Дабы не показаться невежливым.
Боясь моих комментов, меня опять заблокировали в узкоспециализированном сообе) Авторша сего деяния мне известна.
Оригинал здесь:
http://maxpark.com/community/4391/content/2212746
Цитата из статьи: ". Память праведного Иосифа, спасшего когда-то Египет от голода, впрочем, тоже не хранится в современном Египте."
Вопрос о том, что написанное в торе - всего лишь выдумки иудейской верхушки, с целью держания в подчинении и управления племенем иудеев - я поднимать не стал. Как не стал и спрашивать, почему в истории Египта об Иосифе ничего не говорится, почему под Иосифа исследователи-евреи пытаются втиснуть реальных исторических персонажей. Речь не об этом.
Примем написанное в торе об Иосифе за правду. Напоминаю вкратце об основных (обсуждаемых) этапах "боевого пути" этого гешефтмахера: истолковал сон фараона о семи тучных коровах и семи тощих, а по сути, изложил план собственного обогащения (фараон, разумеется, этого не понял. Тупой, видимо, был)
Разумеется, я не мог пройти мимо столь откровенно наглой брехни:
Просто Фенек # написал комментарий 21 сентября 2013, 08:00
"Память праведного Иосифа, спасшего когда-то Египет от голода, впрочем, тоже не хранится в современном Египте."
Собрать ВСЁ продовольствие во всех городах, создав, тем самым, предпосылки к наступлению голода, а затем ПРОДАВАТЬ его обобранным египтянам = равно спасти их от голода???
Ответы на мой коммент от сих
http://maxpark.com/community/4391/content/2212746#comment-29516647
и ниже.
Особо "отличилась" некая Лайма:
Лайма L # ответил на комментарий Просто Фенек 21 сентября 2013, 12:28
Именно, истина и рядом не лежала. Все вы перевираете и искажаете. Собрал излишки, зная, что грядет голод. Но где с юдофобскими тупыми мозгами это понять?
Обвинив, почему-то, меня в тупости. Пришлось ей ответить:
Просто Фенек # ответил на комментарий Лайма L 21 сентября 2013, 12:35
" Собрал излишки, зная, что грядет голод."
Излишки???
". /48/ И СОБРАЛ ОН ВСЕ СЪЕСТНОЕ..."
Всё, а не излишки.
"Но где с юдофобскими тупыми мозгами это понять?"
Послушайте, я же не проехался по адресу тупых иудейских мозгов, которые не в состоянии даже прочесть написанное (о понимании речь даже не идет). Так почему вы считаете, что имеете право хамить мне и оскорблять меня??
Но тетка не унимается, продолжает злобствовать и тупить:
Лайма L # ответил на комментарий Просто Фенек 21 сентября 2013, 12:38
Вас не оскорбили, это всего лишь констатация факта. Если бы Иосиф не сохранил излишки, то в Египте наступил такой же голод, как и везде в округе.
После чего, очевидно, опасаясь моих комментов (видать, всё же сообразила, что цитатам из торы возражать трудно), заблокировала меня, лишив меня возможности ответить другим моим оппонентам. Поскольку на той статье ответить не могу, то отвечаю здесь.
Леонид Шейнин # ответил на комментарий Просто Фенек 21 сентября 2013, 14:10
Сказано о сборе "Пятины", то есть пятой части .
Если брать русскую историю, то пятая часть считалась от вала за минусом семян. От остатка земледельцу доставалось четыре части, казне -пятая, то есть четвёртая часть того, что доставалось земледельцу. Очень возможно, что отсюда "четвертная пашня", которую раздавали в поместья детям боярским.
Что касается перевода Торы, то он явно буквалистский. Что это за урожай "горстями"? Видимо, "обильный". "Всё съестное" надо (бы) перевести, как "Всё, что полагалось отдать казне".
Ответ: "сказать" и "сделать" - это не одно и тоже. Из торы видно, что сказал Иосиф о пятой части, а собрал всё.
А по поводу перевода - уж какой есть. Переводил-то кто?
Alex Bot # ответил на комментарий Просто Фенек 21 сентября 2013, 16:50
Такую чушь может написать либо неграмотный тупица либо примитивный тролль
Тут без комментариев, ибо Алексу по существу возразить нечего, вследствие чего он перешел на личность.
Вадим Мудрый # ответил на комментарий Просто Фенек 21 сентября 2013, 19:49
Не пишите чушь, - продовольствие было сконцентрированно в одних руках именно ради последующего распределения для всех, - посему Иосифа и уважали не только Фараоны.
Ответ: "Распределение" и "продажа" - это не одно и то же.
"посему Иосифа и уважали не только Фараоны"
Ага. И именно поэтому ". Память праведного Иосифа, спасшего когда-то Египет от голода, впрочем, тоже не хранится в современном Египте."?? Уж уважающие его фараоны обязательно увековечили бы его память в знак этого самого уважения.
Если у кого-то имеются обоснованные возражения, а не оценочные суждения - готов выслушать.
Комментарии
И именно поэтому там периодически появляются темы и комменты провокационного и откровенно нацистского содержания?
Так это согласно их пророчествам.
И - рыдать при этом!
"Плачет киска на заборе,
У нее большое горе:
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски!" (ц)
.
— Сказывайте, мерзавцы, в чём, по вашему мнению, настоящий вред состоит?
И ответили ему еврейцы единогласно:
— Дотоле, по нашему мнению, настоящего вреда не получится, доколе наша программа ВСЯ во всех частях выполнена не будет.
