Убийцу Вани Агафонова спасают от тюрьмы
Собственно, чего-то подобного можно было ожидать. Как известно, у нас представители власти, в том числе и судебно-эмвэдэшной, не любят, когда на них давят. И тем более, когда на них давят те, кто не "принимает решений" и не может как-то по-хорошему, к взаимному удовольствию сторон, повлиять на судьбу задержанных. То есть наш народ. Особенно, если требуют те, кто приходит протестовать пешком, а не на иномарках под лезгинку.
Сразу замечу: никого не собираюсь ни в чем обвинять из тех, кто решил "гордости России" Мирзаеву практически подарить свободу. Но когда вдруг смягчают обвинение с возможных 15 лет заключения (статья 111 УК РФ - "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего") до максимум двух лет (статья 109 УК РФ - "Убийство по неосторожности"), поневоле задумаешься. Тут вот не пойми откуда какие-то наркотики у человека "взялись" - я про приговор Осиповой - и 10 лет. А смерть после удара чемпиона мира по рукоприкладству - до двух... Очень был неосторожный.
А с учетом уже проведенного в СИЗО этот пример для подражания кавказских тинейджеров спокойно выйдет на свободу. Без чистой совести, но кого это интересует?
Что теперь? А кто его знает. Вот только безумству храброй власти спою я песню. Им мало Манежки и хомячковых митингов по Москве и немного по России? Неужели совсем ни у кого не шевельнулось в душе или под фуражкой, что сейчас явно не время так играть...
нет, даже не с правосудием, а со справедливостью.
И парламент Дагестана вместе с прочими "уважаемыми людьми" с их извечной песнью "Рафик ни в чем не виноватый" - он далеко, а те ребята, что требовали ареста Мирзаева, они тут в Москве. Снова вопрос: "Зачем?!" Кому это надо?! Нет ответа...
Как заявила адвокат потерпевшей стороны Оксана Михалкина, у нее нет сейчас возможности обжаловать процессуально данное решение, но возражать против этого вопиющего акта несправедливости она и потерпевшие, безусловно, будут. Да и не только потерпевшие...
А пока следствие принимает такие решения, в Интернете опять пишут про избиение полутора десятками приезжих с Кавказа троих москвичей. Били так, что едва не убили. Видимо, тоже по неосторожности...
Ну и постскриптум.
Очень "порадовала" нерусь среди посетителей сайта "Эха Москвы". Собственно, по поводу радиоточки давно не было никаких иллюзий, но чтобы так характерно... Первые три комментария по поводу фактической попытки избавления Мирзаева от наказания.
vladislav71 на мой взгляд - справедливо.
second_half Справедливо. Мирзаев и так уже получил по полной. И карьеру разрушил, и жить ему с этим... Пусть дадут условно.
russtrend Правильно, что такого русского убили. Одним больше, одним меньше.
Опасный метод трейлер
Комментарии
А "Зая, я убила мента" получила всего 4 года колонии-поселения...
Кавказцам за убийства коренных жителей дают сроки. совершенно не соответствующие их деянию.
из Уголовного права Убийство - это УМЫШЛЕННОЕ причинение смерти(ст.105 УК).В данном случае Мирзоев причинил смерть(и неважно смерть по неосторожности или смерть как последствие тяжких телесных). Не кидайтесь громкими словами, всё-равно никто на манежку не пойдет
Теперь объясняете нам, что в виду имели)))
Только для одной
Нам надо брать пример с американского законодательства, если хотим нормальной демократии.
А мы почему-то ровняемся на Норвегию с их Брейвиком.
Может кавказцы нам для того нам и ниспосланы, чтобы мы проснулись от векового сна? Может хватит нам терпеть?
Отбросив фамилию "убийцы", поставьте себя на его место. Вас оскрбили и вы дали затрещину, а он поскользнулся, упал, ударился тыквой и умер. Вы же не хотели его убивать, но проучить хама надо было! Только вот вышло несколько не так, но убивать спортсмен его не хотел!
Ладно, давайте 2 года. Но: запрет выступать на соревнованиях, запрет на службу в госорганах... Не удивлюсь, если через год-два увижу этого "физкультурника" в парламенте Дагестана или России.
А это наш русский парень погиб. Он наш, не твой. Твои в овраге лошадь доедают.
На Руси испокон веков собаку. покусавшую человека вешали. Просто вешали. Чтобы пресечь размножение. И молились "избави нас от нашествия иноплеменных". Так что вешать. Сразу вешать. Такие культурные обычаи. Пусть уважают.
Автор статьи,что то про Манежку бормочет,видно не терпится ему резню с погромами замутить.
Тут или закон, или месть. Вот в Махачкале была бы месть, но ведь махачкалинцев называют варварами и обезьянами, а москвичи мнят себя культурными и интеллигентными. Ну а коли так, надо все по закону.
Им тоже 15 лет?
У меня соседка своего пьяного мужа так чуть не убила, в дверях на него замахнулась, он попятился и с лестницы брякнутся, бошку в кровь разбил, а мог как в этом случае умереть.
А вот другое дело, если бы мерзаев его стукнул, и он умер в момент удара, вот это да, это тяжкие телесные повлекшие смерть.
Вот я, например, недоволен, что 16-летнему Руслану Кулишу, преднамеренно убившему на Алтае семью из 4-х человек (двоих детей 7 и 3 лет он убивал прикладом ружья) - дали всего 10 лет. Недоволен, но что я сделаю? Организую демонстрацию по отмене УК? И кто меня послушает? И кто за мной выйдет на улицы?
По всем опросам большинство людей за смертную казнь - и что? Кто-то людей слушает?
А выходить на демонстрацию с требованием введения смертной казни - просто глупо.
Вот так и живём, надеясь на разумного правителя...
А они только и умеют, что страну на летнее время переводить....
Если толкнул человека под машину, то это убийство, если вы дрались на обочине, и от удара человек отлетел на дорогу и его задавило то опять же 109. Если вы дрались с человеком, и ударили его по сердцу, и он умер от сердечного приступа то 111. ч. 4. но только при условие что драку начали вы.
Все в УК строится на намерение, если было намерение, то это одно, если не было,то другое. Ибо умышленность или не умышленность деяния это краеугольный камень системы наказания, именно намерение определяет опасность преступника для общества.
Враги России подтачивают единство народов именно такими статьями. Их задача-любым способом расчленить Россию.
Кто выступает за отделение Кавказа? Например тот, кто называл себя сыном юриста, а оказалось, что его отец, агроном, похоронен в Израеле (если кто не понял- это В.В. Жириновский). Ратуя за русский народ, на самом деле такие люди пытаются вытравить из нас саму русскость.
Ну а этот Ваня, как известно, был отчислен из милицейского ВУЗа за участие в грабеже. И напоролся он на то, за что сам боролся.
Поэтому не надо обычную бытовую ситуацию раздувать до уровня межнационального конфликта. Не могу понять, почему большенству пользователей интернета это не видят. Похоже, повелись на разглагольствования инородцев, разлагающих наше самосо...
Так вот в чём суть. Небольшая группа молодёжи, русских зашла в ресторан поиграть в бильярд. Никто из них пьян не был. Вдруг врывается группа чеченцев с битами в руках и зверскими лицами. Подбежали с этой компании с воплями - Ты зачем нашего друга обидел?". Начали избивать...
Оказывается по дороге они нечаянно толкнули какого-то прохожего. Возможно не извинились. Возможно даже что-то сказали...
Приехал наряд полиции, спросил: "У кого претензии есть?"
У избитых русских претензий не нашлось...
К чему я это пишу? Представьте себе "зеркальную" историю, например в Грозном или Махачкале. Ну попробовали, не получается. Такое не РЕАЛЬНО! А у нас в цитадели православия пожалуйста, всё можно!
Отпора нет! Все сидели и наблюдали, как своих ребят лупят.
Вот и итог, напрудили всю Москву "приезжими" и теперь начинают они избивать коренных жителей.
Предупреждали, говорили, такое насыщение другими этносами к добру не приведёт.
Ну а теперь что делать? Депо...
Спортсмены с ударной техникой опасны для общества, так как зачастую у них голова плохо соображает и конечно они могут убить...
Так быстрее поймут.
Небесная ему 15 лет определила, а людская канцелярия почему то 2 года определяет...
Видать не по Корану себя вел Мирзаев, вот небесная канцелярия и возмутилась и подставила ему для проверки Агафонова.
Мирзаев проверку небесной канцелярии не прошел - так что пусть Мирзаев 15 лет сидит...
Да и кстати, что делал Мирзаев с новой бабой в ночном клубе в религиозный праздник, если он правоверный мусульманин? В то время как его жена и ребенок были дома?
Наверное Коран читал...
Вообще-то избиение - это серьёзное правонарушение. Агафонов не бил, значит обоюдной дракой это считать нельзя.
Как Вы думаете, кто там виноват и в какой степени?
Тогда получается что была бытовая драка с применением холодного оружия.
То есть фигурально говоря, Мирзаев ударил Агафонова кувалдой по голове без причин.
Сидящего человека. Без слов. Подошел и просто ударил.
Вот толкнете кого нить в метро, а вас на выходе из вагона кувалдочкой по голове. Без слов, честь свою защищая. Чтобы всякие, панимаш, в метро не толкались.
Это как в том анекдоте:
- Сара, вчера мне хотели дать по морде!
- Откуда ты знаешь?
- Да потому что дали.
- Чтож ты говоришь что хотели?
