Россия: что есть империя и её народ?
В последнее время спор на вечную тему «как нам обустроить Россию» со стороны выглядит какой-то странной кашей. Будьте уверены, что завсегда перемешаются: империя с Кавказом – и империя без Кавказа, национальное государство с Украиной – и национальное государство опять с Кавказом. В общем, выбор между империей с дорогами и национальным государством без дураков.
Возможно, подобные споры выглядели так во все эпохи отечественной истории, но в наше время такой их характер, на мой взгляд, связан с нынешним государственным устройством независимой РФ – сгустком переплетающихся и нарастающих противоречий.
Противоречия доросли до того, что времени на обмен эмоциями на больные темы уже не остаётся. Именно поэтому я постарался предложить краткий, скучный и неэмоциональный методологический подход к поиску решений.
Хотя бы для того, чтобы всей толпой правильно сформулировать проблему (правильный вопрос, как известно – это уже наполовину найденный ответ).
Методология начинается с согласования определений и терминов.
Империя – термин известный, в словаре присутствует. Но с этим словом нужно связать такое определение, которое бы поясняло позицию сторонников имперского проекта. Если кратко суммировать все, что мне удалось прочесть, империя – это прежде всего способ государственного устройства, позволяющий осуществлять суверенную внутреннюю и внешнюю политику. При этом важно, что империя – это многонациональное образование, в котором этническая принадлежность граждан не имеет значения. Всё зависит от принятия наднациональной Идеи всеми жителями империи и лояльности к ней. В идеале в империи национальный вопрос должен быть удалён с государственного уровня и никак не влиять на имперское строительство.
Национальное государство, с точки зрения его сторонников, – это тоже не отказ от осуществления суверенной внутренней и внешней политики. Такая функция должна присутствовать. Отличие же от «имперцев» заключается в том, что держава должна служить интересам одной нации.
Важно отметить, что на практике все желания подавляющего количества сторонников русского национального государства были бы удовлетворены, если бы на деле были выполнены основные условия для реализации имперского проекта:
- единые законы для всех по всей территории страны;
- язык титульной нации не ущемлялся бы ни в одном уголке;
- представители титульной нации имели бы на деле возможность участвовать в государственной власти во всех уголках империи.
Однако в случае с Россией мы имеем еще одно определение, используемое вместо привычной для сторонников национального государства титульной нации: имперский народ. Оно очень часто употребляется как неразрывное определение русского народа: перестанет быть имперским, значит, перестанет быть русским. Собственно, в России и нет других народов, которые хоть чем то были бы похожи на народ – основание империи. Следовательно, для понимания, что такое имперский народ, нужно понять отношение русского народа к вопросам государственного строительства.
История свидетельствует, что русские способны принять любое государственное устройство и любой правящий класс, если это не будет затрагивать их внутренней жизни. Русский народ, если судить по его отношению к вопросам государственности, – это ярко выраженный оппортунист. Александр Невский – первый великоросс, а, следовательно, первый представитель имперской нации – 760 лет назад сделал выбор между подчинением монголам и признанием власти римского престола. Папа римский требовал смены религиозных обрядов и символов веры, а монголы – всего-навсего денег и человеческих ресурсов для ведения войн. Он выбрал монголов.
Русский народ веками существовал в составе Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой и не возмущался до тех пор, пока не столкнулся с притеснениями своей веры.
Собственно, и империя российская возникла как следствие того, что русские люди отстаивали или спасали свои идеалы. Они сами, а не их государство, ломали границы и объединялись под властью православия.
Они уходили от притеснений своего государства на восток или в степи, государство гналось за ними. И так – до самого Тихого океана. Они не только побеждали в войнах (при этом никогда не выигрывая в них), но и никогда не пользовались выгодами мощи своего государства. Выгоды всегда доставались другим. Русским не важна была выгода, для них важнее справедливость, как они её понимали.
Потеря идеалов превращала народ в равнодушную массу, способную адаптироваться практически к любой среде. Возвращение идеалов пробуждало естественным образом интерес к государственному устройству, поскольку требовало оценки того, насколько окружающая среда способствует сохранению этих идеалов.
Таким образом, если русский народ – это народ имперский мы можем дать определение имперского народа – это народ, который способен предложить наднациональную идею справедливости и ей подчиниться. И одновременно – это народ, для которого не имеет значения государственное устройство до тех пор, пока оно не начинает вступать в противоречие с внутренними моральными и идеологическими устоями народа.
Персонажи в пробковых шлемах за таким определением не просматриваются. Ну да это и не важно. Лишь бы было общее понимание того, кто в России называется имперским народом.
Идеология империи. Это идеи и ценности, которые смогли бы принять и разделить все жители империи, независимо от их национальной принадлежности. Собственно, без какой-то наднациональной Идеи не может быть империи. Исторически так сложилось, что в качестве идеологии российской империи может выступать либо православие, либо другое, не уступающее ему в силе учение о всеобщей справедливости. При этом идеология империи выражается не в бумажной декларации. Это, прежде всего, твёрдая воля имперской элиты отстаивать свои ценности не только внутри государства, но и за его пределами. Причём любыми средствами, не соотнося свои действия с правилами, установленными забугорными общечеловеками.
В настоящее время Российская Федерация – государственное образование на севере Евразии, которое не является ни империей, ни национальным государством. Сопоставление описаний империи и национального государства с описанием РФ раскрывает путь для построения первого или второго, соответственно.
