Выяснилось, как погиб старший сын Сталина

- Возможно, это был некто иной

Но вот дочь Якова пишет :

"Одна из причин — фотография папы в кожаной куртке на немецкой листовке. Это фото можно было взять только из семейного альбома (возможно, его выкрала немецкая агентура еще до войны). А вы знаете, как НКВД относился к «врагам народа» — офицерам, попавшим в плен? Сталин еще раз дал понять, что сын и его семья ничем не отличаются от других. И почему для своей невестки он должен делать исключение? Полтора года мама провела в тюрьме: сначала в Москве, потом в Энгельсе. При этом я никогда не слышала от нее ни одного худого слова в адрес деда".

Ни в одной стране мира никто родственников военнопленных не репрессировал, да и к самим военнопленным отношение было совсем иное.

И тогда бы мы вообще не узнали что у него был старший сын.

Комендант форта Эбен-Эмаель был осуждён, а его семья вряд ли получала за него зп-жалование-пенсию. Петена можно отнести к репрессированным.

Из попавших в плен генералов РККА , например - репрессировано около 10%, большинство продолжило службу после освобождения.

Парижских женщин, подвергшихся публичным насилиям и агрессии за связи с оккупантами, можно пожалеть.

И обвинения тоже - не надо их превращать в пародию.

Охранники были не столь добры,( - вероятно среди них были злые укуры;) )

- Этого не будем расстреливать, товарищ Берия, этого на Калыму отправите пожизненно - года на два, больше он вряд - ли проживет.

- А разрешите узнать товарищ стален почему вы к этому нац.предателю так снисходительно отнеслись?

- Всё хорошо в меру - товарищ Берия.

- маятник естественно, полетит назад - и тем сильнее, чем сильнее щютники стараются )

Естественно, никто из его родственников репрессирован не был.

Какое отношение это имеет к случаю с Яковом Джугашвили, который просто попал в плен, как и миллионы других советских военнослужащих, и какое отношение ко всему этому имела его жена?

А сдача Форта повлекла неисчислимые бедствия и потери - тысячи убитых белгов и французов др., разгром и капитуляция страны ...

Юлия М. сама, якобы, объясняет арест не как за мужа - а в связи с передачей врагу фотографии, хранившейся только в их домашнем альбоме. - Как об этом уже сказано.

Это ужасно, но выглядит всёж иначе - чем в устах врагов.

Преувеличения, тем более ложь - значительная база для реабилитации, теперь уже - Сталина ...

Ложь обвинителей - скорее оправдывает его, чем - пачкает.

А ложь и была и есть, в тч и с обвиняющей стороны

- об этом и речь )

Ещё разок. Майора Жоттранда осудили не за то, что он попал в плен, а за нераспорядительность в организации обороны форта. За попадание в плен ни в одной стране мира никого не репрессируют.

2. Никаких фотографий врагу Юлия Мельцер не передавала - это бред сивой кобылы, иначе бы никто её не выпустил через полтора года отсидки в тюрьме. Об этом пишет и дочь Якова:

"На допросах маме задавали один и тот же вопрос: как могла фотография из семейного альбома перекочевать к авторам листовки? А она просто не знала, что им отвечать. Так в одиночной камере она провела два года. Но формально её арестовали по законам того времени: жен офицеров, попавших в плен, сажали в тюрьму".

Вас и спрашивают: известна ли вам какая-нибудь другая страна, где бы сажали в тюрьму жен офицеров, попавших в плен?

А вдобавок - ещё и перед строем, и похуже.

Тем более командира и офицера.

Даже в "славной" сим Бельгии или иной - надеемся )

"Попавший" в плен комендант Порт-Артура отсидел безвинно! в Петропавловке - после чего Царём был ... - вроде, помилован ?

Отличие сдавшихся от попавших - довольно субъективное :

сдавшихся - называют трусами и дезертирами и предателями.

И репрессируют - а частенько вешают.

В армиях всех стран.

Б0льшая часть в-служащих РККА, оказавшихся по разным обстоятельствам в плену, в тч 90% ген.- выш.ком.состава - не была репрессована - а продолжила службу.

Если серьёзнее - то добровольная сдача - это имеющим оружие и возможность сопротивления и не имеющим иного приказа.

Например : ген. Карбышев был ранен, без сознания, итп.

Не все были без сознания - однако 90% НЕ репрессированы, как их жёны - надеемся.