- Так если б не хотели, резве дали бы?!
Да что это за чемпион такой, который боится, что неподготовленный человек (не боец) ударит его первым? )))
А про "защиту чести и достоинства" - так бей сразу, когда оскорбили. А не через полчаса после конфликта. После конфликта - это уже месть.
Даже пословица есть - После драки кулаками не машут...
Вот если специально под машину толкали - тогда умышленно. Если просто с гори - то не умышленное...
А то по вашим рассуждениям можно дать по лицу хаму, а он потом подскользнется на льду убегая в слезах, ударится головой и умре. А вас за это по 111 статье.
Вы определитесь, вы по закону хотите что бы было? Или вас цепляет национальность мерзаева?
Просто иначе тут все прозрачно и очень четко попадает под описание и комментарии к статье 109. Или может вы этого понять не можете? (Мне действительно интересно, я не хочу вас этим вопросом оскорбить.)
А не с новой бабой по кабакам мотаться.
Кстати у неумных агрессивных существ всегда так - словами ответить не могут и с кулаками бросаются.
Вот и надо его закрыть лет на 15...
Так его вообще опасно в человеческое общество пускать.
Он же неадекватен.
Пример - дороги. Когда штраф за ремень был 50р - пристёгивались единицы. Сделали 500 - теперь единицы не пристёгиваются...
Нас нельзя сравнивать с Германией или Данией - там другой менталитет. Нам нужны наказания, по строгости сравнимые с китайскими или сингапурскими. Ну такой уж у нас пока что народ.
Я вам выше написал, что это не избиение (как пишет Ожегов изобью, изобьёшь; избей; избитый; сов. 1. кого (что). Ударами причинить боль, нанести увечья кому-н.), подразумевается множественность ударов, поэтому не надо необоснованно преувеличивать.
Про обоюдную драку тут говорить нельзя, обоюдная драка это хулиганство. А тут со стороны закона, на основание заключения экспертов все квалифицировано верно.
И хоть про горку и мерзаева кажется разным, по закону это одно и тоже. И вот в рмках обстоятельств и имея предельный срок 2 года, судья будет решать какое дать наказание мерзаеву, а какое подросткам на горке.
И ВОТ КОГДА ДЕТЯМ С ГОРКИ ДАДУТ 2 ГОДА, А МЕРЗАЕВУ УСЛОВНО, ВОТ ТОГДА И НАДО ПУСКАТЬ СЛЮНИ. Ну а пока рано.
Удар не при обороне - это уже нападение, умышленное.
Удар чемпиона - это умышленное причинение тяжких телесных повреждений.
Умышленное, а не случайное.
Так что здесь умышленное нанесение тяжких телесных повреждений, в результате которых наступила смерть. Руки спортсмена - это холодное оружие.
Или получается кувалдой по голове бил но убить не хотел, так попугать?
В случае с дедами - был конфликт, оба были примерно одинакового уровня подготовленности, чемпиона среди них небыло. Удар был в течении конфликта! А не через полчаса после него.
Вот если бы дед другого деда ударил без слов через полчаса ПОСЛЕ конфликта - то это уже преднамеренно.
Я же говорю, в УК важен умысел и контекст произошедшего.
Опишите сценарий подробнее, тогда можно говорить.
ИЛИ всем чурекским отморозкам будет сигнал - мочи руских, за это ничё не будет, в крайнем случае за бабки условку дадут, дамой хероями приедем...
Так что не всей стране расползлись горские народы и "просвещённые" азиаты. Есть ещё места...
В демократической Австралии существуют лагеря для перемещённых лиц. Там находятся годами тысячи человек, которые незаконно въехали в страну.
Просто так там разъезжать не будешь. Посидишь с годик, пока власти посмотрят, брать тебя на работу или не брать.
У нас в Москву каждый день приезжают совершенно бесконтрольно тысячи "гостей". Реально толком с этим наплывом никто не борется.
Вероятно московским строительным компаниям нужна дешёвая рабсила, а в итоге страдают все коренные жители.
Не покупайте их грязную шаурму. Не заходите в их магазины. Не давайте работы. Не стесняйтесь вызывать полицию. Не проходите мимо их хамства.
Останутся без денег, сами уедут....
Нападение, это да, но какие были обстоятельства и цель нападения.
От того что он чемпион, ничего не меняется. Даже поезд может причинить как смерть, так и легкие телесные.
А вот тут вы не правы, ведь если бы было доказано экспертами что парень умер от удара, тогда да, 111 статья на лицо. Ну а тут, парня стукнули, парень повреждений не получил, парень упал - получил повреждения.
Руки, хоть крюки, смерть то не от них наступила.
Вывод такой, говорить имел или не имел мерзаев умысла в причинение тяжкого вреда здоровью, в виду отсутствия такого действия в принципе нельзя.
И я опять же спрашиваю, вы хотите по закону РФ, или по закону гор? Сейчас все по закону РФ, нарушений нет, дело квалифицировано верно.
А по поводу кавказского менталитета ты сам себе и ответил: случись такое на Кавказе - Мирзоев разговаривал бы уже с праотцами.
http://kiwi.kz/watch/vdw8yc1nbyhn/
Или может вы считаете что за 15 тысяч много москвичей пойдет работать? Ну а на погрузочных работах, да еще и ГПД работать местные точно не пойдут, ибо специфика работы, зарплаты и количество требуемого персонала не позволит дать ЗП даже 10 тыс.
Так что думайте что говорите, а то можно остаться по уши в дерьме и голодными.
http://president.org.ua/news/news-151572/
РАССЛЕДОВАНИЕ: В МОСКВЕ ПОХИЩАЮТ МИЛЛИОНЫ РУБЛЕЙ НА ДВОРНИКАХ-ТАДЖИКАХ
http://www.mega-intell.ru/news/index.php?show_news=1&s_num=1093
Москва: кто получает зарплату за дворников-мигрантов?
http://www.anbcapital.ru/forum/index.php?PHPSESSID=66bpc85bikq22s0tniu35fe997&topic=602.0
"Если сложить все ставки и доплаты, которые обычно «закрывает» таджик, то ему должны платить более 30 тыс. рублей в месяц."
------------------------------------------------------
А чего они не соблюдаются?
Есть незаинтересованность соблюдать?
Вы с начала вдумайтесь в смысл непреднамеренного убийства, и продумайте все варианты наступления оного, ну хотя бы в своей жизни. А потом еще раз подумайте, и решите, все ли случаи из придуманного действительно заслуживают наказания более 2х лет. А если у вас с балкона упадет сосулька и убьет прохожего? А вам за это 10 лет?
Ура Мирзоеву, к ордену представить.
Тогда это не чемпион.
Он нарушил данную им подписку о не применении приёмов в быту.
человека на асфальте,возле камней,надо было придержать за одежду положить,Ваня точно остался бы жить!!!
А этот крутанский крутан -мерзавец,сделал это умышленно!!!!!
Но во первых, на нем ничего невидно, вообще непонятно что за видео. Но и самое главное! Когда бьют в голову, голова запрокидывается, ну или хотя бы дергается. На видео я смотрел именно на голову, ибо руки бьющего вообще не разглядеть. И вот когда комментатор говори на замедленном воспроизведение ппеерррввыыййй ууддааарр, вввттттоорооййй уудддаааррр. Голова того кого бьют не двигается, вот в третий раз она заметно дергается.
Так что делайте выводы сами, я делаю выводы уже из существующих фактов, ну и к стати. Друзья самого потерпевшего, сразу после произошедшего дали показания. И сказали что удар был один. И другие свидетели говорят то же самое. Да и у следствия не было вопросов по этому делу, и у защиты не было.
Тут юристом быть не надо, прочитайте 2 десятка судебных решений похожих дел,...
Ну и как всегда, все те кто что то складывает, забывают отнимать. Налоги то за таджиков тоже не платят. И соц отчисления, и отпуски, и больничные, и выходные должны быть по гзоту. Вот и уровень зп упадет.
Ну а так да, воруют обманывают на них, и прочее прочее прочее. Но москвичи не пойдут работать, это факт.
А если пойдет, то не будет и не сможет работать столько же, сколько таджик, соответственно ни ко каких ставка которые вы тут складываете и речи идти не может.
Ну и кровоизлияние произошло в затылочной части мозга, а мерзаев бил в челюсть. Тут уж никак... Тут или о бетон, или с каталки головой о пол.
Вы включите логику, и подумайте. Не надо впадать в общую истерию. И тем более в наше время, что бы получить какую либо информацию даже не надо идти в библиотеку и обкладываться сотней книг.
Интересно, а какой профессиональный/боевой навык был применен?
Экспертиза показала, что удар не является причиной смерти. причиной смерти явился удар головой об асфальт.
Хама ваню и бабушка могла своим костылем ударить защищаясь от невежественного, буйного юноши, который, будучи в состоянии опьянения не удержался на ногах упал, ударился своей бестолковой головой об асфальт и в последствии умер.
Кстати, а почему хаму? Каким образом вы это квалифицировали? На основании чего?
Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.
Кто защищает убийцу, тот сам убийца.
Вы правы, с вами случилось.
"Тут или о бетон, или с каталки головой о пол."
Поэтому считаю, что следует 1) увеличить з/п полицаям, 2) ужесточить наказания (особенно уголовку), 3) сделать закон равным для всех и неотвратимым.
А таких Вань и Петь, полно в России, только уж слишком у нас стоит национальный вопрос.