А программа наша вот какова.
Чтобы мы, еврейцы, говорили, а прочие чтобы молчали.
Чтобы наши, еврейцев затеи и предложения принимались немедленно, а прочих желания, чтобы оставались без рассмотрения.
Чтобы нас, мерзавцев содержали в холе и в неженье, прочих всех в кандалах.
Чтобы нами, еврейцами, сделанный вред за пользу считался, прочими всеми, если бы и польза была принесена, то таковая за вред бы считалась.
Чтобы об нас, об мерзавцах, никто слова сказать не смел, а мы, еврейцы, о ком задумаем, что хотим, то и лаем!
Вот коли ВСЁ это неукоснительно выполнится, тогда и вред настоящий получится.
— Ладно, — говорит начальник, — принимаю вашу программу, господа мерзавцы.
С той поры вредят еврейцы невозбранно и беспрепятственно»
(М.Е.Салтыков-Щедрин, Москва, «Художественная литература», ПСС, т. 15,книга 1, стр. 292 — 296).
книга 1, стр. 292 — 296).
Некто "собирал ВСЁ продовольствие семь лет, а потом продавал его"? Полное незнакомство со здравым смыслом, как же египтяне прожили-то семь лет без пищи?
Элементарное (даже) знакомство с историей Егтипта говорит, что "ссылки на точный перевод" неуместны - в Египте НЕ БЫЛО товарно-денежных отношений, только бартер. Из чего ясно, что "раздача" пищи привела бы к краху экономики, а концентрация "богатства" была невозможна - какую роль может иметь склад с 1000 парами сандалий, которые, кстати, уже через годок на этом складе испортятся?
В Древнем Египте не было богатства в нашем понимании, а была ТОЛЬКО ВЛАСТЬ.
Многог историков исследовало историю Иосифа. "Неизвестность Иосифа в истории Египта" заслуживает только громкого смеха - Средние Династии известны фрагментарно, там больше неизвестного, чем известного.
Читайте историков ( http://christiananswers.net/q-abr/abr-a016.html и ссылки тут), невежество - не аргумент, и не было им никогда, даже если оно воинствующее, как у Вас.
Вот правила этого сооба:
У нас не используют слова, которые, хотя и имеют долгую традицию использования в разговорном языке, могут показаться оскорбительными кому-либо из присутствующих ("хохлы", "попы", "жиды", "фрицы", "чурки", "москали",!арабесы" и.т.п Комментарии с такими словами будут удаляться модераторами .
Запрещено: •предумышленно коверкать названия государств (никакой "рашки", "израиловки", "хахляндии" и прочей словесной дряни);
Запрещено
•использовать символику и лозунги фашистских режимов в никах и аватарах пользователе. Такие пользователи будут немедленно забанены.
•использовать символику и лозунги фашистских режимов в комментариях , за исключением случаев прямого цитирования ПОДЛНИННЫХ документов и/или размещения ПОДЛИННЫХ фотографий, если это прямо относится к обсуждаемой теме.);
•ёрничать и глумиться над памятью жертв тоталитарных режимов (первое же использование словечек вроде "жертвы лохокоста" или "крАвавая гебня" станет для такового хама последним.
•размещать ссылки на ксенофобские материалы, как попытки оправдать свои националистические взгляды. Это будет считаться пропагандой нацизма и немедленно удаляться.
Для доказательства своих слов можно ссылаться на ОФИЦИАЛЬНЫЕ энциклопедические ресурсы, ОФИЦИАЛЬНЫЕ сайты СМИ. Частные сайты таковыми не считаются, как и сам сайт МП.
Если автор, разместивший материал, предварительно занесёт администратора общества (Ирена Бушман) в ЧС, то его материал будет немедленно удалён, независимо от содержания. Это не моё самодурство, а элементарное уважение к виртуальному дому, в который вы заходите.
Ткните пальцем в пункт, за нарушение которого меня блокировали.
Да очень просто. Домашний скот жрали, потом перешли на подножный корм. Вы заметили, что Иосиф собирал только хлеб (зерно)?
"Элементарное (даже) знакомство с историей Егтипта говорит, что "ссылки на точный перевод" неуместны - в Египте НЕ БЫЛО товарно-денежных отношений, только бартер."
То есть, тора врет, я вас правильно понял?
" 1000 парами сандалий"
А они здесь причем? В Египте того времени было известно золото, драгоценные камни.
""Неизвестность Иосифа в истории Египта" заслуживает только громкого смеха"
Ну еще бы, кто ж сомневается) Только вот странно, что ни одно утверждение торы касаемо Египта нигде не нашло подтверждения)
"Читайте историков ( ссылка на christiananswers.net и ссылки тут)"
Не аргумент. Рассуждения построены на допущениях.
Но увы, тут вообще некая проблема. С очевидностью, не жизнь идет для выполнения формальных правил, а правила создаются в попытке обеспечить нормальное течение жизни.
Давно известна такая вещь, как парламентская обструкция, когда, пользуясь вроде бы верными правилами, по сути срывают работу парламента, подрывая саму суть его существования - обеспечение жизни страны.
То есть использование законов и правил для подрыва той самой цели, для которой они, вроде бы, были созданы, не ново и не Вами выдумано.
По сути, что Вы делаете? Вы заполняете пространство сообщества произвольными, ничем не обоснованными выдумками, и по опровержению любой из них следует новая, столь же пустая. Этим, по сути, спамом Вы, безусловно, подрываете работу сообщества.
