Эпопея (реалии по действующему законодательству)
В данном посте речь пойдет о рейдерстве в тсж - регистрации председателя тсж по подложным документам - протоколам общих "собраний" членов тсж, которых никогда не проводилось, и которые, согласно действующему законодательству, являются законными.
Предыстория.
В доме в 2002г создано тсж застройщиком дома (еще до постройки дома), председателем назначена сестра гендиректора.
2003г – сдача дома
2004-2005 собственники (дольщики) стали заселяться.
2006г – холодная зима, в квартирах +8, +5, -2 (в моей).
2006г Собственники – члены тсж переизбрали правление застройщика.(площадь дома 20 тыс м2, проголосовало 10,5 тыс м2)
2006г попытка регистрации нового председателя1 в МИФНС – отказ, поскольку согласно записей в ЕГРЮЛ председателем значится сестра, поэтому заявление подписано неуполномоченным лицом – председателем1.
2006г – суд с МИФНС, член правления ochi по нотариальной доверенности является в суд, судья отказывает в участии, поскольку «Вы никто»
2007г – попытки (неудачные) подач иска о налаживании тепла
2008г – новое собрание членов тсж. Кворума по собственникам нет, по членам тсж есть (участие 6 тыс м2), член правления и председатель – Ваша покорная слуга. Сестра застройщика заявляет (устно), что у нее «все члены тсж, поэтому кворума нет».
2008г – принятие к рассмотрению иска о налаживании теплоснабжения,
2009г, февраль – первое судебное заседание по делу о теплоснабжении, на которое является в качестве «председателя» некий неизвестный собственник Б. На вопрос судье: кто это такой? - следует ответ, что это не важно для рассмотрения дела.
2009г, апрель – попытка г-на рейдера (Б) узаконить свое положение – проведение им собрания, о результатах которого никому ничего не сообщается. Ваша покорная слуга просит включить ее в счетную комиссию, запрашивает милицию о собрании (милиция заявляет, что кворума нет, собрание продолжается), запрашивает прокуратуру о собрании (прокуратура заявляет, что Вы, по утверждению рейдера, не член тсж.). ochi пишет повторное заявление о вступлении в члены тсж, делает повторный запрос в прокуратуру, на что получает ответ, что кворум-таки набрался, 3 тыс м2.
2010г – подача иска о предоставлении документов и об исключении незаконной (без проведения общего собрания) записи в ЕГРЮЛ. 2011г - Отказ, поскольку жк не предусматривает право членов тсж на знакомство с документами с изготовлением копий, а оспаривать надо не записи, а собрания.
2011г- подача иска об оспаривании решения правления застройщика, на основании которого произведена запись 2009г и собрания 2009г, поскольку кворума оно не имело (Отказ, поскольку в последнее заседание принесен подложный документ1 о том, что это не правление застройщика, а общее собрание членов тсж избрало правление м-ра рейдера, подложный документ2 о том, что правление избрало не председателя, а исполняющего обязанности председателя Б до проведения нового собрания 2009г, а истец не предоставила вступившего в законную силу решения суда о том, что документ1 и документ2 оспорены, и что плохого в том, чтобы избрать исполняющим обязанности Б до проведения нового собрания?)
2011г – регистрация вашей покорной слуги в МИФНС, МИФНС выдает «ошибочный» документ, пока она его «исправляет», Б перерегистрируется.
2011г – коллективное обращение в прокуратуру о том, что Б зарегистрировался по подложным документам, просьба привлечь к уголовной ответственности (Ответ: зашли в квартиру А - никого не обнаружили, зашли в квартиру Б – никого не обнаружили, оснований для возбуждения дела нет)
2011г – проведение нового собрания (объявления о проведении регулярно срывались, распространялась различная клеветническая информация и пр., попытки милицейского преследования), кворум есть
2011г – параллельное собрание м-ра рейдера (о результатах ничего не было известно, была только вывешена информация, что собрание проведено, избрано правление, председатель – рейдер Б)
2011г – запрос в Прокуратуру о собрании м-ра Б. (ответа нет)
2012г – регистрация в МИФНС вашей покорной слуги, перерегистрация Б (так раз 5)
2012 – в одно из судебных дел приносится мистером рейдером подложный документ3 о том, что, якобы, проводилось еще «собрание» 30.1.12, на котором он был избран.
