Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Вот, к примеру, цитата Латыниной:
Если вы посмотрите на неделю, предшествующую конфликту, то вы можете заметить, что Эдуард Кокойты объявил из Южной Осетии эвакуацию, что Эдуард Кокойты заявил, что Грузия вот-вот нападет, что Эдуард Кокойты заявил, что в ответ он нанесет – цитирую – «ответный удар по грузинским городам». Более того, если вы посмотрите многочисленные осетинские источники хотя бы за 7 августа, то там есть многочисленные высказывания на тему того, что война началась, мы празднуем взятие Нули. В восемь вечера праздновали взятие грузинского укрепленного пункта Нули. Потом, на следующий день Кокойты заявил, что грузины ударили по мирно спящему Цхинвали. Но очевидно, если в течение недели осетинские власти говорили, что это война или вот-вот война, то мирно спящий Цхинвали не как не мог праздновать за несколько часов до этого взятие Нули.
http://www.echo.msk.ru
Это не причина, чтобы сходу верить информации заинтересованной Грузии. Не знаю, как вы, а я подожду подтверждения этой информации из менее заинтересованных источников.
P.S. Что касается Латыниной, то не знаю, чем она лучше Кокойты. У нее репутация дамы весьма предвзятой, к тому же и малообразованной. Над ее "стрелкой осциллографа" много народа смеялось. :)
Ну и что, что информированная? Обладание информацией еще ни о чем не говорит. Думаю, что и упомянутый в качестве отрицательного примера Кокойты по теме южноосетинского конфликта знает информации гораздо больше, чем все мы, обсуждающие эту тему здесь, вместе взятые. Но почему-то его информированность никому из нас не кажется достаточным основанием, чтобы принять его слова за истину. А информированность Латыниной - совсем другое дело, да?
Не информированность, а НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ важнее в таких ситуациях. Про Латынину я такое сказать не могу, поэтому подожду других источников...
"...что республики наняли американское пиар агентство Saylor Company для того, чтобы улучшить отношение Запада."
http://www.politcom.ru
Наверное это много объясняет.
Возможно, мы скоро услышим новую версию событий 2008-го.
Можно позвонить и высказать свое мнение в прямом эфире.Уже только этим они на сто голов выше
всех ОРТ,РТР и прочего хлама.
Может, в каких-то других темах это что-то и объясняет, но только не в данной теме - это никак не свидетельствует о том, что стоит сходу верить указанному заявлению МВД Грузии. Я все-таки подожду других источников информации...
А вы мне зачем-то про Кокойты, Гаагу, Каркарашвили и т.п. Ваши "аргументы" как-то отменяют правила обращения с информацией? Нет? Тогда ЧТО вы мне сейчас доказываете?
Информация Грузии о том, что это Россия начала войну, тоже подтверждалась другими источниками, причем этих источников было полно. А позже оказалось (цитирую вас) "То что Грузия первой начала полномасштабные боевые действия, по-моему, бесполезно опровергать".
У меня отношение к Латыниной недоверительное. Сейчас уже не помню деталей, но было дело - попала в руки ее откровенно предзятая статья. После чего верить ей на слово уже не хочется...
"Второе заключается в том, что Грузия все это время говорила одно и то же. Она говорила, что была вынуждена войти в Цхинвали после того, как грузинский анклав в Большом Лиахви стали сносить 152-миллиметровыми снарядами, а российские танки показались у Рокского тоннеля. Если вы посмотрите на карту, то вы поймете, что эта бомбардировка грузинских деревень – это фактически была бомбардировка укрепрайона перед прохождением наших танков, так ее можно было понимать.
Единственное, что Грузия молчала первые несколько дней, это как раз про то, что наши танки были у Рокского тоннеля. Но потом она опубликовала многочисленные свидетельства, это, по мнению грузин, доказывающие. И ее молчание, видимо, было связано с желанием сохранить военную тайну на первые несколько дней. Это важные и оперативные данные2.
