Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
У нас в сообществе разные люди. Равнодушных нет. Каждому больно. И каждый сделал уже свои выводы. Не надо больше, пожалуйста.
Это я выражаю свою личную к Вам просьбу. Не знаю, поддержат ли меня сообщники, но правда, - давайте оставим у себя и место для радости. Давайте попробуем вернуться, к творчеству в широком его понимании.
Тема нашей Мастерской - именно творчество. И, если в нём стали разрешены политические темы - это не значит, что они стали главными.
Я не не хочу Вас обидеть, но прошу Вашего понимания. Ведь у Вас столько прекрасных стихов, где нет крови, мучений, злобы.... Мы ждём их.
Получается, моя гражданская лирика даже не ложка дёгтя в бочке мёда, а малая доля капли.
И как она может испортить позитивный настрой от тврочества?
Накак!!! Их даже не замечают (это не обида, а константация факта)
Так что страхи ваши надуманны.
"Но кто-то ведь должен взывать и вскрывать..."
Пусть буду я.
Тем более, как вы говорите, в сообществе разрешена гражданская лирика...
Успехов Вам и всего доброго.
Ополченцы воевали по той же схеме, что ваш ХАМАС, отсюда и разрушения, и гибель мирных жителей. Есть случаи преступления и со стороны представителей нац.гвардии, но на Донбассе ещё полно самых обыкновенных банд. И они действуют то под видом украинской армии, то под видом ополчения. Там весь ужас той гражданской войны, о которой было написано столько книг и снято столько фильмов.
А те, кто пишет такие стихи, пусть поедут туда, на месте виднее - кто есть кто.
Вот этого зла как раз и не хватает вюющим с ними в Донбассе. Они их ещё и жалеют. И от этого те наглеют и звереют
Так вот, мои стихи направлены на культивирование ненависти к совершенно конкретному явлению -нацизму. Уж коли с ним идёт воороужённая борьба в Новороссии и идеологическая у нас. А эта ненависть священна.
Это после полного разгрома их и пожалеть можно, как Кутузов сказал о французах или Сталин о немцах.
А помочь Россия может - оружием и продовольствием. Это - реальная помощь, а не организация бессмысленных переговоров и "перемирия". При котором ни дня не было без обстрелов и боёв.
Нациста можно только убить, а не уговорить.
Только история доказала, что носителей зла можно уничтожить физическим уничтожением, но само зло никогда не уничтожить оружием, местью, обратным насилием. Оно потом выползает наружу в более страшной и изворотливой форме. Что мы и наблюдаем на Украине. Немецкий фашизм не исчез в 45... А дай волю россиянам, то и у нас их окажется немало. Ибо, мало кто понимает истинную причину рождения зла и средства борьбы с НИМ, а не с носителями зла. Одно ценно на фоне Ваших призывов - НЕРАВНОДУШИЕ!!!
Я не знаю, соглашаться с тобой или нет. Ты знаешь намного больше меня об украинском беспределе.
Общаюсь я с участниками или косвенными участниками всех этих трагических событий.
Что-то не так, что-то не клеится, не вписывается в идеологию противоборствующих СМИ.
Я не разделяю народ на русский и украинский.
У меня впечатление, что наступил период феодальной раздробленности, который мы знаем только по учебникам.
Правда, и в юмористических изысках уже проговариваются темы Украины, санкций и блитательных Джен Псаки и Мэтта Ли.
Говорите о войне?...
Простите...но счасс вопрос в лоб..как называется...
А что же Вы со всеми русофобствующими общаетесь?...дифирамбы поете...
Вам это надо?!!!
Я с Украйной тесно связана....у меня там родня ...отцовская...А сам отец в Чернигове похоронен...
Так что я в курсе всех событий...
Грамотному человеку после этого не трудно разобраться, на чьей стороне правда. Таких примеров - миллион.
Так что это ваше " одной стороны, с другой стороны" - самый банальный выбор. И я догадываюсь, чью сторону вы взяли.
Просто Донбасс нашёл в себе силы противостоять нацистам (именно нацистам, а не националистам) вооружённым путём при полной поддержке всего семимиллионного населения. И не надо это ваше - "зеркально" Это подло по меньшей мере.
Может советский народ и европейский - нацистский в прошлую войну тоже были зеркальными? Но нацисты Европы опять же пришли в наш дом, а не мы в их.
Опрадание нацистов приведёт только к тому, что после Донбасса они пойдут на Ростов - в планах у них это есть И есть те, кто их туда направит.
