились -
до персонального явления к ним Г. Бога ... ???
(Возможно, это коньюктурщики которые для сытости -
просто лоббируют любую верховную идеологию.
Сравните их нынешние зарплаты и условия жизни -
с теми кто реально сотворили и творят -
невозможное в человеческой истории...)
Кроме того - даным-давно слеует разобраться в "искренности их веры" -
с применением современных методов ПСИ анализа.
(с применением "современных полиграфов" - строго анализировать
соответствие их обещаний в СМИ и ... "реальных благодеяний") -
следует незамедлительно начать с верховных властителей политики,
Депутатов ГД, Силовых структур и клириков....
http://newsland.com/news/detail/id/1127665/#comment_15195498 )
Кстати, впрошлом веке в Британии - один верующий, умирая завещал
Иисусу Христу около тридцати тысячь фунтов стерлингов.
По его версии - они ему понадобятся во время "второго пришествия№.
Вскоре, после его смерти - объявилось около двухсот претедентов на имя Христа...
Далее - испытания, устроенные банкирами - не выдержал ни один из этих претендентов.
Они ни когда не признают ни какие аргументы, ни какую логику -
лишь только потому, что издревле сыты, благодаря невежества населения -
его душевной лени к познанию.
Как писала Анна Ахматова: "Вперёд в средневековье"...
Достояние и имущество казнённых -
издревле достоётся палачам и их властителям.
Именно так - нынешние клирики "приватизировали" -
некогда крамольные творения радиоэлектроники.
Свет знаний - казнённых клириками Атеистов-Искателей -
через века освещает догматическую мерзость.
http://newsland.com/news/detail/id/1191815/
С. В. Владимиров, В. А. Волков Разум против догмы"
http://libriz.net/book/87594-razum-protiv-dogmi.html
Для Атеиста-Искателя - ЗНАНИЯ -
издревле, превыше любой догматической веры!!!
Уверен в том что основная часть всех верующих наверняка не помнит даже таблицу умножения!
в книге-" от ракеты к иконе"
Многих ученых удивляло, как человек науки может быть религиозен? На этот вопрос сам Раушенбах отвечал так: «Все чаще людям в голову приходит мысль: не назрел ли синтез двух систем познания, религиозной и научной? Хотя я не стал бы разделять религиозное и научное мировоззрение. Я бы взял шире — логическое, в том числе и научное, и внелогическое, куда входит не только религия, но и искусство — разные грани мировоззрения...»
http://www.foma.ru/article/index.php?news=5390
из разряда- одна баба сказала- другая добавила
какая для вас это угроза? 1- процент будет на кафедре теологии МИФИ изучать историю религий-
вы это изучать не будете- и все при своих интересах.
демократия для всех -
и для вас и для меня,
вы- , язычник- в лес молиться -дуба и и травам-
атеистам- вообще по фиг все религии и и все традиции религиозные,
я в храм с золотыми куполами-
потому как это 1000 летняя традиции на Руси
опять не вижу проблемы
И почему студентов должны спрашивать-,?
если студенты - атеисты не хотят изучать они могут не изучать этот курс-
полная свобода выбора,
а желающие- изучают-
И КСТАТИ на территории этого уважаемого учебного заведения- есть еще домовой храм- где регулярно проходят службы и для студентов и для преподавателей-
странно что академики еще не написали манифест- о его закрытии
PS
студенты ЗАПАДНЫХ Вузов- МОГУТ ИЗУЧАТЬ- а наши в России- по вашему - не могут изучать нашу 1000 летнию традицию и культуру православия.
странная логика у вас и у некоторых академиков
- потому что институты даже в царские времена, являлись островками вольнодумства, либеральных течений и независимости от официальных доктрин! Коллективы ВУЗов (и студенты в том числе) сами решали, в каком направлении им развиваться и старались руководствоваться в этом потребностями науки, а не кучки оборзевших попов! А вы им и права слова даже не даёте! Хороший метод продвижения религиозных воззрений в массы! Диктатурой попахивает! А почему бы желающим не поучиться теологии в церквях и специально для этого создаваемых семинариях, которые стали плодиться как грибы опосля дождя!?....
- а не дохера ли счастья ради 1.5 процентов создавать отдельные кафедры (содержащиеся за счёт народного бюджета) ?!... Специализированных поповских контор не хватает?!... Конкурс в них зашкаливает?!... По моему, принцип здесь простой:
- Вы на что живете?... На свою зарплату?...