"Мы всё время говорим, что войну начала Грузия, потому что она ударила по Цхинвали. И Грузия этого, как я уже сказала, не скрывает. Но представьте себе. Приходит человек и говорит: «Меня пырнули ножом». – «А как тебя пырнули ножом?» – «Я сначала сказал, что этого урода убью, потом я этому уроду дал в морду, потом я вытащил пистолет, чтобы застрелить его, и тут он меня пырнул ножом». Ну, пырнул ножом, поэтому остался жив. Ситуация очень похожая получается. Сначала южноосетинские власти заявили, что они нанесут ответный удар по грузинским городам. Потом они объявили эвакуацию Цхинвали. Потом, по утверждению Грузии, около Рокского тоннеля показались российские танки и начался артобстрел по грузинским селам. А после этого Саакашвили напал на Цхинвали, пырнул южных осетин ножом".
http://www.echo.msk.ru
\"Все-таки возвращаясь к достопамятному юбилею, к грузинской войне, хочу подвести итоги спустя год. Первым итогом спустя год является, наверное, то, что это самая великая война, которую когда-либо вела Россия. Я вам могу это документально доказать. Дело в том, что по итогам войны с Грузией у нас 12 человек генералов награждены орденом Святого Георгия. Я специально себе выписана, что орден Святого Георгия, высший в Российской империи, за всё время существования этого ордена орденом первой степени награждено 25 человек, а полными кавалерами ордена Святого Георгия стали только 4 человека – фельдмаршал Кутузов, фельдмаршал Барклай-де-Толли, Паскевич и Дибич-Забалканский. Понимаете, только четыре за всё время существования Российской империи. И целых 12 во время войны в Южной Осетии\".
Как вам такой фактик? Где уж тут быть непредвзятым, если ты информирован
http://newsland.ru
Мог ли себе позволить Саак в 10 раз преувеличить потери?
А мы ничего, "2000 погибших, тысячи раненых"...
"Цхинвал стерт с лица земли" 20 полностью разрушенных домов - весь Цхинвал?
Где наемники, про которых нам рассказывали?
Где украинцы, воевавшие на той стороне?
люди говорят,что думают.
в том числе и масса обвинении в адресс Саакашвили.
но такая глупость как "беззащитная Осетия" мало кому в голову приходит,так как все и так знают,что Кокоиты с подачи Кремля
усраивал постоянные кровавые провокации.
а басню про бомбежку спящего Цхинвали,можете рассказать другим.
а если вы деиствительно хотите понять,то не поленюсь,и все-же напишу:
если всю ночь бомбить спящии город вы думаете жервы ограничаться 160 погибшими (причем 115 военные)?
Он ел не галстук, а веру в Америку! ))))
Галстук ему пририсовали, для красочности действа!...
Да не статьи бывают "предвзятыми", а люди...
Статьи могут быть просто - дезинформацией, а не предвзятыми.
Когда уж некоторые "доверчивые умы", откажутся наконец от демагогии, а действительно научатся "работать с информацией"...
Детский сад бесконечный какой-то.
"Понимаете, только четыре за всё время существования Российской империи. И целых 12 во время войны в Южной Осетии"
Так 12 против 25 (!) ведь, а не против 4!
Всего полных кавалеров - 4.
Всего по одному ордену - 25.
По одному ордену за ЮО - 12.
Вы уж с этим афтором определитесь как-то в арифметике что ли прежде чем... ну не знаю как даже сказать...
что значит :вот вы и попались?
как попался? на чем попался? или может:где попался? а лучше- за что попался :))))))))))))))))))))))))))))))
Чтобы стыдно потом не было и уводящими в сторону фразами свой позор скрывать не приходилось.
Хотя если про... "распил орденов", то я думаю, что позора Вы не страшитесь.
Что же касаемо ответа на "распил орденов"...
Пусть Вам те, кто кадровые, ответят.
Подождите.
uzh eto oprovergatj navernoe nikto ne posmeet ! Dazhe rebenok is USA na kanikulach gostil tam !
Да и дают их не понятно кому и не понятно за что...