Бывает всякое, и женщин, и жён сажают, и хуже - не приведи воспиди найдётся.

2. Такие же фантазии и по поводу якобы сдавшегося в плен Стесселя. Как всем известно, ни в какой плен он не попадал, а по договоренности с японцами вместе с другими офицерами и генералами, письменно пообещавшими не участвовать больше в боевых действиях, отправился по железной дороге в Россию.

Так что судили его как и майора Жоттранда не за плен, а за преступную халатность, приведшую к сдаче крепости.

3. В очередной раз приходится повторять вопрос: в чем была вина Юлии Мельцер и известна ли вам какая-нибудь другая страна, где бы сажали в тюрьму жен офицеров, попавших в плен?

Ну скажем - Белая Армия : объявляли героем ?

2 - Хорош гусь - ещё героем назовём : в плен НЕ сдался ))

Но такие были манеры, такие времена : не солдат - серая скотинка.

Солдатам - гумаги) не было с ворогом договор подписать ? ;)

Их бабы - из другого мяса, чем генеральские, - перебются ? ;)

Ну так - и перебились, пока 1917 не настал.

3 - Причина подозрений названа. Не её муж, - не это главное.

Я ж не арестован ? Тут не трыбунал) ?

Торопиться не надо, .. мне неизвестно пока ни одной - НИ ОДНОЙ страны такой, ... оставим пока )

Оказывается у Сталина был сын Яков.

Зимбабвийские журналисты нарыли...

Использовался нацей-пропагандой, кстати.

В плену - да, вёл себя достойно. Странные, запутанные дела.

Возможно всёж - что настоящий Яков погиб в окружении, не сдавшись в плен в июле 1941го.

Ваще, в 1941 и офцеров не было - командир РККА

А то - было бы красиво : - русский офицер Наполеон Бонапарт )

Термины менялись всегда, офицер - он же всегда был и командир )

Погиб героем, к плечу со всеми русскими, против врагов русских и России - русский офицер ! )

Вот, в Египет направил бы стопы - от Москвы через Константинополь )

И анг. флот - не помеха ))

Впротчем - кончил плохо и себе, и французам

Особо - иноземного происхождения, конечно.

Но и исключения были - кавалергард, граф Игнатьев например - карьеру продолжил, Шапошников, а уж младших офицеров - не счесть.

Тем более - в такое время.

Темны дела твои, Воспиди ! ))

Маннергеймы уже пошли, золоты, Карлы )

Кароче - Карлу12му в рот золото Манергейм бы не положил ! )

И кобылку от меня поцалуйте ;) - Шучу.

- Трудно скаать - енаралов безгрешных то, не бывает.

Но этот шведо-финно-враго-наш - может и лучше других.

А может - хуже.

Т.к сражался на стороне наци!-германии.

- Как совесть позволит )

Это парадное чЕтенье) лучше без сладости этой, чтоб не запачкаться )

Справки от этих атташе наверняка тоже нет, ... правдивы - "как кавалергард, на пьянке" )), короче - на досуге )

Офицер Её Величества

Не боится вин количества!

;-)))

А ведь это была родственная по виду оружия Кавалергардам воинская часть. Читайте мемуары князя В.Трубецкого "Записки синего кирасира".

Когда был полная возможность.

Тем более, что при любом результате - порочащего нет, особо.

Но всёж погиб - не сдавшись звучит лучше.

Да и тогда уже - фейк-не-фейк бродил и по Западу, не только по Западу )

Очень много странного во МВ2 истории

Вы согласны?

Ну и не только фотки

=============

Он бродил исключительно в СССР/России. Вы же не представите данных и ссылок про Запад.

Но Сталин представлял безусловный интерес,в тч и его семья, всем.

И версия гебельсов была широко известна.

А для СССР это было важнейше

Ну и ПыСы. Нет ни одного достоверного свидетельства, опровергающего нахождение Якова в лагере и подтверждащего его гибель в июле 41 под Витебском. Ъотя , казалось бы, ну ладно после 53, но уж после 93 эта информация, какие-то факты и документы всплыли бы обязательно. Ну если бы существовали, конечно.

Фотки столетней давности ДО того времени - вполне "нормальнее"

===================

Как обычно, в "плен" попали документы, найденные на поле боя.

Никаких свидетелей, якобы сидевших с Яковом в лагере просто нет.

