Гешефт на хлебе
Идеал ненасилия был сформулирован в ходе величайшей духовной реформации, которая началась приблизительно в середине I тысячелетия до нашей эры, в так называемое "осевое время" (К. Ясперс) и заключалась в возникновении человекоцентрированного взгляда на мир. Он присутствует во всех сформировавшихся в ту эпоху культурах и религиях. Ненасилие составляет нормативное содержание золотого правила нравственности, которое можно считать универсальной формулой гуманизма, своего рода этическим инвариантом всех культур. Его мы находим у Фалеса, Конфуция, Хилела, Мухаммеда, практически у всех моральных учителей человечества. Ненасилие является важнейшим поведенческим каноном джайнизма и буддизма.
Гусейнов А.А. История этических учений
Размышления Просто Фенек,читайте здесь-http://maxpark.com/community/5392/content/2214694
У господина Фенека разумеется есть право на выражение собственно эмоций,есть право и на фантазию на тему околобиблейских событий.Исходя из положений декларации прав человека,такое право закреплено за каждым.
Как мне показалось,выражающий своё мнение ,не всегда говорит лишь только правду,и ничего кроме правды.Поэтому всю правду о хлебе насущном таки скажу я,сравнивая два исторических факта.Один факт библейский(возьмём за истину),а второй факт исторический-риторический(грех за истину не принять).
Тора. Книга Берешит. Глава Микец (в сокращении)
Спустя 2 года Фараону снилось, что из реки выходят семь тучных коров, и семь тощих, и съели тощие тучных. И позвал всех гадателей Египта, но никто не истолковал. И начальник виночерпиев Фараону рассказал, как Йосеф истолковал сны, так и сбылось. Фараон позвал Йосефа и сказал Йосеф: "Б-г возвещает Фараону, наступают семь лет большого урожая в Египте, и настанут после них семь лет голода. Да усмотрит Фараон человека мудрого, поставит его над страной, назначит надзирателей, наложит пятину на страну в 7 лет урожая, собирать все съестное наступающих хороших лет, и накопляют хлеба, запас для страны на семь лет голода".
Голод 1891/92г. и человеческие потери Российской империи.
Это тот самый голод, о наступлении которого Лев Толстой уже 1 ноября 1891 г.
бьет тревогу в статье "Страшный вопрос":
«Захвачена неурожаем 1/3 России -- самая плодородная, кормившая остальные 2/3, и потому очень вероятно, что хлеба на всех не достанет.
Это одно соображение. Второе соображение, что соседние с Россией страны поражены таким же неурожаем и что потому большое количество хлеба уже вывезено, и теперь в виде пшеницы продолжает вывозиться за границу.
Третье соображение то, что, совершенно противно тому, что было в голодном 40-м году, в нынешнем году нет и не может быть никаких запасов старого хлеба. Один из таких признаков есть с каждым днем чаще и чаще повторяющееся явление того, что хлеба нет в продаже».
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Таблицу смертности.
Таким образом, произведя самые простые напрашивающиеся расчеты, мы получили, что в связи с голодом 1891/92 г. Российская империя понесла человеческие потери сверх обычного для двух-трех предыдущих лет уровня в 1, 156 млн. чел., только исходя из этих официальных данных.
Побробности о голоде конца 19 в.в России-http://ihistorian.livejournal.com/304026.html
а также
«В течение ХХ в. Самарская губерния голодала восемь раз, Саратовская — девять. За последние 30 лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 1898 гг. приблизительно в том же районе; в ХХ в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
http://www.pravdaimif.ru/blogs/30321/
Комментарии
Типа будет считать, что Иосиф пришел к своему выводу, анализируя динамику урожайных и неурожайных лет, а решение во сне ему пришло - так и Кекуле во сне увидал формулу бензола.
Просто атеист не согласится с тем, что сон послан свыше - но не с остальным.
Ничего общего. Иосиф намеренно создал ситуацию и сказочно на ней обогатился.
Я задавал Ирене вопрос - она предпочла отмолчаться. Задаю вам: я забрал у вас всё ваше имущество, а потом стал продавать вам же. Ваша реакция?
Повторяю здесь свой вопрос, на который вы упорно отмалчиваетесь: когда, при каких обстоятельствах и кому была дана тора?
Так что теперь ищите сами ответ на столь интересующий Вас вопрос, в форме, адаптированной к Вашему пониманию.
Описаные ситуации одинаковы.В одной ситуации Правитель спас народ от голода,читайте библейский текст.Во второй же ситуации у народа изъяли хлеб.И там,и здесь речь идёт об изъятии хлеба у населения.Сколько египтян погибло от голода?Сколько русских умерло от голода?
Что Вы тут обсуждаете?
Глухому обедню два раза не служат.
Сегодня прочитал. Правда по несколько иному поводу, но...
"Психиатры утверждают, что с шизофрениками трудно спорить отнюдь не потому, что он умны или всегда правы,— они видят мир иначе, а логичные методы для них ничто. Если шизофреник ведет спор, то он и его собеседник могут говорить о разных вещах, называя их одними словами. Если же предметом спора является бредовая идея, то опровергнуть ее или переубедить шизофреника невозможно просто в принципе: бредовая идея для него выше действительности и любых фактов; у них не идея следует из действительности, а действительность из нее". (ц)
.
Дело даже не в этом. Дело в том, что Мидраш (т.н. устная Тора, которая - хотя и записана - всё равно - устная, - Вам ЕЩЁ не весело?) гласит, что Иосиф египтянам хлеб вообще НЕ продавал. Он только ЗАСТАВИЛ их концы обрезать...
При таких изходных - с б-г/избранными - НИ О ЧЁМ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕЛЬЗЯ a priori.
.
Что же касается гешефта на хлебе, так некоторым стоило бы помалкивать - о.
Дабы.
"«Из всего еврейского населения СССР до революции целых 18% (то есть более миллиона) приходилось на тех, кто занимался
хлебной торговлей самостоятельно, как хозяин, и на членов их семей. Это обстоятельство создавало известное нерасположение к еврейскому населению со стороны крестьян», — констатировал Лурье (Ларин)". (ц)
.
Золотые слова!)
------------------------------------
Гешефт, кажется с Иврита переводиться, как ПРИБЫЛЬ!
Как делается "гешефт на хлебе"? Один Килограмм печенного хлеба (в СССР, 16 копеек, ныне все в рублях), разрезали в общепите на 40 частей и каждая часть по Одной копейке (40 - 16 = 24)! Вот вам и весь ГЕШЕФТ!
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/user/3733731972/content/2220905#share
Ежели в переводе, читанном Фенеком, сказано "собрал ВЕСЬ хлеб", значится - весь. Это, с очевидностью, противоречит здравому смыслу (что ели египтяне семь лет) - не волнует, Фенек отвечает абсурдное "ели скот и подножным кормом питались".
Суть забыта: Египте НЕ голодали - ни в тучные семь лет, ни в тощие семь.
А вот в России - ГОЛОДАЛИ. Хорошо семи лет неурожая не было, а то вообще от голода вся страна вымерла бы.
Но реальные факты не интересуют господина Фенека и иже с ним. Вместо этого будут никому не нужные семантические раскопки, да и бессмысленнные, потому что языка оригинала эта публика не знает, а какое может быть буквоедство ежели языка не знаешь?
Тут не "мнение" Фенека, а его отчаянное желание как-то плюнуть в нас. При этом не замечается абсурд: одновременно считает Тору вымыслом, и тут же перевирает её нам в осуждение.
Если истории с Иосифом не было, то причем тут россказни о том, как он-де "на продаже хлеба нажился"?
А если была, то, может, стоит его похвалить сначала за спасение народа от голода?
Самые оголтелые атеисты почему-то не настаивают на объявлении сплошь сказками, скажем, греческих мифов. Более того, вот Шлиман прислушался, и раскопал Трою. При этом, опять же, тот же Шлиман никогда не настаивал на точном и буквальном соответствии Илиады реальности (ну, не журнал же ведения боевых действий, в конце концов).
Те же оголтелые атеисты вполне согласны, например, поискать в той же Махабхарате если не описание некогда бывших событий, то их отражение, пусть и не совсем точное.
