Ответ Ирене Бушман 2
На модерации
Отложенный
Ответ на http://maxpark.com/community/4391/content/3577815#share
Я скопирую Ваши слова, и будет понятно, к чему что относится. Но на всякий случай держите свой ответ рядом! Я прекрасно пгнимаю, что Ваши единомышленники поддержат Вашу позицию, не читая мою. Те, кто стоит на моих позициях, уверен, Ваш ответ открывать не будут))
Я своей статьей заставил многих из Вашего лагеря задуматься. Можете предать это Ирине Гайдпарковской-Кинах, у которой цель общения в сети это сборы лайков)))))).
«Всё это только засоряет статьи, нет никакого смысла в подобной дискуссии».
Но Вы так и не ответили на вопрос: когда в последний раз Вы признавали свои ошибки? Хотя это не столь и важно)) Это лично для Вас повод задуматься.
«В том то и дело, что Янукович согласился на перевыборы и на него тут же открылся «сезон охоты»
Янукович согласился на выборы уже после того, как наделал много чего. Вы прекрасно понимаете, что у Януковича не было ни единого шанса выиграть эти выборы, а вот у пророссийских политических сил (хотя это не совсем правильно, но зато понятнее) шансы были. Присоединение Крыма к России настроили украинцев антироссийски. Я сказал еще до присоединения Крыма к России, если Россия присоединит Крым, то потеряет Украину. Я не ошибся. И очень жаль. Но я перескочил. Пойду далее по Вашему тексту.
«Я не могла изменить текст программного документа ООН, поэтому привела его в том виде, в каком он есть. Вы тоже можете только предпочитать, но документы нужно приводить в первозданном виде. Полагаю, что имею дело с умными людьми, которым и так понятно, что речь идёт о НАСЕЛЕНИИ региона, не обязательно даже русском, крымчане- украинцы и крымчане -татары тоже поддержали референдум в своём большинстве.”
Передергивание. Текст написан в оригинале не на русском языке. Определение нации довольно проблематично, но это НЕ население региона. С чего Вы взяли, что народ, нация и население — это одно и то же? Да, есть канадцы. Это нация, народ, потому что... Хотя приведите определения нации, народа, nation! И тогда будет, о чем говорить. Но на английском языке монреальцы, например, не nation. Собственно, на русском жители города — это тоже никак не нация.
И я не спрашивал, сколько живут русские в Крыму. Я спросил, сколько из современных жителей Крыма являются крымчанами хотя бы в пятом поколении???
«Вовсе не декларациями ООН я руководствуюсь. Привела вам выдержку о самоопределении, потому что именно вы ссылались на незаконность действий в Крыму по положениям ООН. Как видите, и тут вы неправы.
1. Лично я вообще считаю, что Израилю следует выйти из ООН.
2.1. ООН сама нарушила решение Лиги Наций о территории для создания еврейского государства и 2/3 этих территорий отвалила под создание арабского государства Трансиордания.
2.2. Ни в одной из ситуаций, даже в случаях прямой агрессии арабских стран, ООН ни разу не поддержала Израиль.
2.3. ООН превратилась в инструмент давления на Израиль и делегитимации моей страны.
2.4. ООН вообще не смогла выполнить той функции ради которой она создавалась- предотвращение военных конфликтов и защита жертв агрессии. Вся её роль- обслуживание интересов тех, кто «музыку заказывает».
1. ООН уже принимала резолюции под давлением, от которых впоследствии отказывалась с извинениями. И то и другое она делала, опять же, в угоду тем, кто «рулит». Признание «палестинского народа» для арабского сброда сделано не из любви к «несчастным арабам», а с целью уничтожения Израиля. И , если ООН признала законными «демократические выборы» в Газе, то уж выборы в Крыму- суперзаконные, потому что в Крыму ...
3.1. к власти не пришли террористы, кидающие касамы на Киев и роющие тоннели под Раду
3.2. не закидали камнями тех, кто голосовал против отделения от Украины.
3.3. не просят со всего мира милостыню на борьбу с проклятыми «киевистами»
Нет! Вы привели эту выдержку, потому что именно на основании ее считаете, что произошедшее в Крыму соответствует международным нормам. Будьте последовательны! Но почувствовав проигрышность своей позиции, решили отказаться от ООН, потому что многие ее решения против Израиля.
Тогда по каким нормам судить о международной законности?
Все Ваши наблюдения на тему, чем Крым лучше Палестины, не имеет под собой никаких оснований. Прошу заметить, что палестинцы начали кидать касамы не сразу. Рассказывали, да и сейчас рассказывают, что в Крыму могут и избить за то, что говорят на украинском. Не просят денег в Крыму по всему миру, потому что Россия дает, а весь мир ничего не даст. Так что все мимо.
Насчет того же, что ООН против Израиля. Это и есть проигрыш в информационной войне. Но нагнетание конфронтации — это путь в никуда.