- Ну да!...
- И мы хотим на Вашу!.......
и что самое страшное для тебя и дальше так будем поступать и ты сделать ничего не сможешь
УДАЧИ!
Вам то что за дело, дорогие клеветники и завистники?
почему вы считаете что кафедры в МИФИ- не должно быть?
почему образованный человек-не имеет права получить углубленные знания по истории религий, истории религиозных культур-
преподавание курса- сугубо добровольное.
почему в ОКСФОРДЕ- это можно изучать будущему ученому-
а в МИФИ- НЕЛЬЗЯ?
вы господа академики- не изучайте - и нет проблем-
а мои дети- должны иметь такую возможность- если они, этого хотят-
почему нет?
образованному человеку даже атеисту - просто необходимо иметь представления и о Христианстве-
вся мировая Западно Европейская живопись- основана на Библейских сюжетах,-
чтобы понимать что изображено на полотнах гениев- это надо знать!
и об исламе, иудаизме, буддизме- и тд
не вижу проблемы
Кафедра теологии существует в Оксфорде около 1000 лет - это дань многовековой традиции. Там отделение физики было добавлено к богословскому - это прогресс. Когда в 21 веке кафедру теологии открывают в инженерно-физическом - это безусловный регресс.
мы живем в демократическом обществе-
и у всех равные права-
у вас не изучать на кафедре теологии ничего-
а проще- игнорировать, и кафедру теологии и вообще религию,
а у меня изучать основы мировых религий и культур,
ваша свобода кончается там- где начинается моя
и наоборот-
вы не изучайте
а я-буду,
не вижу проблемы
PS
да и почему в ОКСФОРДЕ С ИХ 1000 историей- можно современному студенту- изучать религиозные культуры и прочие религиозные дисциплины- и чтить многовековые традиции-
а у студента в России, ИНТЕРЕСУЮЩЕМУСЯ- 1000 ЛЕТНЕЙ историей и культурой Православия или другими религиозными культурами- исламом . буддизмом, и иудаизмом - не должно быть такой возможности?
пришло время- собирать камни и чтить наши многовековые традиции-
традиции Православия-
и это абсолютно не имеет никого значения что лично вы категорически против или академики
когда аргументов нет- остается только лай моськи на слона- из одной очень известной басни Крылова-
Причем тут Путин и нефть?
1000 лет назад не было ни Путина, ни нефти-
а правда и истина православия уже была, и она же остается,
удачи!
вам не надо- вы все это православие- в игнор
и нет проблемы,
а мне оно надо-
и потому у меня и моих детей- изучать его есть возможность-
демократия, дружок,
и с этим ничего не поделаешь.
и кстати - насчет огня и меча- то же нет достоверных источников- про ВОЛХОВ И ВСЕ ТАКОЕ
это домыслы язычников.
правду и истину нельзя выжечь ни огнем и ни высечь мечом-
что показала совсем недавняя история-
большевики не смогли ни мечом высечь ни огнем выжечь веру православную из людей.
большевики сами пали в неравной борьбе а победить не смогли Православие
а старались сильно.
удачи!
- ничего не равные! Карманная дума скоро примет (для ВАС) закон, по которому ВАШИ права (и чувства) будут защищаться государством , а на мои права и чувства государству (кучке продажных прикормленных политиков с уголовными наклонностями) абсолютно насрать!....
вся мировая Западно Европейская живопись- основана на Библейских сюжетах,-
чтобы понимать что изображено на полотнах гениев- это надо знать!..."
- всё это, кстати, прекрасно давал универовский курс Научного атеизма в советское время...
-
а в МИФИ- НЕЛЬЗЯ?..."
- потому, что нам не нужно слепо копировать запад под руководством(и на деньги) госдепа! Мы пойдём своим путём! Даже если Русская церква и финансируется, в том числе, из за рубежа! Вообще то надо бы включить её в список НКО - иностранных агентов и заставить отчитываться по финансам и налогам! А то, как влезать в государственные и общественные отношения, так "мы одно целое с народом", а как сделать бухгалтерию прозрачной для фискальщиков (и того самого народа), так сразу "не ваше дело"!........
и в шолах курс изучения религиозных культур- только добровольно-
выбирай светскую этику- и нет пррооблем
И если религиозный предмет будет факультативным (необязательным) и платным для интересующихся, а не финансируемым из госбюджета, то это еще можно было бы с натяжкой принять.