2012 –подача Б иска ко мне об оспаривании собрания 2011г (в качестве документа, подтверждающего полномочия рейдера, представлен подложный документ4 - протокол «собрания», которого не проводилось от 15.1.12) – подача встречных исков – отказ в принятии (можете подавать ОТДЕЛЬНЫМ иском). Иск УДОВЛЕТВОРЕН, поскольку полномочия Б «не оспаривались», и выявлено «существенное нарушение ЖК»: избрана счетная комиссия, об избрании которой ничего не говорилось в объявлении.
(плюс дела о теплоснабжении, квартплате, опускаем)
Далее подано:
2012, май – иск об оспаривании всех подложных протоколов Б (решение привожу), принятие к рассмотрению затянулось на 7 месяцев, поэтому были поданы:
2012, ноябрь – иск об оспаривании полномочий и собраний, на основании которых были внесены записи вЕГРЮЛ, записи, и пр.
2013, январь – иск об оспаривании решений собраний, решений правления
и пр. (опускаем)
Вот одно из решений.
С наступающим!







Комментарии
Кто пишет такие законы, согласно которым подложный протокол непроводимого собрания равнозначен неподложному протоколу проводимого собрания?
Кто пишет такие законы, согласно которым полномочия устанавливаются по выписке из егрюл, которая не проверяет полномочий у лиц, подающих заявленения на регистрацию, а устанавливает их по данному заявлению?
Кто пишет такие законы, согласно которым для оспаривания подлога нужно тратить энное количество лет своей жизни и получить "именем российской федерации" решение, согласно которому подлог спустя 6 месяцев становится законом, а законное собрание можно оспорить на основании подложного протокола?
"... подложный протокол непроводимого собрания равнозначен неподложному протоколу проводимого собрания"?
Собрание у вас? Пшли вон, а у нас выписка из ЕГРЮЛ.
Если у Вас есть ссылки на решения, в которых выписка из ЕГРЮЛ не рассматривалась в качестве подтверждения полномочий, а рассматривалось решение собрания, то буду Вам признательна за них.
http://go.mail.ru/search?q=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8B+%D0%BE+%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85+%D0%9E%D0%A1%D0%A1+%D0%9C%D0%9A%D0%94
Не очень.
При отсутствии у ТСЖ регистрации в государственном реестре ЗАПИСИ, подтверждающей права ТСЖ на доверительное (оперативное) управление недвижимым имуществом МКД на срок,указанный в договоре - действия "Председателя ТСЖ" НИЧТОЖНЫ (оспоримы) , то есть совершены в нарушение требований ст. ст. 12, 13 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ПО РЕШЕНИЮ СОБРАНИЙ - НЕВОЗМОЖНО.
ЧТО ВЫ ОСПАРИВАЕТЕ?
Согласно фз о регистрации юрлиц правовая экспертиза не проводится, внесение изменений в ЕГРЮЛ производится на основании ЗАЯВЛЕНИЯ ЗАЯВИТЕЛЯ.
"не имеют НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к распоряжению имуществом МКД."
При чем тут распоряжение общим имуществом?
"При отсутствии у ТСЖ регистрации в государственном реестре ЗАПИСИ, подтверждающей права ТСЖ на доверительное (оперативное) управление недвижимым имуществом МКД на срок,указанный в договоре - действия "Председателя ТСЖ" НИЧТОЖНЫ (оспоримы)"
Как она должна выглядеть, эта запись? "ТСЖ имеет право на доверительное управления имуществом МКД согласно решения правления от ХХ.ХХ.ХХХХ"?
А если ее, такой записи нет, то кто им управляет и на каких основаниях?
В данном иске
1. Признать Б лицом, не имеющем права действовать без доверенности от имени тсж; признать недействительными все собрания и протоколы собраний по избранию Б в качестве Председателя Правления, а также собраний по утверждению смет доходов и расходов тсж, проводимых с момента создания тсж по настоящее время.
2. Обязать МИФНС исключить все записи, внесенные в ЕГРЮЛ на основании заявлений, поданных Бакаевым с 2009г. по настоящее время.
3. Обязать сбербанк отозвать банковскую карточку на имя Б и произвести смену банковской карточки на имя законно избранного Председателя А.
4. Обязать Б передать правоустанавливающие документы и иные, необходимые для тсж документы, законно избранному Правлению тсж (...)
5. Ходатайствовать перед Прокуратурой о возбуждении уголовного дела относительно Б по статьям: 137 (подделка документов), 141 (воспрепятствование осуществлению избирательных прав), 218 (злоупотребление должностными полномочиями), 330 (самоуправство), 142 (фальсификация избирательных документов).