Вот эти самым тонким моментом вы и ответили на свой вопрос. Не имел мирзаев такого умысла! вот поэтому убийство по неосторожности!
А то что вы там думаете и догадываетесь, то можете думать и дальше. презумпцию невиновности еще ни кто не отменял! если сможете доказать, что мирзаев имел умысел, тогда вас нужно рекомендовать бастрыкину в помощники. как самого опытного следака :)
если вы начинаете таких как ваня учить что такое хорошо, а что такое плохо, вани начинают звереть, их пьяные глазки начинают наполняться кровью, а кулаки сжиматься! затем он и его дружки сбивают вас с ног и уже на полуживого прыгают и смеются. И бывает, что прыгают не на тело, а на голову. поверьте мне, я знаком с такими случаями.
Вот только поэтому мне не жалко ваню в этом деле. он получил по заслугам
На месте вани еслиб я узнал, что девушка не одна, я бы извинился перед ней и мирзаевым и спокойно отошел в сторону к другой праздношатающей барышне и попытался снять ее. и все! неужели так сложно было ване сделать тоже самое?
Имел, он умышленно нарушил официальное, предупреждение, о привлечении его к уголовной ответственности.
По поводу силы - достаточно легонько стукнуть ребром ладони по кадыку (не наносы повреждений) и буян минут на 30 будет очень занят собой. то же касается остальной гопоты, национальность не имеет значения. я понятно выражаюсь?
А разве мирзаев ПОДЛО опизд.... ваню КУВАЛДОЙ?
mk.ru //Спортивный клуб “Лион”..Сюда на протяжении нескольких лет приезжал тренироваться Расул Мирзаев...— Знаете, а ведь Ваня и раньше встречался с Расулом, — огорошили меня сотрудники клуба. — Они тренировались в одном клубе. На соседних матах. Агафонов ведь жил по соседству.//
И почему вы считаете себя вправе обсуждать и осуждать личную жизнь кого бы то ни было? Приличным это никогда не считалось.
"по гзоту" - это вы о КЗОТе? о Кодексе Законов о Труде? Чувствуется, что вы о нем только на слух слышали, а в руках не держали и уж тем более не читали.
Спортсмены, борцы, боксёры, дзю-до и далее по списку, обладают навыками, которые представляют большую опасность для окружающих.
Для безопасности окружающих, они дают расписку о НЕ ПРИМЕНЕНИИ приёмов в быту, там же подробно указаны интересующие вас статьи УК, до смертной казни.
И чем поможет отмщение?
Это ваше мнение не соответствует действительности. Он был в течение нескольких лет студентом милицейского колледжа, да и вообще увлекался спортом, некоторыми видами борьбы, например.
Вы можете сказать, какой именно удар в скулу, что и произошло, может привести к смерти, и как это - "бить наверняка"?
А если в УК не сказано, то и ни какие расписки, письма, рисунки и т.п. не применяются при назначении наказания. эти расписки могут быть применены только в дисциплинарном наказании, например дисквалификация и тому подобное. Об этом я и написал выше.
Кроме того, мне известен случай, когда девочка упала с 8 этажа и не убилась. То есть человек, который выбрасывает другого человека может сказать: "я не думал, что он убьётся". А если выбросил со 2-го или 3-го - то это вообще стопроцентная 109?
А насчёт хама - это просто говорит о вашей заведомой предвзятости, причём понятно, в чью сторону.
Если можете, не употребляйте название синдрома, с целью опорочить людей.
Но это моё личное имхо, так как никаких доказательств нет. Просто размышляю, кому это выгодно.
Кстати, непонятно, как это определить.
когда на улице между пацанами после уроков идет драка их нельзя записывать в убийцы, хотя они дерутся умышленно и осознают
На таких тупых Мирзоев и иже с ними рассчитывают.
Удары, приёмы спортсмены могут применять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только в оборудованных местах.
Где нет тротуара, асфальта, бетонных плит, они застелены матами и рядом медработники, для оказания помощи.
Нет этого, тогда это преднамеренное, преступление, в данном случае убийство.
Что не понятно, в СССР это чётко соблюдалось.
и сейчас ни какие расписки не могут квалифицировать деяние как совершенное умышленно либо по неосторожности
А во вторых, не от удара руки скончался ваня, а от удара головой об асфальт!
если бы заключение экспертов говорило, что смерть вани наступила от удара кулаком мирзаева, то и судить мирзаева нужно было либо по 111 УК, либо по 105 УК, в зависимости от умысла.
Расписка, это официальное предупреждение Мирзоева, что он свои профессиональные, опасные для жизни окружающих, приёмы, не будет применять.
Нарушил он их УМЫШЛЕННО, а не по неосторожности..
И вопросов не будет.
Где нет тротуара, асфальта, бетонных плит, они застелены матами и рядом медработники, для оказания помощи.
Нарушил он их УМЫШЛЕННО.
Нет этого, тогда это преднамеренное, преступление, в данном случае убийство
Что-то не так? "Кто защищает убийцу, тот сам убийца. " - кто, кроме тролля, изречь может?
А вы ... может, что-то подобное на Брянске говорили?))
Ну и да, КЗОТ я не разу в жизни не читал, не было необходимости.
Агафонова и так живым не оставили.
Законы должны быть такими, чтобы не толкать людей на преступление (на месть). Преступники должны получать наказание, адекватное преступлению.
Брейвик должен быть казнён.
"Зая я убила мента" должна сесть лет на 5 минимум. и т.д.
Иначе людям приходится наказывать убийц самим и ломать свою жизнь.
Калоев поступил не просто правильно - он поступил как герой.
А что , Агафонов на Мирзаева напал?
Вроде все было наоборот.
Ну вот как квалифицировать действия человека, который выбросил другого человека с первого этажа? Такое падение может быть как смертельным так и не смертельным. Понятно, что обвиняемый будет утверждать, что убивать не хотел. И тут начинается чистый произвол следствия. Эксперты покажут, что умер от падения, а следствие должно будет понять, хотел ли убийца убивать? То есть всё зависит не от закона, а от того, как конкретные люди его проинтерпретируют.
Когда человек бъёт другого человека в лицо, он должен понимать, что он вполне может убить. Майк Замбидис убивал на ринге. И другие бойцы убивали. И Мирзаев прекрасно это знает.
А то надо же, Мирзаев добропорядочный, набожный, намаз совершает, Коран читает.
Только в религиозный праздник по кабакам с новой бабой шляется. И сразу вся сказка о его "добропорядочности" испарилась...
Если Мирзаев утверждает что ударил первым, потому что Агафонов хотел его ударить - так зачем подходил к одиноко сидящему человеку? И насколько сильно нужно было испугаться сидящего на корточках человека? )))
И какая здесь честь, если Мирзаев банально врет, выгораживая себя?
Если человек утверждает, что защищал свою честь - то для начала она у него должна быть.
А бить безоружного человека, сидящего на корточках, в позиции из которой сложно ударить - какая уж тут честь... Это уже месть.
Уверен, что дело на личном контроле у Пу (неофициально, конечно), и он всё тщательно взвешивает, чтобы выгадать побольше голосов на выборах. На чаше весов голоса кавказцев и голоса москвичей. Причём, кавказцы могут и обидеться, а на москвичей, скорее всего, эта история особого влияния не окажет, ибо они уже определились, за кого им голосовать.
Вы защищаете метод, профессиональный удар и дискуссия окончена.
Защищаете, а сами на себе испытать не хотите, это подло.
В году 365 дней, вы каждый день падали не менее 2 раза в сутки.
Наверно с кровати.
ни когда они не будут тут как гости, по тому что им дозволено сверху творить преступления в России - с негласного путинского разрешения...
Ни когда они Русских уважать не будут за их силу и тем более так любить как ты любишь волосатых кавказоидов!
Для горцев Русские и все русское это захватчики их земли, притеснители и кровные враги!
если тебе в твоей синагоге этого не говорили, а у самого поискать инфу не хватило умишка, то это твои проблемы. Поэтому хватит лгать про уважение кавказоидов к славянам!
ты русофоб, но очень скрытый. и кавказофил))
Его лицо мне самому не нравиться, он не был пай мальчиком, но убивать Агафонова Мирзаеву права никто не давал. И бить его кстати тоже.
А Мирзаев дикое животное с отбитыми напрочь мозгами.
К тому же трусливое.
Любой удар - это причинение вреда здоровью, удар чемпиона - это тяжкий вред здоровью.
Мирзаев знал на что шел, когда ударил беззащитного человека со всей дури.
Не на ринге, равного себе противника, а обычного мирно сидящего человека. Без слов - подошел и ударил. Просто так ему захотелось самооценку свою поднять.
На такое способен неуверенный в себе подонок, трус и подлец.
Он знал, что у Агафонова нит никаких шансов против него и все равно ударил со всей дури.
Тем кто считает что это правильно, считает это защитой "чести" - желаю чтобы вашим детям так же досталось, если их поведение не понравится очередному отмороженному чурке.
А Мирзоев бил наверняка - чтобы вырубить, чтобы тот рухнул, и если поднимется - чтоб больше не полез в драку. Способ пресечения боя. На фига ему была драка? А вот пресечь её таким образом он вполне мог! В конце концов его обучали этому и это ему в вину ставить нельзя. Если он знал, что Агафонов занимался борьбой и ещё в одном зале тренировался с Агафоновым или в другие часы, то тот не оставлял ему другого способа, чтобы пресечь желание продолжать конфликт.
