Протокол общего собрания собственников. Что обязаны сделать собственники?

Выбором УК, я так полагаю, они и возложили на себя такую обязанность. Нет?

Важно: какие обязанности налагает это решение общего собрания на собственников этого дома, в том числе тех, которые не участвовали в голосовании?

1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;

2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;

3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;

5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;

6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;

7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;

???

Отчего ж? Понимаю, но ответа не нахожу. Потому гадаю на кофейной гуще.

Поскольку УК подменяет собой правление тсж (при наличии тсж), то перечисляю его (правления) обязанности. Которые влекут за собой их права по осуществлению данных обязанностей. И понуждению собственников к исполнению их обязанностей.

Чем тут мои права как собственника нарушаются и какие? Ну, я их не выбирала, поэтому прав им не делегировала. А чем мои права умалились... (подскажите, а?)

Вот оно - ГЛАВНОЕ. Ответа не нахожу! И не сможете НАЙТИ. Его НЕТ. Всё.

ТОЧКА!!!

Зачем идти ДАЛЬШЕ? Зачем домысливать, рыть гору литературы для того, чтобы ответить на простой вопрос? Не надо ничего делать. Остановитесь. Вздохните легко и улыбнитесь:

ЭТОТ ПРОТОКОЛ НИКОГО НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ.

А поскольку собственники собязаны исполнять решения собрания, которое ответчик не оспаривал, а УК обязана расплачиваться с поставщиками, а собственники вообще должны оплачивать все, что ни попадя, потому... услуги юриста... пени... пожал-те.

Вариант следующий. Вы перезнакомились и задружились с соседями, и решили организовать тсж или еще что-нибудь по управленю домом. Но. Этим своим решением Вы нарушили права УК, за которую проголосовало 100%, тогда как в Вашем протоколе всего 77, да и не определено место, где его хранить. Поэтому те собрания, которые Вы, паче чаянья, начнете проводить, будут непосредственно касаться данной УК. И она (возможно, от имени какого-нибудь собственника) его оспорит.

Главной обязанностью собственника в МКД является - участие в управлении общим имуществом. Не желаешь этого делать, делай исполняй те решения которые приняли без твоего участия.

Потому, что сейчас у меня оспариваются действительно проведенные собрания по таким вот подложным протоколам.

Это не протокол, а ЛИПА!

Я прошу дать ответ на вопрос: какие обязанности налагает это решение общего собрания на собственников этого дома, в том числе тех, которые не участвовали в голосовании?

А теперь выбирайте эту УК - по тендеру или ещё как-то.

После этого вступайте с ней в отношения и в договоре - с каждым собственником-прописывайте все детали, какие обе стороны сочтут необходимыми.

Такого поручения не давалось, потому что в протоколе не обозначилось лицо, ответственное за подписание договора.

А так - выбрали УК и все. Идите и любуйтесь на нее, а деньги на обслуживание можете и не давать.

какие обязанности налагает это решение общего собрания, которого не было?

Всего делов-то

Но

1

разумная тактика поведения - НИКОГДА не сосредотачиваться на одном пункте. НИКОГДА!

Всегда с равным напором нападать с двух, а то и трех позиций. Никак не должен протвник получить от нас информацию о том, что для нас главное. А тем более единственнное.

2

Поскольку имеем дело с продажным судом

НИ в КОЕМ СЛУЧае не показывать ему - вот пределе, вот граница - вот конечный пункт - нашей борьбы

НАОБОРОТ

показывать что суд будет вечсно

На смену этому вопросу придет другой

из этого грязного дела не удасться вылезти

Оно засасывает

Вот какое чувство надо породить в мозгу проитивника (судьи)

Но вы сами решайте

И кто и что должен делать с этим "документом"? Это бумажка, с которой,

сами знаете, куда надо употребить!

сами знаете, куда надо употребить!

Отсутсвие всего этого является верным признаком СТРЯПАНИЯ, ФАБРИКАЦИИ протокола. В частности именно по второму вопросу.

К стати, это явление (комплекс из НЕФАКТОЛОГИЧНОСТИ, СТРЯПАНИЯ-ФАБРИКАЦИИ) -- основной приём ПРОФАНИРОВАНИЯ осс.

Давайте сосредоточимся на вопросе: Какие обязанности налагает это решение общего собрания на собственников этого дома, в том числе тех, которые не участвовали в голосовании?

