Американские эксперты признали подвиг СССР аннексией
Собравшиеся за круглым столом в вашингтонском консервативном политологическом центре Heritage Foundation эксперты усомнились в благих намерениях Красной Армии, освобождавшей Европу от фашистов. \"Я думаю, что речь идет о кампании, причем организованной кампании по фальсификации истории. Об этой фальсификации говорят прибалтийские страны, Украина и Польша. А между тем эта фальсификация встречает большую поддержку в России. Согласно недавнему опросу 77% населения считают, что Красная Армия освободила Европу\", - заявил профессор по гуманитарным дисциплинам и общественным связям Университета Мэриленда, специалист по истории Польши XX века американец польского происхождения Майкл Шпорер. По его мнению, такая фальсификация связана с кризисом самоидентификации России, с тем, что она не понимает еще сама, остается ли по сути советской страной или \"двигается куда-то еще\". Он настаивал на том, что в первую очередь кампания по фальсификации истории направлена на молодых людей, не \"отягченных\" знаниями и мало интересующихся прошлым своей страны.
Со Шпорером согласился председатель парламентской комиссии по иностранным делам Эстонии Свен Миксер.
\"Целью Советского Союза была экспансия. Так называемое освобождение Европы на самом деле было завоеванием и аннексией\", - заявил он. По его мнению, экспансионистская сущность СССР передалась по наследству России, которая и сейчас, используя различные методы, по сути пытается распространить свое влияние на соседние государства. В качестве примера подобного поведения председатель парламентской комиссии привел \"нападение\" России на Грузию в августе прошлого года. \"Россия разрушила многие дома и оккупировала большие части этой страны\", - сказал Миксер, слова которого цитирует РИА \"Новости\".
Старший советник сенатора-республиканца Джима де Минта Крис Соча предупредил еще об одной опасности, исходящей от России. \"Вашингтон хочет перезагрузить отношения с Москвой, а Россия этого не хочет. А желание должно идти с обеих сторон, - подчеркнул он, отметив необходимость помнить историю. - Если мы забудем историю, то мы можем оживить 1940-е годы\".
Комментарии
зачем перепечатывать эти гнусные провокационные бредни, а, САМАРЯНКА? лучше напишите, как поляндия украине укорот даёт, они ж на неё всё время равнялись
А то многие уж очень увлекаются оплевыванием Советского прошлого. Забывают, правда, слова Жана-Жака Руссо: "Если ты в прошлое выстрелишь из пистолета, то будущее в тебя выстрелит из пушки"
Или теперь Ирак и Афган - новые штаты США?
Де юре анексии не было, но де факто -- налицо.
Если бы Россия предложила им больше, то они так же плевали бы в США...
С восстанием в Варшаве всё сложнее. Восстание возглавили буржуазные партии. Не смотря на неоднократные предупреждения о невозможности немедленного наступления РККА, тем не менее восстание начали, надеясь на самостоятельную победу и принятие Сов.Союзом де-факто нового победившего правительства. Сталину было всё равно, кто там будет у власти, т.к. просоветские настроения были более чем сильны, уже сформировалось "Войско Польское", действовавшее совместно с РККА под общим советским командованием. И хотя, уверен, политический смысл в действиях РККА был, но он не главный. По поводу не приема английских самолетов - откуда сведения? Можно по-подробнее?
А так вышло, что поляки не хотели освобождения Варшавы, они просто хотели быть расстреляны фашистами-мазохизм просвещения налицо.
Войско Польске -- учавствовало в востании, Войско Людове -- те, кто избежал Катыни, подписавшись на сотрудничество с НКВД
Действительнь Войско Польское было в составе советских частей, а востание -- А́рмия крайо́ва, польское коммунистическое подполье А́рмия людо́ва -- в востании участия не принимала.
Теперь о самолетах Британии.
