Ответ Ирене Бушман 2

На модерации Отложенный

Ответ на http://maxpark.com/community/4391/content/3577815#share 

Я скопирую Ваши слова, и будет понятно, к чему что относится. Но на всякий случай держите свой ответ рядом! Я прекрасно пгнимаю, что Ваши единомышленники поддержат Вашу позицию, не читая мою. Те, кто стоит на моих позициях, уверен, Ваш ответ открывать не будут))

Я своей статьей заставил многих из Вашего лагеря задуматься. Можете предать это Ирине Гайдпарковской-Кинах, у которой цель общения в сети это сборы лайков)))))).

 

«Всё это только засоряет статьи, нет никакого смысла в подобной дискуссии».

Но Вы так и не ответили на вопрос: когда в последний раз Вы признавали свои ошибки? Хотя это не столь и важно)) Это лично для Вас повод задуматься.

 

«В том то и дело, что Янукович согласился на перевыборы и на него тут же открылся «сезон охоты»

Янукович согласился на выборы уже после того, как наделал много чего. Вы прекрасно понимаете, что у Януковича не было ни единого шанса выиграть эти выборы, а вот у пророссийских политических сил (хотя это не совсем правильно, но зато понятнее) шансы были. Присоединение Крыма к России настроили украинцев антироссийски. Я сказал еще до присоединения Крыма к России, если Россия присоединит Крым, то потеряет Украину. Я не ошибся. И очень жаль. Но я перескочил. Пойду далее по Вашему тексту.

 

«Я не могла изменить текст программного документа ООН, поэтому привела его в том виде, в каком он есть. Вы тоже можете только предпочитать, но документы нужно приводить в первозданном виде. Полагаю, что имею дело с умными людьми, которым и так понятно, что речь идёт о НАСЕЛЕНИИ региона, не обязательно даже русском, крымчане- украинцы и крымчане -татары тоже поддержали референдум в своём большинстве.”

 

Передергивание. Текст написан в оригинале не на русском языке. Определение нации довольно проблематично, но это НЕ население региона. С чего Вы взяли, что народ, нация и население — это одно и то же? Да, есть канадцы. Это нация, народ, потому что... Хотя приведите определения нации, народа, nation! И тогда будет, о чем говорить. Но на английском языке монреальцы, например, не nation. Собственно, на русском жители города — это тоже никак не нация.

И я не спрашивал, сколько живут русские в Крыму. Я спросил, сколько из современных жителей Крыма являются крымчанами хотя бы в пятом поколении???

 

«Вовсе не декларациями ООН я руководствуюсь. Привела вам выдержку о самоопределении, потому что именно вы ссылались на незаконность действий в Крыму по положениям ООН. Как видите, и тут вы неправы.

1. Лично я вообще считаю, что Израилю следует выйти из ООН.

2.1.         ООН сама нарушила решение Лиги Наций о территории для создания еврейского государства и 2/3 этих территорий отвалила под создание арабского государства Трансиордания.

2.2.         Ни в одной из ситуаций, даже в случаях прямой агрессии арабских стран, ООН ни разу не поддержала Израиль.

2.3.         ООН превратилась в инструмент давления на Израиль и делегитимации моей страны.

2.4.         ООН вообще не смогла выполнить той функции ради которой она создавалась- предотвращение военных конфликтов и защита жертв агрессии. Вся её роль- обслуживание интересов тех, кто «музыку заказывает».

1. ООН уже принимала резолюции под давлением, от которых впоследствии отказывалась с извинениями. И то и другое она делала, опять же, в угоду тем, кто «рулит». Признание «палестинского народа» для арабского сброда сделано не из любви к «несчастным арабам», а с целью уничтожения Израиля. И , если ООН признала законными «демократические выборы» в Газе, то уж выборы в Крыму- суперзаконные, потому что в Крыму ...

3.1.         к власти не пришли террористы, кидающие касамы на Киев и роющие тоннели под Раду

3.2.         не закидали камнями тех, кто голосовал против отделения от Украины.

3.3.         не просят со всего мира милостыню на борьбу с проклятыми «киевистами»

 

Нет! Вы привели эту выдержку, потому что именно на основании ее считаете, что произошедшее в Крыму соответствует международным нормам. Будьте последовательны! Но почувствовав проигрышность своей позиции, решили отказаться от ООН, потому что многие ее решения против Израиля.

Тогда по каким нормам судить о международной законности?

Все Ваши наблюдения на тему, чем Крым лучше Палестины, не имеет под собой никаких оснований. Прошу заметить, что палестинцы начали кидать касамы не сразу. Рассказывали, да и сейчас рассказывают, что в Крыму могут и избить за то, что говорят на украинском. Не просят денег в Крыму по всему миру, потому что Россия дает, а весь мир ничего не даст. Так что все мимо.

