Протокол ОСС - официальный документ, принят закон

"У меня вопрос о том, будет ли применяться уголовная ответственность к поддельным протоколам ООСС, которые датированы до даты вступления в силу изменений от 9.07.2015? "

Нет.

"А именно: будутет ли проследоваться по УК РФ подделка протоколов, используемых ПУКами с 9.07.15, но датированными до 09.07.15? "

Если последствия длительные, то можно попробовать использовать соответствующую статью УК (сейчас не помню, поищите).

Да, вступает в силу с декабря:

КонсультантПлюс: примечание.

Абзац второй подпункта "а" пункта 7 вступает в силу с 28 декабря 2015 года.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_181820/

© КонсультантПлюс, 1992-2015

Согласно УК РФ - это вообще непонятно, что и уголовки думаю тут никакой нет

Нет

Никогда

Если протокол не является официальным документом, то тогда и Решения собственников не могут быть признаны, как право на заключение договора с УК. Но так как по результатам голосования составляется протокол, как решение собрания и по нему доставляется договор , требующий оплаты за услуги и работы, то в таком случае протокол это официальный документ. И независимо от того, что он был составлен по ранее принятым решениям это все равно 327 ст. УК. За подделку правоустанавливающих документов на право требования платежа. Если бы это не влекло за собой неосновательное получение , неважно больших или маленьких денежных сумм, то тогда протокол не влечет уголовного наказания. Просто в ЖК РФ решили внести уточнение, для плохо понимающих безобразников, что все их деяния уголовно наказуемы. Только в судах это отстаивать не просто. Требуется экспертное заключение МВД.

Как добиться такого заключения МВД?

Писать жалобу в прокуратуру и просить назначить экспертизу по подложности доков. Я писала Чайке., потом поь нисходящей передали в МВД на проверку подлинности подписей в протоколе. За подделку протокола и подписей, как я теперь уяснила, должен нести ответ инициатор и члены счетной комиссии. А мы вначале подали на УК, а это не верно.

"Как долго давали возможность укашкам уходить от уголовной ответственности за подделку протоколов."

Зачем же Вы давали?

"И тепеть как быть с протоколами , нарисованными до даты вступления в силу поправок о изменении статуса протоколоа с неофициального, не влекущего юрпоследстствий на официальный, влекущий юрпоследствия ?"

Если юрпоследствия не влекут - какая Вам разница?

Про ответственность писала госдума:

http://maxpark.com/community/1574/content/3550935

Определение коммунальных услуг. Что входит в перечень?

Определение "коммунальным услугам" дается в ряде нормативных актов. Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, "коммунальные услуги" определяет как деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях... И В ЖК РФ - СТ. 154 П.4 ПОДТВЕРЖДАЕТ ,ТО ЧТО ВХОДИТ В ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ :ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ;ХОЛОДНОЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ ;водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, за ДРУГИЕ ВИДЫ ,ЧТО ПРОПИСАНЫ В СЧЕТАХ ИЗВЕЩЕНИЯХ ВЫ ПЛАТИТЬ НЕ ДОЛЖНЫ ,Т.К. ЭТОГО НЕТ В ЖК РФ КОТОРЫЙ ВЫШЕ ВСЯКИХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА.

Я спросила про протоколы, которые, как теперь выясняется, не были оф.документом , влекущим юрпоследствия. И Ваш вопрос: какая Вам разница, - более, чем странен и некорректен, потому что мировые судья эти "протоколы" заводили в решение как основание , дающее укашкам собирать деньги и требовать взыская денег в свою пользу, ничего не доказывая.

И понятия : ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ГОСДУМА вообще не совместимые. Депутаты "прокукарекуют", а как исполняются их "каракули" на местах - не их зона ответственности. Так что писульки гостумы про ответственность - это писульки, не более.

"И Ваш вопрос: какая Вам разница, - более, чем странен и некорректен"

Как может быть вопрос "некорректным"?

"мировые судья эти "протоколы" заводили в решение как основание , дающее укашкам собирать деньги и требовать взыская денег в свою пользу,"

Значит, юрпоследствия были?

"Депутаты "прокукарекуют", а как исполняются их "каракули" на местах - не их зона ответственности. "

Начало, во всяком случае, положено.