«Что вы мне всюду тычете Путина? Я – не его поклонница, но и критиковать каждое его действие- не моё дело. Он нравится россиянам? Ему большего и не требуется. И что бы вы не писали, а он россиянам нравится.
Абу-Мазена сам Папа Римский назвал «ангелом мира» , а для меня мнение и одного и другого – пустой звук. У каждого из них свои интересы, с Израилем не связанные. Но любой еврей (коим вы являетесь) обязан заботиться о судьбе своего государства, даже если он живёт в другой точке мира. К Путину у меня претензий нет, к вам- есть! Вашими заявлениями вы льёте воду на мельницу наших врагов –« смотрите... сами евреи так говорят...» . Все неевреи пусть будут хороши для своих народов, смешно требовать от них другое, но к евреям у меня особый счёт.
2. Если завтра Канада купит у России С-300, а США закупят МИГи, то Путин тут же признает арабов террористами, потому что ему не нужен будет их рынок оружия.А поскольку вот уже 300 лет вся англо-сакская политика направлена на расчленение России, получается то, что получается. А оружием торгуют все, кто может. Мы тоже не спросили мнение России, поставляя беспилотники Грузии. Это бизнес и ничего личного.»
Вы назвали меня врагом Израиля, потому что я признал существование палестинского народа. Я Вам предложил быть последовательным и признать Путина врагом Израиля ровно за то же самое. Да и похлеще. Я же не предлагал столицу Палестинского гос-ва сделать в Восточном Иерусалиме. Но у Вас к Путину претензий нет.
Вы действительно очень избирательны. У Вас разное отношение к разным людям по одним и тем же вопросам. Но так как Вы решили не быть либералом, то это многое объясняет)).
Я же не лью воду на мельницу наших врагов, я показываю Вам, что (уверен) не понимая этого, именно Вы и такие как Вы помогаете нашим врагам. Кроме того, нельзя делать из человека врага, потому что он думает не так как Вы. Вы ругаете Сталина, но делаете ровно то, что делал он. Дай Вам власть, Вы были бы не лучше))
«А поскольку вот уже 300 лет вся англо-сакская политика направлена на расчленение России, получается то, что получается.»
Я так понимаю, что когда в США шла война за независимость, это делалось для того, чтобы расчленить Россию?
И чем же Россия так не угодила-то? Не Франция, не Германия, не Китай, а именно Россия? И помогали бы англо-саксоны России, СССР во время Второй мировой, если бы им нужно было расчленить Россию? Ведь Гитлер считал англо-саксов арийцами. Они могли объединиться против России, но не пошли на это.
«А оружием торгуют все, кто может. Мы тоже не спросили мнение России, поставляя беспилотники Грузии. Это бизнес и ничего личного.»
Класс! То есть если арабы заплатят за оружие, Путин лично этим оружием Израиль разбомбит? Это бизнес. Ничего лишнего!
«а вы считаете, что те, кто майданировал, собирались каким-то образом помочь жителям Крыма с их правами ? Наивный!”
Я, с самого начала говорил о необходимости введения миротворцев. В Крыму могли быть российские миротворцы. НО НЕ ОККУПАНТЫ. Почувствуйте разницу!
«так зачем повторять то, чего я даже не утверждала?» Что ж, мне пришлось еще раз Вам доказывать всем понятное, что крымчане не являются нацией, поэтому не могут претендовать на право нации на самоопределение.
«Как это решилось в Косово?”
Посмотрите внимательно, на чем основывалось решение по Косово и поймете, что Косово не может быть прецедентом ни для Палестины ни для Крыма. Думаю, что Вы, как обычно откажетесь видеть очевидное. Что ж. Укажу на некоторые моменты.
«при решении вопроса о статусе Косова необходимо полностью принять во внимание характер косовской проблемы, которая оформилась в результате распада Югославии, последовавших за этим конфликтов, этнических чисток и событий 1999 года,....”
“1 декабря 2009 года в Международном суде в Гааге начались слушания о законности одностороннего провозглашения независимости Косова. 22 июля 2010 года Международный суд ООН признал законность решения властей Косова о провозглашении независимости от Сербии”
“военные действия без выстрелов не бывают!”
Да Вы что? Это ж надо! Если армия окружила воинскую часть другого гос-ва и предложила сдаться. Те сдались. Это не военные действия???
“так оружие же не стреляло, вы сами признали. У нас в Израиле пол-страны ходит с оружием в руках и что? “ Я знаю, как у Вас в Израиле. Вот как раз оружие в руках не говорит о военных действиях, а захват территорий с помощью вооруженных сил — это военные действия.