Так что тут пока (интернет - дело новое) есть белое пятно законов и правил. Лично я тоже не знаю, как с таким спамом бороться. Сложная проблема.
Требуете от летописца понимания экономики, и упрекаете его во "вранье", когда он, записывая через тысячу лет реалии давно ушедшего времени, пользовался современными ему (и потому анахроничными) понятиями.
Не посмотреться ли в зеркало? Вы вот тоже не понимаете разницы между ДЕНЬГАМИ и золотом и "драгоценными" камнями.
Прочли бы, как, приплывая на острова Тихого океана, моряки не могли "купить" на золото ничего, хотя оно там было известно. Деньги - не материал, а ОБЩЕСТВЕННАЯ условность.
Насчет же "подножного корма" египтян - еще смешнее. Вам представляется эдакая среднерусская равнина, на которой пасутся "неисчислимые стада"?
Египат и тогда, и сейчас, надобно Вам знать - узкая долина реки, окруженная пустыней. Скот там держали, разводя фуражные продукты, в основном тягловый и молочный, и его было немного. Никакого "подножного корма" там вовсе не было.
Вот этот Ваш пост, помимо всего, прекрасный пример спама. Выдвигаете совершеннейшую чепуху, даже не заботясь о её достоверности, но время на чтение и ответ занимаете...
"Вы заполняете пространство сообщества произвольными, ничем не обоснованными выдумками"
Это есть оценочное суждение. Возражения по существу есть?
Вы действуете так же, как адвокат, который защищает воришку, строя свою защиту на том, что хотя у его клиента и нашли дома много наворованного, но обыск был произведен с неправильно оформленным ордером.
Этот адвокат так же, как Вы, по форме - прав. А по существу?
Давайте определимся с понятиями. Что такое "деньги" в вашем понимании?
"записывая через тысячу лет реалии давно ушедшего времени"
Вы лично многое можете записать из событий тысячелетней давности? Нет. Тогда чего на летописца наговариваете?
"Вы вот тоже не понимаете разницы между ДЕНЬГАМИ и золотом и "драгоценными" камнями."
См. выше.
"Вам представляется эдакая среднерусская равнина, на которой пасутся "неисчислимые стада"?"
Конечно нет.
"Египат и тогда, и сейчас, надобно Вам знать - узкая долина реки, окруженная пустыней."
Что интересно, Египет остался без изменений, а земля Израиля радикально изменилась с библейских времен. Не странно ли это?
"Выдвигаете совершеннейшую чепуху, даже не заботясь о её достоверности, но время на чтение и ответ занимаете..."
Эта "чепуха" основана на сказанном в торе - вашем свяшенном писании.
"Вы заполняете пространство сообщества произвольными, ничем не обоснованными выдумками" - это вообще не возражение, а оценочное суждение.
"А по существу?"
А по существу возражать у вас не получается.
В Древнем Египте денег не было. На рынке (там они были) нуждающийся в сандалиях на них и менял свой товар, и не было универсального (денег) на которые можно было бы обменять свой товар, а потом "купить" сандалии.
Это все - азбука, милейший Фенек...
Насчет Израиля - тоже "яркая" чепуха. Наши деды застали Эрец Израель как раз примерно такой, какой она была и при Мурате Великолепном, и при фараонах.
НО! Они начали работать, и сейчас это - цветущая страна. Труд четырех (всего) поколений и создал современную Эрец Израель.
Впрочем, то, что надо работать - Вам, видимо, понять еще труднее, чем суть денег...
А выдвигаемое Вами основано на Вашем "понимании" Торы, да еще и уверенности, что "тут и понимать нечего, все ясно".
Насчет летописца - курьезно. Тора существовала в виде устной традиции, и записана много позже - общее место.
Кстати, такая ситуация не уникальна в мировой цивилизации, есть и другие примеры.
Так не выйдей, милейший.
Мне это известно.
"и не было универсального (денег) на которые можно было бы обменять свой товар, а потом "купить" сандалии."
Вообще, относительно (подчеркиваю - относительно) универсальным платежным средством того времени и места было определенное количество зерна.
". Наши деды застали Эрец Израель как раз примерно такой, какой она была и при Мурате Великолепном, и при фараонах."
Я не знаю, что и где застали ваши деды, но тора отзывается о "земле обетованной", как сочащейся молоком и медом. Что означает это выражение вы, надеюсь, знаете? И не надо кивать на римлян, превративших "землю обетованную" в пустыню - это несерьезно)
". Тора существовала в виде устной традиции, и записана много позже - общее место."
Если вы не в курсе, так просвещаю. Ваши толкователи утверждают, что Моисей получил на Синае две торы - письменную и устную. Письменная известна, как Пятикнижие Моисеево, устная же стала талмудом.
2)Про деньги Вы знаете очень мало, сколь бы с надутыми щеками не утверждали обратное. Это с очевидностью показывают слова, что-де "у египтян было золото и драгкамни". Сей пассаж - красноречивие Ваших надутых щек.
3) Вы можете считать серьезным что Вам угодно, но в полупустыню каждый раз превращали Эрец Израель те, кто изгонял оттуда работоспособное население. Так было всегда - и, заметим, не только у нас, но - везде.