А ведь и то, и другое - религиозные тексты, мотивация действия в которых существенным образом связана с вмешательством (многократным) неприятных атеисту богов.
А вот как речь о Торе заходит - так все! Ничего не было, все придумано с начала до конца.
И даже интереснее - ежели те или иные "выдумки" кажутся отрицателю нас как-то порочащими, то они тут же получают статус вполне себе исторических фактов, причем - во всей конкретности.
Типа вот что от голода спас - все вранье, а вот как перебили местное население какой-то деревушки - о, вот так и было, ишь гады какие!
А вот в России - ГОЛОДАЛИ. Хорошо семи лет неурожая не было, а то вообще от голода вся страна вымерла бы."
Суть: в Египте голод был создан намеренно дейстивиями Иосифа, с Россией сравнивать не надо - неурожаи везде бывают.
Я вам в соседней теме уже писал: вы, либо посылаете нах тору со всеми изданиями ненаучной фантастики и разговариваете, как человек разумный, либо мы не выходим за границы обсуждения текстов ваших писаний. Кстати, этот коммент вы доблестно проигнорировали)
Семь НАРОДОВ, Алекс, СЕМЬ НАРОДОВ! Подчистую, включая стариков, женщин и младенцев.
Но нет! Вот когда сказано, что кого-то убили, тут все правда. А как сказано, что кого-то накормили - все вранье.
Смешно-с...
Это он так посчитал, что раскопал Трою. Историки до сих пор в этом сомневаются.
Типа не Иосиф выполнял волю фараона, а делал, что ему удобнее - такой могучий сам из себя, чего-то заради; или потом вдруг египтяне СЕМЬ лет жили без пищи как-то, хотя вот русские и двух лет не сумели, и все такое прочее.
Что Вы будете рассуждать как разумный человек, ожидать от Вас нелепо, но все же видеть в Ваших постах хоть некоторую непротиворечивось хотелось бы.
А пока её не видно, никто не собирается отвечать на явно не несущие никакого смысла, кроме чисто психологического желания ну хоть как "срезать" оппонента, вопросы.
И кстати, как, узнали, где и когда была написана Тора? А то по-вашему как-то выходит, что голод в Египте создал персонаж мифический, и Вы похожи на человека, серьезно обсуждающего, сколько в день съедал мяса и выпивал пива Соловей-разбойник?
То есть Вы совершенно запутались - с Вашей точки зрения, обвинять нас ну совершенно не в чем (даже при Иосифе Виссарионовиче обвинения, пусть и абсурдные, велено было считать основанными на реальных материалах).
Но если Вы осознали, что Тора истинна (о, как я хотел бы этого - но...), то не стоит говорить о преднозанченных Им как о невинных. Не катит.
Но я понимаю, что к чему - к черту логику, очень обругать "этих выскочек" хочется...
При всех своих рассуждениях я изначально принимаю ее за исторический документ. А вот когда начинаем разбираться, тогда и оказывается, что документального там и нет ничего. Но это для меня. Для вас - документ.
Тогда Гитлер - оружие в руках бога. И эта напасть на вас свалилась потому, что вы забили на своего бога. Так нравится?
Этот вопрос был задан вам и вы на него так и не ответили)
Более того, иногда случается так, что эти некоторые бывают очень уважаемыми (тот же Вант Гоф, как слышал, считал атомную теорию сомнительной гипотезой, а Максвелл - куда уж выше - пытался поорвать 2-й закон термодинамики, хотя вроде бы и говорил, что его парадокс только открывает наше этого закона недостаточное понимание).
Но в большинстве своем - это никчемные людишки, типа изобретателей вечного двигателя и историка Фоменко.
Меня не удивляет, что Вас так к ним и тянет -как говаривали алхимики, "подобное тянется к подобному".
Последний раз:
У человека, и человечества - свобода воли. Б-г не вмешивается прямо в его дела, но каждый раз то, что не совпадает с Замыслом, терпит крах и оказывается в тупике, а совпадающее - развивается и процветает.
"Дело" Гитлера (и ой, не его одного...) потерпело оглушительный крах, чем показало - оно ПРОТИВ Замысла. Против замыса были и не желавшие уехать сразу после прихода нацистов к власти немецкие евреи (тогда еще можно было, но надо было бросить все нажитое), против Замысла были и потакавшие ему Англия, Франция и Сталин, да и многое иное....
Все действующие тогда были вольны в своих действиях, но Б-г очень скоро (к 45-му) показал, что их действия были неправильны и неугодны.
А вот то, что происходило в Эрец Израель времен исхода и её заселения нами, оказалось правильным и угодным - хотя происходило, опять же, по свободной воле и местного населения, и пришедших 12-колен.
Сомневаются, Алекс, сомневаются. И у них есть веские основания для этого.
А вы почитайте тору, там в краскам описывается, как наказание вашего бога следовало молниеносно. Так что, вмешивается, да еще и как вмешивается)
" Против замыса были и не желавшие уехать сразу после прихода нацистов к власти немецкие евреи"
В смысле?
"А вот то, что происходило в Эрец Израель времен исхода и её заселения нами, оказалось правильным и угодным"
И именно поэтому ваш народ был лишен земли и оказался в рассеянии??)) Алекс, лапшу на уши - не мне, а другим вешайте)
Ваше "я принимаю за документ то, что я на самом деле не считаю документом" - абсурдно.
Однако сейчас мы вернулись - то есть исправили ситуацию (а жизнь так и идет).
А насчет Торы - ну сколь можно... И переписчик Торы мог объединить события (частое дело), и когда незамедлительно следует - а когда и нет. Уж не собираетесь ли Вы объяснять Б-гу, как ему следует действовать?
Даже на личностном уровне - Вы свободны и сунуть пальцы в розетку, и курить по две пачки в день - но это неправильные поступки, и Вы скоро об этом узнаете.
Однако о том, что неверно совать руку в розетку, узнаете сразу - и даже не Вы, а столпившиеся у Вашего тела люди.
А вот что неверно курить - Вы узнаете только, умирая от рака легких лет через 20 после того как курить начали.
Таких примеров - масса.
А как же Машиах???)
Машиах появится, когда мы все (кстати, все человечество, а отнюдь не только евреи) будет к этому годово. А когда оно будет готово, решает Б-г, и никто иной.
Некоторые, малочисленные весьма, толки иудаизма действительно связывают наше возвращение с приходом Машиаха (например, та же Натурей Карта), но они совершенно не правы.
Я все равно не побегу изучать этого "совершившего прорыв в исторической науке ученого", так что его имя мне не важно.
"Суть: в Египте голод был создан намеренно дейстивиями Иосифа",
...в России - иосифов.
"Ну вымрут миллионов тридцать не вписавшихся в базар"...
.
А Машиах уже приходил...
.
Napoleon was the first leader in Europe to grant liberty, equality and fraternity to all religions. In this lithograph of the period, Napoleon is granting liberty to the Jews.
"Prayer of the Children of Israel
...How fortunate we are, how good is our lot, that from Thy hand glory and beauty were poured out upon the head of a powerful man, full of vibrancy, NAPOLEON the Great, to sit on the Throne of France and Italy. Could another be found as worthy as NAPOLEON deserving of such honours and kingship, who shepherds his people with sincerity and with the understanding of his heart? Thou, GOD, hast wondrously bestowed Thy kindness upon him. As other Kings of the world approached to fight him, Thou didst protect him on the day of war, Thou didst save him from those who stood up against him, until he subdued them and they sought peace from him. With his kind spirit, he spoke words of peace to them..."
А потом приходил Кромвель. И тоже был объявлен Машиахом.
У них - кто им подмахивает, тот и машиах.
:)
.
Тоже - ничо так...
"Napoleon grants freedom to the Jews"
.
Однако на Наглийском что-то не то.
Вот и по-французски - не так, и по-немецки - Napoleon stellt den israelitischen Kult wieder...
Гугль-переводчик говорит, что "Наполеон представляет культ Израильтянин снова".
:)
.
Как причем??? Это ж он вас в Израиле должен начать собирать, а не вы самостоятельно)
"Некоторые, малочисленные весьма, толки иудаизма действительно связывают наше возвращение с приходом Машиаха (например, та же Натурей Карта), но они совершенно не правы."