Вышинский, заместитель наркома иностранных дел СССР, заявил послу США в Москве 18 августа:
"Советское правительство, конечно же, не может возражать против того, чтобы английские и американские самолёты сбрасывали оружие в районе Варшавы, поскольку это дело американцев и британцев. Но оно решительно возражает против того, чтобы британские или американские самолёты после сброса оружия в районе Варшавы приземлялись на советской территории, поскольку советское правительство не хочет связывать себя прямо или косвенно с авантюрой в Варшаве".
Norman Davies, Rising "44: The Battle for Warsaw. ISBN 0-330-48863-5, стр. 301—302
У.Черчилль. Вторая мировая война. Триумф и трагедия
Было дело. Освободили. От \"коричневой чумы\".
Некоторые придурки думают, что чума была связана с корицей. Как именинный пирожок...
Подход современных гуру расопидов, считающих Вич ...
дальше время отдаляет нас от Великой Победы.
Некоторые недоумки надеются, что некому скоро будет рассказывать о Великом Подвиге наших солдат, о тех многомиллионых жертвах, которыми наша Родина за эту Победу заплатила. И здесь многое зависит напрямую от нас.
Мы еще застали Героев живыми. Видели их воочию. Слышали их рассказы.
И поэтому правду о войне мы должны передавать из поколения в поколение : нашим детям, внукам и правнукам...
Это будет нашим малым вкладом в борьбу с поганой ложью и благодарностью Победителям за то, что мы живем на этой земле...
И основное решение *еврейского вопроса" производилось руками местных полицаев / шуцманшафтами / карательными батальонами, действовавшие под непосредственным командованием немцев ...
И что здесь неправда ???
СССР не в одиночку воевал с Германией и Японией.., а в составе антифашисткой коалиции.
Речь можно вести только, о вкладе в Победу, каждой из Стран.
Помощь это Лендлиз - без него о Победа СССР обошлась намного дороже..
А когда всю Юго Восточную Азию освободили, в Африке Роммеля разгромили - не дали ему захватить Кавказ с его нефтью, освободили пол Европы..
А вот это называется СОВМЕСТНО..
Надо быть благодарным к Союзникам, по совместной борьбе с фашизмом..
Вот вам и игра слов.
Информационная война называется.
Историк, профессор Аполлон Григорьвич Кузьмин был убежден, что «…противостояние Земли и Власти – одна из наиболее характерных особенностей истории России». Между Властью и Народом в России всегда были пропасть, стена. Так давайте отделим, как сказывал ваш кумир, мух от котлет. Признаем, что это была Победа Народа, аннексию же западных территорий оставим на совести Государства.
А от штурма Берлина наши союзники отказались - посчитав возможные потери...
они предполагали 50 тыс.
А у тебя очередная попытка отделить непонятный народ и руководство страной. Скажем, любой секретарь горкома был "народом" ? В твоем понимании явно нет, иначе бы не написал "вашего кумира".
Хватит втюхивать пасевскую срань по равнозначности сталинизма и фашизма.
Ты просто еще один брод, пятая колонна.
Значит, в ножки англичанам, а то б в Баку загорал?
Это уже новенькая страница сборника фантазий.
Тогда почему СССР называл их Союзниками, а не наблюдателями..
Это просто дружеский совет.
А не проще ли было Гитлеру для получения столь необходимой нефти сосредоточиться на Кавказе, а не на Африке? Или он был круглый идиот?
Просто блестящее сочетание "кинула" и "форсмажор".
Речь о том, что сейчас они заявляют о СССР и о себе.
Общие потери США во Второй Мировой составили 405.399 человек убитыми. Да, конечно это не сопоставимо с потерями РККА, но почему? Виноваты ли американцы, берегшие солдат, что они НЕ ХОТЕЛИ ВОЕВАТЬ, как Жуков, Тухачевский, кидавшие в мясорубку 100 своих бойцов, чтобы уничтожить одного немца? Виноваты ли американцы, что продумывали свои действия? Что не стремились взять населенный пункт к дню рождения Сталина? Что старались расходовать снаряды а не людей?
Была два варианта войны СССР - второй Африканский вариант предполагал захват Египта /Суэцкий канал / и далее через территорию союзника Турцию на Кавказ , как вариант через Иран.