Важно при выборе пути помнить, что от призывов к империи без подчинения Идее остаются только призывы к этнической толерантности. Империя – это всего-навсего средство. Которое нельзя путать с целью. Получается, что браться за строительство империи можно только при наличии Идеи, объединяющей народы, и только с теми народами, которые согласны объединиться ради этой Идеи. А взявшись за строительство, не бояться, что твои действия кого-то расстроят (как внутри государства, так и снаружи).
Другое условие – соответствие имперской идеологии устремлениям имперского народа. Потому, что если имперская идеология будет противоречить моральным устоям русских, целостность государства будет под угрозой. Сейчас, когда Идеи нет, русский народ в качестве последнего оплота идентичности стихийно избрал русский язык и русский образ жизни. А государственная воля, которая могла бы либо предложить нечто большее, либо защитить то, что есть – отсутствует. Так что желание отделить Кавказ имеет корни вовсе не в национализме. Просто «имперский народ» по своему обычаю опять побежал от того, что, по его мнению, размывает основы цивилизационной идентичности.
Получается, что выбор оптимальной формы государственного устройства зависит от Идеи, которая сплотит максимальное количество народов и позволит добиться общественного единства. Судьба Кавказа, в свою очередь, зависит от выбранной государственной формы.
Кстати, ничего не меняя в государственном устройстве, мы таки можем объединиться с Украиной (без Галиции). Если удачно сложатся обстоятельства, конечно. Но, ничего не меняя в идеологии, мы и после объединения с Украиной будем желать отделения от Кавказа и далее. Но уже вместе с украинцами.
Комментарии
А нельзя оставить просто Русь? Вот лично мне интересны лишь проблемы моего собственного народа. Русского народа. И моей семьи. А проблемы других народов пусть эти народы сами и решают.
А насчет русин. Ну да, есть, к примеру, баски. Может еще какой малочисленный народ есть.
Но в наших подходах вся разница. Вы - за то, чтобы рулить. Без разницы чем, лишь бы рулить. Я - за то, чтобы жить. Растить детей. Строить дом. Сажать деревья. И лучше все это делать среди своих. Мы и государство для себя сделаем. По типу Польши, Венгрии, Чехии, Словакии. Но не США и не Британской империи. Потому что надоели империи.
А кто эти "вы", которые позавидовали полякам и прочим? Мне такая судьба не нравится. И всем известным мне РУССКИМ людям - тоже.
Вы просто не вдумались в слово Империя - то есть не знаете его настоящего смысла.
Ваши потребности может обеспечить только Империя - в этом штука.
Вот прибалты - 3 гос-ва. Потребности у людей - как и у Вас. Но кто их обеспечивать-то должен?
Ваши рассуждения по типу - уничтожим своё оружие, чтоб нечем было нам воевать - и будем жить мирно.
Ошибку сами увидите?
как-то при пролистывании Библии (очень тонкие листы), попало на глаза слово "прививка". А найти уже не получилось.
А ведь очень похоже, что на европейской Ойкумене проведена вакцинация "евреизмом".
Там, где вспыхивает антисемитизм (то есть вырабатываются антитела), прививка произведена успешно.
Ну или что-нибудь в этом духе.
Уровень политического развития народа определяется политическими формами жизни. У нас выработалась низшая форма государства, вотчина. Это собственно и не форма, а суррогат государства. Но, скажут, этой формой целые века жил великий народ и ее надобно признать самобытным созданием народа.
Конечно, можно, как «голодный хлеб» можно признать изобретением голодающего народа; однако это не делает такого хлеба настоящим.
её просто надо решить.
Кланы, которые раньше были азиатскими - хоть древними - а теперь кавказские. А это тьма.
вот когда открываешь книгу не сразу на нужной странице - листы пролистываются сами.
вот в такой момент, вроде слева и попалось это слово.
но остановить тонко-листный блок сразу не удалось.
короче, надо читать, а неохота.
но надо знать автора перевода.
а в той книге только "библейское общество".
я найду, конечно, мне понравилась такая гипотеза. Просто сейчас не с руки.
"Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина. Последний позволяет в течение небольшого времени использовать ресурсы организма более полно (увеличивается сила, с которой могут действовать мышцы, улучшается работа рецепторов и т. п.)."
Там одни прищавые и недоразвитые идиоті-єто видно по словарному запасу и по уму
Этническая Русь и единственная это Украина.
А та Северо-Восточная Русь (технический термин кстати) - это церковная территория.
Этот термин "Русь" родился в Византии, в Константинополе.
Русью Константинопольские Патриархи называли все земли, где действовала подчиненная им Руськая Православная церковь. Которая пошла от Киева.
Соответственно "русские" это конфессиональная принадлежность.
В Золотой Орде у ханов не было никакого государства, а были улусы - области. Но территория православных народов на севере они называли "Русь".
Только лишь в 16 ст., когда Московское княжество начало захватывать другие и лепить нечто напоминающее государство на развалинах Золотой Орды, оно с Ивана Грозного стало называться Московия или Московское государство.
При этом сохранился церковный термин "Русь", как сборное понятие земель с Православным населением. К названию Московского государства "Русь" не имела отношения. Да и такой территориальной единицы тогда не было.
Титул &qu...
2. кто эти очередные "мы"?
