Историки-лжецы готовят суд над Россией?
На модерации
Отложенный
На днях в пресс-центре «Комсомолки» на презентацию фонда «Историческая память» собрались историки из России и ближнего зарубежья. Но говорили они больше о современной политике. По словам президента фонда, историка Александра Дюкова, в последние годы история превратилась в весьма эффективный политический инструмент:
- Первой жертвой этого процесса стала историческая правда. Минувшей весной в Европарламенте состоялась презентация якобы документального фильма «Советская история». Снимали его латвийские кинодокументалисты на деньги европейских политиков. В России фильм не показывался, зато на Западе он вызвал резонанс и достиг своей цели: повлиял на решение европарламентариев, признавших в сентябре факт голода на Украине. Признавать геноцид украинского народа европарламентарии пока отказались. Пока. Над западным общественным мнением сейчас работают профессиональные фальсификаторы. Впрочем, мы их постоянно ловим за руку.
По мнению Александра Дюкова, если западные «историки» продолжат свою успешную работу, России в скором времени придется в очередной раз платить и каяться перед всем мировым сообществом, а «музеи оккупации» появятся даже в Монголии.
- Наши материалы, опровергающие «Советскую историю», получат и МИД РФ, и Госдума, - говорит Александр Дюков. - Невозможно больше терпеть наглую ложь. Недавно этот фильм получил на Бостонском кинофестивале приз за кинодокументалистику. Сейчас его продвигают в Европе. Эстонцы собираются снимать более мягкий вариант - для школьников, потому что «взрослый вариант» мозг просто не выносит. Мы готовимся к тому, что некоторые страны собираются предъявлять России как к правопреемнице СССР судебные иски. В Литве уже появилось соответствующее госпостановление. Заканчивается работа их комиссий - подсчитывается, на сколько «человеко-лет» нанес ущерб этим странам СССР. Новаторский такой подход у прибалтийских историков. У нас есть аргументированное опровержение большинства претензий, лжи и мифов.
Ложь и мифы
О голодоморе
«В 1932 - 1933 годах, в разгар голода, с Украины было вывезено 10 миллионов тонн зерна».
Комментарий историка:
В 1929 году СССР экспортировал 2,6 млн. центнеров зерна. В 1930-м - 48,4 млн.
центнеров, в 1931-м - 51,8 млн., в 1932-м - 18 млн., в 1933-м - 17,6 млн., в 1934-м - 8,4 млн. центнеров. (Гинзбург И. С. Внешняя торговля СССР. М., 1937 г.)
Столкнувшись с голодом, руководство СССР резко снизило экспорт зерна.
«Во время голодомора на Украине умерли 7 миллионов человек».
Комментарий историка:
Согласно данным загсов, в 1931 году, до начала голода, на Украине было зафиксировано 514,7 тысячи смертей. В 1932 году, когда голод только начался, уровень смертности поднялся до 668,2 тысячи человек. А в 1933 году официально зарегистрированная смертность составила 1850,3 тысячи. Если считать уровень смерти 1931 года «фоновым», то число жертв голода 1932 - 1933 годов - 1 489,1 тысячи человек.
О сотрудничестве с гитлеровской Германией
«В 30-х годах СССР обеспечивал нацистский режим своими ресурсами».
Комментарий историка:
Среди стран, которые поставляли ресурсы в Германию, СССР был всего лишь на пятом месте, после Италии, Дании, Румынии и Голландии. В 1940 году поставки из СССР занимали всего 7,6% германского импорта. (Штрандман Х. П. «Гитлер, Сталин и германо-советские экономические связи».)
О репрессиях
«С 1937 по 1941 год в СССР было репрессировано 11 миллионов человек».
Комментарий историка:
В 1937 году - 796 613 приговоров (5948 оправдательных).
В 1938 году - 558 583 (4325 оправдано).
В 1939 году - 92 202 (25 575 оправдано).
В 1940 году - 87 218 (12 092 оправдано).
В эти годы было осуждено 1 миллион 486 тысяч 676 человек. («Справка 1-го отдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 - 1953 гг.» 11.12.1953 г. Мозохин О. Б. «Статистические сведения о деятельности органов ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ».)