 

Насчет того же, что ООН против Израиля. Это и есть проигрыш в информационной войне. Но нагнетание конфронтации — это путь в никуда.

 

«Что вы мне всюду тычете Путина? Я – не его поклонница, но и критиковать каждое его действие- не моё дело. Он нравится россиянам? Ему большего и не требуется. И что бы вы не писали, а он россиянам нравится.

Абу-Мазена сам Папа Римский назвал «ангелом мира» , а для меня мнение и одного и другого – пустой звук. У каждого из них свои интересы, с Израилем не связанные. Но любой еврей (коим вы являетесь) обязан заботиться о судьбе своего государства, даже если он живёт в другой точке мира. К Путину у меня претензий нет, к вам- есть! Вашими заявлениями вы льёте воду на мельницу наших врагов –« смотрите... сами евреи так говорят...» . Все неевреи пусть будут хороши для своих народов, смешно требовать от них другое, но к евреям у меня особый счёт.

2. Если завтра Канада купит у России С-300, а США закупят МИГи, то Путин тут же признает арабов террористами, потому что ему не нужен будет их рынок оружия.А поскольку вот уже 300 лет вся англо-сакская политика направлена на расчленение России, получается то, что получается. А оружием торгуют все, кто может. Мы тоже не спросили мнение России, поставляя беспилотники Грузии. Это бизнес и ничего личного.»

 

Вы назвали меня врагом Израиля, потому что я признал существование палестинского народа. Я Вам предложил быть последовательным и признать Путина врагом Израиля ровно за то же самое. Да и похлеще. Я же не предлагал столицу Палестинского гос-ва сделать в Восточном Иерусалиме. Но у Вас к Путину претензий нет.

Вы действительно очень избирательны. У Вас разное отношение к разным людям по одним и тем же вопросам. Но так как Вы решили не быть либералом, то это многое объясняет)).

 

Я же не лью воду на мельницу наших врагов, я показываю Вам, что (уверен) не понимая этого, именно Вы и такие как Вы помогаете нашим врагам. Кроме того, нельзя делать из человека врага, потому что он думает не так как Вы. Вы ругаете Сталина, но делаете ровно то, что делал он. Дай Вам власть, Вы были бы не лучше))

 

«А поскольку вот уже 300 лет вся англо-сакская политика направлена на расчленение России, получается то, что получается.»

Я так понимаю, что когда в США шла война за независимость, это делалось для того, чтобы расчленить Россию?

И чем же Россия так не угодила-то? Не Франция, не Германия, не Китай, а именно Россия? И помогали бы англо-саксоны России, СССР во время Второй мировой, если бы им нужно было расчленить Россию? Ведь Гитлер считал англо-саксов арийцами. Они могли объединиться против России, но не пошли на это.

 

«А оружием торгуют все, кто может. Мы тоже не спросили мнение России, поставляя беспилотники Грузии. Это бизнес и ничего личного.»

Класс! То есть если арабы заплатят за оружие, Путин лично этим оружием Израиль разбомбит? Это бизнес. Ничего лишнего!

 

«а вы считаете, что те, кто майданировал, собирались каким-то образом помочь жителям Крыма с их правами ? Наивный!”

 

Я, с самого начала говорил о необходимости введения миротворцев. В Крыму могли быть российские миротворцы. НО НЕ ОККУПАНТЫ. Почувствуйте разницу!

 

«так зачем повторять то, чего я даже не утверждала?» Что ж, мне пришлось еще раз Вам доказывать всем понятное, что крымчане не являются нацией, поэтому не могут претендовать на право нации на самоопределение.

 

«Как это решилось в Косово?”

Посмотрите внимательно, на чем основывалось решение по Косово и поймете, что Косово не может быть прецедентом ни для Палестины ни для Крыма. Думаю, что Вы, как обычно откажетесь видеть очевидное. Что ж. Укажу на некоторые моменты.

«при решении вопроса о статусе Косова необходимо полностью принять во внимание характер косовской проблемы, которая оформилась в результате распада Югославии, последовавших за этим конфликтов, этнических чисток и событий 1999 года,....”

 

“1 декабря 2009 года в Международном суде в Гааге начались слушания о законности одностороннего провозглашения независимости Косова. 22 июля 2010 года Международный суд ООН признал законность решения властей Косова о провозглашении независимости от Сербии”

 

“военные действия без выстрелов не бывают!”

Да Вы что? Это ж надо! Если армия окружила воинскую часть другого гос-ва и предложила сдаться. Те сдались. Это не военные действия???