Империя бросила русских на покорение Польши, а потом оставила там более 20 тыс. своих воинов.
Империя "освобождала" Восточную Европу, оставив там несколько миллионов своих солдат, за что теперь русские получают "благодарности" от восточноевропейских народов и государств.
Империя равнодушно наблюдала за мучениями русских в "бывших советских республиках".
Империя не сказала ни слова по поводу геноцида русских на территории России, в Чечне и на Кавказе вообще.
Это называется обеспечить потребности?
Это русский человек веками обеспечивает потребности тех, кто им управляет.
А не пора ли всех этих "управленцев" к чертовой матери?
есть и ещё варианты...
Можно ведь и к делу приспособить империю-то.
Вещь неплохая - амерам только империя и помогает не разориться - но вот мы не умеем ею пользоваться.
Значит, надо учиться...Что ж сразу выкидывать...
Кстати, мой ответ возник именно как ответ на Ваш коммент.
Вы ведь о неприменении такой грозности как Империя и говорите.
Список претензий - замечательный, для любой формы государства годится.
Перечисленные вами народы являются субъектами международного права, представлены в ООН и др. органихациях. Они РЕШАЮТ. Как - второй вопрос.
В вашем подходе всё бы хорошо, но только как только вы откажетесь от права "рулить", это право возьмут за вас другие. И направитесь туда, куда ОНИ будут рулить. По типу Польши, Венгрии, Чехии, Словакии. Если не "въехали" - то Югославии. Кому надоела своя империя - служит навозом для чужой.
Тогда приведите пример того, как надо управлять в данных условиях. Кроме империи?
Как вы понять не можете - вы (и лично, и фигурально) здесь занимаете место, которое приготовили для себя другие. И любым способом выпихивают вас.
Потому я и говорю: да осточертела эта ваша империя, что она нам принесла кроме крови, боли и унижений? Может быть действительно пора задуматься над новой формой управления?
Это и объясняет, почему русских можно безнаказанно убивать, насиловать, грабить и унижать даже в "своей" стране. Это объясняет, почему в России 282 статья применяется преимущественно к русскоязычным.
Так что о каком "рулить" вы тут говорите? Рулят НАМИ. ОНИ. УЖЕ. И очень давно.
А я еще я помню, что Илья Муромец - выходец из русского города Мурома, который на востоке бывшей Руси, а не на западе. А Добрыня Никитич - он вроде как из Новгорода. И лишь Алеша Попович - тот из-под Полтавы, из города Пирятина. А вот жителей западных краев нынешней Украины в те времена называли ляхами, бились с ними и основывали городки в ляшской земле. Одним из таких городков был Львов, освоенный лет через 200 после Москвы.
Ну так и кто кого будет учить?
Русские - государствообразующая нация. Если повнимательнее присмотреться к "ближнему зарубежью" - выяснится, что в большинстве их появление - дело случая, недоразумения или другого искусственного события. Последнее время это явно заметно.
Вы же предлагаете русским запереться внутри такого же искусственно созданного национального образования. Долго ли оно проживёт? Вопрос стоит именно таким образом - либо всё, либо ничего!
И я предлагаю русским осознать всю трагичность своего положения и поставить вопрос о создании русской государственности в пределах Российской Федерации. Аналогично государственности татарской, якутской, либо чеченской.
А впрочем, разве в далеком прошлом дело? Дело-то в нас.
Никогда простое большинство не создавало империю. Империю создаёт способность к организации, а у русских это никак не отнимешь. Русские - это и есть империя. Представленность или не представленность во власти - не на первом месте. Тем более - что эта власть? Вспомните Новгород - князей нанимали для княжения. Не понравился - под зад мешалкой. Была самоорганизация - Вече. А если на вас лично плюёт ваш представитель во власти - чего, второго поставите - не будет? Будет. Потому что вы - "единица, ноль". Я уж мягко... И выбирайте - либо "чтобы спокойно и никто не трогал", либо вперёд. Быть или не быть. Если просто так попробуете "создать государственность" начните с теории государства. А то обнесут забором, сидите, царствуйте.
Еще как называли!
Ану почитайте переписку Ивана Грозного и английской королевы Елизаветы Первой! Иван Грозный как называет свою страну? "Русью"? Нет! "Московским государством"!
А на царя какого страны коронуется первый Романов в 1613 году? На царя Московского государства.
А то письмо Петра Первого от 1700 года, где он официально отказвается платить дань Крымскому хану. Как он пишет? "Московское государство".
А первая газета вообще в Московии как называется? "Ведомости в Московском государстве и окрестных странах...".
И т.д.
До 1721 года именно "Московское государство".
С 1721 года Россия.
Русин это украинец. А русский это верующий Руськой Православной церкви в Московии, и это слово было переведено их конфессионального понятия в этническое Петром Первым. И касалось оно московитов, а не русинов.
По поводу Львова. ))))
Есть такой в истории Украины человек. Юрий Михайлович Котермак, более известный как Юрий Дрогобич.
Он родом из украинского города Дрогобич, годы жизни 1450-1494. Это выдающийся человек того времени. Украинский философ, гуманист, астролог, доктор астрономии и доктор медицины (первый доктор медицины в истории Украины),
Первый украинский автор печатной книги (на латинском языке). Великий деятель восточноевропейского Возрождения. Профессор Болонского университета, затем ректор Болонского университета, затем профессор Краковского университета.