«Во как! Никто не стреляет... прикладами по спине не бьёт... а вывод- агрессия! С такой логикой можно далеко зайти» И Вы не хотите далеко заходить? Но по Вашей логике можно зайти еще дальше. Хотите? Так если армия освобождает без единого выстрела населенный пункт (например, чтобы не попасть в окружение), и туда входят войска другого гос-ва, то этот населенный пункт занят не в результате военных действий?)))
«Ничего, наши агенты Массада тоже не в кипах бегают по арабским странам, когда нужно ликвидировать террористов.” Уж извините, но нарушение законов одними не оправдывает нарушение законов другими.
«Рада продолжала существовать. Рада находилась в осадном положении и ничего кроме мордобоя в ней не происходило” Чем они там занимались, это их дело, главное, что власть была.
«А проплаченные США активисты «из народа» не считаются внешней агрессией?” Вы ж только что говорили о действиях Моссада! Или Моссаду можно, а ЦРУ нельзя?))) Так бы ответили себе Вы, если бы рассуждали объективно. Я же отвечу так, как ответил ранее. Нарушение законов одними не оправдывает нарушение законов другими. Только нарушение еще надо доказать.
«У вас проблемы с логикой « от противного», есть такая система подтверждения или отрицания правильности событий. Изучайте, в инете материала много.” Это у Вас проблема принять доказанное, если оно против Вас.))
«Когда Россия запретит татарам обучение на родном языке и россияне начнуть прыгать с криками «чеченяку на гиляку!», а Путин приедет раздавать прыгунам печеньки, то я осужу Россию с неменьшим энтузиазмом. Обещаю!”
А почему именно татарам? А другие народы Вас не интересуют? Много ли татар, которые не знают русского языка? А вот проблем с изучением национальных языков в России полно. Кроме того, посмотрите, сколько живет в автономиях русских и местного населения. В разных автономиях. При этом граждане РФ знают русский язык. Почему же граждане Украины не должны знать украинский. И есть ли в РФ официальное двуязычие?
Они прыгали с криками «Кто не прыгает, тот хач» https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI
Вот печеньки Путин точно раздавать не будет. Он же дзюдоист, а не кондитер))))) Вы нашли отличие
Ну, раз Вы ультранационалист, вопрос о либерализме снимаю)). Всякий там бред об усатых комментировать не хочу.
Вы лично как бы боролись с теми, кто не разделяет Вашей точки зрения, если бы у Вас были неограниченные возможности? Скажете, что пытались бы найти компромисс?))
«Палестины по определению понятия «народ» более народ, чем крымчане, поэтому если крымчане имеют право на отделение, то палестинцы тем более. - ?????????????
Не поняли? Потому что, если мы возьмем определение, что такое народ, то палестинцы под него подходят, а крымчане — нет. Кроме того, палестинцы признаны в мире как народ, а крымчане — нет.
«Право народа на самоопределение не зависит от того, являются ли представители народа гражданами того государства, от которого собираются отсоединиться.-??????????? «
И это не поняли? Вы утверждали, что крымчане могли проводить референдум, а палестинцы — нет, потому что первые граждане, а вторые — нет.
«Вот за меня ничего решать не нужно. Меня в данном вопросе даже не интересовала законность, потому что справедливость выше закона, который всегда предусматривает только права сильного. «
Благодарю за честность. Крым присоединен к России не законно! Признано.
Справедливость выше закона. Только вот справедливость у каждого своя. И решается это законом. А право сильного. Миру не долго осталось, если жить по праву сильного и если сильные будут плевать на закон.
« Вы предлагаете Израилю стать союзником РФ и даже пойти против США, ЕС... Я предлагала куда-то пойти??? Я предлагала и предлагаю иметь в партнёрах всех, кто хочет и кто нам !!! интересен. А не молиться на одного союзника, который уже неоднократно нас предавал и предавал. Что ж, не знаю, чем вызвано такое решение. В.Путин призвал к созданию независимого палестинского государства.Пусть Путину хорошо спится ночью. Он говорит не более того, что говорит и Обама ,и Саркози, и ещё десятки руководителей стран.»
Вот уж точно, есть такие друзья, что и врагов не надо. Вы готовы дружить именно с такими.
Комментарии
ошибочная хронология. весь майдан был не просто антироссийским, а напитан шовинизмом самого мерзкого пошиба.
стихи наркоманки "никогда мы не будем братьями" стали неофициальным гимном до изменения статуса Крыма.
собственно, животная русофобия движущих сил революции и толкнула крымчан к активным действиям.
Майдан не вся Украина. Лозунги Майдана - не лозунги всей Украины. Действия России привели к тому. что народ Украины стал плохо (мягко сказано) относиться к России.
Называть девушку наркоманкой? Вы никогда не слыхали разговоров о психическом здоровье человека, написавшего Гимн Израиля? Поинтересуйтесь!