Сначала римляне, изгнав нас после ряда восстаний, превратили Эрец Израель в полупустыню. При Византии положение улучшилось - но потом пришли арабы, и стали там основным населением, а с остатков евреев стали драть джизью. И снова территория запустела - ибо у пустынного разбойника араба свои представления о том, что такое хорошо, а что такое - плохо. И работать он не любит - это я вижу воочию каждый день.
4)Не очень правильные толкователи у Вас, однако.
И кстати, за сколько лет до Исхода история Иосифа-то была, не сказали толкователи Вам?
http://www.my-article.net/get/наука/история/всемирная-история/египет-среднего-царства
2. ответ там же, по ссылке.
3. "но в полупустыню каждый раз превращали Эрец Израель те, кто изгонял оттуда работоспособное население"
)))) Первыми работоспособное население оттуда изгнали именно евреи)) Дальше продолжать?)
4. Не мои, Алекс, а ваши))
"И кстати, за сколько лет до Исхода история Иосифа-то была, не сказали толкователи Вам?"
Ваши толкователи этого и не скажут, ибо и исход, и Иосиф - миф, не более)
Это Вы теряете нить рассуждений оппонента - и, как обычно, обвиняете в своем непонимании источник.
Это так же в точности, как Вы объявляете не стоящими внимания историков, говорящих Вам неудобное, как Вы выдумываете те или иные положения, как Вы цепляетесь к словам, совершенно упуская из виду их смысл, как Вы (даже в этой ветке) начали цепляться к "нарушению правил коммюнити", совершенно похерив то, чему эти правила должны служить.
Не оспариваю. Это так, особенно, когда он сам запутывается в собственных рассуждениях)
"Это так же в точности, как Вы объявляете не стоящими внимания историков"
Не историков, Алекс, а толкователей торы)) Это не одно и то же)
"Вы (даже в этой ветке) начали цепляться к "нарушению правил коммюнити", совершенно похерив то, чему эти правила должны служить."
Вы хотите сказать, что оппонента можно забанить только потому, что так пожелала чья-то левая пятка? Тогда для чего нужны эти правила???
Заметьте, Алекс, мы с вами спорим абсолютно по любым вопросам, а это значит, что вы не согласны с моим мнением. Но ведь мне не приходит в голову забанить вас только на этом основании?
"Твои сандалии стоят мешок зерна, а моя хламида - два мешка", но на рынке человек с сандалиями НЕ принимал мешок зерна, чтобы в другом месте обменять его на хламиду. Это только помогало осознать, что за хламиду дают две пары сандалий (ситуация, распостраненная и много позже, когда деньги уже появились).
2)Ваш учебник неточен. Более серьезные работы указывают на отсутствие (до середины Нового царства) находок египетских монет.
3)Мы изгнали из Эрец Израель предыдущее население - это СОВЕРШЕННО верно, с Вами согласен. Так вообще шла история - везде на Земле.
Но мы сами стали там работающим населением. В этом - и отличие от римлян, которые ВЫГНАЛИ/ПЕРЕБИЛИ всех - и только. И от арабов, которые заменили трудолюбивое и талантливое население (нас) собой - толпой нищих бездельников.
Дальше продолжать?
4) А насчет "мифа" - считайте что угодно, что "заграницы нет, миф один, и волны океана разбиваются о берега Шепетовки.
Но насчет "левой пятки" - не правильно. Тут ведь что получается - есть некая ПОТРЕБНОСТЬ. Не так важно, в чем именно, для примера - чтобы не крали.
Пытаются формализовать, выдумывают законы и правила, следуя которым, воровать получаться не должно.
И тут же появляются люди, которые с формальной точки зрения, вроде бы, правила не нарушают, но по факту - крадут.
С забаниванием, думаю, так же - правила выдвигают с какой-то целью, это, собственно, вообще резон появления правил. Увы, выясняется, что действие СТРОГО по правилам целей оных не достигает. Что делаем - "пусть рушится мир, но торжествует закон", или все же "цель - главное, а средства её достижения могут и меняться"?
2. Приведите мою цитату, где я утверждал, что в Древнем Египте использовались монеты.
3. Следовательно, вы первые превратили плодородную землю в полупустыню.
4. В истории нет ни исхода, ни Иосифа.
Если правила не нарушены - кражи нет. Не устраивает? Меняйте правила.
И если бы Вас интересовала истина, то тут же сказали бы типа "упс, с Иосифом я погорячился, тут речь идет о чем-то совсем ином, сравнивать его с хлебным спекулянтом образца Москвы 1918 года абсолютно нелепо".
Увы, от Вас этого не дождешься, вместо этого начинается всякое "а где я сказал, процитируйте" и прочая (пардон) лабуда.
2) То же о превращении нами "плодородной земли в пустыню".
ПО ФАКТУ после нашего прихода Эрец Израель стал плодороднейшей и удобнейшей землей, стоит ли заниматься тут схоластикой? А после прихода арабов все таки превратилось в полупустыню. Пытался Вам объяснить, в чем разница, но Вы, вместо того, чтобы понять...
Украинский народный анекдот: сын приехал на каникулы из бурсы и, показывая, какой умный, стал доказывать за завтраком, что на столе - три яйца а не два. Отец поступил просто - взял два, и сказал - третье можешь брать ты, сын.
Вот Вы мне этого бурсака напоминаете.
3)В Ваших учебниках нет ничего ни про Исход, ни про Иосифа? Мы переживем.
Правила же неизбежно касаются именно процесса, поскольку они предписывают стиль поведения.