Это нормальная ситуация для Украины. Когда до Лжедмитрия в Московии все правители безграмотные, то с 14 ст. и дальше постоянно в Европейских университетах постоянно участся массово украинские студенты, многие из них достигают значительных результ...
А Европе тогда господствовал латинский язык в среде ученых и в системе образования.
Юрия Дрогобича в Европе называют именем "Georgius Drohobicz de Russia", "Magister Georgius Drohobicz de Russia".
А самой Болонском университете среди выдающихся его деятелей он записан под именем "Джорджо да Леополи", то есть "Юрий со Львова".
Итак, выдающийся человек, русин (украинец), с городов Руси Дрогобича и Львова.
Ему принадлежат множество трудов, на которые потом ссылаются европейские ученые и писатели.
Он был учителем Николая Коперника.
7 февраля 1483 г. в римской типографии Эухариуса Зильбера вышла в свет книга на латинском языке "Прогностическая оценка текущего 1483 года магистра Юрия Дрогобича с Руси доктора искусств и медицины Болонского университета".
В той книге помимо астрологических и астрономических прогностических моментов, есть сведения о географии.
Юрий сообщает об установленных им географических координатах многих городов многих стран Европы и Азии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Об это свидетельствуют самые выдающиеся деятели того времени в Европе, где лапшу на уши никому не насыпать.
Об этом говорят и другие документы, рабюоты выдающихся ученых и путешественников Европы того времени.
Русь четко отдельно от Польши. Именно Львов есть руський город, земля русинов. Украинцев.
А русские Московии здесь вообще не при чем.
Руський обозначает русина, украинца.
А русский это касаемо православного московита, верующего Руськой Православной церкви.
При чем тут тот татарин Мамай, претендент на ханский престол? ))))
Вот насмешил!
По поводу языка. С 14 ст. по 18 ст. и Украина и Беларусь, тогда еще соответственно Русь и Литва разговаривают на очень похожих языках.
В Украине на староукраинском, который есть прямым предком современного украинского языка.
И в княжеской Руси народ разговаривал на украинском языке, просто назывался он тогда руський язык. Причем этот руський язык не имеет никакого отношения к Московскому русскому языку, у них разные источники формирования.
Белорусы разговаривали на своем языке, очень похожем на староукраинский.
Даже сейчас самый близкий к украинскому языку есть белорусский. Это языки одной славянской группы. Более 82% общей лексики.
А насчет татар - то это к вам, к России Московии ближе. Столица Золотой Орды Сарай - Великой Татарии где была? Около Волгограда.
Как называлась Россия до Петра Первого? Московия, а также Московская Татария, а также Северо-Восточная Татария.
Какая самая любимая фамилия в...
Хотя есть данные, что Грозным называли не Ивана 4, а его деда, Ивана 3, женой которого была Софья Палеолог.
А самого Ивана 4 называли Иван Лютый.
Ну тогда да.
России до Петра не было вообще, было Московское Царство, а до того Великое Княжество Московское. Фамилия Шарапов, может, и любимая, но не самая распространенная.
Я ничего не имею ни против татар, ни против финнов, ни против угров (венгров). Люди и люди. Может, и не самые, но и не самые. И я бы даже и не возражал, если б в числе моих предков были эти люди. Но это, увы, не так.
А вот на сдвинувшихся на национализме я смотрю с удивлением. Чё, мужик, боле нечем кичиться?
Москва. Первое упоминание - 1147 г. С начала XIII в. - центр сначала удельного, а затем независимого княжества.
Что, яйца курицу учат?
Для Византии это было логично и нормально. Там церковью правил Император.
И Иван Третий принял для себя титул "начальника над церквями", всей канонической территории Руськой Православной церкви, ее Московской ветви.
Надо вспомнить, что тогда Московское княжество вело войну с другими независимыми Великими княжествами, Москва пыталась захватить всех.
Этот титул "всея Руси" давал Ивану Третьему преимущество в этой войне, так как церквям он мог приказывать.
Известно, что ему не удалось при жизни установить Московскую власть над всеми княжествами Залесья.
Это удалось его сыну Василию Третьему и его внуку Ивану Грозному, который уже стал царем.
Этот титул "всея Руси" передавался по наследству.
Итак, Иван Грозный был царем Московского государства и государем "всея ...
Тогда Русь вошла в ВКЛ.
Насчет имени Мамай, ну то я как начну считать русские имена татарского происхождения, то офигеете.
У козака имя Мамай и то что звали того татарина Мамая, это совпадение.
Козака Мамая в природе не было как личности. Это собирательный образ, выдумка народного творчества.
А по поводу имен, то Иван, Мария это еврейские имена. Вас не смущает?
По поводу Москвы и иных княжеств, то они были полными подконтрольными территориями Золотой Орды, полными вассалами Хана, с подконтрольностью политической, экономической, административной, правовой.
Вот Великий Новгород и Псков в Золотую Орду не входили, это правда. Но только они.
А Москва, Тверь, Рязань и т.д. - очень даже входили.
Так что Золотая Орда для Киева с 1320 года это уже постороннее государство, а для Москвы - это свое, родное государство до 1480 года.
Писари были у них.
Даже Петр Первый был малограмотным, писал с ошибками.
Его оппонент Пилип Орлик - автор первой в Европе демократической Конституции (которую потом содрали для себя французы просветители) - он владел 14 языками.