Это ваше голословное мнение или вы его можете обосновать?)
А вот еще: "Истребить потомков Амалека". Что интересно, потомки этого самого Амалека определяются не генетически или еще как-то, - их просто назначают. Неплохо, да?
Вы, конечно, тут надуваете щеки и знаете и иудаизм, и историю, и экономику "на высочайшем уровне", но с надутыми-то щеками Вы, кроме смеха, иных эмоций не вызываете.
И что, прикажете обсуждать положения Книги с человеком, который эту Книгу толком не только не понимает, но и не знает (в лучшем случае читал перевод), да еще и считает сборником сказок?
Вот и мы, иногда живем мирно (и часто эти периоды вообще по длительности превосходят все время существования Российской империи) с соседями, иногда - нет.
Суть же, дружище, в том, что жить мирно - СРЕДСТВО, хорошая штука, но - ВООБЩЕ НЕ ЦЕЛЬ.
Возможно, Вы выдвигаете эту котолеопольдовщину по глупости, а может - и из соображений демагогических, но это положение опровергает и история Вашей страны, которая, защищая свои интересы, часто воевала (и подчас поступала, кто бы спорил, верно), хотя могла бы своими интересами пренебречь, и "жить мирно".
Особенно если учесть, что ряд спокойных периодов нашей истории длиннее ВСЕЙ истории почти всех иных народов, то Ваше утверждение предстает во всей его бессмысленности.
Всюду, где мы жили, мы несли прогресс - что, понятно, обычно не нравилось, ибо требовало новых подходов к жизни. Везде простой народ - луддиты по своей сути.
Абсолютно любые положения и рассказы Торы можно обсуждать ТОЛЬКО с тем, кто верит, что так оно и было, и Тора - соответствует реальности.
А обсуждать, "как определяют потомков Амалека" с человеком, который утверждает, что никакого Амалека не было, и никакой Эсфири не было, просто смешно.
Мы же потомков Амалека определяем просто: ни о какой генетике речь не идет, это - НАШИ ВРАГИ.
Кто хочет быть нашим врагом - тот и потомок Амалека. И причем это - его выбор (вот как Вы сделали этот выбор в пользу Амалека), перестань быть нашим врагом - и пожалуйста.
Вы же можете сколь угодно ожидать, что в определении врагов надо "обращаться в суд, и он скажет". Могу только заверить, что общество, следующее таким советам, долго не просуществует.
На деле все тут иное: вот ацтеки со своими "войнами цветов" и кровавыми жертвами - идолопоклонники, финикийцы со своим Повелителем Мух -и кровавыми и регулярными ему жертвами идолопоклонники. Вот что такое идолпоклонники, а вовсе не та смесь представлений советской образованщины (вроде Вас) и Тарковского, о которой Вы думаете.
И даже много позднее именно такие мрачные культы, с жертвованием первенцев, и вногим прочим таким, представлялись и христианским епископам, когда они о идолопоклонничестве говорили.
Шмот 20:3 Не создавать изваяния для поклонения
Ваик. 19:4 Не изготавливать идолов даже для других
Шмот 20:19 Не делать скульптурные изображения человека
Шмот 20:4 Не поклоняться идолам
Шмот 20:4 Не служить идолам любыми путями
Это - в том числе и о христианстве.
"И даже много позднее именно такие мрачные культы, с жертвованием первенцев"
Почему много позднее?? Это ваш культ. След от него - принести выкуп за первенца.
Антисемит не тот, кто не любит евреев, а тот, кого не любят евреи.
Для вас это нормально?
Спокойные периоды у вас были, не спорю. Но речь не об этом. А о том, что "Ни один народ в мире, кроме вашего, не гоняли с завидной периодичностью из всех мест, где он был."
"Всюду, где мы жили, мы несли прогресс"
Кому??? Вам категорически запрещено идти дорогой народа в стране проживания. Кому вы лапшу на уши вешаете, Алекс?)
От непонимания кем? Толкователями торы?)
А вот Ваш главный враг - это Вы сами. Так сказать, исключение из смыслового ряда, да?
Б-г мой, и как в одной голове может умещаться столько мякины?
Что Вы этим хотите сказать - что мы не создаем себе кумира и не служим идолам? Так и есть, ну и что?
Совершеннейший Вы всё же "визионер-с". Впрочем, в Германии 20-40 довольно много таких расцвело и сильно пахло.
Впрочем, не долго музыка играла, не долго все эти "визионеры" танцевали: хоть и было довольно много ими принесеено в мир горя (но - свобода воли), однако же кончилось все для них бесславно и предсказуемо (ну, еще один Аман).
Ну неужели ПРОСТАЯ мысль, что Вас НИКТО не будет держать за знатока того, что нам положено, а что - нет, никак до Вас не дойдет?
Думаю, Вам не помешало бы на время снять обслуженные фольгой ордена с серого фрака, и перестать требовать от соседа по палате, чтобы он скакал передать тот или иной приказ старой гвардии.
Дайте отдохнуть и старой гвардии, и соседу по палате, и - себе.
А насчет "гоняли" - понимаю, как сладко Вам видеть во сне еврейские погромы. Просыпаться только горько, да?
Сотни раввинов в течение тысяч лет поясняли, что т.н. противоречия в Торе и остальных Книгах существуют только в глазах невежественных читателей, чторые считают, что этот текст можно просто пробежать глазами, как счет-фактуру из соседнего магазина.
По мере же изучения Торы все эти "противоречия" просто исчезают, и образовавшийся человек понимает логику и ход мыслей, содержащихся в текстах.
Для понятности - известнейший момент: у неумелого ученика при разборке и последующей сборке любого почти механизма остаются лишние части, а собранный механизм (понятно) не работает. Такие (мыслящие как Вы) ученики немедленно объявляют механизм неверно сделанным.
Но приходит опытный механик, собирает мотор, не оставляя никаких "лишних частей", и он прекрасно работает.
Вот как-то так.
Культ Израильтян?
Довольно двусмысленно звучит, однако...
.
Вот именно.
Только и скажешь...
.
Как вы объясните различное описание событий с Иосифом в торе и мидраше?
)) Это не мое мнение, Алекс, а одна из заповедей торы)
"А насчет "гоняли" - понимаю, как сладко Вам видеть во сне еврейские погромы"
Нет. Страдали-то в основним невиновные.
Это ответ касаемо вашего отношения к иноверцам.
Очень просто: поступи к нам на факультет, потом после трех лет обучения прийди ко мне на кафедру, и сделав курсовую работу, поймешь, как это можно сделать.
Если потом сделать работу мастера - то и сам научишься в сходных случаях вычислять потенциалы.
Вам - примерно такой же ответ: идите учиться в иешиву, и через три года обучения Вам станет ясно, что это - описание одних и тех же событий с несколько разных точек зрения.
Только так, и не иначе, приятель Фенек.
Но суть не в том, а в том, чтобы показать бессмысленность Вашего ответа, что де наши враги - те, кого мы не любим. Что, судя по этой Вашей реплике, мне вполне и удалось.
Вот совсем недавние времена - завоевание ацтекской империи. Как жили приятели-ацтеки, известно в подробностях, ну и что? Нравится? Собрались "толерантно относится к иноверцам"?
Короче, тут у Вас даже с полицейской логикой ну очень плохо.
"К кому приходил? К Вам?"
Не, - к Вам. И - к Вашим соседям по палате...
"Когда приходил?"
Да ДАВНО уже.
"Что сказал?"
Вы у меня спрашиваете?!
:))
.
))))))))))))))))))))))
Вот как-то ошиблись, не спросили-с.
Чья б корова мычала, Алекс! Это у вас чуть ли не через статью визги про антисемитизм.
1. Не ваше нежелание, а вам заповедь - что не одно и то же.
2. О неприятности или приятности речи не было. Вам было предписано зачисть всех только потому, что они были иной веры, чем вы.
Когда понятия подменять прекратите?
Те, кто плохо учатся - конечно, пытаются заучит, чтобы сдать тест. А те, кто поспособнее - понимают.