Что скажете тогда?
Там, кстати, 80% украинцев проглосовали за сохранение СССР.
Пожалуйста.
Остальное малоубедительно.
Основной урон мирному населению, как и ополчению из этого населения Донбасса наносит именно украинская армия. Вот те праубки с хуторов Западной Украины и русские парни с Юго-Востока (к сожалению) У отморозков к счастью нет тяжёлого вооружения, они до сих пор его добиваются. Зачистки - вот их дело в карательной операции. Обстрелы и бомбардировки проводят артиллеристы, управляющие сложными системами, такими, как РСЗО и танками. Бомбардировки - образованные лётчики - и украинцы и русские - к сожалению. Армия то есть. Солдаты. Собственно в наёмнических батальонах тоже солдаты - а кто ещё? И вот эти солдаты планомерно уничтожают Донбасс в течение почти пяти месяцев. Они прекрасно видят против чего ведут беспрерывный огонь. Судя по методам и результатам они - нацисты. И пока ополчение Донбасса не проникнется мыслью, что против них сражается нацистская армия, и не перестанут просто возвращать матерям пленных нацистов, серьёзных успехов не будет.
Ну, как в ВОВ. Было ошибочное мнение среди населения, что немецкие рабочие и крестьяне не будут воевать против рабоче-крестьянского советского государства. Воевали и ещё как.
Точно также надо выкинуть из головы заклинания о "братском" украинском народе. Этот народ де-факто находится сейчас в состоянии войны с Россией. Да, пусть его сбила оголтелая пропаганда. Но уже сотни бойцов "хорошей" украинской армии вернулись домой. Они что, не рассказывают, хотя бы под одеялом, родным и близким,с кем воюют? Видимо нет. Потому что их матери устраивают пикеты у Минобороны Украины с требованием хорошо вооружить сынуль,обеспечить их питанием и хорошей зарплатой, сменой белья и прочим и тогда послать воевать с клятыми москалями.
НАДО, НАКОНЕЦ, БЫТЬ РЕАЛИСТАМИ, война против России идёт.
Этого в новостных передачах российского ТВ вы не увидите и не услышите.
Так ради чего все жертвы народа Новороссии? Снова стягивается артиллерия, бронетехника и живая сила УКРАИНСКОЙ АРМИИ. Украина готовится к штурму. Жертв будет ещё больше. А было бы меньше, если бы армии ДНР не помешали развить успех. Вы можете представить, чтобы Советская армия в 1944г. остановилась на границе СССР и начались мирные переговоры с Гитлером. Так вот, Порошенко - украинский Гитлер.
Ну какой может быть с ним мир, если он требует полной капитуляции Новороссии?
Они посланы... матерям этих парней.... Каково матери увидеть голову сына в посылке?! У меня есть сын...
А кто те люди, кто отрезал, - да у живых, да клал в коробки, да посылал.. Кто те люди?
Давно И.С. Тургенев назвал людей (биологи давно выделяют в животном мире "виды", "подвиды" и т.д.) "двуножками".
Так, какие люди способны на это ? Да на то, чтоб...сжигать живьём, да...Нет, не могу говорить больше .Жуть современная похуже средневековой.
От этой установки на ненависть к любому украинскому солдату до садистских лозунгов бандеровских националистов - только шаг.
1. Я ни слова не писала о выполнении приказа. Нигде и никогда, не только в этом форуме. Ни здесь ни в других сообах НИКОГДА не считала на ком больше крови! Возмущена тем, что ВЫ взваливаете на меня вопросы, которые я не хочу и не буду обсуждать, поскольку война на Украине для меня - личная трагедия. А не повод поиграть в пропаганду и покуражиться.
2. Я не собираюсь ни защищать политику Украины и позиции ее граждан, ни даже обсуждать эти вопросы. Для этого есть политические сообщества. Я как модератор ТМВ не приветствую политизацию сооба.
3. Я обсуждала с Вами эпитет "украинский", который считаю неоправданно- небрежным, т.к. украинцами являются как ополченцы, так и солдаты регулярной армии Украины, а следовательно, этот эпитет (определение, прилагательное) работатает на возбуждение враждебности к украинцам, а не против нацизма, фашизма, садизма.
4. На втягивание меня в политические дискуссии отвечаю прекращением дискуссии. Буду отвечать только на обсуждение текста. Украинских матерей и их поведение есть где обсудить в других сообществах.