Вот вам для сравнения уровень образованности политической элиты Украины и Московии начала 18 ст.
Эту вставку в летописи "нашел" Карамзин, в то время, когда Екатерина Вторая активно переписывала историю России, жгла подлинники и вместо них писала "копии".
По "царскому велению", "по ее императорскому величества хотению" Карамзин чудесно достает эту рукопись о Долгоруком?
Нет. Это подлог чистейшей воды.
В перечислении владений Всеволода Большое Гнездо нет Москвы.
Реальное первое документальное упоминание о Москве это 1272 год. При хане менгу Тимуре.
Довольно позднее чем о Львове. ))))
В ханских перечислениях селений от 1252 года нет Москвы. ))))
В Московии не было такой территориальной единицы как "Русь", она точно не описывается как административная единица. Территория Руськой Православной церкви приращивалась - посмотрите динамику увеличения монастырей в Залесье - и понятие "Русь" прирастало вместе с территорией.
Поэтому "Русь" в Московии не имела четких границ.
Вася, мы из одного теста слеплены! Просто соотношение разное.
А то, что татары ломанулись не только на Украину, но и в Москву, говорит о том, что Москва никаким образом к Золотой Орде не относилась. А ислам в Орде в ввели в 1313 г.
Наслаждайтесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde
Есть также свидетельства путешественников, что левобережье Днепра облюбовали кочевники (татары), кочевавшие со своими стадами то на юг, то на север.
Петр, говорите, малограмотным был? А с голландцами, англичанами, австрийцами он как общался, не подскажете? Через переводчиков?
Или вы обвиняете Петра в ошибках в кораблестроительном деле?
Может, по-русски он писал плохо, но ведь он всю жизнь находился под влиянием иностранцев. С детства.
Предок его, Алексей Михайлович. Читайте хотя б Википедию. Чтению царь обучился в 5-летнем возрасте. У нас сегодняшние дети позже начинают.
Вот вам уровень образования российских царей, когда Россия поднималась, а Речь Посполитая (и Украина в ее составе) слабела.
Они давали свободу Православной церкви, начиная с Александра Невского. Сартак был христианином, и это никого не смущало в Золотой Орде.
До принятия ислама татаро-монголы придерживались китайских языческих верований.
Согласно этих китайских язычеств там было запрещено трогать другие религии, иначе можно было навлечь гнев чужих богов.
Монголы очень боялись мести чужих богов, и это китайское суеверие сохранилось у них даже при исламе.
Хан Менгу-Тимур, когда добился независимости от Каракорума, своим ярлыком освободил от налогов церкви.
Кроме того, Православная церковь в Залесье была с самого начала союзником Ханов, и Ханы в ней видели союзника. Населения Залесья назвали "крестьянами".
Кстати, Москва в 1313 году была ничем, чтобы туда кто-то бежал. Центром самого мелкого и самого бедного княжества из всех.
До 1320 года Ханы владели Русью Украиной, и владения их простирались аж до города Кременчуга. А дальше была зависимая территория.
Их вышвырнули в 1320 году из Руси. В 1362 году татары попытались ве...
Фантазировать и я могу.
Никакого бегства татар в Украину не было.
Вот эта песенка о татарах в Украине это поздняя московская брехня.
Потому что сами хотели дистанцироваться от татарского прошлого, так пытались прилепить это другим.
И традиций татарских в Украине никогда не было. Козацкие традиции это прямое продолжение дружинных традиций княжеской Руси.
Притеснения церкви в Золотой Орде не было.
А Москва никогда до 1480 года не имела никаких прав. Ни политических, ни экономических, ни земельно-административных, ни правовых. Источник права в Золотой Орде - ярлыки Хана, в том числе и для Москвы - безраздельно.
Тоже мне новость!
Эта карта отражает подконтрольные территории Монгольской империи периода завоеваний Батыя.
Татаро-монголы прошли через Русь и добрались до Балкан.
Однако долго они там не задержались.
В ближайшие годы татарский режим был отвергнут восточноевропейскими странами и татары были изгнаны в короткие сроки.
Их погнали и Балканы, и Польша, и Литва, и затем Русь Украина.
С 1242 года по 1320 годы - вот и все правление татар над Украиной. 78 лет.
Зато Залесье, Суздальские земли ханы взяли очень быстро и без сопротивлений.
Правда, Великий Новгород и Псков Золотая Орда не взяла.
Теперь считай. С 1239 по 1502 годы. 263 года власти Золотой Орды над Москвой и Залесьем.
И еще добавь ежегодную дань Москвы Крымским ханам до 1700 года.
Это уже получается 461 год.
461 год Москва есть рабы татар.
А он тут рассказывает.
Ты еще возьми карту 1941 года, когда немцы подошли к Москве, и скажи, что вот, владения Германии по Москву.
Когда Золотая Орда стабили...
У Петра Первого было много помощников.
Касаемо допетровской Московии, то там не было образования вообще. Никто не учился, так, небольшая горстка.
А вот Украина в составе Речи Посполитой наоборот росла и развивалась. С 14 ст. украинские студенты уже массово в Сорбонне (и настолько там сложное было обучение), в университетах Польши, Германии, Великобритании, Италии.
Затем Украина открыла у себя крупнейшие в Восточной Европе высшие научно-учебные заведения - Острожскую Академию (16 ст.) и Киево-Могилянский коллегиум (начало 17 ст.).