Стихи не могут стать движущей силой чего бы то ни было. Стихи становятся популярными, когда есть движущая сила, которая их воспринимает. Жители ж Крыма, по утверждениям вашей стороны, всегда хотели домой в Россию)) Так уж вы определитесь! Только повторяю еще раз. Население не может решать. Иначе скоро будут решать китайцы о российских землях, территория за территорией. И уж тем более это смогут решить палестинцы.
- Население Может решать. Но в рамках предусмотренных законом процедур.
Так вот, если бы эти процедуры хотя бы начали соблюдаться, Крым не стал бы российским.
называть наркоманкой я имею основание - я ее видел, кое-что в этом понимаю, бывшая профессия обязывает.
а стихи и не были движущей силой. они - символ.
Поэтому, даже если у Вас есть основания считать ее наркоманкой, у Вас тем более нет права ими делиться.
А Украина стала майданной именно после Крыма. Именно поэтому у пророссийских кандидатов не было никаких шансов. Россия сделала врага из друга. Обидела, унизила. А это чувства сильные, причем котрые могут быть возрождены и использованы, даже если остынут.
Я имел ввиду, что решение населения не может быть достаточным для принятия такого решения, тем более, что население Крыма (за исключением крымских татар) это все же люди пришлые. Но желание бльшинства населения долно быть учтено, возможно даже и определяющим, но все должно быть сделано так, чтобы не пострадала (или как можно меньше пострадала) другая сторона и меньшинство населения. Крым вполне мог бы оставаться спорной территорией или территорией с особым статусом.
ДОлжны были вестись переговоры, и возможно, что этот дотационный регион Украины мог мирно перейти к РФ, обсудив вопросы электро и водоснабжения, использование территории Украины для обеспечения Крыма всем необходимым и т.д. Это могло бы усилить мировое сообщество и место РФ в мировом сообществе.
Но имеем то, что имеем. РФ - теперь хулиган-беспредельщик, который в свое оправдание говорит лишь одно: а чего им можно, а нам нет?
Я ниже привела пример, что только Три года готовился референдум по объединению Камчатского края.
красоты стихов в ненависти? необъяснимой, немотивированной? ну что ж, униформа от хьюго босс тоже красива.
и,главное, еще раз, последовательность такая: сначала переворот, потом возвращение Крыма.
переворот был, в первую очередь антироссийским и антирусским. поэтому Россия никого не делала врагом - враждебность зародилась внутри самой Украины.
У русских Крыма была ровно эта ситуация.
После этого вы- мерзавец!!!
Какое милое юродствование на всеобщие демократические ценности:)
Хамить химики умеют, а вот с логикой у вас проблема))
Вы потратили свое время, но... Сами же признали, что Крым отошел к России незаконно. Пытаясь это поровергнут лишь повторили еще раз))
Признаться, я тоже потерял к вам малейший интерес. Вновь признаю свою ошибку. Был о вас лучшего мнеия, но я ошибался. Будьте здоровы!
И еще раз опубликую комментарий Вадима Он,таки, действительно, МУДРЫЙ человек.
( и очень красивый мужчина!)
Вадим Мудрый # написал комментарий 10 июля 2015, 08:14
Всё элементарно :
1. Арабы - это народ, палестинцы - географическая характеристика. Ханаан ( обозванный римлянами в пику евреям Палестиной ) предназначен Б - гом и решением Лиги Наций - евреям для создания своего государства.
Арабы в этом решении не фигурируют.
Газа, оставаясь землёй Израиля, была ( по глупости ! ) передана под арабскую автономию.
И только.
Притом сейчас там действуют исключительно законы бандитского ХАМАСа, т. е. арабов.
Евреи в это не вмешиваются, зато исправно снабжают бандитствующий и антиеврейский анклав электроэнергией, топливом, медикаментами, стройматериалами и продовольствием.
С Крымом ситуация с точностью до наоборот.
Сначала полуостров, принадлежавший РСФСР был волюнтаристским решением передан в иное административное ( не государственное ! ) подчинение, а потом на основании этого неузаконенного изначально решения вдруг, в результате развала СССР оказался в ином, заметно отличном от родины - РСФСР, государстве.
По истечении 24 - х, далеко не самых благополучных лет, в результате государственного переворота ,полуострову Крым вообще стала угрожать перспектива оказаться в составе государства, провозглашающего лозунг "москаляку ( читай русского ! ) на гиляку".
Ведь не спроста первым решением нового "старого" парламента была отмена использования русского языка в качестве регионального.
Вот тогда на 100 % русскоязычный и на 75 % русскоэтносный Крым и принял решение попрощаться с мачехой - континентальной Украиной.
этом он, если даже сравнивать его с Газой, не совершает диверсий и терактов против соседа, и не требует с него никаких поставок.
Красивый мужчина... И Путин тоже красивый мужчина)) Тогда все понятно)))))
Еще раз повторяю вам, мадам, вы мне не интересны. Кстати, павлин - это птица. Самец у павлинов красивее самки. Вам нравятся красивые мужчины. Но павлины не перед каждой самкой расправляют свой хвост))) По Фрейду ваши объяснения обретают ЛОГИКУ.