Это - ВАЖНЫЙ ответ (и ВАЖНАЯ часть обучения всех, кто участвует в обсуждении, так как на этом вопросе мы научимся понимать то, что написано без применения ДОМЫСЛОВ).

Собрание должно было поручить ему заключить договор с УК на обслуживание дома.

Такого поручения не давалось, потому что в протоколе не обозначилось лицо, ответственное за подписание договора.

Председатель отсутствовал.

Что касается настырности вопроса, делящего обязанности по исполнению решений собрания на участвующих в собрании и принятии решения и неучаствующих, мне на него просто не нужно отвечать. Потому что у вас там организация, в работе которой так или иначе принимает участие группа профессионалов, в том числе юристов, бывших судей. Мне непонятна даже (в свете этих Ваших возможностей) Ваша настырность в навязывании этого вопроса мне. Опять это смахивает на экзаменационный вопрос.

И вообще -- я увидел публикацию, посчитал нужнвм высказать своё мнение по вопросу, так или иначе касающемуся моей позиции о профанировании ОСС, принятой здесь в штыки всеми Вашими соратниками. И всё. В полемику не рвусь. Заданий не принимаю, выполнять не собираюсь.

Кстати... может укажете мне норму закона, которая определяет "порядок оформления протокола общего собрания"?

К сожалению, его проигнорирует суд, если в Вашем доме такое произойдет.

"Мне непонятна даже (в свете этих Ваших возможностей) Ваша настырность в навязывании этого вопроса мне."

Потому, что это может коснуться каждого. Завтра у Вас будет такой протокол, и суд Вам скажет, что, согласно указанному в нем, и согласно ЖК РФ, ГК РФ и пр. Вы должны данной УК миллион.

"касающемуся моей позиции о профанировании ОСС, принятой здесь в штыки всеми Вашими соратниками"

божеупаси. У Вас очень разумная и справедливая позиция. Только незаконная по нашим законам.

ТАК ОБРАТИТСЯ УК. А суд Вам на это обращение заявит, что Вы не воспользовались своим правом на оспаривания данного собрания, поэтому решение его для Вас обязательно.

"она начисляет мне долг по "тарифу" 2012-го, принятому, якобы, решением никем не проводимого, и даже не объявлявшегося собрания от, якобы, 01.04.12. И к этому "долгу" присовокупляет "долг" за два текущих ремонта в 2013-м, оплату за которые начисляет тоже по сфабрикованным "протоколам" так же никем не проводимых, и даже не объявлявшихся собраний."

И вы до сих пор не оспариваете? Так взыщут за милую душу.

"Всё это м.б. легко выявленным при желании"

Так выявите. Вот сейчас Вам пришла повестка в суд о взыскании. К ней приложен данный протокол и неоспоримое подтверждение, что Вы с ним знакомы с 2011г, и правом на его обжалование не воспользовались.

Нельзя идти на поводу тех, кто не ходит на собрания.

то очень удобно таким творцам подложных и сфальсифицированных протоколов.

Зачем тогда и кому нужно это сообщество невидимок-собственников дома?

Это и удобно тем, кто собирает и бесконтрольно тратит деньги, за которые не перед кем отчитываться.

В смысле? Вы полагаете, что только ДО ВАС "это" не докатится? И что только ВАС минует?

"А насчёт результата, какая разница. "

Конечно, 100 тыс больше заплатить, 100 тыс меньше... Если для Вас разницы никакой, то о чем разговор?

"А вот чиновников гжийки с 11.06.13 озадачило новое Положение о ГосЖилНадзоре ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, ВЫЯВЛЯТЬ и ПРЕСЕКАТЬ нарушения ТРЕБОВАНИЙ жилищного законодательства в ДЕЯТЕЛЬНОСТИ укашек."

Предписания предписаниями, а результаты этих "проверок" налицо: "никаких документов не нашли, но протокол действующий, в судебном порядке не отменен. Поэтому Вы обязаны исполнять."

http://maxpark.com/community/1574/content/2477606

Я предлагаю Вам не заниматься ясновиденьем или заниматься им на другом ресурсе.

"А чем Вам так по-сердцу неправосудие"

От того же, от чего Ваша прабабушка ежедневно бреет себе усы.

"Вы так настойчиво его ПРОПАГАНДИРУЕТЕ"

Я не заметила пропаганды с моей стороны. Вы вправе видеть то, что Вам видится.

