Одна коротенькая фраза для обсуждения .Загадка

Не могу я ответить за Рассела.

Тогда попробую разобраться. Оставлю в стороне «счастье», потому как для кого-то это – еда, для кого-то - секс, для кого-то – продление рода и потомство…А вот инстинкты присущи всем живым существам. И человеку тоже. Главное отличие человека от животного – сдерживающие начала, а именно – мораль. Человек, даже если и голоден, не станет обирать ближнего, устыдиться. Но не животное. Для него в этом плане нет сдерживающих моментов (известно, что некоторые животные поедают своих детенышей, львы-самцы, например, а молодые львы могут ради забавы загрызть самого слабого своего товарища в стае. Инстинкты! Львицы уводят малышей подальше от львов-подростков. Примеров из природы масса... Так вот, возвращаясь к Расселу: счастье инстинктивное возможно, если оно не противоречит моральным принципам индивидуума.

"Душа человека — своеобразный сплав бога и зверя, арена борьбы двух начал: одно — частичное, ограниченное, эгоистическое, а другое — всеобщее, бесконечное и беспристрастное" (Рассел)

Этот высочайшего ума и таланта человек был весьма любвеобилен. И , по-видимому , имел желание оправдать себя в собственных глазах:)))))))) Джонатан МОЛДАВАНОВ (Лондон)

БЫЛ ЛИ БЕРТРАН РАССЕЛ СЕКСУАЛЬНЫМ МАНЬЯКОМ?http://www.vestnik.com/issues/97/0610/win/moldav.htm

Ах, вот каков Бертран Артур Уильям Рассел - английский математик, логик, философ,общественный деятель,Член Лондонского королевского общества, член совета Тринити-колледжа (Кембридж), лауреат Нобелевской премии по литературе, убежденный пацифист.

Что ж. Почитаем-изучим и сделаем вывод - был ли он маньяком (сексуальным!!!) или нет)))

За свои 97 лет Рассел был женат всего 4 раза (не так уж и много). А его любвеобильность вовсе не значит, что он маньяк (насколько я понимаю слово - это когда против воли женщины). А ведь сам автор биографии отвечает на свой заголовок:" Отношения Рассела с женщинами - один из самых интригующих моментов этой фантастической жизни. Его донжуанский список так велик,что впору заподозрить болезненную половую озабоченность и цинизм.Многие из любовниц Рассела - жены его же ближайших друзей. Но сексуальным маньяком Рассел все же, пожалуй, не был. С фактами и текстами в руках можно допустить, что половая ненасытность философа была неутолимой жаждой душевной близости, потребностью в том возвышающем переживании, о котором Александр Блок сказал: "Только влюбленный имеет право на звание человека". Если принять этот (вовсе не бесспорный, впрочем) подход, то бесчисленные связи Рассела приобретают для нас иной смысл. Человек может быть жертвой избытка чувственности - и избытка чувства."

Лепящий черепа таинственный гончар

Особый проявил к сему искусству дар:

На скатерть бытия он опрокинул чашу

И в ней пылающий зажег страстей пожар. (О.Х.)

Лик розы освежен дыханием весны,

Глаза возлюбленной красой лугов полны,

Сегодня чудный день! Возьми бокал, а думы

О зимней стуже брось: они всегда грустны.

О.Х.

Милена, это нам, женщинам, хотелось бы, чтобы именно так и было,

- т. е. мужчина, снимая физическое возбуждение, оправдывал это

"жаждой душевной близости, потребностью в возвышающем

переживании ...". Это далеко не так. С Расселом всё намного проще, - здесь действует принцип таланта, - преобладания многого над малым. И, как итог, - Рассел элементарный маньяк с манией

" запретного плода ".

Меня смутил термин "сексуальный маньяк" , что есть серийный насильник. Но вряд ли все женщины из обширного списка Рассела были "охмурены" насильно )) Думаю, присутствовала добрая воля и чувства...

Остановимся на термине " сексуальный маньяк ", - т.е. на сексе,

который совершался на основе мании (отклонения ). Рассела влекло

в сексуальном плане всё то, на чём было моральное табу, - жёны и

подруги друзей, например. Это его заводило.