А вы думаете, с какого бодуна Сталин оккупировал Иран ???
Но после войны СССР с Финляндией, Гитлер уверовал в *Колоса на глиняных ногах* .........
Брусиловский прорыв был бы ещё более успешным, если бы не интриги и зависть генералитета....
Под форс мажором - я и имел ввиду февральскую революцию и октябрьский переворот..
То что выпячивают свои Победы на первое место - это факт...
Но то что СССР навязал Восточной Европе коммунистические режимы со всеми вытекающими...и держал там оккупационные войска и т.д. это тоже факт.
Придумывай, да знай меру.
Гитлер поддержал идею плана Барбароса -
Гитлеровские стратеги рассчитывали уже с осени 1941 г. приступить к завоеванию Ирана, Ирака, Египта, района Суэцкого канала, а затем и Индии, где планировалось соединиться с японскими войсками.
А Ромелю не дал подкрепление, потому что после поражение под Москвой, расстроило эти планы и он решил двинуться на Кавказ по территории Союза..
Читайте больше...
Есть официальное извещение Сталину, что Союзники не будут штурмовать Берлин.
Они не идиоты, жертвовать жизнями солдат, за город который и так падёт...неделей раньше, неделей позже. Это Сталин ж.пу рвал и клал тысячи жизней, ради символической победы..
По официальным данным - безвозвратные потери советских войск в ней составили 80 тыс.чел
Около 500 танков и самоходок....
«...Русские армии на юге, судя по всему, наверняка войдут в Вену и захватят всю Австрию. Если мы преднамеренно оставим им и Берлин, хотя он и будет в пределах нашей досягаемости, то эти два события могут усилить их убежденность, которая уже очевидна, в том, что все сделали они. Поэтому мое мнение таково, что с политической точки зрения мы должны вклиниться в Восточную Германию настолько глубоко, насколько это возможно, и, разумеется, захватить Берлин, если он окажется в зоне досягаемости»
Уверенность в быстром окончании войны против Советского Союза была столь твердой, что нацисты рассчитывали в скором времени приступить к решению задач, предусмотренных директивой германского верховного командования (ОКВ) № 32 от 19 июня 1941 г., где речь шла ни много ни мало как о завоевании Средиземного моря, Северной Африки, Ближнего и Среднего Востока при одновременном возобновлении «осады Англии». Вслед за этим гитлеровскому руководству рисовалась перспектива завоевания Индии и перенесения боевых действий на территорию США. Это были далеко идущие замыслы по завоеванию мирового господства. Уже 14—27 июля фашистские генералы разработали планы наступления через Кавказ и Иран на Багдад и операции «против промышленной области Урала», подсчитали количество войск, которые необходимо отвести с фронта в Германию в начале сентября 1941 г., наметили меры по сокращению численности сухопутных войск.
Они оценили свои потери в 50 тыс.чел. и отказались от штурма..
По Ялтинскому соглашению Германия и Берлин уже были поделены на зоны оккупации и Союзники не видели смысла в штурме..город можно было окружить со всех сторон, и гарнизон бы сдался, при любом раскладе..
Итак. Капитуляцию каких стран принимали союзники СССР:
Правительство Италии капитулировало 8 сентября. США и Британия -- погибло около 60,000 солдат.
Капитуляция Японской империи подписана 2 сентября 1945 Участники США, после Британия и СССР. США около 29 тысяч убитыми, около 6 тысяч умершими от ран и около 38 тысяч пропавшими без вести.
Марионеточные страны:
Маньчжоу-го, Государство Бирма, Вьетнамская империя, Камбоджа, Лаос, Азад Хинд, Пиндско-Мегленское княжество, Черногория, Республика Сало, Бельгия, Франция Режим Виши, Люксембург, Дания и т. д..
Вы знаете, что в армиях всего мира соединения, понесшие большие потери выводятся с фронта для доукомплектования и обучения новобранцев. Порог потерь состоавляет около 25-35% личного состава.
Какой порог был в войсках РККА во Второй Мировой?