У Мирзоева явно не было желания играть в тот вид состязательности, где мог поднатореть Агафонов.
Тем более он приложился к удару так "убедительно", чтобы тот не начал потенциальной схватки.
Он что - "выбил тому зуб"??? Это - телесное повреждение.
Возникает вопрос: а что бы Вы посоветовали Мирзоеву в ответ на попытку как-то демонстративно унизить его в глазах девушки? Сказать тому, что "он не хорошо поступает" и что "следует стыдиться" так вести себя?
Грабить курьеров и не жить в семье - это конечно равнозначное)).
А кто это такой был, "сидящий на корточках"?
Может быть, исполнители законов должны помнить лучше о своем долге. А самосуд - самое неадекватное действие неадекватов.
Ну а перед тем как выкинуть кого то с первого этажа, должно было что то произойти, важен контекст, важны свидетели. Но да, по большому счету все упирается в интерпретацию. Но задача следствия доказать как можно более серьезную из гипотез.
Мне всегда было интересно, почему люди такие зомби. Почему не думают головой, а думают сердцем, хотя всех опять же призывают думать головой. Все хотят закона, но при этом все призывают к незаконным действиям.
С таким отношением к действительности, мы получаем то, чего заслуживаем.
Тех кто проводит такие испытания, результат им, профессионалам, априори известен, совершают ПРЕДНАМЕРЕННОЕ преступление
"на месте мерзаева был бы любой другой человек?"
Это любой кто натренирован профессионально нанести удар.
Боксёр, самбист и далее по списку....
Без тренировки вы ударом покалечите свою руку...
Ну а покалечите, это вы погорячились, просто надо бить не в череп, а в нос, скулу, челюсть, туда где помягче.Ну и руки я кстати тоже калечил, как раз попав в вместо уха, чуть выше, в итоге 3 сломанных пальца.
Стукнуть так, что бы человек упал, не надо подготовки вообще, и силы не надо, и техники не надо, надо просто удачно попасть. А вот что бы ударом убить, это да, это нужна подготовка.
Но ПАРЕНЬ УМЕР НЕ ОТ УДАРА, ОН ОТ УДАРА УПАЛ.
Так что претензии не к исполнителям, а именно к закону.
Теперь вопрос - это приказ, коррупция, запугивание, или они действительно так решили от чистого сердца?
Мирзоев знал, от его удара и спортсмены падают, он же чемпион..
Чтобы не разбили голову спортсмены, место где наносятся такие удары застилается матами и голову от этого защищена шлёмом.
Об этом он официально предупреждён, и дал расписку.
Мирзоев преднамеренно нарушил всё что возможно.
Так и с делом Мирзаева.
2. Насчёт зомби - это вы зря. Я как раз призываю к законным действиям, а пререквалификацию дела считаю действием ангажированным.
Зря не зря, но вот только все равно зомби, ведь не на фактах основаны ваши рассуждения, а на опыте и мнение, первое не пОлно, второе поддается влиянию.
Да и не имеет это значения, если уже доказано что не от удара он умер.
Вот сбросить с 10 этажа, это заведомо опасно, и тут в любом случае ниже 109 статьи не будет. А падение с первого этажа, это максимум 109.
В этом деле все правильно, мерзаев не мог повлиять на падение именно так, головой на угол бордюра. Поэтому не мог таким образом убить преднамеренно. Он мог осознавать и хотеть нанести тяжкие телесные, но он не нанес, поэтому это предположение не важно.
Ну а про опасность падения с той или иной высоты, всегда можно прибегнуть к мнению экспертов, и исходя из их мнения, и вероятности смерти оценивать намерение на убийство. Но это вообще маразм, ибо если выкинул, то это уже очевидно намерение, если ударил и человек выпал из окна, то очевидно что это 109. Просто все остальные варианты с планированием, просчитанным ударом (что бы человек вылетел из окна), это фантастика, достойная пера Конан Дойлея.
Второй абзац меня позабавил. Значит человек, который ориентируется на свой жизненный опыт и имеет собственное мнение - зомби? )))
Учту, когда придётся кого нибудь убивать )))
Спасибо за терпеливое разъяснение.
Общественное же мнение, это вообще странная штука, его можно направить куда угодно. Только вот если бы были бы присяжные которые бы под давлением общества осудили человека на смертную казнь, никто бы из них, не привел бы приговор в исполнение. Мнение есть, ответственности нет.
Я что хочу сказать, с одной стороны все понятно, он "нерусь", убил русского и прочее. Всеобщая ненависть обеспечена. И у нас так во всем, без разбора и анализа у нас чиновники все воры, все кто ездит на дорогих машинах тоже воры и эксплуататоры русского народа. И так далее и тому подобное. Все идет к одному, к полному расслоению общества по формальным признака и главное к взаимной ненависти (водитель-пешеход, депутата-народ, богатый-бедный, белый-черный, голубой-натурал, русский-не русский и т.д.). При всем при этом уже где то маячит если не война и революция, то погромы и еще какая нибудь жуть.
Превращаясь в разрозненную массу, мы сами себе роем яму. Мы не сможем по человечески жить, не будем культурными. В общем перспектива жизни в такой стране пугает.
А такие новости, где из "бытовухи" делают чуть ли не геноцид русского народа, тому способствуют.
В деле Мирзаева я как раз думаю и делаю логические заключения. Но закон и справедливость - совсем не одно и то же.
Насчёт исполнения - я не присяжный, но есть некоторые известные мне дела, по которым я вполне готов вынести обвинение и лично привести приговор в исполнение. И это не пустая бравада.
А в чем логика то в деле мерзаева? Я тут уже пережевал на сто раз формальную логику. А то о чем говорит вы, это обывательская логика основанная на заведомой неприязни.
По вашей логике можно народ сажать налево и направо, ведь случаев когда люди просто с раздражении или случайно, толкают других людей, и те умирают на люду, на бетоне. В хоккее вот недавно было, во время матча http://www.pravda.ru/sport/cupper/hockey/14-10-2008/287444-cherepanov-0/.
То же всех за преднамеренное?
А как вам этот случай? http://www.kadis.ru/daily/?id=98592
Копия мерзаевского случая, только тут бездействие.
Вы самого главного не понимаете, УК это не инструмент мести и не инструмент наказания преступника, а инструмент защиты общества. И жизнь человека в УК это лишь показатель опасности обвиняемого, не более того.
Этика изменчива и сложна, логика решает.
Игра в хоккей, бокс и прочее - не годятся, ибо там люди вступают в физический контакт по правилам спорта, и все идут туда, осознавая риск.
Бездействие и действие - не одно и то же. Тем более тут не просто действие, а злонамеренное действие. Надеюсь, вы не будете оспаривать, что удар в лицо - это злонамеренное действие?
Ну а сказки про УК оставьте для других. УК - это просто некий набор правил, которые придумали какие-то люди. И теперь в соответствии с этими правилами и осуждают. Причём правила во многом не совершенные. И никакой это не показатель опасности обвиняемого, всё это чушь.
16-летний Руслан Кулиш спланировал и совершил убийство молодой семьи с целью завладения их имуществом. Он застрелил родителей, прикладом убил малолетних детей, и затем 3 дня катался на их Mitsubishi. И что? Его опасность тянет на 10 лет?
Да его опасность тянет на смертную казнь путём сожжения на медленном огне!
Однако ес...
Удар ЧЕМПИОНА СВЕРХЕСТЕСТВЕННЕН для обычного человека.
Повреждения были бы, если бы Иван не упал, он принял импульс удара от Мирзоева, это импульс и нанёс повреждение при встрече с препятствием, землёй.
Падающий Иван не был препятствием для удара и остался не повреждённым.
Подкиньте человека вверх, повреждений не будет, но при падении он разобьётся.
Просто, без удара, упал бы повреждений таких не могло быть,
Хоккей и бокс понятно все, но ведь никто не предполагает смерть, травмы, это да, но смерть нет. Иначе бы это запретили как дуэли.
Точек детей дерущийся на перемене тоже злонамеренное действие, и к стати тоже иногда переводящее к смерти. Фактически разницы нет.
Про сосульку вообще не откомментировали.
Вообще то УК это именно инструмент защиты общества. А вот перевоспитание это чушь. Ну и меть тут тоже не причем. А вы и другие тут хотите именно мести. И УК действительно не совершенен, он несовершенен на столько же, на сколько совершенен разум преступника в своих ухищрениях.
А вот про Руслана интересно, вот тут как раз опять мораль и этика, в каких то случаях мораль и этика требуют оправдать (сосульки в школе толкнул), а в каких то "Да его опасность тянет на смертную казнь путём сожжения на медленном огне!"
Но прелесть закона в том, ...
А дети не просто злее, они ещё и сознательно совершают преступления, пользуясь своим несовершеннолетием.
Удар у чемпиона ПОТЕНЦИАЛЬНО СВЕРХЕСТЕСТВЕННЕН, он же не бил его в полную силу, корпуса не было.
Повреждения были бы, фактически парень даже не просто упал, он вообще с начало на колено, а потом головой назад. Роковую роль сыграл угол и твердость бордюрного камня.
Во-вторых, если Вы не помните из-за склероза или малолетства, мы в СССР ни когда не задумывались, кто какой национальности. И понятие "Советский народ" было не пустым звуком. Да, были отдельные национал-отморозки, но их было ничтожное меньшенство. Не было ярко выраженного национализма и в Российской Империи. Русский народ был государствообразующим, но ни каких особых привелегий не имел. До 1917 года только евреи имели "линию оседлости", а все остальные народы могли свободно перемещаться по Империи. После войны были временные ограничения для чеченцев, крымских татар, немцев поволжья и ещё нескольких национальностей, сотрудничевших с нацистами.