Так и в любом университете, на любом факультете, так - кто поплоше, норовит взять зубрежкой, а кто поспособнее - понимает.
"Корона Машиаха приписывалась Наполеону Бонапарту и даже Гитлеру, и Теодору Герцелю..." (ц)
.
Бить прохожих запрещает УК (вроде заповеди, да?). А биться головой об стенку - никто не запрещает, но Вы этого очень не хотите.
В результате Вы не делаете ни того, ни другого. Так можно ли узнать разницу по наблюдениям за Вами?
2)Понятий НЕ подменяют, а указывают, что Вы их сами выдумываете, а потом на них еще ссылаетесь, как на нечто "неподменяемое".
Было предписано сделать ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО. Признание этого у Вас застревает в горле. При этом Вы еще и обсуждаете факт, в который не должны верить (особо смешно).
Хотя я сделал все, чтобы пояснить ситуацию. Сослался на совсем недавние, подробные и нас никак не затронувшие события, на конкистадоров и ацтеков.
Привести ацтеков в католицизм было ПРЕДПИСАНО прямым и непоследственным начальством (папой), проводники этого приказа были (попы).
Но так и правильно было, потому что религия была абсолютно безобразна, что заключалось не в "философии" там, а в сущностной необходимости большого количества человеческих жертв, и мириться с этим было нельзя.
Так же и в нашем, менее подробно освещенном случае (давно было).
А завтра Вас кто-нибудь вдруг объявит Машиахом, и что из этого будет следовать?
А есть люди, которые сами себя объявляют кто Наполеоном, кто Машиахом.
Выше моего понимания, что следует из подобных наблюдений.
"Ну и что?"
Ну и ничего. Констатция факта.
Вы, главное, не возбуждайтесь...
.
До Вашего?!
Больной, пройдитесь по треду - вверх...
И перестаньте наконец ВРАТЬ.
.
*ещё раз, медленно и печально"
Тред, в который Вы вклинились, начинается с "Андрей Михайлов # ответил на комментарий Просто Фенек 25 сентября 2013, 23:39".
Ведь Вы же не какой-то там Просто Фенек, правда?
Вы же - Бронштейн!
Разницу почувствовали?
В общем, успокойтесь. Вам вредно волноваться.
.
А Вы - тут же в крик.
Но за заботу о моем здоровье - благодарю, на такую чуткость даже не рассчитывал. Спешу заверить, что со мной - все совершенно в порядке, и я Ваш, скажем так, излишнюю впечатлительность отнюдь к сердцу не принял. Мы ведь тоже с понятиями-с, все же...
Вам вредно волноваться...
.
Загеноцидировать семь народов - это хорошо и правильно??? Алекс, о чем еще с ВАМИ после такого можно говорить???
В вашем узкоспециализированном сообе выложена статья и комменты о том, что ядерная бомбардировка японских городов - это хорошо, правильно и на благо самих японцев.И это высказывают взрослые люди на полном серьезе.А стоит только сказать, что массовое уничтожение вас во время войны - это хорошо, правильно и принесло вам дивиденды в виде собственного государства - тут же начнется вой на всю вселенную.
Прав, прав был Шамир. когда писал, что нацизм - это когда гнобят евреев, а когда гнобят сами евреи - то это нормально.
А вот оказывается именно геноцид 107 народов - это да, подтверждает!
Базарная баба, кричащая через прилавок соседней лоточнице "и горшка я у тебя вовсе не брала, и вернула его только сегодня утром!" - чудо логики по сравнению с Вами.
Отчего так? Да просто трясет Вас, форменно трясет при любой мысли о нас. Что делать, ненависть лузеров - это налог на успех...
2) С 7 августа по 5 сентября советская авиация совершила 86 самолето-вылетов на Берлин. Бомбили "просто город" - иначе и не получалось бы.
От бомбежки Хиросимы и Нагасаки отличается ТОЛЬКО количеством жертв. И даже более того, атомная бомбежка вынудила японцев сдаться, и спасла (по подсчетам сегодняшним - и того времени) от 700 тысяч до 1. миллиона жизней. Бомбежка Берлина в 41 никакого совершенно военного значения не имела, и иметь не могла.
Нет никакого сомнения, что Трумэн НЕ думал о пользе японцев, а только о своих войсках. И уже говорил Вам как-то: я на месте Трумэна тоже сбросил бы Бомбу.
Ага. И написание моисеем торы - тоже подтверждает.
" И уже говорил Вам как-то: я на месте Трумэна тоже сбросил бы Бомбу."
Я это уже слышал.
Реальность: к 1940 году у нас полностью была готова инфраструктура государства, все министерства, бюджет, армия, полиция и прочее.
Не было бы холокоста - то много тогда УЦЕЛЕВШИХ евреев из американской зоны и советской зоны захотели покинуть разоренную страну, и как СССР, так и Штаты надавили бы на Англию, чтобы она разрешил их въезд в Палестину - они рассчитывали бы, что поедут проводники её интересов на БВ.
И потому же они поддержали бы наше провозглашение независимости. Думать, что поддержка независимости Израиля была вызвана сантиментами - величайшая наивность.
4)Величайшая демагогия - сравнивать бомбежку Японии с истреблением евреев.
Евреи были такими же гражданами Германии, как и прочие, и себя обычно немцами считали. Япония - бомбила Пирл-Харбор, объявив войну Штатам, и напала на Филлипины - тогда территорию под контролем Америки.
Если бы уже существовал Израиль, и ночью 1932-го бомбил Фридрихсхафен, вот тогда была бы хоть какая-то основа для сравнения (хотя и тут истребление своих и врагов - очень разное).
Меня убеждает в нашей избранности история последних 3 тысячелетий, наш вклад в Западную цивилизацию. Именно это и убеждает меня в верности сертификата - а не наоборот, как думаете Вы.
И раз помните мое отношение к бомбардировке, то помните и то, чем я его аргументировал, верно?
Повторю: японцам надо было сдаться, их положение было в военно-экономическом смысле - безнадежно. И тогда никто бы их и не подумал бомбить.
А вот евреям немецким, и польским, и прочим - им, интересно, что делать было? Кому там сдаваться и как, не подскажите? Эйхману? Гиммлеру?
Как сказать...
Вон римский попка недавно выдал... - корень человечества, - грит.
.
Не, - лижет.
:)
.
Евреи немецкие практически все уехали. Польские и прочие - привлекались на работы организованным порядком. Ахинею про лагеря смерти несите другим. Когда хотят уничтожить - уничтожают на месте, никуда никого не вывозят. Примеров в войне - масса.
И я еще не забыл ролик, как старый еврейский пердун с внуками плясал на территории мемориала Освенцим.
Без холокоста, Алекс, без холокоста, который вы, почему-то, именуете катастрофой.
"За долго до решающего голосования Генеральной Ассамблеи ООН по вопросу раздела Палестины, в средствах массой информации СССР и стран сателлитов появились публикации о чудовищных злодеяниях фашистов в отношении еврейского народа. С новой силой были подняты темы Освенцима и Майданека. Советским дипломатам был разослан циркуляр с указанием всеми возможными способами поднимать в дипломатических кругах вопросы предоставления еврейскому народу независимой автономии, как понесшему тяжелые потери в ходе Второй Мировой войны, а так же права евреев на самоопределение. Государствам-сателлитам было «рекомендовано» голосовать именно за такое решение."
ВЫ Сталину сапоги вылизывать обязаны, а вы его какой только грязью не поливали, неблагодарные.
"4)Величайшая демагогия - сравнивать бомбежку Японии с истреблением евреев."
Не врите, евреев целенаправленно никто не истреблял. Имеющиеся факты опровергают ваше утверждение.
Я понимаю, что в Вашем представлении избранность - это когда "будет много денег, много женщин и машин". Привычное представление для многих СОВРЕМЕННЫХ русских людей - так как в обществе вашем сейчас очень сильна струя менталитета уголовного.
Однако даже на персональном уровне личное благополучие никогда не было мерилом избранности. Примеров тут ОЧЕНЬ много.
А если следовать Вашему подходу, то самый "избранный" народ - какие-нибудь жители Монако, которые живут очень богато, и мирно уже не первую сотню лет.