Сеть братских, молодежных, специальных школ в Украине дали такой результат, что в 17 ст. 100% населения Украины грамотные.
А в Московии почти 100% населения безграмотные. И не хотели учиться.
До Петра Первого в Московии НЕТ КУЛЬТУРЫ, НЕТ ЛИТЕРАТУРЫ, от Украины ее отделяла культурная пропасть.
Как-то к концу 17 ст. в Москве открыли первый вуз - Славяно-Греко-Латинскую Академию, и то на базе типографии, где училась горстка учеников, и то там не столько учили, сколько ...
Закрывать школы.
К концу 19 ст. в Украине после варварской политики России уже так мало школ, что все население Украины неграмотное.
Россия исконно ненавидит образование, знания, науку, культуру.
И сейчас молодежь России безграмотная.
Разучивается читать и писать.
Русская молодежь считает, что Пушкина убил Есенин.
А также считает, что в 1944 году Красная Армия прорывалась к Новосибирску.
Славные потомки безграмотных московитов. какие были, такие и остались.
Но есть народы, которые учиться не хотят вообще. Русские например.
В "Космографии" Самойла Величко от 1728 года пишется о московитах (русских).
"... Въ Московскомъ государствѣ училищъ книжныхъ философскихъ рознихъ не бывало… Женское тамъ житіє вельми нужное, всѣ взапертю въ домахъ сидять, а которая нескрытымъ обычаемъ живетъ, то за добрую и честную жену не имѣють".
"питіе ихь: пиво, медъ, вино горячее, пьютъ слишкомъ ...".
То есть русские не учились, держались азиатских обычаев в семьях, бухали (традиционно).
Русскому до звезды какой кто национальности - если идеи русские справедливости разделяешь - значит свой, если против то веди свой род хоть от князя Владимира - ты чужак.ъ
Ваши рассуждения как раз ближе небольшим народам страдающим комплексом неполноценности.
Царем становится только Иван Грозный, через полвека.
Советские исследователи еще открыли, что былины это творчество исключительно Украины и Великого Новгорода. От Великого Нвогорода они пошли до Архангельска.
Но на территории Московии, на финно-угорской территории Центральной России былины неизвестны совершенно.
Это уже значительно позднее они переняты у Новгорода как присвоенное культурное насление.
И еще одно. Украинцы раньше русины или народ руський, но не русский. Здесь разница в значениях.
Русский - слово новогреческого происхождения, происходит от формы Rhos.
Еще раз. Я по крайней мере домашних животных могу обучить. А у тебя есть люди, которых ты или кто-то еще научить не можешь. Или понять не можешь. Сочувствую. А когда узнаю, что речь идет обо мне и мне подобных, мне неприятно.
Вась, ты фашист. А с фашистами мне разговаривать не о чем.
Свора бездельников и болтунов, под разговоры про демократию растаскивает всё, что можно. Какую цель эта куча "народа" может перед собой поставить? Только ту, что даёт немедленную прибыль. Ни Гагарина, ни атомной бомбы - ничего.
Насчёт привлечения денег в регионы не обольщайтесь - они никогда не придут. Разве что для выкупа и банкротства того, что ещё дышит. Кому нужны конкуренты? Приведите хотя бы один пример инвестиций, после которого было обновление производства, рост или др.
Но я не виноват, что выяснился тот факт, что русские в прошлом очень безграмотные и бескультурные.
Это факт истории.
То что вам это сейчас не нравится, ну это понятно, а кому такое понравится?
А вот вашим предкам московитам это было нормально. Они не учились и не хотели. Это их устраивало, иначе, если б не устраивало, то они учились бы, как это делали украинцы.
А Ваше оскорбления в мой адрес говорят о том, что Вам нечего сказать, закончились аргументы для дискуссии.
По-моему, сегодня общество не боится даже второго 1917 г. Раньше боялось, а сегодня нет. Спасибо Пахану, виноват, альфа-догу Вове.
Комментарий удален модератором
Вы о чем?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас некоторые русские принимают ислам. Когда наберется "критическая "масса, встанет вопрос о создании Русской мусульманской церкви. Непременно автокефальной.
На данный момент о мусульманской религии этично говорить только как о культурном явлении, чтобы не "лезть в чужой огород". Но возникновение русского мусульманства даёт возможность уже ОБСУЖДАТЬ эту религию.
Надобность в возможности обсуждать - очевидна.
Не так ли и христианство было принято?
Не выродилось ли к тому времени славянское жречество?
Комментарий удален модератором
если красный террор начали евреи, то продолжили те же, кто начал белый террор. А это - РУССКИЕ.
Что-то нам надо то ли понять, то ли принять...Короче, сделать нечто мудрое.
Ну, а интеграционные инициативы русского товарища Неймарка просто поражают:
"можем объединиться с Украиной (без Галиции),<bla-bla> мы и после объединения с Украиной будем желать отделения от Кавказа и далее. Но уже вместе с украинцами."
Я вот думаю, я , русский гражданин Украины и за каким ..... мне отделять своих сограждан, что бы потом еще отделять каких-то бородатых руссиян , говорящих на непонятном языке ?
А что это такое - русский образ жизни? Грязь, мат и пьянство или что-то иное?
Хотелось бы раскрыть тему, уважаемый автор. А про империи - неинтересно, они все померли уже.