Единственной номонациональной республикой в СССР была Армения.
Позавчера трое"белых"людей вытащили из кабины автобуса водителя нашего автобусного парка, таджика по национальности,и зверски избили его. Водитель в реанимации.(Не смотря на хороший заработок, москвичи и россияне не идут работать водителями, т.к. тяжёлый график).Признавать этот конфликт межнациональным полицаи отказались, бандитов не нашли!(или не искали?)
...
2. Драка - это не то же самое, что избиение.
3. Про сосульку - я откомментировал. "Бездействие и действие - не одно и то же." К тому же в сосульке нет злонамеренности.
4. УИН - Управление исполнения наказаний. НАКАЗАНИЙ. Человек за проступак НАКАЗЫВАЕТСЯ. И не надо придумывать другие определения. Причём тяжесть наказания зависит от тяжести преступления, а не от потенциальной опасности обвиняемого.
2. Драки разные бываю, бывают когда колошматят друг друга, а бывает когда потолкались и один другого с первого удара положил, а бывает что не положил, но вторая сторона получив удар ретируется. Избиением нельзя назвать этот случай.
4. Тяжесть наказания зависит как раз от намерения, и намеренные поступки (кража), наказываются больше чем 109 статья, именно из за своей потенциальной опасности.
Ну а всеми случаями этими с хоккеем,сосульками и прочим, я хотел показать вам, как несправедливо иногда может стать ваше требование, давать за непреднамеренное больше чем 2 года.
2. Случай с Мирзаевым - это не драка. Агафонов не бил и даже не угрожал.
4. Если бы тяжесть наказания зависела от намерения, то я уже сидел бы в тюрьме (помните, я намеревался собственноручно казнить кого-то).
С сосульками - виноват житель. Если он живёт в городе, где сосульки являются обычным делом - он обязан знать правила и соблюдать их. Если бы это происходило в Омске - там он не был бы виноват, ибо в Омске нет правила чистить гражданам свои балконы.
Энергия удара это квадрат скорости кулака Ммирзоева.
Удар тренирован и скорость очень высока.
Энергия Мирзоева не исчезла, а совершила работу встретив препятствие, бордюрный камень.
Других источников энергии, кроме Мирзоева, нет.
"с начало на колено, а потом головой назад."
Это не естественно для человека, свидетельствует на организм, мозг, подействовал удар Мирзоева а не вашего УГЛА БОРДЮРНОГО КАМНЯ,
2. Это формальность.
4. Я еще раз повторяю, намерение в УК, это уже после совершения, без совершения нет и намерения. Просто в другом ключе, намерение это сфера психологии.
по ст. 109 вас будут судить если вы сознательно его толкнули, но не хотели его убивать или причинять другие какие то травмы, просто, чтоб оттолкнуть, чтоб не приставал, но он упал и ударился о бордюр и из-за удара головой об этот бордюр погиб.
Посмотрите бокс, и посмотрите как падают люди. Все естественно, что не безобразно. Бывают и такие падения, бывают и набок, всяко бывает.
Ну и парень был пьян, а пьяные вообще способны на чудесные финты ушами.
Вам так дорог убийца.
Невозможно нарушить закон сохранения энергии.
Энергия гаснет.
В бане не вздумайте сказать, шайками закидают.
Кто то взял ребёнка с пола, подкинул его в верх, ребёнок упал и разбился.
С вашей точки зрения ребёнок сам разбился
Его убила энергия того кто его подбросил.
2. Формальность - это главное в нашем УК. Вы сами мне это по сути доказывали несколько дней.
4. Преступление с намерением и такое же преступление без намерения - это понятно, две разницы. Но Вы постулировали, что "Тяжесть наказания зависит как раз от намерения", против моего "Причём тяжесть наказания зависит от тяжести преступления".
Придумываем ситуацию.
1. Жена изменила мужу. Муж идёт с намерением убить жену, избивает, но не убивает. На суде признаёт, что хотел убить.
2. Муж в состоянии аффекта бьёт жену и случайно убивает. Но убивать не хотел.
Какие дадут сроки в каждом из случаев?
2. А вот такое сплошь и рядом, и тут как повезет или 109 или 111, зависит от чего она умрет, чаще всего это 109, ибо чаще всего в таких ситуациях опять же жены или об угол стола бьются, или с лестниц шею ломают.
Вы продолжаете отрицать закон сохранения энергии.
Удар был, а энергии в ударе ЧЕМПИОНА не было.
Энергия, по вашему, погасла, как и в вашей голове, школьные знания физики.
Вы одной крови с убийцами.
Вас никто не ударил или сами ударились.
В таких вот видах спорта, в которых мерзев участвует, есть прием, когда лежачего противника поднимают за голову, а потом по голове бьют, вот таким ударом придается доп ускорение, и голова с силой ударятся об ринг. И сила эта больше, нежили голову подняли, и просто отпустили.
Но тут другой случай.
Энергия гаснет, тухнет ничего не делает.
Видно вы учились в вспомогательной школе
И вам не объясняли,
Энергия совершает работу.
Энергия не исчезает, а превращается из одного вида в другой.
Источник энергии Мирзоев, её работа смерть.
Подробности во что она превращалась до этого не имеют значение.
Все эти перевоспитание, исправление, ограждение общества и т.д. - вторичны, а главное - наказание. И наказание должно быть адекватно проступку. Умысел, конечно, отягощает вину.
Посмотрите это видео (фигня конечно, но зерна истины есть, особенно в части наказания) http://www.youtube.com/watch?v=_FKB0IkAduE&feature=fvsr
А потом подумайте причем тут умысел, если наказание есть наказание, наказывают за преступление. По аналогии с ребенком, и этим видео, ведь бессмысленного ничего нет, все имеет цель.
Именно убить, если он откажется возместить нанесённый им ущерб.
Спасти от смерти другого.
Например, отдать почку.
1) когда человек понимает, что его наказывают за проступок, он следующий раз его может побояться совершать;
2) окружающие, видя, что стало с человеком, совершившим проступок, могут побояться совершать подобные проступки.
Это справедливо хоть для детей, хоть для взрослых.
Кстати, практически всегда наказывали непременно публично - для выполнения пункта 2.
Моё ИМХО: Лобуда. Почти каждый постулат этой помпезной речи легко опровергается либо подвергается сомнению. Всё сказанное - утопия в чистом виде.
А вы как посоветовали бы ему: пожурить, сказать: "стыдно, стыдно так поступать!!!"
Вам надо начать посещать эти злачные места и заняться правильными беседами с посетителями тех мест!
Их надо не стрелять, а перевоспитывать. жестко и уверенно.
Кстати, многое зависит и от конкретного общества. В Японии, Китае, вообще в Азии - людей слишком много, поэтому самоубийство в почёте и за проступки казнят с лёгкостью. В Европе же народу было мало, чума подкосила хорошо - и в итоге самоубийство стало смертным грехом, а за преступления можно было иногда и не отвечать - достаточно покаяться или купить индульгенцию.
Однако я не думаю, что даже в наших условиях демографического кризиса нам стоит заниматься всепрощением.
За слово убить могут только бессловесные животные, скоты.
В 30 метрах от обрыва говорили два человека, назовем их политкорректно Тимур и Расул.
После разговора Тимур подошел к краю обрыва и любуется прекрасным видом, открывающимся с высоты.
Через 30 минут к нему подходит Расул и неожиданно, ничего не говоря, бьет Тимура по голове.
В результате удара, не ожидавший такой подлости Тимур падает с обрыва и умирает.
В последствии Расул утверждает, что убивать Тимура он не хотел, это вышло случайно.
А ударил он Тимура потому что защищал честь своей мамы, которую, по его мнению, оскорбил Тимур.
А 30 минут Расул решал сложный философский вопрос, оскорбил Тимур его маму или нет.
Через 30 минут Расул решает, что да, честь мамы поругана.
И Расул решает защитить честь мамы. Расул хочет предъявить Тимуру, что Тимур оскорбил Маму Расула. Но Расулу страшно, ведь он хоть и чемпион мира, но весит 60 килограммов, а Тимур - 100 килограммов. Вдруг Тимур ударит первым и Расул упадет, так и не защитив честь мамы.
Поэтому Расул ничего не предъявляет, а молча подходит и со свей силы бьет Тимура по голове.
После удара Тимур падает с обрыва и...
Насильников, убийц, за тяжкие экономические преступления, за умышленные тяжкие телесные повреждения, за государственную измену - да.
Список можно продолжить. Написал первое что в голову пришло.
Ведь после удара, тимур мог сделать разворот на месте и упасть лицом на землю, в итоге полежал бы, встал и побрел в одиночестве домой. Но так случилось, что не упал. Ну а вообще, разговор на краю обрыва это наигранно.
Вы поймите, что если платить больше, то деньги надо где то изыскать, а если изыскивать деньги, то и прибыль будет меньше, ну а кто в здравом уме откажется от прибыли. Только благодаря гастарбайтерам в Москве такие большие ЗП.
Про нож сложнее, и зависит от обстоятельств. Если порезал ногу, а человек умер от потери крови, то это 109 статья. Если пырнул в живот и человек умер от внутреннего кровотечения, то это 111 статья.
Сама статья 109 это и есть смерть по неосторожности.