Вы путаете избранность с положением бычка на откорме, приятель.
1) ХРЕНЬ про отьезд немецких евреев и "оплачиваемую, в хороших условиях, работу" а не уничтожение в лагерях, НЕСИТЕ ДРУГИМ. Своим, которые готовы принять Ваши "экспертные соображения", как на самом деле людей уничтожают.
Ролик? Вот уж воистину ХЕРНЯ. Что доказывает, интересно, то, что и вправду нашелся такой пердун - если это не постановка? На него можно поставить десятки лент, где видим толпы молодых русских, с вскинутыми руками и орущих "хай Гитлер", хотя оный Гитлер и перебил миллионы их дедов.
2) Да-да, Японию и бомбить вообще не надо было, только корабли и самолеты супостата. А где они производятся, где ремонтируются, откуда черпается живая сила для них - это "штандер".
Вот уж действительно не хрень, а ХРЕНЬ.
"Мирные города" - не более чем Ваш лексикон и Ваши выдумки. Маринеску торпедировал корабль (десятки тысяч погибло, еще не Бомба - но уже сравнимо) с беженцами из Кенигсберга в конце войны, и за то получил Звезду героя.
Выдумки о "мирных жителях и городах" - ХРЕНЬ, пригодная ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для пропаганды, на деле тот же СССР действовал совсем иначе. Да и остальные - тоже.
2) Интересно, это Вы сами столь наивны, или читателей таковыми считаете?
Дипломаты говорят то или иное из соображений пропагандистских. А вот цель, к которой они ведут дело, задается правителями, исходя из ИНТЕРЕСОВ.
Дипломат (если он хороший) в любом случае найдет что сказать, а дело он вести будет к тому, что в ИНТЕРЕСАХ страны.
И если Вы всерьез думаете, что Израиль возник оттого, что Сталин с Рузвельтом прослезились, услыхав о наших бедах, то с Вами серьезный человек и спорить не станет - сия точка зрения и оспаривания не стоит.
3)Сапоги Сталину облизывать за то, что он делал то, что считал в своих интересах - это уж Вы, прошу.
И за то, что Россия в сегодняшнем положении, тоже лижите, это - на 87% его заслуга, неплохого политикана и тактика, но стратега - никудышного.
Ну, всё правильно. Не можете опровергнуть - навесьте ярлык. Вы не оригинальны.
"Дипломаты говорят то или иное из соображений пропагандистских."
Да пофиг. Прошла же пропаганда? Прошла. В чем ваше недовольство?
"Сапоги Сталину облизывать за то, что он делал то, что считал в своих интересах - это уж Вы, прошу."
А неважно, в его интересах или нет. Главное - что это было в ВАШИХ интересах. И где благодарность? А нету. Сплошные помои.
"В 1933—1939 годах из Германии и Австрии бежало 330 тысяч евреев. Около 110 000 еврейских беженцев вырвались из Германии и Австрии в соседние страны, но впоследствии подвергались преследованиям уже во время войны.
В начале 1939 года Гитлер поручил «ответственному за 4-летний план» Герману Герингу подготовить меры по выселению евреев Германии."
Даже, как видите, холокостная статья в Вики это не отрицает. А всего из стран Европы срулило около полутора миллионов евреев.
"Что доказывает, интересно, то, что и вправду нашелся такой пердун - если это не постановка?"
Показывает отношение этого самого старого пердуна к "фабрике смерти" (как утверждается), где он сам был узником.
" Маринеску торпедировал корабль (десятки тысяч погибло, еще не Бомба - но уже сравнимо) с беженцами из Кенигсберга в конце войны"
Ага. Недобитки успели на корабль - и превратились в беженцев? А, ну да, они ж бежали))
Либо держите свои домыслы при себе, либо приведите доказательство, что это - именно в моем представлении)
"Однако даже на персональном уровне личное благополучие никогда не было мерилом избранности"
Не спрыгивайте в сторону, Алекс. Не стоит собственные фантазии выдавать за мои мысли и героически их опровергать, тем самым, уходя в сторону от ответа на действительно мои вопросы)
2) Никакого моего недовольства в том, что "пошла пропаганда" - нет. А вот над тем, что Вы пытаетесь "втюхать" нам идею, что эта пропаганда оказала хоть сколько-нибудь существенную роль, над этим и посмеяться не грех.
3) Опровергнуто было много и исчерпывающе. Вы просто злоупотребляете возможностью "бесплатно" выдвигать всякую чепуху, требовать опровержений и потом, безотносительно к силе опровержений, выдвигать новую тут же.
Если бы Вы сеейчас стали бы, например, утверждать, что энергия-де ни фига не сохраняется, неужели Вы серьзено думаете, что я бросился бы опровергать Вас на страницах макспарка?
Тем более, а почему это фоменковщина - клеймо? А Вы - докажите.
Не спешите доказывать, хотя и согласны с тем, что это ерунда? Вот и я так же.
"Густлов" потоплен 30 января 1945 года, и был полон гражданскими и ранеными - так что говорить о хоть какой-то военном значении его потопления не приходится. Впрочем, его не было бы, даже если бы там был целый штат танковой дивизии - танков у немцев уже не было...
2) А какое отношение у той или иной личности к лагерю, где он сидел, совершенно нерелевантно в нашем споре. Тем более, я так и не увидал доказательств, что это не постановка.
4) А что из Европы якобы удалось бежать 1.5 миллионам - что это меняет в нашем споре? Ну, а не удалось бы - погибло бы во время холокоста не 6, а 7.5. Значит, не все немцы предусмотрели, все же отсутствие опыта сказывалось.
То есть лично Вам, это, конечно, очень обидно, я понимаю, но - и только.
А ХРЕНЬ это потому, что мы ведем разговор о судьбе НЕ ВЫРВАВШИХСЯ. А вы тут лепите горбатого про то, что их-де не убивали вовсе. Вот это и ХРЕНЬ.
А что Вы в ответ? "Ах, вас уже 3 000 лет притесняют".
Конечно, это - выдумки в Вашем фирменном стиле, время существования наших государств превышает гораздо время существования Российской империи, так что о 3000 лет речь не идет, но суть - не в этом.
А о том, что понять это иначе, чем знаменитое "ежели ты такой умный, то почему ты такой бедный" НЕВОЗМОЖНО.
Вы хотели сказать что-то иное? Может быть, не исключаю. Но сказали именно это.
""Густлов" потоплен 30 января 1945 года, и был полон гражданскими и ранеными "
А откуда вы это знаете?
2. Да, это постановка. Старпер собрал своих внуков и поехал танцевать на костях.
Ответ будет отдельной статьей.
2. Вы недооцениваете роль пропаганды) До сих пор пор ходят ужастики про холокост, придуманные военной пропагандой)
3. Навскидку: евреи в вермахте, еврейская полиция, организация Жагев, расстрелы евреями евреев, попавшие в плен и поступившие на службу к немцам евреи, после войны получившие за это наказание. Достаточно?
Мы Вашей логике не собираемся следовать.
2)Роль пропаганды сугубо служебная. Она помогает государству преследовать свои интересы - и не более. Тем более, что обычно к услугам казны бывает масса пропагандистов, с разными идеями.
Это, пардон уж, просто клуб веселых и находчивых - и того не более.
3) Не имеет ни малейшего отношения к делу (увы, навскидку-с). В вермахте служило более миллиона русских, а уж сколько сотрудничало... А уж если советских считать - так и вовсе.
По Вашей логике, это совершенно размывает то, что в 41-м году нацисты начали воевать с Россией? По-моему, нисколько.
Ибо тут определяюим было не число всяких власовцев, а ЦЕЛИ ВОЙНЫ.
Абсолютно то же самое делает жалким лепетом Ваши "вскидки".
2. Разумеется, кто ж спорит? Была цель показать гитлеровцев зверями - эту цель и достигали. Но вот повторять, как попка, в наше время выдумки пропаганды, выдавая за факты - глупость.
3. Еще как имеет. Это опровергает утверждение холокостников, что евреев убивали только за то, что они евреи. Как видите, это не так.