Думаю, что те из женщин, которые шли навстречу чувственным

страстям Рассела, не особо увлекались моральной стороной

и были, в этом плане, его подобие.

Видимо, так. Надо поинтересоваться количественной характеристикой "увлечений" философа - сколько незамужних, сколько девственниц, сколько чужих жен...Поищу более подробную его биографию ( та, что у Павла в ссылке совсем короткая, на сайте "Люди" тоже обходит молчанием эти нюансы . А вопрос не такой уж и праздный. Все-таки ( в каком -то смысле) изобличаем человека. И потому доводы должны быть "железными" )))

Что-то математика плохо влияет на мужчин. Становятся сексуально-маниакальными через одного - Эйнштейн был в этом деле замечен, Ландау, может еще кого припомните? :-) Странно! Что бы сказал на это Фрейд?

Да, Таня...Что-то уж очень "тревожная" картинка рисуется . А что сказал бы Фрейд, и правда? Интересуюсь...

"Человек никогда ни от чего не отказывается, он просто одно удовольствие заменяет другим."

"Чем безупречнее человек снаружи, тем больше демонов у него внутри."

"Чтобы не заболеть нам необходимо начать любить и остается только заболеть, когда вследствие несостоятельности лишаешься возможности любить." Зигмунд Фрейд.

Вот так!

Опасный признак- безупречность! :-)

Как только Рассел появлялся в Сити, все кокни разбегались с криком: "Утекай!"

Не согласен. Идей у автора было в избытке:)))

А зачем мне ставить бесспорные? скучно всем будет:)))

+100!))

)))

Запрет вина - закон, считающийся с тем,

Кем пьется, в когда, и много ли, и с кем.

Когда соблюдены все эти оговорки,

Пить - признак мудрости, а не порок совсем.

О.Х.

Тревога вечная мне не дает вздохнуть,

От стонов горестных моя устала грудь.

Зачем пришел я в мир, раз - без меня ль, со мной ли

-Все так же он вершит свой непонятный путь?

О.Х.

Вот и я думаю зачем и кому это нужно?

Сказала роза: "Ах, на розовый елей

Краса моя идет, которой нет милей!" -

"Кто улыбался миг, тот годы должен плакать",

На тайном языке ответил соловей.

(с)

Этот мир мерзкий. Тут за всё приходится платить. Даже за хорошее.

Вы правы, но другого у нас нет. И нужно искать мгновения счастья в том, что имеем.

Согласна...

И пусть этих мгновений будет больше:)

Хотелось бы. Но, к сожалению уже не предвидится.))

Почему же? Приятное общение в интернете - тоже миг удачи:)))

Ещё какой!))

+++!!!:)))))))))

Спасибо, Павел!

Небесный свод жесток и скуп на благодать,

Так пей же и на трон веселия воссядь.

Пред господом равны и грех и послушанье,

Бери ж от жизни все, что только можешь взять.

О.Х.

В те времена люди ещё не знали зависти, а мусульмане знали толк в выпивке. Они были самыми счастливыми людьми на земле. Всё закончилось, когда был введён запрет на ссудный процент. До того они были бескорыстные, что решили закрепить это. В результате, конкурируя кто бескорыстнее и благонравнее, они бросили пить.

Вы знаете, как обращали в мусульманство покорённые народы?

Наверное беспроцентными кредитами заманивали ))

С новообращённых разные сроки не брали налоги:)) Вы угадали. Так что насчёт бескорыстия - облом.

Интересно, чтобы мусульмане сделали с Расселом? Ведь он ставит моральные правила ниже удовольствий, как и Хайям.

Знаю одного интересного учителя литературы, матершинника, который отрицает мораль вообще, но не отрицает нравственность. Он любит Миллера, и, кажется, у него был пост с афоризмами Рассела.

Смотря к кому он бы попал. Мусульмане не все и не всегда были фанатиками. Хайям жил долго.

Боюсь, что в этот мир мы вновь не попадем,

И там своих друзей - за гробом - не найдем.

Давайте ж пировать в сей миг, пока мы живы.