С мерзаевым по логике именно 109 статья, он не хотел убивать, он мог его просто толкнуть, и тот бы мог так же упасть и умереть. Бытовухи столько происходит, когда жена толкает мужа с лестницы за то что он пьяный пришел, или муж толкает жену. В итоге смерть, хотя делать этого никто не хотел.
И про ствол все верно, водитель сбивший пешехода вне перехода, со стороны водителей жертва, со стороны пешеходов он "управляет средством повышенной опасности и должен был предвидеть", ну а со стороны родственников жертвы, он никто иной, как убийца.
А вы сами то, хоть раз под нашим российским судом бывали? Вы наверное знаете как судят в этой стране?
Если знаете, то должны понимать что примерно 30% заключённых отбывают срока безвинно. Так, за звёздочку, премию, очередную должность мусоров - оперов, следователей, прокуроров, судей. А смертную казнь к этим людям применять одно удовольствие! Раз.... и концы в воду...
Угу?
Смертную казнь дают не всем подряд и за исключительные преступления, и когда вина однозначно доказана.
А в целом - судят по-разному. Судьи ангажированы в громких делах, которые, как правило, совсем не уголовные. За громкие дела не казнят. Казнить надо серийных убийц, маньяков и террористов.
Ну, положим, знать-то это окромя самого Мирзоева, никому не дано.
Ударил чел парня не предупреждая, изподтишка, подленько...
В результате, - второго удара наносить уже и не требовалось.
Хотя желание у Мирзоева, возможно,и - было.
Не стоит убийце нимб гвоздями к затылку-то прибивать : чел профессионально знал, что делал, осознавал возможные последствия, но, все равно, - бил...
Не хотелось говорить, но вынуждаете. Слабонервных прошу не читать. Ну а если Агафонов упал бы не на бордюр или на люк, а на торчащую арматуру? Стали бы доказывать, что Мирзаев такой ловкий, что не только ударил и сбил с ног, но и ударил прицельно, чтобы тело падало на это самое?
Смерть причинил? Причинил.
Налицо 111 ст.
109 была бы, если бы ударить не хотел, а случайно плечиком задел бы.
1. Высшее руководство приказало спустить дело на тормозах.
2. Кавказцы проплатили.
Оба варианта не в пользу действующей власти.
Искренне сожалею твоей девушке, если таковая конечно имеется, ведь мало кто захочет жить/встречаться с человеком, созданным только чтобы пальчиками по клавиатуре стучать и боящимся втащить ЛЮБОМУ за свою любимую???про киркорова вообще бред, видимо ты только девочек и бил, раз так легко путаешь нормальную мужскую драку и избиение женщин...за Перельмана ничего не знаю, но я ему сочувствую по иной пречине.
1, 8 и 9(опосредованно) и 10(частично)! Вы можете гордиться.
Мои вам респекты!
По Вашему, получается, что всех, ранее "ходивших под уголовной статьей", можно запросто убивать при обнаружении?
Да и не думаю, что Мирзоев знал это обстоятельство...
Никто не будет рассусоливать, в результате удара о бордюр, не в результате... Просто дадут пожизненный и сиди в каменном мешке.
Тут идут какие-то дурацкие дебаты.
Если один применяет силу, то ВСЕ, подчёркиваю, ВСЕ, последствия ложатся на бьющего.
Не было бы удара, не было бы смерти.
Иначе бы, думаю, губастый ментёныш бы очканул.... Как впрочем и всё наглое быдло, не разгребающее рамсов.
Вина лежит, прежде всего на родителях. Которые этого Ванечку воспитали. Которые платили втихаря (опять поощряя коррупцию) ограбленным парням, чтобы Ванюшу отмазали от ограбления. Покрывали его.
И что они теперь хотят? Наказания за смерть ублюдка, которого они сами сотворили, который уверовал в свою безнаказанность? Бог - шельму метит. В очередной раз убеждаюсь.
Мента при исполнение нельзя, это святое. Кодекс мы должны чтить, во избежание анархии. Ну а случаи когда так же гибли менты в драках, и убийц судили по 109 я знаю.
Вы поймите, тут все очевидно и не спорно. В квалификации дела нет ошибки, но я понял бы оры если бы была ошибка (случайная или намеренная), или было бы видно незаконные действия системы. Но тут этого нет.
Ты все-таки посмотри видеозапись с места преступления http://kiwi.kz/watch/vdw8yc1nbyhn/
Запись плохого качества, но тем не менее видно что Мерзаев нанес потерпевшему подряд три профессиональных удара (других у чемпиона мира не может быть по определению), нанесенных как ты пишешь ... "если бы удары наносились очередью и без временнЫх промежутков".
И даже когда вынесут приговор (а я уверен, что его выпустят из зала суда) - мы всё равно не узнаем, кто кому заплатил.
Хочу заострить внимание вот на что - на записи отчетливо видно, что спортсмен подходит к потерпевшему, быстро наносит удары (или удар), поворачивается, и быстрым шагом не оглядываясь удаляется.
Никаких "оскорбленных девушек", никаких заводных машинок, и никакой словесной перепалки между ними не наблюдается. Все это считаю принципиально важным при квалификации преступления, а не те ушаты грязи, которые прикупленные журнашлюшки выливают на покойного юношу.
2. Я не думаю, что даже при данном заключении экспертизы дело должно квалифицироваться подобным образом.
В данной ситуации закон что дышло - куда повернули, туда и вышло.
Исключили его за сам факт инцидента, и он конечно же неправ.
Машинки и прочее, это ведь со слов свидетелей, со слов друзей погибшего, и других записей. Кому интересны машинки на видео, и поэтому их нет в интернете. Но да, из за этого мы не видим всей полноты картины, хотя я думаю следователи и адвокаты знакомы со всеми материалами дела, но и они не отрицают официальной версии начала конфликта.
Но по сути вопроса это неважно. Из за чего начался сырбор не важно, важно как оно прошел. Даже если бы у них была застарелая обида, и мерзаев просто вышел дать в челюсть давнему врагу. В деле это сыграло бы незначительно.
http://www.fedoremelianenko.tv/rus/news/392/
"За пределами спортивного зала кулаки приходилось применять только в армии. Что касается этой ситуации, то я не хочу ни защищать, ни обвинять Мирзаева. Это тот случай, когда всё должно решаться через суд. Но от себя скажу, что пошёл заниматься спортом только для того, чтобы постоять за себя и близких мне людей. Но в подобные ситуации, к счастью, не попадал", – рассказал Емельяненко.
Где же выражено признание неправоты? В армии - применял, а Мирзаеву вот так пришлось.. Тем более, что и Агафонов не ботаник.
Видео - только часть доказательств. Есть еще и свидетели. Которые, кстати, не такие уж и близкие друзья студента.
1. ..."Даже если бы у них была застарелая обида, и мерзаев просто вышел дать в челюсть давнему врагу. В деле это сыграло бы незначительно."------- Думаю, что в таком случае событие следовало бы квалифицировать как Умышленное убийство.
2. "Машинки и прочее"...- Мы с тобой не слышали мнение ни следователей, ни друзей погибшего, ни адвокатов. Мы слышали только измышления журнашлюшек на тему случившегося.
Щас схожу поужинаю, хлебну горилки и напишу еще один пост)))
2. Почему вы так не думаете? Вам не кажется, что противится отсутствию причинно следственной связи (прямой), это как то нелогично. Ведь она или есть, или нет. Тут ее нет. Ну а все остальное, это не закон, это так, сопли с сахаром, жалость или чувство солидарности типа: "Парни, своих бьют!!"
Это не суть важно. Но эту версию друзья погибшего сами и высказали.
2. Это рассуждение я не понял.
Я уверен, что в этом деле заключение экспертов было вынесено, скорее всего, объективно. Скорее всего Агафонов умер от падения.
А вот классифицировано дело неверно - ибо падение явилось следствием предумышленного избиения со стороны Мирзаева, а не нарисовалось само по себе.
Желающие повлиять на исход этого дела всё просчитали и будут воздействовать на наиболее слабые звенья на всех этапах.
Российский боец смешанных единоборств Александр Емельяненко прокомментировал инцидент с Расулом Мирзаевым, повлекший смерть 19-летнего студента. «Профессиональный боец, который ходит в спортзал, специально тренирует удары и готовится к соревнованиям, при любых обстоятельствах не должен драться за пределами ринга, — заявил Александр в интервью РИА-новости. — В первую очередь, он не должен ходить по ночным клубам, где пьют, курят могут спровоцировать на стычку. Лучше ходить в театр, кино или больше времени проводить в спортивном зале».
По мнению Александра, Мирзаеву, как профессиональному бойцу, нужно было избежать драки и решить проблему другими способами. «В данной ситуации надо поступать по Библии — если ему ударили по правой щеке, нужно подставить левую, — считает Емельяненко-младший. — У профессионала непроизвольно может вылететь рука. Он тренируется годами, знает, куда и как нанести удар. Обычные люди не готовы держать такой удар и не так развиты физически. Даже если сложилась безвыходная ситуация, он знает элементарные приемы самообороны. Зачем бить в голову? Есть миллион способов, как можно по-другому защититься. Но я вообще против решения вопросов с позиции грубой физической силы, всегда можно договориться»
Можно. Но как быть с реальностью? Эксперты - специалисты, которые уполномочены давать заключение. Но кроме них, множество других людей способны сделать выводы. И экспертизу можно проводить не 1 раз. Да и эксперты далеко не все продажны.