Мухи и котлеты! К примеру-Вас есть машина и квартира, а почему Председатель Правления ТСЖ, решил покататься только на Вашей квартире и требовать деньги за её содержание? Вы ему что-то доверенность передали на право совершения с ней действий от Вашего имени? А собрание собственников решает только вопросы ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА МКД, а ПОРЯДОК РАСПОРЯЖЕНИЯ личной и общей собственностью регулируется нормами ГК РФ, а не ЖК РФ.
Запись о председателе тсж. Председатель тсж не является имуществом МКД.
"А собрание собственников решает только вопросы ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМУЩЕСТВА МКД"
Собрание членов тсж решает вопросы об избрании правления, председателя, об утверждении смет доходов и пр.
Собрание членов тсж не является собранием собственников.
Записи о председателе тсж не относятся к вопросам общего имущества.
Согласно закону законодательная инициатива принадлежит думе. Акты и пр. издает президент.
Менять законодательство может дума, президент и КС по обращениям граждан после завершения рассмотрения их дела в суде.
Вы мне сейчас лично для восстановления законности, нарушенной МИФНС, предлагаете что? Стать президентом, думой, собрать общенародный референдум по моему делу, совершить революцию?
Если интересно - пишите - все расскажу.
Юридическую экспертизу фальшивого договора сделать не может никто....
А признаны в итоге - одним решением?
Тупишь..!!!
Один бред, а не комментарии!
Имущества у ТСЖ нет, а председатель ТСЖ есть?
И чем он распоряжается???
Твоей собственностью, которой ему никто не предавал в управление?
И чем он распоряжается???
Твоей собственностью, которой ему никто не предавал в управление? "
Какие конкретно у Вас предложения по обжалованию приведенного документа?
А прежде чем подавать в суд, нужно думать.
А суд выдал решение НИ О ЧЁМ.
И ЧТО ВЫ СОБРАЛИСЬ ОСПАРИВАТЬ В ВЫНЕСЕННОМ РЕШЕНИИ СУДА И ОТ КОГО ЖДЁТЕ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ОБ ОБЖАЛОВАНИИ РЕШЕНИЯ СУДА, ЕСЛИ САМИ ПОНИМАЕТЕ , ЧТО "Председатель тсж не является имуществом МКД" ?
Это Ваши слова про общее имущество.
Иск о другом и решение о другом. Предлагаю закончить обсуждение общего имущества.
(Во всяком случае, я заканчиваю.)
Думаю, что Вы , наконец, поняли, что у фиктивные юридические лица не имеют права участвовать в гражданском обороте в силу того что у них отсутствует имущество на праве собственности или в оперативном управлении,не имеют права заключать договора от своего имени, и не вправе от своего имени, приобретать и осуществлять имущественные права, не могут отвечает по своим обязательствам имуществом( которого у них НЕ СУЩЕСТВУЕТ для ведения хозяйственной деятельности), не могут нести обязанности по заключённым договорам, не могут быть истцом и ответчиком в суде.
Читаем ст. 51 ГК РФ ФЗот 28 июня 2013 г. N 134-ФЗ ст. 51 изложена в новой редакции.
Лицо, добросовестно полагающееся на данные единого государственного реестра юридических лиц, вправе исходить из того, что они соответствуют действительным обстоятельствам. ЮЛ не вправе в отношениях с лицом, полагавшимся на данные ЕГРЮЛ, ссылаться на данные, не включенные в указанный реестр, а также на недостоверные данные, содержащиеся в нем, за исключением случаев, если соответствующие данные включены в указанный реестр в результате неправомерных действий третьих лиц ли иным путем помимо воли юридического лица.
Что конкретно (помимо общего имущества, которое я обсуждать не собираюсь) Вы предлагаете оспаривать? При оспаривании данных, включенных в реестр.
С Новым Годом, соратники!!! Здоровья всем.
Начну с того, что содержится очень много деталей, которые не только не нужны, но и уводят и от проблемы, и от её решения.
История началась с того, что в помещении зимой оказалось несколько прохладнее, чем ожидалось изначально. То есть речь идет о нарушении условий договора управления МКД и соответственно права собственника на получение услуг надлежащего качества (п. 1 ст. 10 ЖК РФ). Что в таких случаях требуется изучить и на что опереться при защите своих прав? Естественно требуется изучить положения договора управления. Однако речь почему - то зашла о борьбе с органами управления ТСЖ и налоговой службы.