Когда я ,бывший кадровый офицер, узнал, что целый командующий армией,сел на броню и пошел в атаку,в Ю.Осетии,я понял,каких \"высот\" достиг наш военный гений, если уже командующий выполняет обязанности командира роты и идёт в атаку...
За это его надо было снять с должности и назначить ротным с понижением, а не ордена давать...
Вот и представьте уровень стратегического мышления ВС РФ:
Командующий- командир роты...
Министр обороны- мебельщик...
Президент - ?
Да-ааа! Страна множится героями!!! Ну как же, Главнокомандующий отметил свои успехи! Только ванек взводных с солдатами забыл, 12 героев воспитал! И за такой короткий срок!
хуже,что вы чушь пишите.
а за бомбежки Цхинвали спасибо Медведеву скажите,на пару с Путиным.
а ваша так называемая подруга,наверное на Луне живет,а не в Грузии,или вы просто врете ссылаясь на чужое мнение.
когда у вас получиться ездить по Москве на машине,и в течении хотя-бы месяца не заплатить гаишникам взятку, тогда
и будете рассуждать о коррупции.
а о грузинах, и грузинской истории, вы , надо полагать, у Проханова набрались охинеи.
reket,vory,i v zakone v tom tschisle,-eto vse,tschto u vas bylo,estj i navernoe budet http надо же такую чушь написать
не позортесь.
Это, конечно, далеко не полная картина событий. Я не даю здесь, например, последовательности и анализа военных и политических действий третьей и четвёртой сторон - русских и американцев, хотя это тоже очень важно. Но моё общее подозрение заключается в том, что все 4 стороны не были достаточно умны, корректны и толерантны в своих действиях. Всё это необходимо ещё анализировать и изучать хотя бы во имя того, чтобы не получить новую трагедию, возможно, в куда больших масштабах.
ракетными установками, что будут стрелять во все, что движется или не движется, но находится на территории Цхинвала. Да и какому миронму человеку придет такое в голову? Мы можем себе вообразить, что будут обстреливать военные базы, но не жилые дома, где детки спят в кроватках.
Непредвзятось может иметь только абсолютно честный и умный человек. Таких единицы во всем человечестве. Посему, найти такого, чтобы верить ему - не реально. Но есть некоторые приемы позволяющие выкапывать правду в куче дерьма. Один из них: если вы хотите знать плохую но правду про меня - спрашивайте у моего врага. Если вы хотите знать хорошую правду обо мне, спрашивайте у моего друга. Конечно, враг добавит к моей плохой правде еще кучу, но среди нее обязательно будет правда. Определить где в куче плохой правды, настоящая плохая правда, очень легко. Для этого посмотрите, что яростней всего отрицает мой друг и что мы стараемся обходить из грязной кучи. Тоже, только наоборот, если хотите узнать хорошее. Конечно, это уже расследование, но правда всегда скрыта и дорого стоит. Без труда, порой и очень тяжелого, ее не добыть.
Продолжение следует....
Я очевидец с самого начала и до самого конца, и знаю, что 99% что пишет Латынина правда. Правда и то, что пишет очень поверхностно, не пытаясь внутренне рассмотреть, но она всего лишь женщина. Для женщины, это уже хорошо. Тем более ее можно уважать за то что она честна, и если даже ошибается, то честно ошибается. Обычно, честность среди женщин, самое меньшее из того, что они имеют.
Люди обычно принимают за правду только то что хотят считать правдой. такой правде они верят, даже если она мало похожа на правду и не верят очень похожей правде, только потому, что ее очень не хочется. Посему Латынина вызывает отторжение, что она пишет не удобную, неприятную правду, те люди, которые мыслят разумом, ее уважают как кореспондента, а которые мыслят чувствами, ее отторгают. Она не популярна среди народа, и тем не менее не меняет свой курс, и за это достойна уважения.
Из своего знаю, что официальная версия, всего лишь удобная версия.