Про язык, в котором половина слов заимствованные, лучше не надо.
"Грязь, мат и пьянство" - конечно, преувеличение, но "приоритет духовного над материальным" - совершенная неправда, а попросту - враньё!
Вы наверное приняли за приоритет духовного то, что одни русские обманывают других и те даром или за копейки работают? Так это - по глупости и от трусости, а не оттого, что они духовные.
А разговоры о смысле жизни в отсутствие нормальной жизни - это элементарный обман.
Причём - с вашей стороны, вроде Луки-утешителя, ты мол терпи, зато ты духовный....
Вот этой болтовнёй и пичкают тех, кто верит в сладкие сказки, а под их прикрытием беззастенчиво набивают карманы те, кто похитрее.
Сказка про коммунизм для народа и спецдачи со спецмагазинами для партайгеноссе.
Совести у вас нет, "патриот"!
А под её прикрытием - ограбление якобы духовного, а по существу - просто глупого народа.
Зачем ему деньги? Он же духовный!
До чего надоели эти болтуны-псевдопатриоты!
Один вор запускает шар и поднимает крик - пупырь летит!!!
А другие в это время чистят карманы зевак.
Вместо того, чтобы заниматься конкретной жизнью и устраивать её так, чтобы люди жили достойно - идёт болтовня о духовности, соборности и державности.
Кто похитрее, тырит деньги глупых сограждан.
А посреди плохой дороги - преогромная лужа! Как символ всего этого бардака....
Русский язык иноязычные слова ВКЛЮЧАЕТ в себя. Без разговоров о "возвращении" .
И в Земле есть породы с включениями.
Это наши филологи и лингвисты, ответственные за терминологию, - не русские, а русскоязычные, им без разницы - заимствование или включение.
Сопоставление должно быть корректным, учитывать всё.
Здесь - такое невозможно. Вот и надо говорить только о русских в дилемме: Империя или Неимперия.
следовательно, мир сотворён (креативная гипотеза).
только и всего.
- И ради какой же цели живёт сегодня русский народ? Имперской?
ОФИГИТЕЛЬНЫЙ лингвист отыскался!Если надо возвращать-возвращаю "КАЦАП"-и дарю вам безвоздмездно.Будут проблемы -обращайтесь.
как в древности было принято допущение "не рассматривать влияние Творца" даже и в 3-х вариантах, как-то: сотворил мир и растворился в нем; сотворил и бросил; сотворил и наблюдает извне - так и сейчас первичность Материи остаётся за научными изысканиями, но уже не за всеми.
Постепенно рассматривается и "избыточная" Лапласу гипотеза. Есть необходимость.
Не всем, но есть.
и кто вас потревожил?
Время: 1973 год, сразу после войны Судного дня.
Главный герой: Хаим, молодой репатриант из Польши, солдат ЦАХАЛа.
Армейский заслон перекрывает дорогу № 60 движущимся на север левым демонстрантам. Весь заслон — пара солдат и офицер. Шуламит Алони, глава демонстрантов, пытается обойти заслон.
Хаим: — Гверти (моя госпожа), это оккупированные территории.
Ш.А. (с воодушевлением): — Да!!!
Хаим: — Тогда, согласно международным законам, здесь действует оккупационная армия. Поэтому вам прохода нет.
И Ваша депутатская неприкосновенность здесь не действует — Вы можете быть арестованы.
Алони, потрясённая речью молодого солдата, отходит..
Хаим (на иврите): — Адони (господин мой), прохода нет, согласно распоряжению Армии.
Араб (преисполненный национальной гордости): — I don't speak Hebrew! (я не говорю на иврите)
Хаим: — O, yes! Do you speak English? (А по-английски вы говорите)
Араб (гордо): — No!
Хаим (несколько ра...
Хаим (на иврите): — Адони (господин мой), прохода нет, согласно распоряжению Армии.
Араб (преисполненный национальной гордости): — I don't speak Hebrew! (я не говорю на иврите)
Хаим: — O, yes! Do you speak English? (А по-английски вы говорите)
Араб (гордо): — No!
Хаим (несколько растерянно): — What language do you speak? (на каком языке вы говорите)
Араб (видимо, выпускник университета им. Патриса Лумумбы, ещё более гордо и победоносно, «вставляя оккупантам»): — Russian!!!
Хаим (чеканя слова, с тяжёлым польским акцентом): — Ты, ёбаная собака, что, не понимаешь, да?! Пошёл отсюда нахуй, быстро!!!
Немая сцена.
Вечером телеведущий Хаим Явин «отчитался» в новостях Первого Канала:
— Маса-у-матан бейн а-мафгиним и ЦАХАЛь итнаэль бе-сафа а-русит. (Переговоры демонстрантов с Армией велись на русском языке).
Ваши слова?
У вас много знакомых в Европе, Штатах и Новой Зеландии? Или читаете ком.прессу?
Если вы вдруг остановитесь посреди тротуара хоть в Лондоне, хоть в Нью-Йорке и сделаете недоумённое лицо (всего лишь!), то к вам сразу обратятся прохожие - не случилось ли чего не надо ли чем помочь? Меня это поразило до глубины души - я первый раз встретился с такой отзывчивостью. В России этого не случится, мало того - вы можете упасть и к вам подойдут очень не сразу, а если мужчина, то и вообще не подойдут - пьяный...