![\"](\"http://www.kp.ru/upimg/photo/156142.jpg\")
Виктор Ющенко на фотовыставке о голодоморе (1932 -1933) рассматривает фотографии 20-х годов из фашистской пропагандистской книги «Правильный взгляд на Советы». Возможно, президент Украины не догадывается, что его обманывают...
Дмитрий Стешин
Комментарии
---«В 1932 - 1933 годах, в разгар голода, с Украины было вывезено 10 миллионов тонн зерна».
---\" Комментарий историка: В 1929 году СССР экспортировал 2,6 млн. центнеров зерна.!\"
В одной фразе - миллионы ТОНН, в другой миллионы ЦЕНТНЕРОВ.
В одной фразе - вывоз с УКРАИНЫ, в другой - экспорт СССР.
Это - ни историк. Обычный шулер.
Нормальный историк не выдает как истину в последней инстанции фразу \"В эти годы было осуждено 1 миллион 486 тысяч 676 человек.\"
Он должен хотя бы сказать - \"по разным источникам\"...
Дюков, говоря о репрессиях, говорит \"с 1937 по 1941\" и приводит цифры 37-40. А остальные годы где? Почему только 37-40? Репрессии начались задолго до 37 года и в 1940 не закончились.
Ну, а \"официальные источники\" противоречат сами себе. Все - официальные. И все - разные.
\"\"\"\"\"В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г....
Ну, и начало войны не отменяло их, наоборот, количество предателей и потенциальных предателей могло увеличиться.
Смотрим -
Количество заключенных в тюрьмах
1 января 1940 - 186.278
1941 - 470.693
май 1940 - 196.028
1941 - 332.936 (http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/repress.htm)
Но речь-то шла не о 1941 годе, а о том, что \"историк\" говорит о 37-41, а приводит цифры 37-40(хотя тут и можно отмазаццо). И речь о тома, что \"Репрессии начались задолго до 37 года и в 1940 не закончились.\" И речь о том, что, приводя официальную статистику, он не говорит, что есть другие, не менее официальные данные, и они отличаются от приведенных.
Кстати, нефтяные компании США поставляли нефть и бензин в Германию и во время войны.
А в Голодомор больше всего пострадала Россия (Северный Кавказ, Воронежская область, Белгородская и Орловская области, Поволжье).
1913 - 86,0; 1928 - 73,3; 1940 - 95,6 Казахстан - 2,6% или около 2,5 млн тонн. С Украины можно было взять 10 млн. тонн. Мои предки пухли от голода на поволжие.
10 миллионов тонн это то же самое, что 100 миллионов центнеров. Правильно?
А если, да то это значит, что только с Украины было вывезено в 32-33 годах 100 миллионов центнеров зерна, в то время как из всего СССР 35,6 миллионов центнеров зерна. Может такое быть?
Вот откуда все Ваши «миллионы», Германик .Жертвы голодомора, репрессий и вируса СПИДа. Считаете Вы как-то странно.
Тут стоит задуматься, что дыма без огня не бывает - пропаганда масштабно финансируется определенными силами, и делается это не ради развлечения, а в рамках некоей программы.
Стоило бы задуматься, на что эта программа направлена, к чему является подготовкой. По видимому - ни много ни мало - пересмотру всех итогов второй мировой и т.д. А такие вещи мирно не происходят.
Проще говоря - это еще один шаг масштабной промывки мозгов для будущей войны, которую готовят США. Россиии стоило бы очень крепко задуматься о том, что ей грозит.
Когда американские товарищи-манипуляторы окончательно сбросят маски - будет вероятно поздно.
Кстати говоря, по данным того же историка Мозохина ОБ, в 41-ом году было привлечено около 133тыс. человек, т..е почти вдвое больше 40-го. http://mozohin.ru/article/a-52.html Учитывая то, что сам автор пишет о ежегодном изменении формы статистического учета и отчётности, можно догадываться, сколько \"Дел\" было утеряно...
\"В 1929 году СССР экспортировал....\" Т.е. продал в другой стране/странам....
\"с Украины было вывезено...\" Т.е. вывезено, а не экспортировано!!! Другими словами, НЕ покинуло территорию СССР, а только УССР.
konsulat, и кто после этого \"как-то странно считает\"?