Конец.
pusto, кстати, говоря о \"предвзятости статьи\" прямо имел ввиду автора, а не саму статью, \"а Вы кого имели ввиду товарищ Берия\"?
Вы - информацию. И без вариантов.
Ну, если Вы будете лучше спать, если я скажу, что я не прав, а Вы правы - можете считать, что я согласен.
Вы правы.
Но тогда Истина - \"курит в сторонке\"...
Окей?
> "Конечно, враг добавит к моей плохой правде еще кучу, но среди нее обязательно будет правда."
Необязательно. Кстати, именно на вере в этот принцип ловят простаков: чем наглее ложь, тем больше людей верит в нее. Потому что считают "Ну не может всё быть ложью - какая-то правда там точно есть!" и начинают искать "правду". И "находят" ее. :)
> Для этого посмотрите, что яростней всего отрицает мой друг и что мы стараемся обходить из грязной кучи."
Если насчет "что стараемся обходить" я согласен (называется "отсутствие контраргументов у оппонента"), то про "яростней всего отрицает" - опять неверно. Человек, зная этот ваш подход, легко будет ловить вас на этом: недостаточно "яростно" отрицать то, что хочет скормить вам, взамен излишне яростно отрицая несущественные вещи.
Вывод: В поиске правды не стоит опираться на такие ненадежные вещи, как "обязательно будет правда", "яростно отрицает".
> "Определить где в куче плохой ...
Замечательно, что вы верите Латыниной. А я вот, увы, не верю. Что предлагаете? Верить Латыниной только потому, что ей верите вы?
Неверно!
Например, в данной спорной ситуации заявление Южной Осетии о том, что да, действительно были обстрелы, будет НЕПРЕДВЗЯТЫМ. А вы говорите...
Но есть "один маленький нюанс" (С):
Если учесть, что спор развернулся вокруг моих слов и мои аргументы подтверждают мою позицию, то ваши аргументы, которые ничего не опровергают и ничего не доказывают по теме завязавшегося спора, вообще непонятно что тут делают.
> "Я просто развил вашу мысль. Вы ждёте объективную точку зрения осетин, а я вам говорю, что не дождётесь!"
Очень любопытно, откуда вы это взяли? Мои цитаты приведите, пожалуйста, а то мне как-то не очень нравится обсуждать чьи-то личные фантазии насчет моих мыслей и их "развития".
Итак, \"Уже с 20:30 осетинские формирования начали бомбить гранатометами грузинские сёла Нули, Авневи, Тамарашени и Фриси. \" это мои слова А вот Ваша:
\"Это Ваше мнение или тех, кто это отрапортовал ! Откуда и кому знать, как это было на самом деле ?! Может там стреляли наркоманы наемные !? Ведь таких во всей стране хватает!...Осетины не чечены, они сначала думают, а потом делают ! Истина известна в небесах ! Уже произошло, но нельзя допустить больше повторения ! Дороже человеческой жизни ничего нет ! ...\"
Теперь отвечаю. О фактах обстрела осетинскими формированиями грузинских сёл и ответном огне я читал неоднократно как до \"5-дневной\" войны, так и после. Но наиболее полным описание тех событий считаю особое мнение одного из лидеров грузинской оппозиции экс-министра обороны Грузии Гия Каркарашви...
И ещё парочка вопросов к Вашим комментариям. Если стреляли наркоманы, то как это Кокойты позволил им это делать в течении целого месяца, как минимум ? И второе - Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе ? Сначала пишите, что стреляли наркоманы, а потом уверяете, что осетины \"сначала думают, а потом делают\". Даже Ваше словечко \"наёмные\" ничего не добавляет. Если это и впрямь были наёмники, то где же в этот момент находились осетины ?
Тогда мне непонятна уместность в ДАННОМ споре вашей агитации за Латынину.
> "Но я предлогаю смотреть с позиции разума, а не чувств."
Извините, но чем я заслужил ваше предложение позиции разума? У вас есть весомые основания считать, что я смотрю не с позиции разума? Особенно если учесть, что чуть выше я еще и поправлял ваши ошибки в принципах "выкапывания правды".