Только разгром украинской армии поможет прозрению Украины. Других путей я не вижу. Предполагаю, что задавив Новороссию (если той не поможет реально Россия), Украина будет готовиться к войне с Россией, чувствуя за спиной поддержку ЕС и Америки. Нацисты ослеплены ненавистью как к Новороссии, так и к России. Ненависть можно подавить только ответной ненавистью. Другого не дано.
Повторяю, наибольший урон население Новороссии несёт от действий украинской армии.
Солдаты этой армии прекрасно понимают куда и в кого они стреляют из миномётов, гаубиц,Градов, Смерчей, Ураганов. А пилоты прекрасно видят, куда кладут кассетные бомбы и фосфор. Такое без ненависти не сотворить. На спокойном расчёте не получится. С ума сойдёшь. Поэтому заявляю - в стихотворении я писал о солдатах украинской армии. Которую не отделяю от нацгвардии и батальонов территориальной самообороны. Это - единое целое.
Вот они и долбят его в хвост и в гриву, а захватив в плен отпускают с напутствием - иди, мол, и передай, что это наша земля и захватчиков мы здесь не потерпим.
И русский мир всегда включал в себя другие народы с уважением, и сила России была в умении уживаться и делиться, впитывать сильные стороны культуры других народов и щедро питать своей культурой соседей. Жить в мире и добрососедстве. Как и в Новороссии - где пока еще никто не смог спровоцировать людей на межнациональные разборки.
Разве это достойно Вас?,,,
Среди служащих украинской армии вполне могут быть этнические русские, болгары, греки, татары, русины и пр. Вы выделяете украинцев - и именно это я считаю ошибкой.
Я знаю людей, которые раньше публиковали здесь статьи( хорошие!), и которые живут там, прямо в войне. И работают,насколько это возможно . И иногда заходят в МП. Вся правда от них. За что им это? За что их бомбят?
Я сама не могу спокойно жить и радоваться жизни.. Там же НАШИ люди!!
Не надо мирить , сейчас это невозможно.
И мне неприятны слова ,, Слава Украине"
КАКОЙ?
Той,которая своих же, украинцев, которые тоже есть на Донбасе, убивает? Если не убивает, то соглашается ,как будто там люди другого сорта, чем киевляне!
Я думаю, что может спасти ситуацию только одно- народ должен против преступной власти восстать И это будет,когда каждого, кто сейчас равнодушно смотрит на горе матерей ,потерявших своих деток, коснется .
,,У нас тихо"-,говорят они. Так вы же ,как тупое стадо,смотрите,как убивают беззащитных! Нет... не могу..
А номинально - против собственного народа. Воюющих варварски. Даже не на грани, а с многочисленными военными преступлениями. Чтобы так воевать, надо исповедывать поистине зверинную идеологию
В наших СМИ сейчас применяется эвфемизм - силовики. Раньше просто назвали - каратели, карательная операция. Видно, команда поступила - сбавить тон. Мне такая команда не поступала. Я пишу то, что думаю. В стихотворении много от авторской позиции - не скрою. Кто прав? Время покажет.
Посмотрим, кто из нас прав.
И начинается приписывание МНЕ оправдания действий украинских вооруженных сил на Донбассе.
Очень мило и справедливо.
Я говорю - не лей бензин в пламя!!!
Нравится разжигать пламя - валяйте!
А потом не жалуйтесь.
Я у вс ех нехороша. "Двух станов не боец".
Отлично! Можете объединиться с украинскими националистами.
Им тоже не нравятся миротворцы.
Боже, что творится?!
И "москали кляты", и "москаляку на гиляку!", или - "...на ножи". Никогда!
И у Жени этого нет, - нет ненависти к народу, а именно к карателю, который нынче покрепче гитлеровского! Увы...
Не знаю, уместно ли дать ссылку на пост человека , который не по МП судит о войне.
Удали,если сочтешь нужнымhttp://maxpark.com/community/politic/content/2977744#comment_39537518
Этот стих я уже читала в сообществе ,.Вещи своими именами") Там и свой в комментарии оставила, на эту же тему.. А сейчас и нет другой...
Понимаю,что тебе,как модератору, очень сложно Но я тебя хорошо знаю, ты не можешь поддерживать убийства и обстрелы мирных граждан!
Заставь меня сейчас помириться с теми, кто вывернул наизнанку сердце... Да ни за что! Еще никогда я так не презирала людей ,которые поддерживают порошенко и К. И я их ненавижу. как пособников это местные вертлявые ,,либералы". с которых слетел весь мнимый лоск.