единицы измерения.
Историкдурин прекрасно понимает, что \"100 миллионов центнеров зерна\" звучит менее красиво, чем \"10 миллионов тонн\".
Что же касается арифметики...
Здесь арифметика вообще не причем.
Я же выделил большими буквами \"вывоз с УКРАИНЫ, в другой - экспорт С С С Р .\"
Казалось бы - тривиальная вещь, а как ставит в тупик...
\"Считаете Вы как-то странно\", как и \"историкдурин\".
Сознательно передергиваете или действительно не понимаете?
Это Вы пропаганды начитались.
\"12 сентября 1941 года командующим фронтами была направлена директива, которая предписывала:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов численностью не более батальона.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия.
Обоснование необходимости этих жестких мер звучало так: «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» - и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть, а потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеются на всех фронтах... Беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много...»
Итак, заградительные отряды поя...
Рекламный ход пропагандистский.
Пуд, как единица измерения веса, в 70-е годы практически не использовался.
Но лозунг \"Дадим стране пятьсот миллионов пудов хлеба!\" звучит значительно круче, чем эта же цифра, но выраженная в цетнерах или, тем более, в тоннах.
Аналогия с США здесь не подходит.
Комментарий удален модератором
И по Героям Советского Союза украинцы на втором (после русских) месте. Чего же он не распорядился «хохлам орденов нэ давать, а продолжать морить голодом»? Не сообразил?
положа руку на сердце, российсике телеканалы в этом вопросе тоже несколько однобоко показывают ситуацию...
поверьте, знаю, о чем говорю
>>>СССР пытался уничтожить население Украины... - конечно же бред, а вот \"поставить на место\" отошедшее от последствий гражданской войны селянство - да.
История голодомора начинается значительно раньше. Почитайте историю, как становилась Советская власть на Украине. Я не говорю про крупные города - там пролетариат - самый политически грамматный класс. А как на селе? Почему в Украинских сёлах героем был не Ленин, а Махно и Григорьев? Селу, со своей самодостаточностью больше подходила анархия (не путайте с разбоем и беспределом). И если бы не граждаская война, то Советам лет 20 понадобилось бы, что бы внедриться в село. Аграрной Украине Советская власть была не нужна, а вот Советам без еды ну ни как. Рыночные отношения для молодой республики оказались обузой. 1 акт геноцида, и на 60 лет желание что-то менять исчезает...
В определенных кругах это творчество вызвало массу прений. Знающие толк в искусстве люди, пришли практически к единодушному мнению, что эти рисунки никоим образом не могут принадлежать перу детей школьного возраста. Значит это кому-нибудь нужно.
З.Ы. все чаще начинаю думать, что идея юго-восточной украинской автономии не так уж и плоха. К развалу страны это вряд-ли бы привело, а вот психику детей поберегло бы...
так что Ющенко должен еще и им счет выставить!))
простого украинского гражданина уже самого тошнит от разгворов на эту тему!
Уважаемый Smoker, а вы хоть какой-то информацией владеете о событиях того времени в том самом месте?
нас приучают друг друга ненавидеть! и в поиске виноватых в наших бедах нам намекают , что можно свалить все на соседа! ну а кто ж еще виноват?
У нас наоборот, постоянно и четко говорится, что народы украины - братские, а вот в правительством - проблема, свихнулось оно на русоненависти..
а Россия потом уже под руку подвернулась)))
А как это еще воспринимать то?
К сожалению, и в России, и в Украине поощряется национальный шовинизм. \"Россия - для русских\", \"москалей на ножи\" - все это из одной общей ямы.
Это вы о чем?
\"Историка Дюкова\" начитались?
Хм.. надо будет взять на вооружение \"историкдюков\". В одну кучу к \"катяандреева\"
Мощно задвинул, внушаить.
Это когда УНА карательные зачистки осуществляла?
принималось лично Сталиным! где ваши претензии к Грузии?
только не могу понять почему претензии к СССр вылилсь в претензии к русским?
насколько я помню из школьного детства в СССр было 15 республик и более 100 национальностей!
Потому что по не до конца ясной мне причине Россия объявила себя правоприемницей СССР. Вот Вы мне лучше объясните, зачем Россия это сделала?