...Катя, солнышко, чтобы документы ОСС МКД были официальными, для этого общее собрание ОБЯЗАНО обладать организационно- правовым статусом. Общее собрание корпоратива типа ТСЖ- есть статус. Общее собрание ООО- есть статус. Общее собрание собственников помещений- в каком государственном реестре это сборище чудиков отражено? Где ИНН и прочие регистрационные причиндалы?

Подделка официального документа не когда он изготовлен, а когда выявлен. Предположим, что изготовлн в мае 2015 года., а закон вышел в июле 2015 года. Выявлен факт подделки в июле 2015 года. Уголовный закон обратной силы не имеет и реальная уг. ответственность не наступит. Но если будет заявление в полицию, то будет проверка, полицай опишет все признаки подделки и посоветует УО обратиться в суд, если не согласна.Но есть еще срок исковой давности по таким преступлениям. Отчасти можно надеяться, что этим вопросом будет заниматься полиция. Подделка их зона влияния. Для нас это маленькая победа, хотя бы самому не надо доказывать, а полиция все признаки опишет.

Вопрос может быть некорректным и хамски некорректным. Ваш вопрс относится ко второй категории, увы. А какая Вам разница, что я тут пишу ? Хотела бы от Вас лично услышать ответы на свои вопросы, обратилась бы лично к Вам.

Вы даже не понимаете, о чём я спросила, а пытаетесь блистать "эрудицией" и что- то отвечать.

Диалогировать с Вами больше не намерена. Не пытайтесь цеплять и хамить.Не хворайте.

Спасибо, Сергей. А когда эти поправки вступают в силу, не знаете? Как слово полицай ( не в Вашем написании, а вообще) режет слух. Уж я согласна даже на "копы", но полицаи....

Согласна с Вами. После получения лицензий уошками, судьи совсем освирепели. На днях столкнулась с одной освирепевшей. Бр....

...Катя, нет статуса официального документа- нет подделки. Я ловил жуликов на фальсификации полномочий собственников помещений в судебном процессе. Другими словами, жду, когда бюллетени для голосования поступают в суд и приобретают статус доказательств. Изучив документы и вооружившись сведениями от собственников помещений, вопросами к ответчику забиваю в протокол судебного заседания нужные мне подтверждения ответчика о подлинности подписей. Если ответчик не идиот, то он соскакивает с темы подписей- типа я ничего не знаю, мне бюллетени передала уборщица из офиса УО или ТСЖ. Если идиот, то подается заявление от имени собственника помещения- одно в прокуратуру о возбуждении уголовного дела по ст.303 УК РФ, а второе в суд: http://www.sostav.ru/blogs/43009/8722/

Спасибо, Геннадий. Фальсификация - это недостоверные сведения, внесённые в доказательства- как бы, официальные документы. Протокол, а в суде установлено, что кворума не было. Пришло несколько свидетелей и заявили, что подписи не их, в собрании не участвовали, никакие решения не заполняли. Это фальсификация, подлог, подделка подписей и официального документа - протокола ?

..скорее это основания признать решения ОСС МКД и протокол недействительными. Ведь имена тех, кто подписывал вместо собственников помещений бюллетени суду не известны. Другое дело, когда заряжаете ходатайку с просьбой обязать ответчика предоставить суду протокол и подписи членов счетной комиссии. Здесь есть возможность заявить о фальсификации доказательств в суде.

"А какая Вам разница, что я тут пишу ? "

Никакой.

Вы задали вопрос - я ответила. И Вам не хворать.

"Но если будет заявление в полицию, то будет проверка, полицай опишет все признаки подделки"

В том-то и беда, что не опишет, скорее всего.

А закон - да, наша победа.

И как, возбуждают?

Официальный документ может исходить только от Власти!"

ДОказательства становятся официальными документами ТОЛЬКО после проверки их судом на относимость и допустимость!

По кворуму только согласно долевой собственности в кадастровом свидетельстве. А по протоколам я написала выше.

Да именно полиция должна провести экспертизу. Но они как правило затягивают, а там и все сроки проходят. Подскажите какой срок 1 год или 2 года. Боюсь пропустить все процессуальные сроки.

...обычно соскакивают с темы умысла- типа не знал, не понимал и т.д. А если умысла нет, то фальсификация доказательств в судебном процессе не состоялась.