Вообще, странно, как Вы не замечаете многочисленных "бытовых" опровержений весьма странного утверждения.
Вот, например, песок. Бабы всего мира тысячелетия использовали его для чистки грязных котлов-сковородок.
Религиозный Фенек скажет, конечно, что он для этого и создан.
Сейчас мы знаем (лет 50 только как), что он создан совсем-совсем для другого - из оксида кремния (песка) добывают кремний, а из него делают всю электронику. Компьютер, который помогает Фенеку нести всякую ахинею, имеет своим источником песок.
Примеров, когда "назначение" объекта определяется не его свойствами, а невежеством "пользователей", многочисленны....
Впрочем, дикари часто стояли на Вашей точке зрения - многие каждое утро благодарили солнце за то, что оно взошло, лето за то, что оно наступило, и так далее.
Так что тут, пожалуй, не личная Ваша "ограниченность", а скорее реликт архаичного мышления.
2) Предмет сиё не очень важный, но стоит вновь отметить, что Ваше мнение по поводу того, что стоит делать, а что - нет, не является ни в коей степени решающим.
3)Не опровергает нисколько. Потому что убитые ничем иным не "провинились", что и есть единственно важно.
И Ваши вскидки говорят только о том, что НЕ ВСЕХ евреев убивали сразу, только и всего. Видимо, именно этими евреями нацисты решили сначала "попользоваться", и только.
Именно судьба еврейских полицейских (которых было много меньше власовцев, но - были) хорошо показывает мою правоту - при ликвидации того или иного гетто, когда нужда в них исчезала, и они уничтожались.
Что это? Что вас всю вашу историю гнобили? Мне не верите, можете здесь посмотреть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E9%F1%EA%E8%E5_%E1%E5%E6%E5%ED%F6%FB
И причем здесь атеизм??
" Бабы всего мира тысячелетия использовали его для чистки грязных котлов-сковородок."
Вы можете привести аргументы, что песок не создан именно для этого?) Приводите)
А это не так? Ну тогда, опять: "ОК, Алекс, продемонстирируйте хотя бы третью ступень понимания этих заповедей)"))
2. Пропаганда во время войны - предмет не очень важный??)) Вы просто не знаете))
3. Опровергает основные холокостные утверждения: евреев уничтожали только за то, что они евреи и специально для уничтожения собирали по всей Европе и на оккупированных территориях. Собирать и везти куда-то только для уничтожения - нерентабельно. И вы должны это понимать.
"Именно судьба еврейских полицейских (которых было много меньше власовцев, но - были) хорошо показывает мою правоту - при ликвидации того или иного гетто, когда нужда в них исчезала, и они уничтожались"
Кто вам сказал??? Они как раз и входят в "пережившие холокост".
2)Пургу (пардон) несете, просто говорите хоть что-нибудь, чтобы сказать и заставить на такую лапшу оппонента отвлекаться.
Не опровергает, и объяснять Вам, почему немцы поступали ИМЕННО так - не стану, это объяснено многократно, и многими.
Соображения о "рентабельноси" - смешны, а то вообще "рентабельно" для страны открывать охоту на своих граждан (да еще и наиболее образованную часть). Соображения были сугубо политического толка.
3) А насчет Сталина - Вы меня сильно позабавили. Спросить мы у Сталина забыли, что он задумал - а то как узнали бы, тут же решили бы, что нам "нечего тут делать". Самому не смешно?
Дело не в намерениях (совершенно очевидных, и нисколько тогда не скрываемых), а в том, что из них ВЫШЛО. А то, что усатый затеял, НЕ ВЫШЛО. А вышло совсем иное, то что надо нам.
4)А насчет пропаганды - как же Вам не петь дифирамбы тому, чем Вы сами заняты? Ручаюсь, Ваше дело - совершенно вспомогательное, и делать его могут многие.
Но разговор НЕ об этом, хотя вы и валяете Ваньку, притворяясь, что не понимаете.
Разговор о том, верно ли утверждение, что если нечто постоянно употребляется в некиих целях, то оно для этого и предназначено.
Как раз в теологии сходный подход приветствуется, и носит название "онтологическое доказательсто бытия Б-га". По невежеству Вам позволительно этого не знать, конечно..
Подход это неверный, что я и доказал своим примером.
И своим восклицанием (а докажите, что-де песок не для чистки котлов) Вы мою позицию как раз ПОДТВЕРДИЛИ. Ибо и Вы не можете доказать, что песок - для этого создан. Из чего следует, что судить о предназначении по употреблению - НЕЛЬЗЯ. Несообразность логическая (как я и утверждаю).
Но Вы к такому аргументу прибегаете. А почему? А потому, что все осмысленные аргументы у Вас кончились.
2. " объяснять Вам, почему немцы поступали ИМЕННО так - не стану"
А почему? Все объяснения не выдерживают критики.
"Соображения о "рентабельноси" - смешны, а то вообще "рентабельно" для страны открывать охоту на своих граждан (да еще и наиболее образованную часть"
Так именно эта часть и выехала из Германии.
3. "а в том, что из них ВЫШЛО"
Было намерение создать еврейское государство. Оно исполнено?
С чего бы оно плохое? Факт, не более.
"в той же Аравии мы жили дольше, чем жила после монгольского ига Россия."
Россия жила и до монгольского ига, хоть и называлась иначе.
"Ибо и Вы не можете доказать, что песок - для этого создан."
Не могу. Как и вы не можете доказать обратное.
". Из чего следует, что судить о предназначении по употреблению - НЕЛЬЗЯ."
А в отношении конкретно вас - это ж не я пообещал вас разметать по всему миру и тридцать три несчастья впридачу за невыполнение божественных распоряжений? В торе сказано, что вас избрали за "жестоковыйность", в контексте написанного - твердолобость. Очевидно, бог изначально полагал, что вы забьете на его указания, потому и выбрал вас, дабы показать остальным, что будет с теми, кто его не слушает)
2)Они давно разъяснены. По-видимому, Вы считаете, что немцам надо было расстреливать евреев прямо на улицах западных городов? Суть в том, что у них были соображения (они известны), и то, что лично Вы поступили бы по-иному (ах, как сладенько об этом думать) - не играет совершенно никакой роли.
Типа вот я же нашелся, что ответить - да, чепуха, но вот теперь давай, опровергай. А опровергнешь - новую ерунду выкачу.
3) Опять Ваньку валяете? А с чего бы это "самая образованная часть" вдруг в спешке стала все бросать и, кто мог, уезжать?
Из этого Вашего постоянного придуривания в дискуссии мне, я вижу, уже надо делать конструктивные выводы.
3)Опять Ванька. Сталину было не государство нужно, а государство СОВЕТСКОЙ ОРИЕНТАЦИИ. А то сами не понимаете...
Это как башмаки - Вам не нужны "вообще башмаки", а нужны - по размеру. А на два размера меньше - не нужны, даже если Вам их в магазине даром станут давать.
2. "Вы считаете, что немцам надо было расстреливать евреев прямо на улицах западных городов?"
А вы, собственно, какие города имеете в виду? На оккупированных немцами советских территориях? На улицах городов расстреливать необязательно. Достаточно просто вывести за город и зарыть в яме. Если бы хотели просто уничтожить.
3. " Сталину было не государство нужно, а государство СОВЕТСКОЙ ОРИЕНТАЦИИ"
Не государство, но государство. Алекс, а сия фраза относится к какому уровню понимания?)
Потому, значится, они и так плохо обращались с русскими военнопленными - если уж за такое наказывали своих, то что уж чужих жалеть?
Непонятно, и что русские все жалуются на нацистов...
2) Увы, опять нацисты забыли спросить Фенека - и поступали не в соответствии с его (довольно дурацкими, надо сказать) соображениями.
3) Сия фраза относится к тому, что у Вас проблемы с понимание письменного текста. Не огорчайтесь - Вы не один такой, это - один из смптомов мозгового расстройства - дислексии. Не пугайтесь - это врожденное, и не прогрессирует.
Не в том дело, что палеогенетики нашли, что генетически русские ближе к финно-угорским, чем к славянам: в конце концов, быть финном - совсем не позор.