2. А смысл в том, что пока экспертиза не покажет, что от удара и именно от удара кулаком мерзаева умер парень, или парень ударился о землю и умер в связи с ускорением приданым ему мерзаевым все неважно.
Парня бьют, парень шатается, переступает с ноги на ногу и падает, вот картина происшествия. Но тут нет прямой связи между ударом мерзаева, и смертью. Парень мог бы устоять, или упасть не так неудачно, и т.д.
А если ударил бы его по голове бутылкой от шампанского, и тот скончался бы через пару недель - тоже непреднамеренное?
А если бы пырнул ножом (но не насмерть), а тот умер бы через месяц от заражения крови - тоже непреднамеренное?
Именно поэтому данный удар следует приравнять, например, к выбрасыванию человека с первого этажа.
Прямая связь здесь совершенно очевидна!
Преднамеренный удар -> кратковременная потеря сознания -> неконтролируемое падение -> разрыв мозжечка и гематома -> смерть.
Единственные достоверные сведения мы получили от просмотра записи камеры видеонаблюдения. А на этой записи мы увидели то, что увидели.
Ну а журналисты то кончено еще те жуки, но интервью у участников то они не изменят.
Он же безумный...И не легкие телесные...
Красноярский край: 2012-01-11 02:39:49
После убийства русской школьницы в Ужурском районе Красноярского края жители деревни Малый Имыш собрали митинг. Об этом сообщило 9 января информационное агентство «Запад 24».
29 декабря 2011 года Алёна Гончарова ушла на дискотеку и не вернулась. Родственники сообщили о пропаже девочки в полицию на следующий день. 4 января её тело было обнаружено в надворных постройках полузаброшенного частного дома. Вскоре по подозрению в убийстве был задержан 16-летний азербайджанец, бывший одноклассник погибшей. http://dpni.org/articles/novostnaya/28737/
Кстати, по поводу Мохнаткина: какие повреждения умудрился нанести мужчина ростом 160 см. двухметровому ОМОНовцу? Укусил за айца?
Мохнаткин ваш...Случайный такой "херой"...
В Мурманской области дагестанцы убили русского солдата Артема Харламова - единственный из убийц получил 3,5 года http://kp.ru/daily/25645/808900/ ; убийство Сычева - кавказец получил 3 года.
Список бесконечен. Россия абсолютно апартеидное государство.
Но чего ее понесло пообщаться с бывшим ухажером да еще и в дом к алкашам?
Специально для вас, мадам: на ринге НЕТ БОРДЮРОВ
http://mmaniac.ru/2229
Был бы удар в скулу. он бы, скорее всего, не потерял сознание
Нам надо это припомнить властям на очередном митинге в Москве, одним из лозунгов которого должен быть "Долой власть, которая инициирует геноцид русского народа!".
"Как хотят некоторые "защитники русских" засадить Мирзаева." - да правда что, это же фОшизм какой-то. "Рафик не виноват", и точка.
Кстати, от чего упал Иван, как думаете?
За призыв к соблюдению закона у нас 5.5 лет дают, а за убийство русских - отпускают или даже награждают. Есть повод задуматься на голосовании. И напомнить эту историю всем своим друзьям и знакомым, а то вдруг подумают, что "всё равно все остальные кандидаты ещё хуже".
Не хуже! Ибо хуже уже некуда. Мавр сделал своё дело, пора в тираж.
"На момент взятия анализа спустя 4 часа после драки в крови Агафонова обнаружили 0,46 промилле спирта. Мог ли это факт стать роковым?
- Даже при таком солидном весе и росте (вес Ивана около 90 кг, рост - 190 см. - Прим. ред.) 0,46 промилле спирта для 19-летнего парня это средняя степень опьянения" Так что неправы Вы...
Рафик не виноват
Мне довелось познакомится с одним вьетнамцем, который отбывает срок размером 22 года за убийство ДВУХ ОМОНовцев, его рост не более 145 см( не спортсмен, 50 лет от роду, Мог ли он это сделать? Но вот сидит...
Русский юноша (ща расплачусь от умиления) весом почти в сто килограмм, незадолго до смерти держал за горло двух русских юношей курьеров интернет-магазина Шевцова и Ткаченко, пытаясь отобрать доставленные айфоны.
Как насчёт тех русских юношей? Или всякое преступное быдло и дерьмо мажорское, теперь выгодно называть "русским юношей", потому что кавказец, который почти в два раза ниже и легче по комплекции - ему затрещину влепил?
Конечно, оправдывать или нет - трудный вопрос. Но чаще бывает мордобой, чем расшаркивания и взаимные извинения. Обыденность, так сказать.
Да, наверняка, он не рассчитывал, что чемпион на слова ответит рукоприкладством.
Хотите поорать..так вот вам...русский русского убил
"Роман Романчук, известный российский боксер, которому довелось провести в заключении 14 месяцев за убийство по неосторожности, которое он совершил во Владивостоке, принял решение о возобновлении спортивной карьеры. Романчук также выразил готовность попробовать себя на профессиональном ринге, сообщает lenta.ru."
Что ни какого шума не было и визга..так-что давайте без пафоса и надрыва
Разве у убитого был пистолет. из которого он собирался подстрелить мирзаева??
эти оба случая объединяет одно - убийство по неосторожности...кстати..в отличии от Ромы...Миразев был трезв и ни к кому не приставал...а Романчук был просто пьяный в хлам..и нарывался на скандал всю ночь....ну и утром нарвался.....И если погибший Агафонов, сам спровоцировал скандал...то во Владике, скандал провоцировал Романчук
Даже на кавказских сайтах осуждали мирзаева за то, что он в священный месяц поперся в ночной клуб и употреблял спиртное.
Насчет романчука я уже сказал. Был пьян не только он, но и его собутыльник.
Чем Агафонов спровоцировал скандал? Тем что пытался познакомится с девушкой? Это что запрещено в московских клубах?
На самом деле все просто: мирзаев решил показать своей бабе какой он крутой. И он повел себя не как спортсмен, а как обыкновенный гопник. Вообще, после всего этого могу сказать лишь одно: он профнепригоден, потому как не умеет контролировать свои эмоции.
А у нас..у русских, принято отвечать что если кто-то пытается оскорбить нашу женщину. Может быть для мажоров московских клубах не западло приставать к чужим женщинам, так это только потому, что им ни кто не бьет морду. Вина Мирзавева только в одном, что он ударил в лица..а надо было просто развернуть малолетнего отморозка спиной и дать мощного пинка ..и все бы остались при своем.
А так, Мирзавев повел себя как нормальный мужчина, вступился за своею женщину
"Решением Всероссийской федерации самбо спортсмен дисквалифицирован и снят с подготовки к мировому первенству, которое пройдет с 10 по 14 ноября в Вильнюсе. «Решением Всероссийской федерации самбо спортсмен Расул Мирзаев дисквалифицирован и снят с подготовки к чемпионату мира по боевому самбо,"
А у нас руских" - вы руский? что-то мало верится. Это примерно как в Брат-2: "Мы, русские. друг друга не обманываем"
Чем так оскорбил покойник сожительницу мирзаева? Нет ни одного свидетеля. который бы подтвердил, что агафонов как-либо обозвал эту мадмуазель.
"Вина Мирзавева только в одном, что он ударил в лица..а надо было просто развернуть малолетнего отморозка" - вы вообще адекватно оцениваете действительность? Агафонов, который в данном случае и пальцем никого не тронул. у вас отморозок, а мирзаев - "нормальный мужчина" . В чем заключается для вас его нормальность? Что он, обладая определенными навыками, из-под тишка нанес человеку сильнейший удар в голову? Тот же А. Емельяненко сказал, что мирзаев очень сильно не прав
звание женщины еще нужно заслужить. Женщины рожают детей и воспитывают их, а не шарахаются по клубам . У мирзаева была женщина - его жена, которая родила ему ребенка, после чего он ее бросил.
В России свобода вероисповедания гарантирована Конституцией. Осуждайте - не осуждайте, каждый вправе жить, как хочет - в религии или атеистом.
Профнепригоден)).. до сих пор не приходилось видимо сталкиваться с такой откровенной наглостью. Ничегосебе... вот что "разрешено" в "московских клубах"... Прочитайте интервью людей, кот его знали. Запросто мог сказать, что сказал.
А что сказал?
И не берите на себя больше того, в чем сможете оправдаться. Но неподготовленным участвовать в обсуждении - это вы конечно "смело"... вам ничего и не остается, как нахамить оппоненту.
"И не берите на себя больше того, в чем сможете оправдаться" - какая умная фраза
Я беру информацию из инета. но инет большой и там, то есть тут, много чего написано. Дак что именно сказал Иван?
Агафонов с дружками подошел явно не для обсуждения последних театральных новостей столицы
Доколе это будем терпеть?
Вставайте люди русские!
Кажется я догадываюсь, какой вы национальности, мадам ))
А вообще, русские, не будьте ванями-дураками, и хотя бы держитесь подальше от этой черни !
Иван Агафонов-еврей и он должен в этой истории фигурировать именно как еврей, а не как русский.
Если на то дело пошло, рассуждать нужно с точки зрения: коренной житель России -Мирзаев и не коренной житель России- Агафонов.
Но тут идет обсуждение не столько самого убийства, сколько -национальной принадлежности..
Зачем евреям маскироваться под русских, под грузин итд, значит какие то нечистые цели они преследуют?!
Должна быть открытость в национальной принадлежности.