Бомбежка Хиросимы с и Нагасаки, не иначе.
Атеизм это мракобесие. А не наука.
Вы - идите куда хотите по граблям. А за всех нечего тут разглагольствовать. Деньги лучше у себя считайте с кошельках. И не лезьте в науку.
Мы пойдём своим путём!(с)
Вас с вашей манией величия в дурдоме надо держать, вы просто опасны для общества, как показала практика.
Все полюбуются на уровень атеиздов - ниже плинтуса.
При насаждении христианства на Руси было уничтожено 9 из 12 миллионов населения страны. Вплоть до середины XIX века по судебному уложению в России малейшее выступление против греко-кефалической церкви (ныне самозванно назвавшейся РПЦ) наказывалось смертной казнью или в лучшем случае пожизненной каторгой.
Исламская атомная бомба (Пакистан) - 0
Христианская атомная бомба (США) - 263 945 в Хиросиме и 149 226 в Нагасаки
Иудейская атомная бомба (Израиль) - 0
Индуистская атомная бомба (Индия) - 0
Атеистическая атомная бомба (СССР, Китай, Северная Корея) - 0
Это истина. Христианство - самая кровавая религия.
Ученые США, когда поняли, что атомная бомба является средством военного шантажа, пошли на создание атомного паритета. Многие из них добровольно сотрудничали с советской разведкой и передали секреты атомной бомбы СССР. Супруги Розенберги поплатились за это жизнями на электрическом стуле. Некоторые получили десятки лет тюрьмы. Чтобы избежать гонки атомных вооружений, советские ученые открыто выступили с чертежами своих атомных реакторов и планами мирной атомной энергетики.
Позор Путину, у которого ученых сажают за шпионаж!
imho вера и наука - это антонимы. Усомнившись в вере ты можешь стать ученым, уверовав - перестаешь быть ученым. Можешь продолжать прислуживать науке (каким-нть писарчуком), держаться за воспоминания и даже бить себя в грудь, дескать я был... Да, ты всего лишь БЫЛ! И для тебя все в прошлом, а теперь уйди с миром
а про гуманитариев: «Вся наука делится на физику и коллекционирование марок» Резерфорд,
наука и религия идут рядом-
не только в 58 вузах страны открыты теологические кафедры-
что называется наши исконные вековые -1000 летние традиции- в массы,
но идет и другой процесс-
самые известные ученые читают лекции- в Духовных Академиях.
удачи всем!
Хуже другое, когда взрослый человек страдает олигофренией - к таким нужен особый подход.
И самое ужасное, когда люди, стоящие у власти знают, что их место (благополучие, продление рода) зависит от степени слабоумия толпы. В этом случае всё будет подчинено в лучшем случае умеренному консерватизму, в худшем (как в нашей стране) - изменению системы, с целью полной дибилизации населения!
Посмотрите, что декларируется и что делается "Путин: от конкурентоспособности РФ зависит ее будущее" vs "Госдума приняла закон об оскорблении религиозных чувств"
удачи Вам!
Подняли страшный лай о вмешательстве религии в вашу жизнь. И опять ни одного примера из личной жизни. Хотя бы один тявкни, как религия вмешалась в твою жизнь.
Провокатор-борзописец тиснул текст наполненный ложью. На демократор.ру только опрос по заявленной теме. А где воззвания академиков? И НЛ в том же духе. Копирнули б это воззвание с фамилиями академиков к себе на сайт. Или неоткуда?
Кто из дворняг считает себя сведущим в обсуждаемых вопросах вызываю к барьеру. Предполагаю, что дворняги лают только в стае, зачастую не понимая по какому поводу. Прост по закону стаи.
Принимаю Ваш вызов. Говорим о вмешательстве религии в науку (без участия "коллекционирования марок")
Итак, "дворняга" vs "борзая". Раунд 1-ый, разминочный.
- В какой области науки упражнялась Святая инквизиция, сжигая Джордано Бруно?
Сначала Ваши аргументы к моей реплике, а потом Ваш факт, который буду аргументировать я. И т.д.
Бруно не был ученым, и поэтому ему никак нельзя было предъявить те обвинения, которые, например, были предъявлены Галилею. За что же тогда сожгли Бруно? Ответ кроется в его религиозных воззрениях. В своей идее о бесконечности Вселенной Бруно обожествлял мир, наделял природу божественными свойствами. Такое представление о Вселенной фактически отвергало христианскую идею Бога, сотворившего мир ex nihilo (из ничего -- лат.).