Быть может, миг пройдет - мы все навек уйдем.(с)

Миллера и я читал:) Не произвёл неизгладимого впечатления. А Рассел - произвёл.

Похоже он был удачливым разгильдяем.

Даже в банде воров, ограбивших весь мир, есть моральные принципы (Р. Тагор). У Хайяма они были, поэтому он считался хорошим человеком.

Докторская степень - многовато для разгильдяя. И разгильдяи из-за принципов в тюрьмы не идут.

Тагор заблуждался. Он не знал воров русских и советских.

Я хотел сказать, что он беспринципный, но оказалось, что и принципы у него были. Наверное принципы были аморальные. В таком случае, любой преступник - борец за аморальные принципы.

Тогда ждём переворота. Если Вы правы, то не позднее, чем через полгода. Хорошо, что предупредили!

Спасибо, уже читаю Рассела. А фраза очень смела. Понято почему его не поняли. К таким фразам авторские пояснения не лишни.

О, как безжалостен круговорот времен!

Им ни один из всех узлов не разрешен:

Но, в сердце чьем-нибудь едва заметив рану,

Уж рану новую ему готовит он. (с)

Если есть у тебя для жилья закуток -

В наше подлое время - и хлеба кусок,

Если ты никому не слуга, не хозяин -

Счастлив ты и воистину духом высок.(с)

Когда, как деревцо, меня из бытия

С корнями вырвет рок и в прах рассыплюсь я,

Кувшин для кабака пусть вылепят из праха, -

Наполненный вином, я оживу, друзья. (с)

Кто битым жизнью был, тот большего добьется,

Пуд соли съевший, выше ценит мед.

Кто слезы лил, тот искренней смеется,

Кто умирал, тот знает, что живет (с)

Душа человека — своеобразный сплав бога и зверя, арена борьбы двух начал: одно — частичное, ограниченное, эгоистическое, а другое — всеобщее, бесконечное и беспристрастное (с)

И чего только не напривыдумывают для оправдания свинства и извращения.. Я это вижу в своем городе на каждом шагу..

Неправ, кто думает, что бог неумолим.

Нет, к нам он милосерд, хотя мы и грешим.

Ты в кабаке умри сегодня от горячки, -

Сей грех он через год простит костям твоим. (с)

Не берите на себя функцию бога. Эта ноша вам не по плечу:))))

Но своё плечо я могу подставить под Его крест..

Это вам только кажется:)))

Но я всё же попробую.

Дерзайте:)))))

О результатах скажу. Не буду загадывать. )))))))

Вы хорошо знакомы с трудами Рассела?

Нет, только понаслышке. Но теперь, благодаря Вам, ознакомлюсь обязательно. ))

Он полуил Нобелевскую премию по литературе: а далее смотрите сами:)))))

Ну, Солженицын тоже получил, но хорошим писателем от этого не стал. )) И я не про содержание, а про его отвратительный язык.

Ну почему же. "Раковый корпус" хорошо написан.

На вкус и цвет. )) Мне его язык кажется тяжеловесным. Хуже Льва Николаевича даже.

:))))

Вы неправы! Он любил и был любим.

У нас - разные понятия о любви....))) !

Пустой спор:)) Если женщины выходили за него замуж и рожали детей, то они его не любили?

Они - да !

А в Расселе, по-видимому, настолько сильно преобладал " охотник ",

что доступность своих жён его просто не заводила ( он не любил их

или не способен был любить ). Поэтому, он постоянно и нарушал

моральные запреты.

Как вы думаете - все жёны Рассела были дурами?

А где я это написала ? )))

Умными и любившими его. Дуры бы не стали терпеть его " походы",

а занялись тем же самым....))) !

А не дуры поняли бы сразу, что любви нет.

Есть любовь. К себе любимому точно есть. Это аксиома.

Только то, что мораль привнесена в любовь разумом:))

Кажется, такой ответ уже прозвучал чуть выше. :-) Извините за повтор. Может быть это тоже интересно узнать-многим ли людям они мешают? Может быть кому-то моральные правила помогают стать счастливым?