( бывшие друзья) После статьи Евы( по ссылке), вообще не могу видеть и читать .
В ВОВ с СССР воевала армия двунадесяти языков, но наши называли всех фрицами, гансами и немцами. А там была вся Европа.
Так что национальный вопрос педалируете вы, вы заостряете на нём внимание. И я не пойму, почему.
Ничего
Август в Донбассе показал момент истины.
Очень хрупкий мирный процесс наладился только после лошадинной доли ненависти к украинскои захватчикам. И они не выдержали, побежали, бросая всё.
И нацист Порошенко запросил мира.
В том, что мы никогда с вами не договоримся большой беды нет. Просто каждый остался при своём.
Меня другое волнует.
Определение, обозначенное в заголовке («обыкновенный фашист»), меня напрягает...
Когда я ходил в детский сад (это было без малого 60 лет тому обратно), у нас в детском саду бытовала поговорка:
«Кто как обзывается — тот сам так называется!».
Опять же, вспоминается «Голубая чашка» Аркадия Гайдара:
«Засмеялась Светлана, и что-то жалко ей стало этого несчастного Саньку, которого все хотят выдрать.
— Папа, — сказала она мне. — А может быть, он вовсе не такой уж фашист? Может быть, он просто дурак? Ведь правда, Санька, что ты просто дурак? — спросила Светлана и ласково заглянула ему в лицо.
В ответ Санька только сердито фыркнул, замотал головой, засопел и хотел что-то сказать. А что тут скажешь, когда сам кругом виноват и сказать-то, по правде говоря, нечего».
А вас, как видно, напягает, что я фашиста назвал фашистом? Странная логика? И причём здесь Гайдар? Вы хотите сказать, что солдаты, азартно обстреливающие многоэтажки без перерыва на обед, сон и правку естественных надобностей - несмышлённые пацаны?
Знаете, даже немцы вот так фанатично не обстреливали Ленинград. Я всё думаю - да когда же эти несмышлёныши устанут? Нет, не устают.
Приказ выполняют?
Гитлеровцы тоже выполняли приказ. Да и бандеровцы тоже воевали вроде по приказу своего шефа. Но можно таким задать вопрос - отчего вы были самыми способными учениками?
Ни в коем случае не намерен вас переубеждать: уважаю ваше мнение, даже не разделяя его.
А вы видели фильм "Обыкновенный фашизм"? Ромм очень чётко показал его "обыкновенность".
Ненависть ослепляет, и собеседник, ослепленный ею, слышит только то, что хочет услышать, а не то, что ему говорят...
Не знаю... гипертрофированная ненависть ослепляет наверное.
Евгений очень эмоциональный человек...
Солдат ли виноват, Женя? Кто по доброй воле пойдёт воевать? Не его надо обвинять. А ужасы войны - почему-то никого это не учит, к огромному сожалению. Казалось бы, после Отечественной этого никогда не может повториться. И вот, помня об ужасах Освенцима, люди сжигают людей в Одессе. Люди ли? Этот вопрос сразу возникает, но даже на случайной съёмке видно кукловодов, поджигателей, организаторов этой бесчеловечной акции.
Не надо, Женя, о простом солдате!
Вот так Европа умиротворяла Гитлера. Что из этого вышло мы знаем - 50млн. погибших по всему миру.
Сейчас происходит то же самое.
Сбитый самолёт противоположная сторона считает игрой Путина, а на политических сайтах, уверяют, грубят и ярятся как раз сторонники России. Думаю, что в информационной войне и та, и другая сторона применяют дезу. Что отключены российские каналы - это возмутительно. Могу прибавить, что в Киеве выпустили приказ о запрете работы школ на территории Донбасса, а на остальных территориях учителей строго проверяют на лояльность к власти. Это беспрецедентно, и я возмущена, как и все мы. И во всём этом вина властей Украины.
Но много тут намешано причин и следствий. И не всё документально подтверждается, в чём мы порой так уверены. А другая сторона свои документы приводит. Я, например, не уверена, что там обстоят дела именно так.
У меня целый цикл об Украине, более 30 стихотворений, там и о власти, где-то и о непоследовательной позиции России. Но есть и такие - прямое обращение к солдату, что он думает и что он пишет своей матери с этой войны...
Они здесь все опубликованы, да вы, судя по всему, их не читаете...