Данная позиция была раскрыта более широко Президиумом Высшего Арбитражного Суда РФ в Постановлении от 15 июля 2010 г. N ВАС-1027/10 по делу N А11-10018/2008 <2>. Как следует из названного судебного акта, "право на односторонний отказ от исполнения договора управления жилым домом возникает у собственников помещений лишь при условии неисполнения либо ненадлежащего исполнения управляющей организацией принятого на себя обязательства", а "протокол, отражающий результаты голосования по вопросу передачи функций управления многоквартирным домом другому лицу, сам по себе не свидетельствует о том, что собственниками помещений принято решение об отказе от исполнения договора с прежней управляющей организацией". При этом "заявление об отказе от исполнения соответствующего договора по основанию, установленному частью 8.2 ст. 162 ЖК РФ, может быть сделано только собственниками помещений как стороной такого договора".

Нельзя идти на поводу тех, кто не ходит на собрания.

то очень удобно таким творцам подложных и сфальсифицированных протоколов.

Зачем тогда и кому нужно это сообщество невидимок-собственников дома?

Это и удобно тем, кто собирает и бесконтрольно тратит деньги, за которые не перед кем отчитываться.

Ст.8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1.1) из решений собраний в случаях, предусмотренных законом;

(пп. 1.1 введен Федеральным "законом" от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

Собрание должно было дать поручение заключить договор с УК на обслуживание дома ответственному за это лицу . Возможно, я и не права.

Однако, Виктор Богданов, спасибо за поднятый вопрос, я почерпнула из комментариев много полезного перед подачей аппеляции после суда по вопросу фальсификации протокола.

Виктор,я говорю так потому,что прошла все этапы т.н. управления МКД ОСС, власти не отдали свои права на МКД,зато заставили исполнять не существующие обязанности, в том числе в виде оплаты за т.н.ОИ.

Из п. 5 Инф. письма ВАС РФ от 11.06.1997 года N 15 следует, что объекты, указанные в приложение N 3 ПП N 3020-1, являются ОБЪЕКТАМИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НЕПОСРЕДСТВЕННО В СИЛУ ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ ЗАКОНА.

Средства местного бюджета и иное муниципальное имущество, не закрепленное за муниципальными предприятиями и учреждениями, составляют муниципальную казну МО (ч. 3 ст. 215 ГК РФ)

Учет имущества казны осуществляется на балансе исполнительного органа государственной власти или местного самоуправления, на который возлагаются функции управления и распоряжения государственным (муниципальным) имуществом (письмо Минфина России от 03.03.2006 N 03-06-01-04/56).

Органы местного самоуправления в соответствии с положениями ч. 5 ст. 51 Федерального закона от 06.10.2003 N 131-ФЗ ведут реестры муниципального имущества в Порядке, утвержденном приказом Минэкономразвития России от 30.08.2011 N 424.

В соответствии с ч.1 ст.2, п.6 ч.1 ст.6 ФЗ от 06.10.2003 No 131 Ф3 содержание муниципального жилищного фонда отнесено к вопросам местного значения, решение которых осуществляется органами местного самоуправления.

Что за фамилии фигурируют в протоколе и чем подтверждено, что они принадлежат конкретным людям.

Что представляет из себя "избранная УК" и чем подтверждена её регистрация в ЕГРЮЛ, её финансовое состояние, наличие Устава и имущества, необходимого для управления? Как можно выбрать УК, если условия и цена договора не внесены в повестку и не согласованы с собственниками?

И вообще, ВЫБОРЫ УК НЕ ВХОДЯТ В ПОЛНОМОЧИЯ СОБРАНИЯ И регулируется нормами ст. 246 ГК РФ, А НЕ НОРМАМИ СТ. 46 ЖК РФ!!!

И вообще - что обсуждается в протоколе, место проведения которого не известно,

к которому не приложен состав имущества МКД, которым УК собирается "управлять" и которое подлежит обременению в ФРС, где приложение состава собственников, проживающих в МКД, подтверждённый наличием регистрации Свидетельства о праве собственности, состав собственников, принявших участие в собрание и состав собственников проголосовавших за " выборы" УК!

Организаторы собрания - чистой воды мошенники из ПЛАНЕТЫ ОБЕЗЬЯН!

Слышали звон, да не знают откуда он!!!

И речь во всех судах идёт только об ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ!