Да.. Вот ещё... Помните, что значит "взлет-посадка"? А, как сказал Конфуций:
Вести в бой необученных солдат -- значит просто выбросить их.
Так что насчет извещения?
Сталин в ответе Эйзенхауэру писал, что Берлин утратил свое стратегическое значение, и одобрял решение Эйзенхауэра.
Конкретное урегулирование вопроса относительно зон оккупации Германии было достигнуто ещё до крымской конференции и зафиксировано в «Протоколе Соглашения между правительствами СССР, США и Соединённого Королевства о зонах оккупации Германии и об управлении „Большим Берлином“» от 12 сентября 1944.
Напомню так же, что в 41-м немецкие офицеры фиксировали атаки РККА с единственным оружием -- ГРОМОГЛАСТНЫМ "УРА!!!" Да, это впечатлило немцев, они поняли, что это не Франция, один из высшего генералитета(не помню кто именно) даже записал в дневнике:
"...фюрер верит, что немецкий солдат может убить десять русских, но ведь прийдет одинадцатый, и что он будет делать..."
Я не собираюсь вспоминать ни о "черных батальонах" ни о постоянном занижении своих потерь и завышении потерь немцев. Сказанного Вами ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, чтобы Вас же и опровергнуть.
Вы только что своим постом себя же и дезавуировали. Это была чистой воды дипломатическая деза. Как кстати и ответ Сталина. Эйзенхауэр это писал 28 марта, думая о том, как добраться до Берлина быстрей Жукова. Ведь Рузвельт и Черчиль уже начали обсуждать вопрос взятия Берлина. Я привел цитату из послания Черчиля от 1 апреля, т.е. через 3 дня после Эйзенхауэрского. Но это было не первое упоминание. Очевидно, что Эйзенхауэр знал об этом обсуждении (видимо и Сталин догадывался). Ну отправил он послание Сталину. Он ведь ничего не сделал для его выполнения. И весь тот район освобождала Красная армия, а потом он вошел в состав ГДР.
Знаем, но если это позволяет обстановка. Например в Сталинграде численность л/с некоторых дивизий доходила до 200 человек (численность роты!). Но ее нельзя было отводить для переформирования. Нечем было заменить.
Для Сталина и для всех советских людей взятие Берлина было символично.
Для союзников, это не носило такого характера.
и Кроме этого - цитата:
К апрелю 1945 г.Советские войска стояли в 60 км от Берлина под Кюстрином плацдармом на западном берегу Одера, с которого могли развернуть мощное наступление на столицу "третьего рейха", а союзные войска находились в 450-500 км от Берлина, их главные тыловые базы находились за Рейном..............................
......... об оккупационных зонах союзников в Германии, а также о том, что в Берлине будут размещаться гарнизоны четырех победивших держав: США, СССР, Великобритании и Франции (оккупационная зона Франции была включена по настоянию СССР). Восточная Германия и Берлин отходили в советскую зону оккупации.
Знаю твёрдо, что никогда и ни при каких условиях Эта Истина не будет оболгана безнаказанно и безвозвратно. Это невозможно, как если бы человечество перестало бы искать Смысл Жизни!
Что и требовалось доказать! Хотели, очень хотели союзники взять Берлин, но даже при почти отсутствовавшем сопротивлении немцев, не могли. Старый лис Черчиль очень хорошо понимал значение того, кем будет взята столица III-го Рейха. Уверен, что тогда бы и речи не было бы о роли СССР в победе над Германией. Точно также, как в Первую мировую Россия ( а потом и Советская Россия) понесла самые большие потери, но ее правопреемницу даже не пригласили на "разбор полетов" и дележ немецкого пирога.
СССР не занимался оккупацией, а тем более аннексией Восточной Европы, а громил гитлеровские войска ОСВОБОЖДАЯ ОТ ОККУПАЦИИ Европу. "Марионеточные режимы" были установлены народами этих стран. Да, я согласен, что это было сделано под влиянием морального и политического превосходства СССР того периода, без принуждения и выкручивания рук. Даже никак не реагировали на то, что в некоторых странах была установлена многопартийная система власти.