Проблема иная - в "России" ВСЕГДА местные племена (все эти кривичи-поляне-древляне и т.д.) образовывали простонародье, полу-рабскую массу, а элита принадлежала к иным народам.
Так с начала письменной истории - пришли норманны и стали князьями и дружиной, торгово-экономическая элита - из хазар, т. е. нашего культурного ареала.
Позже - вся культурная элита, и принципы госуправления взяты (вместе с верой) из Византии.
Огромный слой культуры взят у монгол, и элита персонально - 30% "русского" высшего дворянства - из Орды.
Остальная "русская" элита - с Запада (Литва, Польша), царская династия - немцы.
80% выдающихся "русских" - русские в первом-втором поколении (аж В.А. Суворов), а то и прямо иммигранты.
90% в "России" сделано немцами, евреями, литовцами, татарами, армянами, и т.д.
А внизу - масса действительно русских, крепостные рабы.
Вот так обстоит дело с "Россией"; это -колония остального мира.
2. Почему "дурацкими" - обоснуйте?
3. У меня нет проблемс пониманием. А у вас?) Впрочем, это и так видно)
Это вы так считаете.
"Так с начала письменной истории - пришли норманны и стали князьями и дружиной, "
Пришедшие норманны - те же славяне.
" торгово-экономическая элита - из хазар, т. е. нашего культурного ареала."
Если бы)
"Огромный слой культуры взят у монгол, и элита персонально - 30% "русского" высшего дворянства - из Орды."
Вы бы хоть карту глянули, что ли) Где Монголия, и где Россия)
"Остальная "русская" элита - с Запада (Литва, Польша), царская династия - немцы."
И опять славяне)
"90% в "России" сделано немцами, евреями, литовцами, татарами, армянами, и т.д."
Странно, что евреев вы на второе место поставили)
"А внизу - масса действительно русских, крепостные рабы"
Так нет же такого народа - русские, о чем в вашем сообе неоднократно заявлялось)
"Вот так обстоит дело с "Россией"; это -колония остального мира."
А это уж вообще из области фантастики)
Все "славяне" - норманны, немцы, литовцы, кто еще? "УТиграна Петросяна и отец, и дед - армяне; славяне, славяне, кругом одни славяне".
Те жеп, кто на деле славяне - поляки (сильно "отметились" в России, дали часть элиты) - западный культурный круг, и "русских" ну ОЧЕНЬ не любят.
Монголия "далеко"? В школе учились, или "отсиживали" и "смотрели на карту"? Не научили, что в 13-м веке - монголы в Восточной Европе, в 1241 году пал "великий стол", и с тех пор более 100 лет главные князья в ареале "русских" назначались монголами, а еще 140 лет, этот ареал получил самоуправление, но платил подати монголо-татарам.и, что главнее, перенимал у них манеры и метды госаппарата?
Потом держава монголов распалась - и в русское царство хлынула элита - Юсуповы, Годуновы и пр. из татар/монгол.
В среднюю школу, в среднюю школу!!!
Страна господ, страна рабов - но "русские" только рабы, господа - из иных народов...
Типично: Фенек из Монголии на Русь не пошел бы - значит, все и доказано. А вот Бату-хан Фенека не спросил...
Так и с остальным - знает Фенек, и как на месте нацистов "правильно" поступать, и на месте Иосифа, и...
Алекс, если вы чего-то не знаете - то так прямо и скажите. Вами перечисленные - потомки славянских племен, как бы вам не было противно.
"Монголия "далеко"? В школе учились, или "отсиживали" и "смотрели на карту"? Не научили, что в 13-м веке - монголы в Восточной Европе, "
Это я всё учил. Только вот прикол в том, что сами монголы, почему-то, и не подозревали о своем "великом прошлом!, пока им об этом не сказали. А уж считать за правду, что какой-то скотовод каким-то чудом сколотил громадную армию, с которой завоевал чуть ли не полмира - непростительная глупость. Впрочем, кому я это говорю? Вы же и в говорящий куст верите)
"Страна господ, страна рабов - но "русские" только рабы, господа - из иных народов..."
Повторяйте эту мантру перед сном, может, самооценку себе повысите)
"Так и с остальным - знает Фенек, и как на месте нацистов "правильно" поступать, и на месте Иосифа, и..."
Фенек знает. С точки зрения разумности и логики. А вот вы - не знаете. Потому и не возражаете.
Как то раз Фенек попал в зоопарк, где был жираф. Он подошел к клетке, осмотрел животное, и, заявив - а я говорю, что этого не может быть - пошел дальше.
Вы, господин Фенек, живете в мире своего разума" и "логики". Его главная черта - Вам там уютно.
А мы вот, все остальные, живем в обычном, реальном, историческом мире. Где есть не то, что нам кажется "правильным", а есть то, что есть.
То есть Важе осознание реальности с ней, этой реальностью, не пересекается.
Надеюсь, что это - только в отношении событий исторических. Ну, не признаете существование Чингиз Хана - полиция за это к Вам претензий еще иметь не будет...
Так что Ваша неадекватность, так сказать, на бытовом уровне скорее всего безобидна.
Вы так и не опровергли мое мнение, что свозить народ для уничтожения - это бред.
И отныне впредь, установив безоговорочно, что Вы - неадекватны (то есть,, в переводе на обычный язык - ненормальны), никаких сВами дискуссий вести не собираюсь.
Тот, кто утверждае, что 2х2=5, ошибается. Но Вы утверждаете, что 2х2= сальная свечка. С такими спорить -зря время терять.
Алекс, вы переврали мои слова и на меня же наезжаете??? Хуцпа, однако)
Ваша позиция вообще похожа на позицию лоера, который говорит: Ваша честь, смотрите, как мой клиент умно выглядит. Быть не может, чтобы он сделал такую глупость, в которой его обвиняют!
Судья не станет спорить, так ли глупо то, в чем обвиняют его клиента, не станет приводить те рассчеты, которыми подсудимый руководствовался, и доказывать, что они не столь глупы.
Он не станет и спорить с лоером, умный ли его клиент, или не очень.
Он судит, исходя из тго, есть ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА содеянного. Потому безумство спорить, сколь глупо или невозможно С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ то или иное событие истории (хотя и считаю многие Ваши тут соображения совершенно неверными).
Вы же свои линии обсуждения именно на этом и строите.
И еще на безосновательных, часто абсурдных утверждениях, которые требуете "опровергать".
Я не буду доказывать, что Вы "не верблюд", уже потому, что Вы тут же объявите себя слоном, и опять потребуете доказательств.
Хватит. Баста.
Да? Ну, поехали:
"Все "славяне" - норманны, немцы, литовцы, кто еще? "
Алекс, если вы чего-то не знаете - то так прямо и скажите. Вами перечисленные - потомки славянских племен, как бы вам не было противно.
Армян вы уж втиснули.
"И еще на безосновательных, часто абсурдных утверждениях, которые требуете "опровергать"."
Алекс, если вы чего-то не знаете - то так прямо и скажите.
Высказываеме же Вами утверждения -идут вразрез с мнением мировой науки, сколь бы громко Вы тут не утверждали обратное (Сердце врет - славяне, славяне//На истерике//Невозможно кораблю//Без Америки).
И более обсуждать, до какой степени плоска Земля, я интереса не имею. Она - круглая.
Единственно, что можете сделать (если хотите, мне это - не нужно) - дать ссылки на АВТОРИТЕТНЫЕ научные источники, поддерживающие Вашу экстравагантную точку зрения; и если это толстые книги, укажете где конкретно сиё трактуется).
Кстати, сиё ВООБЩЕ было вне рассмотрения - что Россия - страна с низшим (да что там, рабским) слоем из местного "русского" населения, и ПРИШЛОЙ элитой. Те же поляки - по происхождению несомненные славяне, но это - тоже ПРИШЛАЯ элита, и то, что в далекие дописьменные времена они ничем от (скажем) полян не отличались, ничего не меняет в том раскладе, что уже в 14 веке это - иная страна, с иной культурой, религией и языком.
Точно. И только в торе его нет.
Вы про пульса денура?