Привет от павлина...)))))
На прощанье:
Мимо тещиного дома
Я спокойно не хожу.
То в плетень просуну жопу,
То еще ,что покажу.!
) Привет канаде!
Дришат шалом, хамуда! Тода раба лах ал мацав аруах тов ше асит ли. Тигьи брия, метука, ад меа вээсрим!
Но, похоже, там уже других нет...
Знание языков позволяет вам читать газеты любой страны, языком которой вы владеете. Так что не волнуйтесь, я читаю газеты разных стран. И даже сознаюсь вам, больше российские газеты))
И если читаете инфу разных стран, значит, что-то запало в душу больше, а что-то меньше.
Тут ещё играет серьёзную роль и то, какие книжки в детстве попали в поле зрения.
Ну и, само с собой, то реальное окружение, которое также не может не влиять на мнения.
Ни в коем случае не хочу Вас чем-то задеть, но значительная часть тезисов явно составлена на основе именно "другой" прессы.
Но ведь есть ещё и реальные люди, живущие в тех условиях. Им уже "втереть" что-либо отличающееся от их реалий будет намного труднее.
Да и не нуждаются они в постороннем и досужем анализе, тем более открыто враждебного характера.
Почему же вы считаете, что человек составляет тезисы обязательно на основе какой-то другой прессы?))))
Реальные люди всегда за своих. Так давайте бахнем - и все закончится)))
Реалии... На реалии люди тоже смотрят по-разному. Не все так просто, как вы себе это хотите представить.
Согласен, что на реалии люди могут смотреть с разных точек зрения.
Но, именно на свои реалии и глядючи своими же глазами.
Об Израиле сейчас трудно говорить, так как был там уже давненько, а вот с остальным - мне лично вообще ничего такого и представлять не надо. Всё и без того слишком рядом. Как на ладони.
Тут как раз речь идёт чтобы никто нигде не "бахал". - Или что Вы имели в виду?
Вы имеете в виду - срыв размещения военных баз НАТО в Севастополе нарушил стройную систему построения нового миропорядка?
Может быть и есть опасность большой войны, но исходит она совсем не от России.
Не дай Бог, конечно, но Европой такой театр военных действий, в наши времена, навряд-ли ограничится. При таком раскладе достанется абсолютно всем, и подвалы уже не будут спасать гражданское население. Нигде.
Я русская из России всей душой желаю Израилю процветания.
Тупиковая, казалось бы, ситуация с враждебным арабским окружением, должна найти разрешение.
Но мир всё равно меняется: ни злоба, ни сила, ни превосходство - уже не могут быть основными рычагами.
Кажется, Владислав именно это хотел донести Ирэне.
У меня тоже есть знакомые, долгое время жившие в Израиле и я отношусь к его жителям вполне адекватно.
Но и в Израиле не стоит путать интересы простых жителей и правительства. Как и в РФ-ии, они разные.
И вопрос с палестинцами, которые должны получить свое государство, тоже надо как-то решать. К сожалению, многие израильтяне "забыли", что их государство было создано искусственно, по решению стран-победительниц. Поэтому, надо бы быть более толерантными.
Сторона "законности" присоединения Крыма признала верховенство права сильного. ПО этому праву Россия имела право, но лишь по этому))
Если арабы станут сильнее Израиля, если Россия им предоставит совершенное оружие, то...
Это, коненчо, если быть логичным, а не крикливо-патриотичным))
Но я Вам скажу, я в восхищении от российской пропаганды.
Мир действительно меняется. И это происходит так быстро, что многие не успевают уследить за изменениями. Соответственно, продолжают жить и думать прежними штампами.
И тем не менее, мне больно, когда народ, переживший Столько вдруг поддерживает холокост наизнанку:
- и религия-то у мусульман негодная, и сами они никудышные, да лучше бы их вообще не было.
Вот такие вот рассуждения - это что ли, путь к миру?
Или, как мантра, идут заклинания, что есть арабы, а палестинцев нет.
Украинский конфликт был подготовлен российскому руководству ровно такими же "научниками": нет такой нации - украинцы.
Но ведь ещё в середине ХХ века был определен принцип самоидентификации.
Чтобы не впасть в патетику, привожу пример. Муж на одну четвёртую, если не на одну 16 - чалдон. О такой сибирской народности вообще мало кто знает (остальные крови - русская и украинская).
Но по самоидентификации - чалдон. И он, и сын в каждой переписи населения так и указывают.
Именно в вопросах безопасности и выживания - очень даже общие интересы, я Вам скажу.
А эта старая хохма (с хорошими людьми в державе и вечно плохим руководством) уже не проходит.
Тем более, навряд-ли прокатит в Израиле.