И чтобы там мне не говорили, я буду продолжать эту тему, ибо считаю, что важнее этого сейчас ничего нет ни в России, ни на Украине. А по большому счёту это касается всего мира.
Когда говорят пушки, Музы молчат. Не так ли?
Мне кажется, Евгений написал о "солдате удачи"...
Вот у нас мать снохи - у неё в Малаховке сестра и мама престарелая. Они уже детей вывезли, а всё говорят, что никакой войны нет, а ополченцы - толпа бездельников и пьяниц. Им работать не хочется, вот они и стреляют, да ещё и располагают свои опорные пункты возле больниц и садиков. Вот и приходится киевлянам бомбить эти объекты.
Я знаю, что на Украине вырастили целое поколение фашистов и в ужасе думаю, что же будет со страной дальше. И с обеими нашими странами. И не могу себе ответить.
Почему же мать вашей снохи не объяснит, как толпа бездельников и пьяниц наголову разбила в августе "добрую", а по мне нацисткую украинскую армию. Выходит, эта армия ещё более пьяницы и бездельники. Вот и стреляют куда попало, не целясь, что хорошо видно. А хорошо видны высотки многоквартирные. Или вы верите в сказки о регулярных российских войсках? Да мы первый конвой две недели согласовывали, кланялись укро-нацистам - примите пожалйста две тысячи тонн гуманитарки. Иногда-то логику надо включать. Да добро бы молодое поколение фашистов. Я думаю, заражена нацизмом добрая половина украинцев. И не только Западная.
А здесь - некому. Мозгов мало. А люди гибнут...
Всё же правда на стороне востока... не они ведь пошли в Киев свои права отстаивать...
Есть пословица: худой мир лучше доброй ссоры.
Может, прав народ в своей мудрости? И лучше включить мозги и сесть за переговоры?
Смотрели французский фильм "Старое ружьё" (конец 1960-х)? Страшный фильм. Русский этого года - слабая тень того, старого...
Меня мучает мысль о том, что чем дальше, тем труднее остановиться и договориться. Людям трудно даже предположить, что кровь пролита напрасно, все хотят своего предполагаемого результата. А политикам не хватает ума и элементарной совести. И деньги, конечно, здесь крутятся бешеные. Кому война, а кому мать родна. (((
К зиме "прозреют" в Украине люди...
Конечно, на вызов надо отвечать - но не стремиться к этому, не распалять ненависть в людях.
Поэтому я против разжигания страстей.
Хотя война ещё не дошла до логической точки, это верно. И ужасно...
Ради чего были жертвы апреля-августа, если будут ещё большие уже в сентябре?
Уговоры не помогут Нацистов можно вразумить только силой.
Инне спасибо за приглашение.
Вам за боль и стих.
О войне так и надо: чтобы мурашки по коже, чтобы чистоплюи и чистоплюйки блевали. Иначе войны никогда не закончатся.
Почитал комментарии. Все возражения типа: "ой, разве так можно"! ой, нехорошо"! "кабы чего не вышло"?!
А оно уже вышло...
Молчали и лебезили, молчали и лебезили, когда оно "входило", а теперь спохватились. ! Ой-ё-ёй... кабы чего не вышло...
Вас, Евгений, теперь, конечно, в этом сообществе будут блокировать, но не сдавайтесь. Будьте самим собой...
Блокировать меня не будут - я ничего не нарушил.
А после известного решения администрации сообщества и отправлять, как раньше, произведение в личный блог тоже не будут.
Я уважаю любую точку зрения. Даже ту, что не приемлю категорически. Это я о тех, кто ой-ё-ёй
Прозрение всё равно придёт.
И даже на Украине.
Считаю, что такие стихи обязательно должны быть...
Иными и не могут быть, рождённые как отклик на трагедию сегодняшнего дня!
Да, возрождён фашизм на Украине. И взращивался он здесь целенаправленно, да много лет подряд. И в частности не только властью, но и элитой. И в том числе и творческой.- и той, активной, но и не только. Иначе не было бы и жестокости невиданной по отношению к тем, кто не приемлет это.
Стихи у Жени - от неравнодушия его и зрелости таланта.
Иными быть не могут.
И на своё слово он имеет право. И - находит отклик в сердцах неравнодушный х и ценящих справедливость.
Которая никогда не уравняет стороны на своих. пусть творческих,. весах.
По-моему, нет равенства между сторонами, между карателем и защищающимся.
Мужественный, умный и честный этот Женя Гусаченко! Побольше бы таких! Так меньше было б горя у людей сегодня!