Именно это и есть проблема, которую, впрочем, мало заботящиеся о сути адвокаты решают именно так, как Вы.
Правда, судья часто на их сторону не встает...
2. "ПО ФАКТУ после нашего прихода "
Возможно. Но тогда выходит, что вы пришли не на ту землю, о которой вам говорил ваш бог)
3. Не в учебниках, а в ИСТОРИИ, Алекс) Исход с Иосифом существуют только в ваших национальных мифах)
Неужели??)) То-то в УК дано четкое определение, что такое кража - тайное хищение чужого имущества. То есть, описан таки процесс, а не результат)
Деньги же как раз по делу, только что объяснил, что именно их отсутствие делает бессмысленными все ВАШИ оценки намерений и действий Иосифа. Не понимаете? Ну что я тут могу сделать...
2) Вообще непонятно. Мы пришли, и земля потекла "молоком и медом", как и было сказано. Если бы шла толпапривыкших к дармовщинке, то, возможно, Он счел бы нужным подробно объяснить, что у этой земли "есть потенциал течь молоком и медом", но для этого работать надо.
Но поскольку шли мы, это разъяснение было совершенно излишним.
3) То, что Вы не в состоянии отличить прочитанный Вами учебник, написанный "группой советских-теперь российских - авторов" от реальной истории, я уже понял. Огорчен, конечно - но не слишком. Не можете - так не можете, что же тут делать.
Но говоря о данном определении, в нем вообще ничего не сказано по делу. "Кража" - это хищение. Здорово!
Понятно, что есть еще и "явное" хищение, которое, по-видимому, не кража, но вот что такое это самое "хищение", вот что интересно!
Пример Вам на заметку. лет 25 назад, в эпоху становления банковской компьютеризации, программист составил нанявшему его банку программу, которая не просто округляла доли цента, а округляла до цента больше половины, а меньше - не "отбрасывала", а зачисляла на счет программиста.
Курочка по зернышку клююет, программист стал миллионером - но дело вскрылось. Банк подал в суд, но он стал перед сложной задачей - такой вот, вроде вас, адвокат, упирал на то, что ни одно из имеющихся правил не нарушено.
К счастью, у нас - суд присяжных. Они послушали, и, с точки зрения простого здравого смысла, сказали - правил ты, возможно, и не нарушал, но в результате у тебя на руках оказались деньги, которые ты не заработал, и которые до твоего хитрожопия были не твоими. А потому ты - вор.
Правда, восхищенный хитрожопием парня судья деньги отнял, но срок дал условный.
2. Не ставьте телегу впереди лошади, Алекс)
3. ???))
Вот в империи ацтеков, например, золото было, а в качестве денег (это - знали деньги) использовались зерна какао...
Важен не МАТЕРИАЛ (вот спартанцам "велели" иметь железные деньги), а принцип, идея денег, "универсального товара".
В Древнем Египте такой идеи еще не было.
И не думаю, что его кто-то там "брал в долг" (истолкование летописца), потому что в отсутствие денег не могло быть и кредита. "Взять в долг" - анахронизм; до появления денег - и долгов - еще должно было пройти много времени.
Оно и в то время в тех местах ценилось достаточно дорого.
"Мы пришли, и земля потекла "молоком и медом", как и было сказано."
Ошибаетесь. Вам была обещана земля уже "текущая молоком и медом", а не собирающаяся ими истекать по вашему приходу. Я ж сказал - не ставьте телегу впереди лошади)
" но для этого работать надо."
Я могу напомнить слова вашего бога, адресованные евреям и гласящие, что "будете жить в домах, которые не строили, есть хлеб, который не сажали".
Про историю уже говорил.
Нет, Алекс. Это тайное хищение чужого имущества. Это - основное. И это - процесс, а не результат.
"но вот что такое это самое "хищение", вот что интересно!"
Если не владеете русским в такой степени, чтобы понять значение этого слова - так словари вам в помощь!)
"К счастью, у нас - суд присяжных. Они послушали, и, с точки зрения простого здравого смысла, сказали - правил ты, возможно, и не нарушал, но в результате у тебя на руках оказались деньги, которые ты не заработал, и которые до твоего хитрожопия были не твоими. А потому ты - вор."
Не, Алекс, согласно вашей концепции, он не вор, а расист))))
Курочка по зернышку клююет, программист стал миллионером - но дело вскрылось. Банк подал в суд, но он стал перед сложной задачей - такой вот, вроде вас, адвокат, упирал на то, что ни одно из имеющихся правил не нарушено."
О подобном случае я двно еще читал в одном из романов цикла "Стальная крыса" Гарри Гаррисона.
И потом, а почему не заработал?? Он написал соответствующую программу, то есть, произвел определенную работу.
А вот тут Вы - действительно не понимаете. Как такое бывает - золото есть, а денег - нету.
Хотя это немного иное (сейчас - другие времена), но ряд общих черт есть: приготовьте монету из лютеция (редкоземельный материал, многократно дороже платины - но практически не используемый, только в редких исследовательских лабораториях), и попытайтесь на нее хоть что-нибудь купить, или обменять в банке.
Думаю, после провала этих попыток Вы кое-что поймете. А может, и не поймете...
Как-то служка в митрополичьей церкви, набравшись храбрости, спросил у митрополита после службы, что де вот никак понять не могу, отчего говорят митроПАЛИТ, а не говорят никогда митроСТРЕЛЯЕТ. Так оно как-то даже солиднее было бы...