На мой взгляд потеряна логика в действиях, направленных на защиту своих прав.
Приведено решение по делу об обжаловании подложных документов, на основании которых произведены записи в ЕГРЮЛ.
"Ненужные детали" приведены для того, чтобы не начинать с того, что "у него были права, давайте с этого начнем." Прав не было. И для того, чтобы пояснить, откуда взялись какие сведенья, чтобы не убеждали в том, что "надо оспаривать протооклы по одному, зачем оспариваете все в куче".
Я не юрист, и не знаю: что нужно, а что нет. Потом будете говорить, что чего-то не сказала.
Это дело о подложной регистрации. Дело о тепле - это другой процесс.
ОСЧ
"Один из вопросов, на который необходимо ответить и доказать - это несоответствие протокола ОССП фактическим обстоятельствам. Какие документы могут подтвердить Ваши слова о том, что собрание не проводилось? "
Отрицательные:
Отсутствие уведомлений.
Отсутствие объявлений.
Отсутствие объявления о результатах голосования.
Положительные:
Письменные свидетельства собственников о том, что собрания не было (в том числе члена "правления" рейдера)
Заявление в другом деле члена "правления" рейдера, что собраний не было.
(плюс для старых собраний) - письмо из администрации о том, что ни о каких собраниях, помимо наших, она не в курсе.
А какие надо?
Отсутствие уведомлений.
Отсутствие объявлений.
Отсутствие объявления о результатах голосования."
Плюс:
Отсутствие бюллетеней.
Отсутствие списка голосовавших.
Ничего нет. Только протокол.
Ходатайствую в суде: прошу истребовать у мифнс, у банка протоколы, которые предоставил рейдер, прошу истребовать у рейдера список всех проводимых собраний и принятых на них решений, уведомления о проведении, списки голосовавших, бюллетени, решения собственников, отчет о собраниях, реестр, заявления о вступлении в члены тсж.
Суд: отказать, поскольку это не имеет отношения к делу.
Свидетельства собственников представлены.
Текст по данному делу:
"Прошу суд:
1. Обязать тсж предоставить документы, подтверждающие полномочия Б за все время с момента его регистрации в МИФНС в качестве Председателя Правления ТСЖ по настоящее время: подлинники протоколов общих собраний и заседаний Правления, сведенья о проведении собраний: письменное уведомление членов тсж о проведении собраний, бюллетени для голосования, устав тсж.
2. Обязать Б предоставить документы, подтверждающие его полномочия за все время с момента его регистрации в МИФНС в качестве Председателя Правления ТСЖ по настоящее время: подлинники протоколов общих собраний и заседаний Правления, сведенья о проведении собраний: письменное уведомление членов тсж о проведении собраний, бюллетени для голосования, устав тсж.
3. Запросить Б предоставить список всех протоколов общих собраний и протоколов решений правления тсж с того момента, когда он стал числиться Председателем тсж по настоящее время.
4. Запросить МИФНС сведенья обо всех нотариусах, заверявших заявления Б в МИФНС.
5. Запросить всех нотариусов, подписавших заявления Б, подаваемые им в МИФНС, о требуемых ими документах для заверения заявлений в МИФНС и о документах, предоставляемых им Бакаевым.
6. Запросить Северо-Западный Банк Сбербанка России, ... все сведенья, подаваемые Б для подтверждения своих полномочий (протоколы общих собраний и заседаний правления), поскольку согласно устным заявлениям работников банка, им представлялись каждый год некие сведенья о собраниях, о которых собственникам ничего не известно.
7. Запросить Конституционный Суд о соответствии Конституции определения полномочий председателя тсж по выписке из ЕГРЮЛ.
Мне эти сведенья по моим запросам не предоставлены.
Приложения: запросы в тсж, банк, нотариусу.
на основании каких собраний происходили регистрации в МИФНС Б, мне не известно, Б от предоставления данных сведений уклоняется, согласно ЖК РФ обжалованию подлежат решения собраний, о которых собственнику известно, мне ничего о данных собраниях не известно, Б в различные судебные процессы подаются различные поддельные протоколы, на основании каких именно из них осуществлена его регистрация, мне не известно."
Именно для того, чтобы никто ничего не проверял. Это прямо написано в законе о регистрации юрлиц.
Почему это сделано? Это сделано потому. что ТСЖ практически невозможно создать в соответствии с законом, поскольку ни у кого не зарегистрированы доли в праве общей собственности.