Заявить-то можно, только судья говорит: обращайтесь в прокуратуру, нет решения суда бла-бла-бла.

Ревизия и требование вернуть все взад

176 ФЗ противоречит 77 ФЗ - коллизия права в пользу 77- ФЗ - смотри ниже

чем это?

Ниже я привел текст закона 77-ФЗ

чем "в пользу"?

Да, нам не грозит заплесневеть от скуки. Эти строчки в своих стихах я посвящала своему дяде, Царствие ему небесное, был активной жизненной позиции. Очень любил поэзию.

Не совсем.

Паспорт, к примеру, - официальный документ.

УК предусматривает ответственность за подделку документов.

Паспорт как раз не официальный документ - могу скинуть целую статью

милиция мне писала, что официальный

милиция безграмотна - как и суд - это важный личный документ

"Статья 327 УК РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -

наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -

наказываются принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок.

3. Использование заведомо подложного документа -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев."

предоставляющего права или освобождающего от обязанностей - это не для паспорта!!!!!!!

Именно по этому протокол это официальный документ был, есть и будет

Вот у меня есть решение, где отказано в признании официальным документом.

Суды блефуют. Их решения, а Вы сами знаете, часто неправосудны.

Если вступит в законную силу - будет законным.

Хованская даже полуправдку не говорит - хрень какую то написали - официальный документ исходит только от органов власти, и только

"суды признают официальными любые подделки, штампуемые мошенниками от ЖКХ. "

Ничего подобного. Если бы суды признавали официальными подделки, то следовали бы обращения в прокуратуру.

Прокуратура же заявляет, что протокол не является официальным документом, ответственность за его подделку не предусмотрена.

Так и я про то...

" штампуемые мошенниками от ЖКХ. "- есть штамп, значит официальный. Для суда.

Вроде, у Виктора Богданова было дело по признанию протокола официальным документом.

Да нет же.

Судьи увиливают от признания протоколов официальными документами, иначе наступает уголовная ответственность за подделку.

http://maxpark.com/community/1574/content/3056750

и еще где-то

Верно говорите признают. А вот как СК РФ объяснил чужую подпись на поддельном договоре найма, мастер не знала, что договор найма будет представлен в суд, поэтому поставила подпись, а юрист не знала, что подпись поддельна и поэтому представила договор в суд.

Поэтому нет оснований возбуждать уголовное дело за подделку. Щедевр!

..бред, в любом варианте фальсификация доказательств в суде ведет к возбуждению уголовного дела.

Суды почти всегда встают на сторону УК и в зависимости от этого принимают нужное решение не боясь никакой ответственности.

я пишу не про то: кто куда встает.

Совсем нет - у меня два оди наковых договора с разными подписями - СК вернул - все нормально.

Ск хуже валютной проститутки!

У меня было примерно так же...

надо понимать, а это не всем дано.

... все правильно: нет умысла, нет дела. Именно в этой связи подтаскиваешь ответчиков в судебном процессе к признаю факта достоверности доказательств, а затем вытаскиваешь доказательства подлога или фальсификации полномочий собственника помещения.

Да было, и мы это использовали в суде.

В нашем суде УК аж взвизгнула , что признать не официальным. Но судья в решении никак этот вопрос не осветила, а в заседании вынесла определение, что рассмотрит это ходатайство при вынесении решения в совещательной комнате, но так и не вынесла и не отразила в решении.

Верно. И поэтому суды бояться выносить справедливое решение. Иначе все УК пойдут по статье 327 УК (обратите внимание на УК по УК, сама природа это закрепила)

...Марк, не липовые договоры и решения оформленные протоколами, именно доказательства участника процесса в судебном процессе. Цепляем на утверждении, что подпись под бюллетенем достоверна, а затем тащим свидетеля, который утверждает обратное. Таким макаром наш голубь залетает под статью.

На сайтах прокуратуры уже выложено черным по белому, что протокол ОСС - официальный документ.

http://procspb.ru/question/2259

Сейчас вопрос в том увиливают ли суды от того является ли протокол официальным документом, а в том, что суды увиливают от признания его подделкой

Мне прокуратура официально черным по белому сообщала, что официальный документ - это паспорт.

За ссылку спасибо.

В смысле?

Вопрос и в том, и в том.