\"Мы разделяем боль всех пострадавших народов: россиян, белорусов и казахов и других наций. Просим совместно почтить каждую трагедию и не допустить новых попыток героизации диктатуры Сталина и его режима.\".
Тем не менее, часть украинских политиков подхватили это знамя и понесли в своем направлении. То бишь речь зашла об ответственности России за преступления против украинского народа. Это бессмысленно как по форме, так и по сути. Однако, идея понравилась и тему геноцида развили с последующим предъявлением конкретных сумм компенсации от России.
+ вопросы о спорных территориях
+ ответственность за взятые ранее СССР обязательства
Спорных территорий почти не было. Да и вопросы эти все равно решаются двусторонними соглашениями.
А договоры об обязательствах можно было перезаключить, их даже надо было перезаключить, потому что реалии изменились, а Горбачев как политик заключил с Западом далеко не самые выгодные договоры.
Нет, я думаю, вопрос уперся в зарубежную собственность и жеание все решить одним махом. К сожалению.
Ключевые моменты быстро обговорили и вперед.
Непросто воссоздать реальную картину того времени, а уж про содержание мыслей точно рассуждать адекватно не получится.
Надежды, эйфория, мутные личности, все на баррикады, долой КПСС... Ну и зарубежная недвижимость тоже не помешает))
P.S. Интересно было бы посмотреть на отчет по этой недвижимости - что было, что осталось, куда ушло, сколько платится за аренду. Да только тайна поди за семью печатями...
Еще хорошо отделался. А семья все-таки поредела изрядно.
Никто не оспаривает факт голода в Украине. Только стоит его представлять не как отдельный процесс геноцида, а как один из многих фактов голода по всей стране, в которой вообще-то состояла не только Украина.
Неужели украинцы не участвовали в процессе продразверстки? Не было украинских голосов в общем хоре прославления сталинского режима?
Просто иногда некоторые цифры смущают...
Вот, скажем, численность населения СССР по национальностям в 1926 году...
Русские 77791124
Украинцы 31194976
Белорусы 4738923
И всесоюзная перепись населения СССР 1939 года
русские 99591520
украинцы 28111007
белорусы 5275393
Русских вроде как больше стало. И белорусов. И узбеков (3904622 и 4845140)...
Куда три миллиона хохлов делись?
По другим данным только детей в возрасте до 5 лет умирает от голода ежегодно 11 миллионов. Казалось бы, было бы естественнее те деньги, что на фильм «Советская история» пошли, потратить на продукты питания для сейчас умирающих.
Если Сталин был так озабочен уничтожением собственного народа, за, что, например, получил в 1941 году сталинскую премию Анатолий Александрович Смородинцев один из разработчиков вакцины против полиомиелита, будущий директор Института гриппа. Зачем вообще были введены бесплатная медицина, бесплатное среднее и высшее образование. Может быть проводить геноцид здоровых и образованных людей приятнее, чем больных и необученых?
И загнать крестьян в колхоз можно было только голодомором? Других методов, что не было?
Почему в независимой Украине, тема «голодомора» стала столь актуальной, что ради ее освящения требуется мобилизация всего государственного аппарата, в том числе и сотрудников СБУ? Почему, вся видимая часть деятельности украинского МИД, сводится к популяризации темы «голодомора» за рубежом и признание его «геноцидом» в ООН, ОБСЕ и других международных организациях? Почему этой темой занимаются в большей степени пропагандисты, нежели историки? Почему ни один час в украинском эфире, не обходится без упоминания темы «голодомора»? Почему требуется проводить «конкурсы детского рисунка» и «уроки голодомора» в школах? Почему необходимо обставить всю Украину «памятными крестами» и мемориалами?
Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. Современная Украина, без войны и голода за годы независимости «уменьшилась» с 52 млн. до 46 млн. При этом, от 5 млн. до 7 млн. граждан Украины бежали из страны в поисках заработка, а их семьи существуют за счет переводов из-за границы. Современному «маленькому украинцу» порой начинает казаться, что сегодняшнее настоящее, немногим лучше, чем далекое прошлое. И уж тем более эпоха «застоя», во времена которой ген...
Без лозунгов? Не брызгая слюной, а конкретно, с фактами?