Митрополит был в добром расположении духа, а потому наказывать не стал, а ответил: так вот и про тебя же говорят - дуРАК, а не дуРЫБА.
Насчет же остального - Вам это трудно понять, но между "работал" и "заработал" - большая разница. Не всякая работа приводит к заработку (классический вор, кстати, тоже работает, решетку на окне пилит, или там что иное...).
Гм. И ничего-то у этих египтян не было, - ни идеи, ни денег...
А как же Исход, 22:
"25 Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста".
??
.
Да и Мидраш опять же рассказывает:
"В течение месяца фараон платил всем работникам. Евреи продолжали трудиться, но с египтянами происходило что-то странное: каждый день их становилось все меньше, пока через шестнадцать месяцев не осталось ни одного. Тогда евреям было сказано, что у царя не осталось денег для оплаты их труда. Евреи возмутились, но фараон направил против них армию надсмотрщиков. Они бросались на евреев и кричали: "Вы должны продолжать работать на фараона!" Эти стражи порядка, египетские надсмотрщики, должны были следить за тем, чтобы утром все приходили на работу. Они заставили евреев вернуть все деньги, которые те заработали ранее"...
М-да.
Похоже вам никогда не надоест подставляться...
Гены не пропьёшь.
.
Ви таки будете смеяться, если прочитаете Исход 22:15 и 22:25... :)
.
Не поняли, опять где-то что-то, что (как Вы думаете) подрывает нашу избранность, вычитали? Вперед, тащите это и дальше в зубах, "грызя легко, как шоколадку". От этого ничего не изменится, новоявленный Лео Таксиль Вы наш.
Все объяснили - но нет, не помогает. Типа как было огнестрельного оружия у русской армии в 20-м веке, потому что постоянно всюду написано - типа "и тут они начали стрелять", что, как понятно каждому, означает пускать стрелы.
Сами-то не устали еще?
Да куда уж гоям подорвать вашу избранную дурость...
Так КОГДА писалась Тора, - Вы говорите? ;)
.
Всего "деньги" встречаются в т.н. Ветхом Завете - 17 раз.
В т.ч. - замечательное - Екклезиаст:
"Не сделайся нищим, пиршествуя на занятые деньги, когда ничего нет у тебя в кошельке".
и - это вообще - забой:
"Строящий дом свой на чужие деньги — то же, что собирающий камни для своей могилы".
Да ведь это же - про ипотеку!
.
Но вот с хамами, пусть хоть и евреями, разговаривать желания не имею.
Возьмите себе такую курсовую работу, и интернет Вам поможет. Правда, тут кроме русского, желательно как минимум английский понимать (большинство историков именно на нем пишет) - но коли умеете хамить, умейте и по-английски разбирать.
Сливзащитан. ;)
.
Неужели Вы ПОНЯЛИ - ЧТО Вы ненароком ляпнули?!
Глазам своим не верю.
:))
.
Гм.
Ну я же беседую...
Поскольку читаю не КАК пишется, а - ЧТО пишется. Так что Ваша хамская уверенность в собственной избранности - мне абсолюно по барабану. Mania grandiosa, бывает...
:))
Так КОГДА же писалась Тора, по-Вашему? В каком веке - хотя бы...
.
Т.е., - Вы и сами испугались, я так понимаю. ;)
Ведь куда летит вся теория б-г/избранности, если принять Вашу гипотезу?
Правильно, - к чертям собачьим...
:)
.
Единственно, сделаю в Вашем вопросе семантически небольшую, а по смыслу - ОГРОМНУЮ поправку:
Не когда Тора "писалась", а когда её "записали".
Когда записали, тогда и писалась, - у гоев (т.е. - у homo sapiens), во всяком случае, так.
И это - не единственное их отличие от б-г/избранных...
:)
.
Да какие уж тут загадки... когда - открытым текстом...
Гипотеза б-г/избранности не подтверждена ничем, кроме Торы. Писавшейся... так в каком веке-то? ;)
.
Из-Торы-я - НЕ НАУКА.
"Несколько примеров. В III веке до н.э. китайский полководец Цинь Ши Хуан Ци, завоевал шесть царств. Первое, что сделал основатель империи – приказал собрать все исторические хроники покоренных государств и уничтожить. История Китая должна была начинаться с империи Цинь. В XVII веке маньчжурская династия Цин оккупировала Китай, свергнув китайскую династию Мин. Китайцам было приказано вести отсчет их истории с того года, когда они покорились маньчжурам. Во Франции XIХ века, после реставрации Бурбонов, пытались вычеркнуть из истории Наполеона и его эпоху. Был даже издан учебник, где все, связанное с Бонапартом объявлялось «массовой галлюцинацией», а королевские указы датировались наполеоновским временем. В Британии в угоду антирусским настроениям, даже из Библии вычеркнули упоминания о Гоге и Магоге и князе Росс, как напоминавшем о России! В самой России в 20-е гг. ХХ века изучение прошлого русского народа просто заменяли историей развития общественных формаций, историей развития революционных движений или историей классовой борьбы..." (ц)
И всё же - ВЕК назовёте, или где? ;)
.
Однако Иешуа ответил - посмотрите вокруг, вы видите тысячи чудес (тут он был совершенно прав), и вас они не убеждают - убедит ли еще одно?
Вот и с Торой то же. Она, так сказать, просто для народа простого подытоживает историю, и в явном виде говорит то, о чем она и так "кричит".