А по поводу Прибалтики... Вы еще не раз вспомните недобрым словом тот день, когда радовались, что они "вернулись в лоно демократии".
Я сам многое подзабыл, и наша переписка позволила где то *освежить* память, где узнать факты, про которые *прошли* мимо меня.
Употребляемый вами в дискуссиях пафос при явной нехватке общих знаний - просто уморителен.
Когда Вы пишите, что Русский Народ так всеми ненавидим и попираем, то глубоко заблуждаетесь. я немало общаюсь с представителями разных национальностей и могу твёрдо сказать, что лишь те из них, что погрязли в обывательщине могут ненавидеть инородцев вообще, а не именно русских людей. Так они ненавидят всех подряд, да и своих соплеменников в тайне презирают, любя лишь себя бестолковых. Нормальные же люди уважительно относятся к иноплеменникам, а уж к русским часто испытывают особое уважение. С уважением! Приорат.
оказывается брали Крым :) - это ооочень удобно для некоторых политиков перетягивать одеяло на себя и подстраивать историю для своих мелочных целей
СССР воевал с атаковавшей его Германией, а вовсе не с фашизмом.
Разве, когда Варшавское восстание терпело поражение, а Союзники оказались в трудном положении под Арденнами они не просили И.Сталина начать наступление в Польше?
И о фальсификации еще говорит поляк, чья страна довольно позорно показала себя в той войне. Да пусть от подавится своими словами.
Часть офицеров разбитой польской армии оказалась на территории занятой войсками СССР. Они были все арестованы и отвезены в Катынь. Что с ними стало вы должны знать. За то что они защищали свою страну. Несколько дней поляки мужественно отбивали атаки немцев в Брестской крепости. Потом сдались имея много потерь и полной безнадежности. Немцы позволили им похоронить всех павших и отпустили. Они бежали в Румынию. Руководитель обороны поляков оказался в Харькове - где и был расстрелян НКВД.
А кто заявил, что не пропустит РККА в Чехословакию в 38 году и будет сбивать наши самолеты, если они будут пролетать над Польшей, когда Сталин предложил военную помощь Чехословакии после Мюнхенского сговора.
Ни с каким сопротивлением немецкая армия не столкнулась в Польше, а относительно медленное продвижение объясняется не отважной обороной поляков, а пока еще неопытностью немецкой армии. Она набирала опыт для дальнейших боевых действий в Европе.
НЕ фантазируйте насчет польской обороны Бреста. Она не входила в зону, захваченную немцами.
Отвратительные отношения поляков к России ведут свои корни со времен Смуты и Ивана Сусанина.
По Катыни до сих пор одни вопли и ни одной эксгумации для определения времени и способа убийства. Документы по Катыни, переданные полякам, благополучно утеряны. Невооруженным глазом видно, что докладная записка Берии Сталину, как минимум. вызывает вопросы о своей подлинности, но никто не дает разрешения на ее экспертизу.
А как руководитель \"обороны Бреста\" бежав в Румынию, оказался в Харькове? \"Он шел на Одессу, а выш...
Если про войну, то им еще и досталось - бандеровцы устроили во время войны самую настоящую резню в Ровенской и Волынской областях ( с негласного благословления немцев) - в общем такой клубок взаимной ненависти - те естественно в ответ, тоже не щадили их при случае.
Но факт- кого ненавидел Гитлер, - евреев, поляков, коммунистов. Ну и после всего, мы их еще после войны насадили на вертикаль построения
общества по образу и подобию сталинизма с идеологией, монополией одной партии, спецорганов, лишением полностью частной собственно...
А вот про героическую оборону Бреста поляками нигде не нашел. Одно только упоминание, что польский гарнизон с приходом немцев укрылся в крепости
и через 2 дня сдался.
несколько фактов:
Более 80000 погибших, замученных красноармейцев в польских лагерях после 20года. Как-то общественность не стремится это вспоминать. Это вам не пять тысяч интернированных поляков из катынского мифа. Что же ваши честные и мужественных поляки не стремятся извиниться за них?