Помните историю? Многие немцы практически до конца верили в "гений великого фюрера", который "спасет Германию"... даже когда уже начался штурм Берлина...
Страшное дело - политическое зомбирование.
Да что говорить - совсем недавно, какой-то студент застрелил какого-то политического деятеля (не назову имена потому, что этим не интересуюсь) - не сошлись во взглядах на внешнюю политику.
Дело в том, что ещё чуть раньше, словами "я сама из Крыма, дочь офицера", частенько представлялись в подобных блогах клоны определённого идеологического толка.
Извините, если что не так.
Что там забыли израильтяне? А может быть,это вы просто не знаете историю еврейского народа? Тут и для Камчатки,которая видео не принимает! http://maxpark.com/community/4391/content/3575062
https://www.youtube.com/watch?v=x9HRohbAE2Q#t=156
В этом сообе давно, и с Ириной, и с Ирэной знакомы.
А с Вячеславом пересеклись только вот.
Если что, то я Света с Камчатки.
На деле оказывается совсем даже нет единого мнения по чпуховым, казалось бы, вопросам. Но это только среди "пикейных жилетов" такой плюрализм.
А руководство они могут и ругать. За какие-то просчёты.
Но чтобы радикально возненавидеть режим - это навряд-ли.
А России, раз уж и за неё тут идёт разговор, - единодушия даже намного больше. И это правда.
Вбить клин сегодня между руководством и населением будет трудновато. Как бы кому этого не хотелось.
А что - так-таки с самой Камчатки?
Из моего окна вид на три вулкана.
Из камчатских рассказиков вот
http://maxpark.com/community/1115/content/669611 для настроения
По теме. О праве не только нации, но и населения кроить границы был пример у нас.
Два субъекта федерации Камчатская область и Корякский национальный округ в 2008 году стали Камчатским краем.
После Трёх лет подготовительной работы и последующего референдума.
Ещё раз. Три Года. В пределах Одной страны.
Для меня Израиль это тот, кто в пустыне осетров разводит, чья медицина творит чудеса, кто предупреждает о налётах заранее, кто девчонкам в армии даёт бесплатно профессию стоматолога...
Почти убеждена, что вздувание национализма искусственное. Чтоб объяснить слабость, неумение или там отсутствие элементарного везения разрешить конфликт с арабским миром.
Может, мне не попадалась информация, но где судебные процессы по обвинению конкретных стран в поддержке конкретных террористов.
Национализм в Израиле, к сожалению, глубоко пустил свои корни.
Причем, я лично считаю нормальным знать историю своего народа, гордиться представителями своего народа, внесшими значительный вклад в мировую культуру, науку и т.д., но я не приемлю, когда уничижаются представители других национальностей. И грань между этими двумя национализмами очень тонка. А от второго национализма и до нацизма не далеко.
Нельзя осуждать народы в принципе. Даже если это народы, поддерживающие убийц, то это не народы, а правительства, элита, верхушка, но не народ.
Но вот когда руководители гос-ва говорят, что признанная ООН страна не имеет права на существование, грозятся ее уничтожить, вмешаться должно именно мировое сообщество, поставив таких правителей на место. Именно такой порядок может стать залогом продолжения жизни на Земле. А иначе, кто-нибудь нажмет кнопку первым, а разбираться, кто был прав, а кто виноват, будет некому и не для кого.
Смешно мне, когда граждане России высказывают Израилю унижение или пренебрежение. Любой такой факт имеется в России с еще большими недостатками.
Ну нет такой организации "мировое сообщество", а то, что есть - трусливо, бездарно, нерешительно и малоповоротливо.
Пожар в центре Европы второй год потушить не могут.
У Израиля есть только свои собственные еврейки. Как Ирэна и как Ирина. Как ответственные за свою страну и своих детей.
От их умонастроения, от их эмоции зависит то, Что именно скажут политики.
Поэтому я поддерживаю Вашу попытку диалога с ними.
Ещё. Ну допустим, не дал Бог кому-то аналитического или там понятийного аппарата. Но ведь это ж компенсируется женственностью, милосердием, житейской мудростью.
Злоба же затыкает Все каналы адекватного мировосприятия.
Камчатка, - морская романтика.
Потом Высоцкий и Кохановский воспели Ваши края.
Друзья по мореходному училищу проходили там практику - приехали обратно и взахлёб рассказывали о чудесном и по волшебному красивом крае.
А из моих окон как раз виден Крым. Он прямо "через дорогу".
Так что я живу тоже "от Москвы далековато". :)
По поводу референдумов, если честно, я не совсем понял - надо обязательно в пределах одной страны выдерживать именно три года подготовительной работы (при таком деле)?