И что будем обсуждать??? Сначала нужно обосновать чем жилой фонд отличается от общего имущества!

"Так как муниципалитеты самостоятельно не могут управлять жилищным фондом, то СВОЮ ЖИЛИЩНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ в МКД передают в ДЭЗы, на праве хозяйственного ведения, которые далее (ст. 235 ГК РФ) приватизируются в управляющие организации, в форме ОАО, ООО, ЗАО и т.д., как особый способ перевода права собственности муниципального образования на имущество.

Т.е., муниципальный собственник жилищного фонда перевел имущество из публичной собственности в частную собственность юридических лиц ─ ОАО, т.е. управляющих организаций (УО)."

Как можно перевести публичную собственность в частную? Расскажи мне..

Смешал разное имущество в одну кучу - имущество унитарных предприятий и имущество Жилищного фонда.

Согласно подп. 9 п. 2 ст. 3 ФЗ от 21.12.2001 г. N 178-ФЗ , имущество унитарных предприятий НЕ ПОДЛЕЖИТ ПРИВАТИЗАЦИИ - на него нормы ФЗ 178

НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ, В СИЛУ ТОГО, ЧТО ОНО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ УНИТАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, и находилось у унитарного предприятий не на праве собственности, а ТОЛЬКО В ОПЕРАТИВНОМ УПРАВЛЕНИИ.

А Жилищный фонд находился у унитарных МУПов на праве хозяйственного ведения.

Да он и сам далее пишет, что жилищный фонд не может быть приватизирован.

Тогда как МУПы банкроты стали ОАО ДЭЗами по Кенсману Л.Т?

В силу норм ст.66 ГК РФ и ст.10 ФЗ «Об акционерных обществах», органам местного самоуправления запрещено выступать участниками, в том числе учредителями, акционерных обществ и осуществлять коммерческую деятельность, а нормы ч.3 ст.15 ФЗ «О защите конкуренции» прямо запрещают совмещение функций органов местного самоуправления и функций хозяйствующих субъектов, за исключением коммерческой деятельности, связанной с обслуживанием муниципальной собственности.Органы местного самоуправления, как и органы государственной власти, не являются самостоятельными субъектами экономической деятельности, в связи, с чем к данным органам не применимо понятие организационно-правовой формы.

И заметь, ОАО "управляют", обязывая перечислять деньги за работы выполненные третьими лицами, на свои счета, но ... ни за что не несут ответственности...и не перед кем не отчитываются.

И это главное - они фиктивные организации, зарегистрированные в ЕГРЮЛ и действующие в нарушение ФЗ.

Главное,что документально доказано в статье,что без регистрации по ЕГРП нет собственности. А нет собственности - не возможны сделки в форме договоров. Ит.д.

Доказать фиктивную регистрацию организации в ЕГРЮЛ или признать договор незаключённым,т.е отсутствующим.Суды не любят много слов и ссылок. Они понимают ещё меньше нас. Вот видите какой протокол выложен- и он положен в основу перечислений денежных средств на счета лиц о которых в протоколе ни слова.

И никому не известно кто эти люди и что это за УК? Состряпали и готово.

По решению собранию собственностью граждан НЕ РАСПОРЯЖАЮТСЯ!

ВСЁ! Нужно это понять.На распоряжение выдаётся доверенность от каждого собственника.А какой дурак даст доверенность на распоряжение своей квартирой? А другой собственности у собственника квартиры нет и на неё он не может выдать доверенность.

Собрание решает вопросы использования имущества, а если оно в ЕГРП у УК не зарегистрировано, то и эти вопросы собрание решать не вправе.

А объяснить это можно просто- федералы изъяли все налоги в центр, а муниципалы отыгрываются на населении, фактически игнорируя федеральное законодательство. Центр далеко, а свои прокуроры и суды рядом.

Наверное услышал Вас

http://rosinvest.com/novosti/1085852

Вот и пошлите ему протокол со своими вопросом.

Спасибо и вам, и zolotaya skrepka !!!

р\с в квитанции будет этой УК...Или нет? В протоколе вообще нет ничего, кроме 100%. А мои комменты не видно, почему-то

Вот и судьи так же. Видят в протоколе одно, а домысливают сами другое.

Никто не зацикливается на том, какие правовые послдедствия

Правоприменители каждый по свеёоему собственному разумению дают толколвангия

А поскольку Высший суд - не дал своего - нет ссылки на ПВС - то - скорее всего - суд согласиться с такой примитивной трактовкой

Не отбрасывацйте!