Осень 1938 года. Польша участвует в разделе Чехословакии. Это огромный промышленный потенциал. Сегодня в Польше эту историю не вспоминают. Чемберлен: Польша "с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства".
18 апр. 1938 года - Польша проводит День колоний. Польша требует (!) для себя заморских колоний.
1939 год. Посол Польши во Франции: «не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны!» Жесть. Поляки витают в облаках.
1939 год. Из записок Риббентропа: «Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» - это про великие планы отважного народца.
1942 год. Польская армия - около 80 тыс. военных - перемещается в Иран. Это вместо того, чтобы воевать за свою страну.
Это всего лишь малое количество фактов, которые показывают характер действий Польши во время WW2.
мы дойдем до неандертальцев. Предвоенная политика всех государств - это ужи на сковородке. Сколько было политиков - столько и мнений и предложений и попыток.
А вообще благодарю вас за знание материала.
А у Польши, в общем-то не было никаких шансов... Это даже не мышь с кошкой. Это ещё "круче"...
Что до наших - то это агреессия мы для них враги - мы потерпели поражение - а если копнуть. то наверное наши генералиссимусы так блестяще организовали наступление
А что - военнопленные приобретают еще какой-то особый статус, если это военнопленные нападавшей стороны или защищавшейся? Т.е. нападавших по-Вашему, оправдано десятками тысяч гробить в лагерях, а защищавшихся стало быть нет? Quod licet Jovi, non licet bovi... Откуда такие суждения? Так можно любой двойной стандарт оправдать, что Вы и пытаетесь делать. Из Вас получился бы отличный пгавозащитник. Так можно и оккупацию Ирака и бомбежки Югославии представить как правое дело.
Русский народ всегда был слишком мягок. Он мог лупить только себя самого. Слишком много было жалости к другим. Теперь это нам аукается.
А история - из рассказов моих дедов и их однополчан. Они часто у нас собирались и вспоминали. И бабушки мои много рассказывали, и про блокаду, и про оккупацию.
И историю создания атомной установки (первой - предназначенной именно для взрыва) тоже хорошо изучил по документам. А вот ты - хохлопендос - знаешь историю воровства америкосами немецких разработок атомной бомбы?
А вообще-то в ВОВ главное было - раздавить напавших. Остальное - так... Получится - хорошо, не получится - тоже не плохо. Так сказать - программы минимум и максимум.
И тогда всему цивилизованному обществу станет ясно с каким козлом они имеют дело.
Вот насколько мне жаль, что Гитлер не добрался до Америки!!!!!!!!!! Что бы не отдельные американские солдаты это видели, а в массе своей американцы испытали то, что досталось России!!!!! Что бы сравняли ракетами (они у Гитлера почти были готовы) пару городов, что бы устроили пару концлагерей в каждом штате!!! Что бы они прочувствовали, КАК СЛЕДУЕТ, все ужасы войны!!!
Разницу "самаритянки" и "самарянки" - я прекрасно знаю.
Просто я не учёл, что нужно по другому строить предложения, ибо не все смогут провести параллель...
Хороши оккупанты.Золотая Орда платит дань русским городам. За оккупацию. Всеми этими странами управляли граждане этих стран, а не инопланетяне и русские Иваны. На всех уровнях управления. Почти 50 лет. Если эти страны не устраивал режим - почему они не отказались от него?
И так 50 лет, пока "главный оккупант" Михаил Сергеевич не освободил эти страны. Венгрия 56 и Чехословакия 68 ? Но и в нашей стране Тамбовское восстание было . И сопротивление этому режиму было тоже. И краснодарские демонстрации у нас тоже были. Мы с этим режимом не справились, так же как и эти страны. Все кричащие об оккупации бояться признаться в том, что они управлялись своими собственными людьми. А почему не победили все 50 лет своих оккупантов? Да потому что часть населения поддерживала эти режимы - активно или пассивно. В этом страшная правда всех избавившихся от социализма. И они в этом бояться признаться. И опять СССР в лице Михаила Сергеевича Горбачева освободил часть Европы от гигантского социального эксперимента.