Тогда, если это аналогия для крымчан, то их как раз, похоже, и выдерживали вообще целых двадцать три года. И абсолютно в пределах именно одной и той же страны... И их готовили, - будьте спокойны. Умело и откровенно готовили. - В качестве обслуги для баз флота новых уже, звёздно-полосатых "друзей".
Наверное именно из-за этого и такой результат.
Но Москва тоже не сразу строилась. Мировое сообщество строится и развивается. Пока что не ясно, каким оно будет. ООН не выполнила своих функций. Появились G7, G20. Тоже вариант. Появились международные суды.
И Россия могла бы играть да и играла большую роль в формировании этого мирового сообщества. Форма мирового сообщества будет найдена, если мир не решит уйти в небытие раньше.
К счастью. в Израиле большинство думают не так как Ирины)) Радикализм вреден. Ответственны все граждане. Вы же не станете спорить, что подвиги совершают не только те, кто бьет себя в грудь, называя патриотом. У меня лично в таких патриотах большие сомнения.
Но у меня нет ненависти к людям из-за того, что у них другие религия, национальность, цвет кожи, пол, мнения и т.д. Я вижу в человеке человека. Мне кто-то может быть неприятен, но ненависти нет.
А отсутствие "аналитического или там понятийного аппарата" может компенсироваться не только женственностью, но и мужеством)) Я имею ввиду, что я не сексист)) Дальше не буду развивать. а то далеко зайду))
"Злоба же затыкает Все каналы адекватного мировосприятия" Браво!!!
Гражданам-то по большому счёту пофигу, кто у многоквартирного дома управляющая кампания - был бы свет, вода, отопление, честные тарифы на услуги, своевременно расчищенные от снега межквартальные дороги.
У крымчан не было Объективной потребности менять управляющую кампанию. Просто, была успешная игра на панике и вздутом, якобы, патриотизме.
Когда было То ликование, я (да мозга костей юрист и с юридическим сердцем) и то задавалась вопросом: а может волеизъявление граждан, оно Надзаконно?
Ведь это нелегко, чисто психологически быть Против Всех. Против самых близких друзей, против родного и горячо любимого мужа - в своих выводах про крымнаш.
Истекший год показал: самые замечательные цели не могут быть достигнуты недостойными методами. Да и что кому замечательного принёс крымнаш?
Если в пределах одного государства - гражданам и вправду было бы глубоко пофигу. Но, когда речь пошла именно о национальных вопросах (и это уже касалось не только запретов на язык общения), то тут можно сказать, что это ещё хорошо, что всё миром закончилось.
Так что объективная потребность очень даже была.
Опять не совсем понял. Что показал истекший год? Кому?
А расположившиеся базы НАТО где-нибудь в Севастополе - это было бы надзаконно или подзаконно?
Думаю, что от такой перспективы стало бы неуютно и на Камчатке, не говоря уже о регионах расположенных почти рядом.
Против всех быть и не надо, если на то нет особых причин. :)
Чему Владислав посвятил уж третью статью.
Есть нравственное чутьё.
Есть ответственность за ту страну, в которой жить моим детям.
Нравственное чутьё как раз и подсказывает, - помогите людям. Своим. Русским. (Что и было сделано абсолютно без всякого ущерба даже для недругов).
Если так, то дети будут жить в достойной и уважаемой стране.
В противном случае - надо покидать такую державу, которая не заступается за своих.
http://maxpark.com/community/1115/content/769084
здесь фотки
http://maxpark.com/community/1115/content/770061
зима
http://maxpark.com/community/1115/content/734373
Нет в мире никаких "палестинцев", которые "должны получить своё государство" ! Есть арабы, и у них есть 22 ( ! ) арабских государства. У русских одно государство, у японцев одно, у шведов одно, у канадцев одно, у эфиопов одно, у евреев одно, а у арабов 22 ! Мало ! ? Нет, много, - значительно больше, чем есть у кого - либо в мире. Так вот запомните это раз и навсегда.
Если у соседа украли кошелёк, это не даёт вам права срывать с прохожих шапки.
Так что пропасть между народом и властью становится все шире.
Отличие с Израилем в том, что там народ РЕАЛЬНО может сменить власть, если она ему надоела.
Во-вторых - Вы плохо знаете историю Руси. Еще Александр Невский был данником у Хана, задолго до того, как центром стала Москва. Хотя это и не согласуется с его причислением к рангу "святых"...
Но история - это факты, а не эмоции.
Кстати, не уверен, что "канадцы" - это отдельная нация... надо будет у Владислава спросить. :))
О себе родимых они думали или о государстве и своих подданных?
Тут могут быть только бездоказательные предположения.
- Во всяком случае, всё, что я вижу вокруг себя, говорит совершенно об обратном.
Ругать власти, это атавизм, остающийся от советского периода.
Но если смотреть объективно - всех всё, по большому счёту устраивает.
А вот как раз именно это здорово не устраивает "профессиональных менятелей властей". И это тоже понятно почему.