Как я уже показал выше, ваша техника имеет существенные изъяны. Если вы будете строго следовать ей, то в делении "выкопанной" инфо на дерьмо/недерьмо (в соответствии с нею) у вас возможны грубые ошибки.
Только непонятно, зачем вы применяете эту технику, если опираетесь, как вы утверждаете, только на свои личные наблюдения. Если опираться только на них, то деление на дерьмо/недерьмо гораздо проще: всё, что не соответствует вашим личным наблюдениям - дерьмо, остальное - недерьмо. :)
С той лишь разницей, что pacifist намекал, что не надо верить Кокойты, а вы намекаете, что не надо верить осетинам. Хотя речь шла СОВСЕМ НЕ ОБ ЭТОМ.
А вот по поводу его информированности вы ни одного аргумента так и не привели. А ведь у меня говорилось именно об его информированности, а не правдивости. Так у вас есть что сказать по этому поводу?
http://wordhist.narod.ru. Вот так товарищ Сталин.
А разве мой пример касался не такой же информации? Если Южная Осетия заявит, что обстрелы действительно были, то эта информация будет:
- во-первых, непредвзятая
- во-вторых, как раз-таки подготовленная и выдаваемая политиками (осетинскими).
Как видите, вы неправы дважды:
- когда утверждали, что непредвзятой информации не существует (в отношении политиков)
- когда давали "характеристику" предвзятой информации, привязывая ее к политикам.
Лучше скажите что-нибудь по сделанным мною замечаниям к вашей технике. Они верны или неверны? Если неверны, то в чем и почему? Если верны, то не кажется ли вам, что дальнейший разговор уже исчерпан?
Вам же, в этих версиях надо сперва выделять. где меньше эмоций, потом где меньше анализов, и уже с тем что останется начинать работать. Вот это уже будет инфа врагов и друзей. У вас останется где-то 5% рабочей инфы. Вы же анализируете, во всяком случаи думаете, что анализируете, весь этот мусор.
Как мне видится, мы разговариваем о разных вещах. По сему не место здесь разводить баталии по серьезному. А для определения, надо по серьезному.
Во-вторых, ничего я не смешивал и употребил именно то понятие, которое было нужно. А вот какое понятие имели в виду вы, утверждая, что непредвзятой информации не существует, я не знаю. Но ваше утверждение получилось неверным. Что я и доказал, приведя контрпример.
И как это оправдывает вашу технику с ГРУБЫМИ ошибками? Какое слово в ВАШЕМ описании НЕВЕРНОЙ техники надо заменить на с вашей точки зрения верное понятие \"инфа\", чтобы ваша техника стала верной?
Мой вывод: нечего на \"инфу\" (мол, я не так ее понимаю) пенять, когда ваша техника крива.
Очень смешно слышать такие поучения от человека, чьи ошибки я только что исправлял. Особенно смешно, когда этот человек так ничего аргументированно и не возразил по замеченным мною ошибкам. :)))
> \"Вы же анализируете, во всяком случаи думаете, что анализируете, весь этот мусор.\"
Можете перестанете засорять тему своими фантазиями о том, что я думаю/не думаю, анализирую/не анализирую, выделяю/не выделяю? Можете приведете хотя бы одну мою цитату, из которой можно сделать этот высосанный вами из пальца вывод? Некрасиво, знаете ли, заниматься такими грязными трюками в споре.
Мне жаль наших "лжепатриотов" одураченных " зомбоящиком" России.
Отвечая на Вас вопрос про отделение народа от власти хочу задать несколько вопросов. Вы сами в это верите, если живете по законам или Вас заставляют жить по законам написанной этой самой властью. Солдаты Наполеона, Гитлера, Саакашвили- это не народ, который шел за жизнями людей другой национальности? Если нет, то кто тогда бомбил спящие Киев, Минск, Цхинвал? И что Вы подразумеваете под словом народ?
А деньги-то видимо всё же распиливаются.
В любом случае Моська сильна...