Не надо повторять чужие слова, попробуйте жить своим умом - оглянитесь вокруг себя и протрите глаза! Я вам про деньги не сказал ни слова, но видно для вас - это главное, что вы про них всё время пишете....
То, что вы говорите, всё время повторяли коммунисты-аппаратчики, но они жили иначе.
Если вы не имеете к ним отношения, зачем повторять чужие лживые слова?
оххх...
брысь под лавку!
Ага припоминаю:в 1432-37просились -напросились, в 1667просились -напросились,в 1694 просились -напросились,в 1918-опять напросились.В 1932-33 -таки напросились,нет уж уважаемые теперь мы точно знаем как сказать "нет",чтоб до вас дошло
Откуда укры набежали? Ка узнали, что про них вспомнили?
Что происходит на самом деле?
Большинство православных грузин за ЕС и за НАТО, большинство православных украинцев - за ЕС, а многие и за то же НАТО, причём процент последних стараниями Кремля всё время увеличивается.
Ну, предположим, вступит Грузия в НАТО, а Украина в ЗСТ и ЕС. И что будет? России - ничего не будет, а Путину конец. Народ за него просто не проголосует. Это хорошо или плохо? Что это означает? Это очевидный провал имперской идеи. Но русский народ в результате не только никак не пострадает, но даже выиграет.
Кремль заебанный можно брать хоть сегодня ,а завтра будет поздно -это территория достанется китайцам.
Уход Путина будет означать крах путинизма как одного из вариантов имперской идеи. Другой вопрос - кто займёт его место, и что будет взамен. Какие новые/старые идеи сегодня набирают популярность? В основном всё тот же империализм. Россия ...
цит. по "sergius1970 отвечает друга на комментарий Сегодня в 15:28 # "
Вы бы таки спросили Украину, а нужны ли вы ей, абъебенители обосравшиеся.
Какие вы все-таки переборчивые:без Галиции,а остальная Украина уже согласна?
2.пшел вон, холоп...
А Сталин конечно гений- неграмотный, с диагнозом параноя, разрисовывающий книжки и кидающийся обьедками за столом
какая-нить сеть будет повелевать, остальные подстроятся.
Автор что, географию перепутал?
Русский народ в России находится, а в ВКЛ и Речи Посполитой были украинцы и белорусы, правда тогда они назывались не так, а русины и литвины соответственно.
В русском языке это слово происходит от слова "у края", то есть окраинная земля.
А в украинском языке нет такого выражения "у края". В украинском языке говорят "с краю", "окрай".
То есть ваша русская "украина" это есть окраина.
А вот в украинском языке имя "Украина" формируется от других слов и имеет другие значения. А именно, это местное слово, не московское и не польское, и происходит от выражения "земля украяна". То есть отделенная в пользование, проживание, своя земля.
Аналог в русском - слово "край" (родной, а не пограничная территория).
Когда в 17 ст. украинские козаки и московиты начали вместе воевать, строить межгосударственные отношения, то московиты отказались от своего русского "украина" ("окраина"), чтобы не путать с украинским "Украина", что имело другое значение.
Так что украинская Украина, с точки зрения Московии, имела свои "украины&q...
Русины как народ существуют очень давно, а в 9 ст. имеют свою государственность.
А вы рассказываете что украинской нации нет.
Украинцы никак не могут быть русскими.
Русины это народ руський, это да. Но руський и русский это очень разные слова, обозначающие совершенно разные народы в разные исторические периоды.
Народ руський - это русины, украинцы.
А Народ русский - это переименованные в 18 ст. московиты.
Московиты никогда русинами не назывались, а русины всегда дистанцировались от московитов.
формулировкой задачи.
но большинство комментов не располагает к обсуждению.
а тема необходимая.
Пора русичам перестать обращать внимание на всю эту блевотину,а всё то дерьмо ,что льют в головы, превентивно совать поглубже тем, кто это дерьмо изливает.И наконец ,выстроить нормальное государство,очистившись от мрази,что сидит на шее,дабы жить по-человечески.
Не-а. Методология начинается с признания очевидностей. В случе с Россией -признания, что это есть имперская, деструктивная, рабско-милитаристская антисистема, такое же образование, как раковая опухоль - http://ideo.ru/cancerocracy.html Создавалась эта бабло-империя (изначально так и называлась - Алтын-Орда) исключительно ради извлечения халявы. Без халявы Россия не имеет никакого смысла, развалится мгновенно.
Империя образовалась на порабощении русских, и никогда за свою 800-летнюю историю не была прорусской, держала русских исключительно в качестве рабов и пушечного мяса.
Если мы это признаём, то и решение, конструктивный выход забрезжит автоматически: Россию без развала можно вывести, если преобразовать ее систему на противоположную, динамическую, типа той, что бы в доимперский период в Киевской Руси, Новгороде, Пскове до их порабощения Москвой - http://gidepark.ru/community/1289/article/241529
Это текст одного из комментариев на сайте "Путин должен уйти".
Спрашивается, что делать.
Ответ простой: ГНАТЬ ПУТИНА. Гнать силой. Сам он не уйдёт. Он боится ответа за преступления которые он совершил против народа. Выборы для него спасение. Верные ему враги России сделают ему любые результаты выборов. Поэтому нужно создавать народное ополчение и применять против Путина силу.
Иначе смерть вс...
Слава России!!!!