Не получится. Судья первым делом спросит: и какие Ваши права нарушает данный протокол?

А там кричи - не кричи о его подложности... Ну и подложный, что ж с того? Раз прав Ваших не нарушает.

Этого там нет.

"УВАЖАЕМЫЙ АВТОР ВОПРОСА ! ВЫ ТЕОРЕТИК, а мы печальные практики,,,"

Да с чего Вы взяли? Такое уродство может оказаться завтра в Вашем доме. И Вы не сможете его обжаловать, поскольку иски принимаются к рассмотрению исключительно с целью защиты ПРАВ. Нарушения которых данной писюлей, равно как и обязанностей, никто обнаружить на данный момент не в состоянии.

Нельзя идти на поводу тех, кто не ходит на собрания.

то очень удобно таким творцам подложных и сфальсифицированных протоколов.

Зачем тогда и кому нужно это сообщество невидимок-собственников дома?

Это и удобно тем, кто собирает и бесконтрольно тратит деньги, за которые не перед кем отчитываться.

Протокол общего собрания собственников является ИНФОРМАЦИОННО - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ документом органа управления многоквартирным домом - общего собрания собственников (ч. 1 ст.44 ЖК РФ, ч. 1 ст. 46 ЖК РФ).

С момента издания этого ОФИЦИАЛЬНОГО документа органа управления МКД он обладает юридической силой, сообщаемой ему законом, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления.

Решения, изложенные в протоколе, ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для исполнения всеми собственниками (ч.5 ст. 46 ЖК РФ).

Нет нигде про "документ"

Вот не уверена. Напротив, все посмотрят на эту ахинею, и плюнут.

Или пойдут оспаривать, а им откажут, поскорльку прав их не нарушает. Чем приобретет дополнительный статус: пытались, мол, оспорить, да ничего у нх не вышло.

А потом будет шаг 2: на основании решения такого-то выбрана УК, потому устанавливается то-то.

Но автор пытается сказать нам об ином, он хочет нас научить подходу к таким документам - с точки зрения точности юридической науки. И вопрос к автору - а предлагаемый им подход будет ли услышан в суде? Я понимаю автора, я с ним согласна. Но в общественном сознании имеет место быть некий образ, некий условный рефлекс - вот он протокол, вот в нём что-то там про УК написано, поэтому сразу причинно-следственная связь как бы налицо явлена - вот вам ваша УК, вы ей обязаны платить. Причём всё остальное неважно - алгоритм действий для собственников, разработка условий ДУ и прочее...Этот образ давно и прочно укоренён в сознании как собственников (чему доказательством являются все обсуждения выше), как представителей УК (доказательством чему является недоношенное творение рук их в виде обсуждаемого протокола), как судейских (в виде их внутренних убеждений и озарений). Это подобно тому, как срабатывает введённое в подсознание слово-маяк, слово-код в психологии внушения для дачи внушаемым сигнала к совершению определённых действий.

с одной стороны – мы с вами – разрозненные, неорганизованные, эмоциональные и в основной своей массе слабо подкованные юридически, технически, технологически граждане. Наша с вами цель – жить достойно, так, как должен жить гражданин огромной, богатой и уважающей своих граждан страны.

с другой стороны хорошо спроектированная, слаженная, закрытая от постороннего интереса, прикрываемая правоохранительными и судебными органами, коррумпированная система воровской власти. Цель этой системы – деньги населения, личное обогащения любой ценой, в том числе и ценой развала страны, уничтожения гражданского населения на этой территории.

Вот перед нами и расстановка сил.

Вот перед нами и направления главных ударов сторон.

НИКАКИХ.

Раньше. С 72-фз. Только тогда это касалось новых домов, а сейчас касается всех.

Я буду одной стороной. Вы другой стороной. Можно привлечь многочисленных читателей в качестве третьей стороны. И попробуем РАЗЛОЖИТЬ по полочкам этот протокол, попутно научив сограждан такому же въедливому и тщательному разбору документов и доводов. Согласны принять участие?

Ещё один момент: собственники должны четко представлять, что УК предоставляет "Жилищные услуги". "Коммунальные услуги" - это функция РСО.

Согласен - ответ на вопрос по теме - НИКАКИХ.

Жду всех там.

Виктор, в первую очередь, Вас.