Вы как то сильно переиграли в своих суждениях и представлениях о иудейской религии.Религия,это не только текст Торы.Ветхий Завет огромен,Тора всего лишь малая часть ВЗ.Хотите я покажу Вам и мудрость и любовь.Всё это есть в Ветхом Завете.
Суть тут в ином, и вот об этом действительно много говорено - про СООТВЕТСТВИЕ, про "игру по правилам".
Не годно, когда против шахматиста его партнер, для выигрыша, вынимает биллиардный кий.
О чем Ганди говорил? Англичане в Индии, в конечном итоге, только для того, чтобы брать с индусов налоги. Так зачем насилие? В чем его цель? Давайте просто перестанем ИМ налоги платить, они сами и уйдут.
Так и вышло.
Магометане (с их "учителем жизни") поступают иначе: если вы не желаете верить как мы, то с вами надо воевать. Это - долг, ибо вы, значит, живете на земле войны. А после завоевания вы будете платить джизью, пока не станете правоверными.
То есть экономическое насилие применяется для того, чтобы одолеть супостата на ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ фронте.
А насилию и надо противопоставлять насилие (об этом Тора и говорит), иной подход - котолеопольдовщина, которая ведет следующее таким взглядам общество к гибели.
Вы о царе Шломо?
Деяния злодея выносят на суд Божий,и только Творец может наказать,либо проклинаемого,либо проклявшего.И тот и другой находятся под высшим судом.
Ниневия! Сей град великий
Своими нравами страшил!
В нём жил народ коварный, дикий!
Пред Богом сильно он грешил,
И к Небу вопль шёл великий!
Приключения Ионы-пророка
Игорь Плохатнюк
Я время милости продляю
Всем тем, кто каяться спешит!
Людские души исцеляю!
И всех, кто больше не грешит,
Я в Царство взять Своё желаю!
Кто наказания достоин,
Позволь Мне Самому решить!
Когда ты сердишься, расстроен, -
Тебе, мой друг, так трудно жить!
Люби людей, и будь спокоен!»
полностью здесь-http://www.stihi.ru/2010/01/20/1252
Вполне достаточно)
Цитаты из ВЗ, плиз!
"обращаются к Ангелу Смерти (для тех кто незнает,Ангел смерти это - Самаэль),сам ритуал могут проводить как в помещении,так и на кладбище...причем ритуал должен закончится ровно в 12 ночи."
"Требуют исправления прежде,чем проклянут" - это, естественно, не "пошлость", это просто "Идеал ненасилия".
Ну...Вам видней. В Торе много видать загадок, которые предстоит открыть!
Те же самые сатанисты, которых довольно много среди христиан - такой же ровным счетом продукт. Другие подходы, иные обряды - но МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ то же самое.
И где они? Не все из них сейчас известны даже дотошным историкам...
Вы отрицаете, что с вашим и только с вашим богом можно договариваться, торговаться и бороться?
Тот же христианин - он с Б-гом не "торгуется", не "договаривается", а постоянно что-то выпрашивает (по-видимому, с Вашей точки зрения это много правильнее).
Но истинно верующий понимает, что В БУКВАЛЬНОМ смысле этого слова просить у Б-га что-либо нелепо, что молящемуся положено, тот и так получит, а чего не положено - ха!
А потому истолковывать взаимодействие с Б-гом в обычных, человеческих терминах, не стоит.
Но важный момент - у нас других слов-то нет! Чего полицейскому, естественно, понять трудно...
Оттого и "молитва", и "договор с Б-гом", все это явления, в корне отличные от внутричеловеческих отношений (хотя и по необходимости называются обычными словами).
Вот то же самое и с "договариваться с Б-гом" и "договариваться с соседом".
Вы не поняли? Я переживу.
Таблицу смертности."
Посмотрел. О чем она, по-вашему, говорит?
""В 1892 г. холера проникла в пределы России из Мешхеда в Закаспийскую область через русско-персидскую границу. Первый случай официально зарегистрирован был 18 мая в сел. Каахыа на Закаспийской жел. дороге. 26 мая появились первые заболевания в Асха-баде, откуда началось массовое бегство населения. 1 июня отмечается первое заболевание в Баку, 12 июня—в Астрахани, 14/VІ—в Саратове, 23/VІ—в Самаре, 24/VІ—в Симбирске и Казани. X. стала быстро распространяться по всей стране. В Москве первый случай зарегистрирован был 9/VІI, в Петербурге 14/VІI. Распространению X. сильно способствовал голод 1891—92 гг., сопровождавшийся большим передвижением населения. X. в этом году поражено было в 77 губерниях около 18 000 населенных мест, где зарегистрировано около 620 тыс. 'заболевших и около 300 тыс. умерших. Следующие годы дали постепенное ослабление холеры, которая полностью прекратилась в 1896 г. ""
1. Только зарегистрированных смертей от холеры было 300 тысяч. Учитывая, что при тогдашнем уровне развития медицины далеко не все смерти от холеры могли быть зарегистрированы, получается, что практически вся сверхсмертность этого года (440 тыс человек) может быть отнесена к жертвам не голода, а эпидемии заразной болезни.
2. Согласно приведенной цитате о массовой смертности от холеры можно говорить только применительно ко второй половине 1892 года, когда все последствия голода уже были ликвидированы и никакого критического недостатка в питании не ощущалось.
Таким образом, даже применительно к 1892 году нет оснований утверждать о том, что неурожай и последующий голод стали причиной сколько-нибудь массовой сверхсмертности. Практически вся она была вызвана эпидемией холеры, когда у населения продовольствия было в достатке (июль и последующие месяцы).
http://www.obman.su/o-golode-1892-goda.htm
Эт Вы точно подметили))Т.е Х.не является причиной Г.
ГОЛОД ИЛИ НЕ ГОЛОД?
Так, в первой деревне, в которую я приехал,— Малой Губаревке, на 10 дворов было 4 коровы и 2 лошади; два
семейства побирались, и нищета всех жителей была страшная.
Из Тульской же губернии уже приезжал становой с требованием не устраивать столовых без разрешения губернатора. Кроме того, запрещено всем не местным жителям участвовать и помогать в устройстве столовых без разрешения губернатора; без участия же таких помощников, специально занятых сложным и хлопотливым делом столовых, устройство их невозможно. Так что, несмотря на несомненную нужду народа, несмотря на средства, данные жертвователями для помощи этой нужде, дело наше не только не может расшириться, но находится в опасности быть совершенно прекращенным.http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0353.htm
Толстой ничего не пишет о холере,почему?
Шутить изволите?))
-Плохо, студент, очень плохо, возьмите зачетку, пересдадите осенью.
-Но профессор, как же я без стипендии, мне не смогут помогать родители, они живут в деревне и мало зарабатывают.
-Ну хорошо, вот Вам тогда один, последний вопрос, отетите - получите удовлетворительно.
-Слушаю, профессор.
-Скажите, где археологи нашли первые останки человека?
-на Арбате, профессор.
-На Арбате???? Но почему?
-Но это уже второй вопрос, а вы обещали задать только один
Вот Фенек - как раз такой студент, по логике, по находчивости, и по знанию предмета.
"нищета всех жителей была страшная.",а болезнь "не дошла ещё""
Вы что, всерьез полагаете, что нищета - следствие болезни???
Я вам привел документальные данные, объясняющие причину этой повышенной смертности: не от голода, а от эпидемии холеры.
Возражения есть?
"По сути моего коммента возражения будут?"
Я думаю,пора открывать новую тему для обсуждения.
Вам такое положение не нравится? Сочувствую, но помогать не стану.
Я тоже.
"если таковая была"
Так вы об этом и не знаете??
"Однако,мне необходимо время для изучения этого вопроса."
Не возражаю.
Вторая пандемия 1827-1835 гг. снова пришла из Азии. В периоды бедственного положения населения во время эпидемий в России вспыхивали бунты.
Третья пандемия холеры свирепствовала в 1841-1856 гг. Наиболее страшные ее последствия испытала на себе в 1848 году Казань,
и т.д.
В 1881–1896 гг. началась пятая пандемия холеры. Для ее изучения и предупреждения проникновения в Европу известный микробиолог Роберт Кох отправился в Индию и Египет.
Так,что милейший-мухи отдельно,а котлеты отдельно))