То есть ни у кого нет зарегистрированного в ЕГРП права голоса. Отсюда всё и идёт.
Причём это всё решено на самом верху. В том числе и в Верховном Суде РФ и поэтому все призывы к пересчётам голосов и прочим заморочкам, связанным с долей в праве общей собственности (которой нет и быть не может в разделённом доме) судами игнорируются.
ЖКХ - Живите Как Хотите. Голосуйте Как Хотите, Собирайте Деньги Как Хотите. Делайте Что Хотите, только нас не беспокойте и не пытайтесь изменить выстроенную нами систему.
Вот ИХ лозунги.
Думаю от того, что до середины 2006г именно налоговая этим и занималась.
И отказывала в регистрации законно избранным председателям, поскольку "заявление должно быть подписано надлежащим лицом. У нас в МИФНС указано, что надлежащее лицо, у нас зарегистрированное - это мистер рейдер. До свиданья."
А в мае (июне?) 2006 им вставил верховный суд, сказав, что пошли вон, права объединений и пр., регистрируйте.
Вот они и регистрируют радостно. Того же мистера рейдера по липовым докментам (причем, зная, что это липа.)
А когда к ним приходит регистрироваться избранный председатель - выдают ему документы с "ошибкой" , говоря: "ой, мы исправим, приходите через неделю." А за недалю опять перерегистрируется мистер рейдер.
И понеслось. "Пока подложный протокол не оспорен, он является действующим."
А раньше она проверяла. Очень проверяла.
"В протоколе не указан список голосовавших. Протокол представлен позже, чем через 5 дней после проведения собрания."
Речь о том, что регистрационная палата давала добро на регистрацию юрлица в налоговой службе.
То есть орган юстиции хоть как-то контролировал ситуацию.
С 2007 года четыре был полный произвол и только теперь требуется предоставлять при регистрации юрлица подписи всех учредителей под протоколом о создании ТСЖ.
Вот именно -есть право на долю, которое реализовать невозможно.
Но, власть аморальна по сути, и для власти, желание сбросить все расходы по содержанию жилого фонда на население, выше Закона.
Если речь о явном подлоге - можно загрузить председателя спамом начиная от прокуратуры, жилищной инспекции, судов и это желательно делать силами инициативной группы, а не кандидата на место председателя правления. Результатом могут стать и финансовые санкции. Дублируйте информацию на сайте, стендах, затребуйте поименный список голосования. Интересно у Вас труд председателя оплачивается? За что борьба?
Про суды можно почитать открывающий пост.
Про прокуратуру уже писала: "Зашли в квартиру Х - никого не обнаружили, зашли в квартиру У - никого не обнаружили (днем в будни). Оснований для возбуждения уголовного дела нет."
В протоколе у рейдера значится членом правления человек, который заявляет, что собраний не проводилось.
Он же является членом нашего правления.
Посылались письма и от членов правления, и коллективные с десятками подписей.
"Интересно у Вас труд председателя оплачивается?"
У нас никаких собраний по этому поводу не проводилось.
А оплата за труд, согласно ЖК, входит в состав квартплаты.
"Необходим выбор счетной комиссии."
Это к кому предложение?
У нас была избрана счетная комиссия давно, сейчас часть людей переехала, часть прекратила всем заниматься.
Последнее собрание с избранием этой счетной комиссии оспорено по подложным протоколам рейдера. Поскольку вопрос о счетной комиссиии не был включен в повестку дня при рссылке объявлений о собрании, а это является "существенным нарушением" ЖК РФ.
На счет оплаты труда председателя: у нас когда была управляющая компания - не оплачивался, когда стала обслуживающая компания - стал оплачиваться, размер утверждали на общем собрании. Если не воровать - то зарплата (или вознаграждение) - единственный стимул (кроме опасения развалить домовое хозяйство). У нас правление просит кого-нибудь стать председателем - дело это хлопотное, вознаграждение - 13 000 руб в мес. (Дом 10 000 м.кв.)
А о судебном узаконивании рейдерства.
А если ради 200-тыс зарплаты, то незаконно?
Какие "приглашения", какие "группировки"?
Протоколы сфальсифицированы, собраний НЕ БЫЛО. СУДОМ НЕПРОВОДИМЫЕ СОБРАНИЯ ПРИЗНАНЫ ПРОВОДИМЫМИ (см. решение.)
"Заочное собрание легче сфальцифицировать"
Легче очное, как оказалось. Не требует никаких документов, помимо протокола.