Это дружище Фенек будет играть словами, выискивая тут то, а там - это. Лично меня, ученого, на 101% не Тора убеждает в том, что мы избраны, а наше очевидное избранничество убеждает в истинности Торы (могли ведь, в течение веков, при переписке, что-то утерять, что-то исказить, да?).
Вся Западная цивилизация стоит на наших подходах, именно мы были началом всего, что сейчас считается "совершенно естественным", во всем - и даже персонально наш вклад в цивилизацию коллосально превосходит нашу численность.
Вот это и убеждает меня, что мы - избраны, а Тора - рассказ о том, что есть на деле, хотя и адаптированный к пониманию людей (своего времени, понятно).
Не заметили, что обо всем этом мы сейчас вспоминаем как о о курьезе, как о "арийской физике" или "генетике-распутной девке империализма", а история - как была, так и есть.
Дык ровно то же ждёт и теорию б-г/избранности...
Однако - ВЕК?
I'm so sorry, но ржу аки конь...
:))
.
"и даже персонально наш вклад в цивилизацию коллосально превосходит нашу численность"
Это да. Что есть, то есть... Рабо-, алко- и наркоторговля, ростовщичество, порнография (в т.ч. - детская), пидорасинг, жульничество, ложь, растление... - ваше доминирование в сих "отраслях" - без сомнения.
Избраны, да.
Вопрос - КЕМ?..
Who is ваш Б-г?
.
Хутцпу не пропьёшь, да...
:)
.
Назовите хоть одну причину, зачем мне с Вами обсуждать хоть что-либо, касающееся исторических событий, после Вашего поста, мечущего перуны в "историю, распутную девку" (правда, неясно, кого).
Из-Торы-я - не ясно кого?
:))
.
"Толпо-"элитаризм" под контролем сионо-интернацизма имеет в основе своего господства культивирование в обществе следующих видов социального идиотизма.
ЖИДОВОСХИЩЕНИЕ. Зависть к мафиози в "законе Моисея". Его выражают разнообразные мнения такого содержания: евреи умнее народов, среди которых они живут; цивилизация всем хорошим в развитии культуры издревле обязана евреям; чернь завидует уму евреев, и от этого возникает антисемитизм; конечно, есть и евреи - подонки, но подонки есть среди всех народов, поэтому не надо делать обобщений; антисемитизм - позор наций, и каждый культурный человек обязан с ним бороться и защищать евреев.
Жидовосхищение бывает трепетное и сострадательное. "Антисемитизм" - тоже одна из форм жидовосхищения, но не евреем "другом и наставником", а евреем-поработителем..." (ц)
:))
.
Вы нисколько тут не оригинальны и не интересны. Не заспамивали бы Вы мою почту своей и заимствованной Вами у других, таких же, лабудой, а?
Элементарно.
Пример неудачен. Причем, крайне неудачен. Лютеций знают только специалисты. А золото. напоминаю, в Египте было широко известно и ценилось дорого.
Не мне, Алекс, не мне. Вы пытаетесь тору объяснить с помощью фактов истории и именно поэтому у вас ничего не выходит)
Спор зашел о том, что кража - это процесс или результат? Я вам наглядно показал, что процесс. Вопрос закрыт, полагаю?
Из этого вашего утверждения следует вывод, что фараон был беден))
Какого еще летописца???? Это САМ Моисей писал - вы что, забыли?))
Браво, Алекс!!! (бурные аплодисменты, переходящие в овацию!) ))
Вы только что прямым текстом сообщили о том, что никакой бог не давал никакому Моисею на горе Синай никакую тору!!! Что ее записали люди много позднее времени Моисея. Отсюда следуют далеко идущие выводы) Вы их сами сделаете или подсказать?)
"новоявленный Лео Таксиль Вы наш."
))) Алекс, у вас не хуже Таксиля получается опровергать написанное в торе))
У вас считается, что она записана Моисеем со слов бога на горе Синай) Я не прав?)
)))
Это кем же оно очевидно и в чем проявляется?)
"Вся Западная цивилизация стоит на наших подходах, именно мы были началом всего, что сейчас считается "совершенно естественным", во всем "
Алекс, а ГДЕ и у КОГО вы заимствовали (мягко говоря) эти самые подходы? Что по данному вопросу говорит наука?
"Вот это и убеждает меня, что мы - избраны,"
Из неверного "дано" правильный ответ не получить. И вы, как спец по точным наукам, не можете этого не знать)
Глупо отрицать факты, Алекс. Или вы хотите убедить меня в том, что в вышеперечисленных областях евреями и не пахло???
Как показывает опыт, ни один из --- на оппонента не тянет. Так, спарринг... и то - через жо.
Однако, чЮдак с начисто выполосканными пропагандой мозгами дал нагляднейшую иллюстрацию к "Проклятию избранничества": "Болезнь эта дошла до того пункта, когда у нас с ней осталось только одно расхождение, и то по земельному вопросу. Или она нас похоронит, или мы ее"...
"Вся Западная цивилизация стоит на наших подходах, именно мы были началом всего, что сейчас считается "совершенно естественным", во всем - и даже персонально наш вклад в цивилизацию коллосально превосходит нашу численность".
Помнится, один австрийский художник "рассуждал" примерно таким же образом...
.
Это КАК?
Б-г/избранного поставили в тупик вопросы ничтожного гоя? ;)
Ну и какой же Вы б-г/избранный после этого?
:))
Впрочем, - хватит, пожалуй.