"В бараке, кроме Якова и Василия Кокорина, содержались еще четыре английских офицера: Уильям Мерфи, Эндрю Уолш, Патрик О'Брайен и Кушинг. Отношения между русскими и англичанами были напряженными.

В глазах русских вытягивание перед немцами англичан по стойке "смирно" было оскорбительным и признаком трусости, о чем последним не раз давалось понять.

Кстати, именно поэтому в своем письме от 27 июля 1945 года чиновник британского МИДа Майкл Вайнен писал своему коллеге в США:

"Наше мнение по этому случаю таково, что следует отказаться от намерения проинформировать об этом маршала Сталина. Несомненно, было бы плохо обращать внимание на то, что смерть его сына вызвана англо-русской ссорой".

Или, по-Вашему, все опять врут?

помню.Каждый подзаборный журналист ссылался

на супер секретные архивы МО, которые для него

открыли. И каких западных журналистов Вы имеете

ввиду в 41-42г, из концлагеря?

Правда другое дело - "усы и пририсовать можно" всегда, недолго.

А откуда знание французского "прорезалось" ?

Завтря - напечатают наоборот, кстати.

Но всегда поливая дерьмом - идео.война есть война, а "свобода" - свободой) )

Готовы всегда все) секреты открыть, точностью 100%, и бесплатно)

- обращайтесь, езжайте ))

«Так как у военнопленного никаких документов обнаружено не было, а Джугашвили выдает себя за сына председателя Совнаркома СССР Иосифа Сталина-Джугашвили, то ему было предложено подписать прилагаемое при этом заявление в двух экземплярах. Джугашвили владеет английским, немецким и французским языками».

======

Получается так.

Уж это-то настоящий то Яков знал хрошо.

На чуши - чушь. Вероятнее гораздо - не он.

публикации в журнале «Штерн» за 68-й год, в которых куратор генерала Власова Вильфред Штрик-Штрикфельт рассказывал о том, как безуспешно пытался склонить сына «отца народов» к измене.

Если это ложь - ЗАЧЕМ?

Вы же на работе\службе тоже абсолютно независимы - или к чему-то "прислушиваетесь" ? ;)

Ну вот и высасываются "сенсации" - "то коров у них лають, то собаки говорят", ну и счяс конфронтация с РФ - дерьмецом надо приправить, и хозяину, и публике приятнее )

Буду в Гишпании диктатором - я им покажу ;)

Немцы хотели обменять сына Сталина на фельдмаршала Паулюса и 23 генералов, попавших вместе с ним в плен под Сталинградом. В 1943 году граф Бернадотт и представители Красного Креста пытались договориться об этом с советским вождем. Светлана Аллилуева в книге «Двадцать писем к другу» пишет: «Зимой 1942/1943 года, уже после Сталинграда отец вдруг сказал мне во время одной из наших редких встреч: «Немцы предложили мне обменять Яшу на кого-нибудь из своих. Стану я с ними торговаться? На войне как на войне!» Почему не состоялась эта сделка, сейчас судить сложно.

Выяснением всех обстоятельств гибели Якова занимался заместитель министра внутренних дел Иван Серов. Он не верил в версию самоубийства и лично допрашивал эсэсовскую охрану. По делу о гибели Якова были осуждены 19 эсэсовцев. В лагере персонально были приставлены к Якову и занимались его обработкой бывший комбриг РККА Иван Бессонов и лейтенант Василий Кокорин, выдававший себя за племянника Молотова. Они оба были осуждены и расстреляны. Якова Джугашвили наградили орденом Отечественной войны I степени посмертно http://www.trud.ru/index.php/article/12-04-2013/1292175_syn_stalina_predatelem_ne_byl.html

В любом случае - Сталин у них был бы плох :

- Не дорожит ДАЖЕ близкими - не обменял.

- Дорожит, ПОДЛЕЦ только своими - обменял, негодяй. ))

Всё дешёвая пропаганда.

Вопрос остаётся : почему и фотки, и наци-пропаганда оказались настолько вшивы ?

"Татьяна Кох # ответила на комментарий Greg An 6 июня 2015, 16:03

конечно, это не он"

- Вы ЕЙ не доверяете ? ! ? ;))

Анатолий талант, а это от ...Х.З. кого.

У Анатолия от модератора похоже.

Мы же безталанные.:-)))