Кстати, посмотрите:
"Почему революция в России неизбежна."
http://maxpark.com/community/129/content/3581220#comment_47166219
Именно по этому и полагаю считать заявления о всяких "революциях", мягко говоря, несколько преувеличенными. Такой фокус два раза не проходит.
А все провокации такого характера, как раз происходят именно в столицах. Это там некоторым вечно не хватает денег, и такие граждане с удовольствием покупаются на иностранные "тридцать сребренников". А может быть даже у них профессия такая, секреты которой передаются от отца к сыну. А скрывать им есть что. Ой есть. :)
Однако никто не отменяет основные общественные законы. Очевидно же, что под различным современными вывесками сегодня вылезают всё те же силы.
Как можно людям этого не замечать?
Или тут какая-то непонятная игра с надеждой, что теперь-то уж эти ребята будут по настоящему культурнее, и уже не такие хищные, как прежде?
Революционной ситуации, ни по Марксу, ни по другим каким критериям, - тоже не наблюдается.
Можете быть абсолютно спокойны. Накликать в этот раз уже ничего не удастся.
Пройдите по ссылке - очень любопытный материал.
Я же Вам сообщаю реальную картину, а Вы мне какие-то ссылки... Полагаете - печатное слово опять способно повлиять на бытие в России?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Постараюсь как можно короче объяснить почему.
В текстах Владислава Хенкина вижу много интересного и много логически правильного.. как говорится – но то, что интересно – то неправильно, а то, что правильно – то не интересно.
..Да, так почему.. Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места им не сойти, к сожалению.
Оба оппонента - евреи, но евреи бывают разные, и читатели наверное, как и я, встречали разных.
Уважаемый г-н Хенкин руководствуется прежде всего логикой.. Логика требует аксиоматики. Таковой г-н Хенкин полагает писаные документы.
Имея и досуг и хорошие еврейские мозги - он доказывает (а это требует некоторого... эээ..многословия), что написанное Иреной Бушман в его логические построения не укладывается. Доказывает умнО.
Ирена Бушман исходит из жизни Израиля, даже если это не декларируется явно. И тот, кто это поймет - тот поймет и смысл их противостояния.. тешу себя надеждой, что и место свое тоже обретет.
В жизни много нелогичного - но жизнь - это абсолютная ценность. Для еврея таким абсолютом может быть и его собственная жизнь, и жизнь его детей, и жизнь Страны.
Достаточно посмотреть на карту, не надо даже быть в курсе последних решений по Ирану
(а что вы ожидали, к слову.. да, классическая логика исключенного третьего в полутора сотнях страниц, там, наверное, есть.. Но читать это вряд ли кто станет.. что нам Гекуба? Нам жить надо!),
скажем, чтобы понять свинцовые мерзости нашей сегодняшней жизни в окружении врагов.
..А у нас и своих междоусобных проблем – еще конь не валялся..
Нам не до рассуждений, нам нужно остаться на карте! Да, это для кого-то не логично – ну как же, ведь ООН…
А нам достаточно всего двух простых принципов, первый из которых часто приписывают Гиллелю, но на самом деле он упоминается еще в Махабхарата, за 500 лет до Торы
"От Видуры царю Дхритараштру - Пусть человек не причиняет другому того, что неприятно ему самому».
Второй наш принцип более современен – Добрым словом и кольтом ты можешь добиться бОльшего, чем только одним добрым словом.
..Вам никогда не приходилось в темном переулке увидеть там, на перекрестке под лампочкой, куда вы идете, три-четыре силуэта в кепках и со специфической расслабленной походкой ? - Вот она, разница между кабинетной логикой и
..А Израиль так живет десятилетия. Так живут все - но Премьеру таки труднее, вы не находите?
Итак.. Не нужно встревать в разбирательства, уважаемый публикум.. Не это важно.
Надеюсь быть понят.
1. Мы правы.
2. Если мы не правы - см. пункт первый.
3. Все кто думает иначе - враги нации.
Приплыли:(
Дальше - сортировка будет? Всех несогласных - "Ф ТОПКУ"?
Оставьте, ради Бога, оценки и суждения о жизни людей, живущих , в конкретных условиях - этим людям, Вам бы - поговорить, оценить, осудить, выключить комп и забыть:( Вроде и делом заняты.
В послЕдений раз объясняю, как очевидец событий в Крыму, как жительница Севастополя, человек из круга "власти" - Майдан второй и третьих частей, появление и.о. Президента, избиение милиционеров, избиение крымских жителей в автобусах, появление непонятных людей, оперативные сводки о появлении съемных квартир с людьми, у которых имелось оружие...ответ референдумом. И точка. Состоялось.
Желаю всем мира.
Как оказалось, наши бабушки и дедушки, мамы и папы истину говорили: "Лишь бы не было войны". Просто фраза, пока лично не подышала война в лицо человеку