В Германии в 30-х чтоб не было путаницы евреев даже обязали пришивать к одежде шестиконечную звезду.
Одни- типа мирзаевы итд не должны даже в ночные клубы ходить за свои кровные, а другие- сородичи Агафонова должны красоваться в Кремле, на концертных сценах, на всех центральных телеканалах и вся Россия должна на них пялиться.
Не думаю, что они так безмозгло лезли, наверняка считали, если рыпнется маленький-то затопчем.
Тем более они на ментов учились, в качалки ходили и имелся опыт разбойного нападения на курьеров.
И поехали то они в ночной клуб "девочек снимать"!
Девочек можно попроще снять, думаю они поехали в ночной клуб за приключениями..
вы имеете ввиду намерение адвоката Трунова проверить Мирзаева на употребление допинга? Есть результаты? И каковы они?
Понятно, что нет возможности:
http://www.newsru.com/russia/26aug2011/rasul1meuro.html
Защита родных Агафонова признала: он погиб не от удара Мирзаева. Но они хотят миллион евро от Федерации самбо
А "манежке" - ей все равно по какому поводу бузить, лишь бы о "черных" не забывалось.
Хотя в одной из статей написано, что родители говорят, что это не их решение, а адвоката...
12 октября были оглашены данные медэкспертизы, согласно которым 19-летний Иван Агафонов умер в результате удара об асфальт – из-за падения с каталки в больнице он не мог скончаться.-office.ru
Была еще какая-то экспертиза?
Вы издеваетесь, или вам действительно непонятно?
Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо, его совершившее, осознавало общественную опасность своего действия (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления (ч. 2 ст. 25 УК РФ).
Косвенный умысел бывает тогда, когда лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействий), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично (ч. 3 ст. 25 УК РФ).
Умысел имеет интеллектуальный и волевой моменты.
1. Интеллектуальный момент заключается:
a) в осознании виновным общественно опасного характера совершенного деяния;
b) в предвидении его общественно опасных последствий.
a) в желании наступления этих последствий;
b) в сознательном допущении наступления этих последствий.
Интеллектуальный момент прямого и косвенного умысла полностью совпадает. Волевой момент умысла, фиксирующий желание наступления общественно опасных последствий или их сознательное допущение, относится к волевой сфере психики виновного. Закон содержит указания на два возможных вида волевой активности: желание наступления общественно опасных последствий (этот вид - прямой умысел), либо сознательное допущение возможности наступления таких последствий (косвенный умысел).
Умысел является наиболее распространенной формой вины на практике.
В данном случае, на мо
a) в желании наступления этих последствий;
b) в сознательном допущении наступления этих последствий.
Интеллектуальный момент прямого и косвенного умысла полностью совпадает. Волевой момент умысла, фиксирующий желание наступления общественно опасных последствий или их сознательное допущение, относится к волевой сфере психики виновного. Закон содержит указания на два возможных вида волевой активности: желание наступления общественно опасных последствий (этот вид - прямой умысел), либо сознательное допущение возможности наступления таких последствий (косвенный умысел).
Умысел является наиболее распространенной формой вины на практике.
Хотите сказать, что там в действиях мирзаева не было умысла? См. ст. 25 ч3 УК, там говорится о безразличном отношении к последствиям. Это как раз тот случай: после удара агафонов падает и не поднимается, мирзаев же поворачивается и уходит. Он даже не подошел посмотреть, что стало с человеком после его удара. Даже в ринге на боях без правил спортсмены не ведут себя так к своим оппонентам - подготовленным бойцам.
Преступление признается совершенным по легкомыслью, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействий), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Самонадеянность (легкомыслие) отличается от косвенного умысла тем, что лицо предвидит лишь возможность наступления общественно опасных последствий своего действия или бездействия, но рассчитывает на предотвращение наступления этих последствий, но расчет оказывается легкомысленным. При косвенном умысле такой расчет отсутствует, виновный предвидит последствия своих действий и сознательно их допускает, либо относится к ним БЕЗРАЗЛИЧНО.
То есть, в случае дела мирзаева речь должна идти о косвенном умысле, но никак не о преступлении по неосторожности.
Кстати, в убийстве его никто не обвинял, ему лишь вменяли статью, где говорится как раз о наступивших последствиях его действий
Но опять же, ситуация случайна и не имеет связи: удар-->смерть. Он имеет связь: удар-->падение от удара-->смерть от удара при падении. Чувствуете какая разница в цепочках? Вот первая называется прямая причинно-следственная связь. И в данном деле ее нет, поэтому 109 статья.
На основе косвенного умысла строится наказание за езду в пьяном виде. (Косвенный умысел бывает тогда, когда лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействий), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично (ч. 3 ст. 25 УК РФ).) Но это так, для справки.
Для вас фактически значение из этой писанины должно иметь только это: (Закон содержит указания на два возможных вида волевой активности: желание наступления общественно опасных последствий (этот вид - прямой умысел), либо сознательное допущение возможности наступления таких последствий (косвенный умысел).).
Этих компонентов в действиях мерзаева не усматривается, в виду случайности самого пришествия.
Про последствия го...
Ему 105-ю никто не вменял. Нанести вред здоровью был умысел. А раз был умысел, хоть и косвенный, то это уже никак не 109-я.
"Для вас фактически значение из этой писанины должно иметь только это: (Закон содержит указания на два возможных вида волевой активности: желание наступления общественно опасных последствий (этот вид - прямой умысел), либо сознательное допущение возможности наступления таких последствий (косвенный умысел).).
Этих компонентов в действиях мерзаева не усматривается, в виду случайности самого пришествия."
Усматриваются, и я уже сказал почему. Если бы у мирзаева не было умысла(причинять серьзный вред здоровью), то его реакция после удара была бы другой: он должен был попытаться привести оппонента в чуство и вызвать скорую. А он что сделал? развернулся и пошел с довольной мордой
А я вам могу сказать, что его реакция показатель обратного. Он мог добросовестно думать, что стукнул парня несильно и тот просто упал и лежит "отдыхает".
Какие экспертизы? mk.ru № 25728 от 25 августа 2011 г. ЧТО СКАЗАЛА ЭКСПЕРТИЗА - эта? Там написано «Закрытая черепно-мозговая травма, перелом височной кости, подоболочечные кровоизлияния мозга и его отек» — таков вердикт судебных медиков.
— Если бы молодой человек удержался на ногах, он был бы жив. К трагическому исходу привело именно падение, — уверены специалисты...
При таких травмах человек может остаться в живых, если медицинская помощь ему будет оказана как можно скорее. В данном же случае этого не произошло, и развился отек мозга.//
Было опровержение?
"перелом височной кости"
Кстати, тут кто-то утверждал, что удар был в скулу, а не в подбородок. Дак вот, удар в скулу мог оказаться ударом в область виска. На видео нам, не специалистам, вообще ничего не разобрать.
Получается, я не смогу "оценить" чей-нибудь постинг, пока мне не настукают 10 баллов.
ОТЛИЧНАЯ СИСТЕМА, которая поощряет "профессионалов" в форуме, читай по-другому - троллей!
"местный "гений боевых искусств" ..перед своей дамой сердца, показать .. взял просто да забил до смерти мимо проходящего"
А Мирзаев не забивал мимо проходящего, он разок ударил приставшего к его девушке наглеца.
Любой нормальный мужик поступил бы точно так же на его месте.
И ваши "он же чемпион"!
В гробу я видел такое чемпионство, если я обязан позволять всяким наглецам затаскивать мою подругу в постель
Жених девушки возмущается, но и ему отвечают типа: не дергайся, а то и тебя сниму!
В какой стране мира считается это-проявлением дозволенной симпатии?
http://videogorod.com/pop/anton-uralskiy-i-ni-edinogo-razryiva/
Как только вы- русские освоитесь на Земле Франца как его- Иосифа, на второй день вы обнаружите палатку с арбузами и еще через неделю увидите кафе "Кавказская кухня", а через месяц объявят по местному тв- открылся новый авиамаршрут: ЗемляФранца-Баку.
Чуть спустя увидите и таджиков подметающих какашки белых медведей
Тема с Мирзаевым казалось уже исчерпанной. Что Мирзаев влип в историю вовсе не случайно. Что Агафонов вовсе не беззащитная овечка по имени "Ванечка". Что "корни" Манежки гораздо глубже и фундаментальней.
Перевести стрелки на частный случай мордобоя в политическую плоскость...и кому это надо? Точно не русским и не дагестанцам! Так кому это нужно? - Только врагам России.
А вызывают сочувствие лишь две матери, Ивана и Расула.
В чем проблема не пойму?
Интересная схема: не судья даст по своей воле мягкий приговор, не следак изменит меру пресечения, а ПИТЕРСКИЕ (!!!) эксперты установили отсутствие причинно-следственной связи, на основании этой экспертизы, судья, вполне законно, вынесет почти оправдательный вердикт... Интересно вот хлопотал перед Путиным Кадыров за чемпиона?
Потом, чеченец Кадыров к какой стати должен хлопать за нечеченца Мирзаева?
Насчет чеченца и нечеченца.... так ведь собачка белая - собачка черная все равно дух-то один.. дети гор.. А у Путина с Кадыровым прям такие теплые отношения... уж такие отношения - диву даешься...
Насчет тупой... что сказать? Рад бы тут тупануть да не получается... Выпустят урода....как пить дать выпустят.. и наживут новые приключения на задницу. Такие вот мысли..