Короче, его сожгли как еретика католики, а не как ученого.
Это как спрашивать, "за какие лит. шедевры Л. Толстого отлучили от Церкви?"
Да ни за какие (хотя они у Толстого были, в отличии от Бруно).
Отлучили его тоже за ЕРЕСЬ,
Вы читать хотя бы умеете? Прочитайте внимательнее посылку, молча подумайте... и не нужно отсебятины.
Меня ваши болотные повадки не удивляют, как и ваши "грязные попки".
Ваш вопрос просто ГЛУП.
"- В какой области науки упражнялась Святая инквизиция, сжигая Джордано Бруно?"(с)
Ответ прост -
Ни в какой. Его сожгли как ЕРЕТИКА.
Non, non, non, ut supra - "борзая"
1. ..."Облаивают религию, что она мешает развиваться науке. И ни одного примера"
2. ..."Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу"
3. "Ответ прост -..."
Правильно ли я понял Вас, тов. "борзая" - "Церковь СПОСОБСТВУЕТ развитию науки путем избавления от еретиков?"
Какой-то набор ГЛУПОСТЕЙ, от 1 до 3.
.....
2. "Бруно высказывал ряд догадок,...
Жюль Верн тоже высказал массу догадок, опередивших эпоху...
от этого он ученым не становится, ферштейн?
Правильно ли я понял Вас, тов. "борзая" - "Церковь СПОСОБСТВУЕТ развитию науки путем избавления от еретиков?"
Нет, не правильно, дорогой хам. Каждый должен заниматься своим делом. Это только у вас кухарки управляют государством.
У Церкви другие задачи .
Это просто диагноз а не оскорбление, дорогие модераторы.
Как вы только что объяснили Вы не есть Он. Коли Вы не участвуете в поединке, прошу Вас, пожалуйста не нужно выскакивать на ринг, когда начался раунд, это Вас не красит. Спасибо.
Только странно тут устраивать какие то "гладиаторские бои", это же форум.
К тому же то, что я влез будет минусом ivan russkiy, а не Вам.
Впрочем, с интересом послежу, чем все завершится. Мне Вы ответить не смогли, увы.
Поэтому беру паузу.
Удачи.
Смотри самый низ ветки, раунд первый -
- В какой области науки упражнялась Святая инквизиция, сжигая Джордано Бруно?
А противоречие атеизма и религиозности вовсе не в том есть бог или нету, диалектически это не имеет значения, а в том познаваем мир или нет.
- С точки зрения религии он не познаваем - выше бога быть нельзя и всё им определено. Можете сказать что религии изменились но это ложь, парадигму никто не менял - вы раб божий и всё, и не надо путать туризм (пиар) и местом жительства (системой подавления личности). Попробуйте задать вопрос – «кто у бога папа с мамой…»
Светское общество так же может быть религиозным по своей парадигме.
- Атеизм отстаивает всеобъемлющую познаваемость Мира и безграничность возможностей - вы здесь можете всё, правда "за свой счёт", то есть под личную ответственность пред самим собой и никаким богам (президентам) вы ничего не должны.
В атеизме - ваш дух, душа, и вся личность бессмертны и это ваше и только ваше, у богов и любых господ на это нет никаких прав, хотя религии (и в светском исполнении) настаивает на обратном.
Теология имеет право на жизнь, но в учебном заведении типа Духовной академии, или духовной семинарии или духовного училища, где готовят служителей религии, а не физиков.
Есть такая профессия... яд в кофе подсыпать (мёд дёгтем приправлять и т.п.)
И даже нормальный атеист (а не с промытыми мозгами комми-атеизд) будет на стороне Чаплина и РПЦ.
Кому нафиг нужны педерасы-толерасы, это же деградация общества.
православные -коммуисты.
Чудны дела твои, Господи.
))
1 - В какой области науки упражнялась Святая инквизиция, сжигая Джордано Бруно?
Ответ прост -
Ни в какой. Его сожгли как ЕРЕТИКА, лишив сана. Никаких трудов научных он не оставил.
Или ссылку в студию, на его достижения. Догадки и "озарения" не принимаютя. Это беллетристика.
Ваш ход.
Комментарий удален модератором
Вот я давно жду ответа от noraz (см. выше).
А он двух слов связать не может. И таких папуасов тут тучи.
Комментарий удален модератором
Думаю, будет как обычно - бессвязное...хорошо если не хамство.