 

“так оружие же не стреляло, вы сами признали. У нас в Израиле пол-страны ходит с оружием в руках и что? “ Я знаю, как у Вас в Израиле. Вот как раз оружие в руках не говорит о военных действиях, а захват территорий с помощью вооруженных сил — это военные действия.

 

«Во как! Никто не стреляет... прикладами по спине не бьёт... а вывод- агрессия! С такой логикой можно далеко зайти» И Вы не хотите далеко заходить? Но по Вашей логике можно зайти еще дальше. Хотите? Так если армия освобождает без единого выстрела населенный пункт (например, чтобы не попасть в окружение), и туда входят войска другого гос-ва, то этот населенный пункт занят не в результате военных действий?)))

 

«Ничего, наши агенты Массада тоже не в кипах бегают по арабским странам, когда нужно ликвидировать террористов.” Уж извините, но нарушение законов одними не оправдывает нарушение законов другими.

 

«Рада продолжала существовать. Рада находилась в осадном положении и ничего кроме мордобоя в ней не происходило” Чем они там занимались, это их дело, главное, что власть была.

 

«А проплаченные США активисты «из народа» не считаются внешней агрессией?” Вы ж только что говорили о действиях Моссада! Или Моссаду можно, а ЦРУ нельзя?))) Так бы ответили себе Вы, если бы рассуждали объективно. Я же отвечу так, как ответил ранее. Нарушение законов одними не оправдывает нарушение законов другими. Только нарушение еще надо доказать.

 

«У вас проблемы с логикой « от противного», есть такая система подтверждения или отрицания правильности событий. Изучайте, в инете материала много.” Это у Вас проблема принять доказанное, если оно против Вас.))

 

«Когда Россия запретит татарам обучение на родном языке и россияне начнуть прыгать с криками «чеченяку на гиляку!», а Путин приедет раздавать прыгунам печеньки, то я осужу Россию с неменьшим энтузиазмом. Обещаю!”

А почему именно татарам? А другие народы Вас не интересуют? Много ли татар, которые не знают русского языка? А вот проблем с изучением национальных языков в России полно. Кроме того, посмотрите, сколько живет в автономиях русских и местного населения. В разных автономиях. При этом граждане РФ знают русский язык. Почему же граждане Украины не должны знать украинский. И есть ли в РФ официальное двуязычие?

Они прыгали с криками «Кто не прыгает, тот хач» https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI

Вот печеньки Путин точно раздавать не будет. Он же дзюдоист, а не кондитер))))) Вы нашли отличие

 

Ну, раз Вы ультранационалист, вопрос о либерализме снимаю)). Всякий там бред об усатых комментировать не хочу.

 

Вы лично как бы боролись с теми, кто не разделяет Вашей точки зрения, если бы у Вас были неограниченные возможности? Скажете, что пытались бы найти компромисс?))

 

«Палестины по определению понятия «народ» более народ, чем крымчане, поэтому если крымчане имеют право на отделение, то палестинцы тем более. - ?????????????

 

Не поняли? Потому что, если мы возьмем определение, что такое народ, то палестинцы под него подходят, а крымчане — нет. Кроме того, палестинцы признаны в мире как народ, а крымчане — нет.

 

«Право народа на самоопределение не зависит от того, являются ли представители народа гражданами того государства, от которого собираются отсоединиться.-??????????? «

И это не поняли? Вы утверждали, что крымчане могли проводить референдум, а палестинцы — нет, потому что первые граждане, а вторые — нет.

 

«Вот за меня ничего решать не нужно. Меня в данном вопросе даже не интересовала законность, потому что справедливость выше закона, который всегда предусматривает только права сильного. «

Благодарю за честность. Крым присоединен к России не законно! Признано.

Справедливость выше закона. Только вот справедливость у каждого своя. И решается это законом. А право сильного. Миру не долго осталось, если жить по праву сильного и если сильные будут плевать на закон.

 

« Вы предлагаете Израилю стать союзником РФ и даже пойти против США, ЕС... Я предлагала куда-то пойти??? Я предлагала и предлагаю иметь в партнёрах всех, кто хочет и кто нам !!! интересен. А не молиться на одного союзника, который уже неоднократно нас предавал и предавал. Что ж, не знаю, чем вызвано такое решение. В.Путин призвал к созданию независимого палестинского государства.Пусть Путину хорошо спится ночью. Он говорит не более того, что говорит и Обама ,и Саркози, и ещё десятки руководителей стран.»

 

Вот уж точно, есть такие друзья, что и врагов не надо. Вы готовы дружить именно с такими.