То, что от Вас требовалось, Вы уже выдали на-гора.
Благодарю.
Dixi.
.
Вооот!
Апокалипсис - нормальный ход: "И всё тайное станет явным"...
Самое смешное - они САМИ же ВСЁ и расскажут, ну вот как alex.
:))
.
Да нет.
Просто Моисей - Пятикнижие его имени (Тору) - НЕ ПИСАЛ.
Что, в общем-то, установлено уже давно. Так что даже alex - в курсе.
:))
.
Да фараон вообще был нищебродом!
Вот Иосиф - ...
:))
.
Угу.
И, пытаясь вывернуться, увяз ещё глубже.
:)
Сколь ни лгать...
Бедолага.
.
Я не послушал её, и пытался Вам объяснить, что к чему в Торе, как она была записана, но только убедился, что бабушка моя была права.
Вот как-то так.
И вот эту логику Вы называете "я наглядно показал".
Для Вас типично - Вы нисколько не заморачиваетесь реальным содержанием Ваших ответов, а просто, в конце достаточно бессмысленного подчас текста, заключаете "итак, я Вам все доказал!".
У Лу Синя был такой герой, нищий, который, понятно, в своей деревне никаким авторитетом не пользовался. И после очередного (словесного или даже физического) столкновения с односельчанами, которое кончалось, понятно, не в его пользу, он, уходя, громко заявлял "все произошло так, как если бы меня побил мой сын". Тут надо знать, что для традиционного китайца поднять руку на отца - ужасноя моральное поражение, что-то вроде как для русского спьяну изнасиловать мать, после этого китайцу только что повеситься.
Вот Вы мне очень напоминаете этого героя Лу Синя. Та же логика.
Обсуждать "богатство" фараона - то же самое, что обсуждать температуру космической среды - для неё это понятие не определено.
Понятие "богатый" - не имеет смысла вне денежного обращения, и употреблять его можгно только в смысле переносном, как говорят, скажем, "эти горы богаты медью".
ПросвещатьВас, однако, поздно - не тот возраст, не те интеллектуальные способности, да и упрямство..
Тора дана нам, и сейчас мы осознаем её по-иному, глубже, чем ранее. Со временем будем осознавать еще глубже.
Ибо Б-г не являет из себя "продвинутого инопланетянина".
Вам все это объяснить невозможно, потому что Вы не хотите этого принять. И понятно, почему - обидно-с...
Например, русских лгунов, наркоторговцев, мастеров порнографии и прочее по Вашему списку - их много больше, чем евреев. И немцев - много более, коли уж о Розенберге говорить.
И именно это обстоятельство делает Ваш пассаж обычной демагогией.
Воот!
Рано или поздно ЭТО прёт из них из всех. Примерно то же нёс и тесть моего давнего хорошего приятеля, уезжавший в израиловку ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. Приятелю, услышав это (также как и его ассимилировавшейся жене, дочери б-г/избранного оратора) оставалось лишь покрутить пальцем у виска. Мысленно, естественно. Не могли же они оскорбить тестя/отца...
.
Не ново.
Ну как б-г/избранному может быть интересен ничтожный гой?
Ведь гои - это даже не скот, isn't it?
;)
"Вы говорите, говорите"...
.
Какая такая наука?
Каббала?
;)
.
А насчёт ненависти - по себе не судите, ОК?
Я вам, убогим, сочувствую...
Хотя и стебусь порой.
:)
.
Да что Вы стесняетесь-то?
Пишите прямо - "особой ценности в сочувствии гоя не просматривается".
:))
.
:))
Однако.
Я ведь не зря задал Вам вопрос: Кто Ваш Б-г?
Я понимаю, что на эту тему Вы задумываться не привыкли, - "головокружение от успехов" и всё такое...
И - всё же.
К КОМУ, по-Вашему обращаются сии "учОные мужи"?
НОЧЬЮ.
НА КЛАДБИЩЕ.
Там есть ещё один очень интересный момент, но о нём - потом...
.
"Понятие "богатый" - не имеет смысла вне денежного обращения, и употреблять его можгно только в смысле переносном, как говорят, скажем, "эти горы богаты медью".
Угу.
"2 И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом"...
"43 И сделался этот человек весьма, весьма богатым, и было у него множество мелкого скота, и рабынь, и рабов, и верблюдов, и ослов"...
"29 и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили всё, что было в домах".
А Вам неплохо удаётся веселить МП...
:))
.
Б-г - один, не существует никаких его "конкурентов", и прочей лабуды; нет никаких "темных сил".
Вам вольно в него верить - или, как Вы это делаете, не верить - от этого ничего не меняется, разве что для Вас.
Все, что может человек - это как можно глубже попытаться понять Б-га, с осознанием, что понимание это возможно только на человеческом уровне, и не выше (в разные эпохи этот уровень - разный).
Нам посчастливилось понимать Его больше и глубже других - и только.
Все эти обряды и прочая лабуда ничего общего с реальностью не имеет. Это как вообще молитва - "напоминание Б-гу, что он что-то упустил".
И то, что те, кто именно эту лабуду любит практиковать, евреи, никакой роли не играет, у нас тоже достаточно подобного сорта людей. У вас, кстати, их гораздо больше (на ваш манер - но столь же дурные), хотя и это само по себе тоже не о чем особом еще не говорит.
Бла-бла-бла... Согласно вашей логике, труп - это убийство?
С таким же "глубокомыслием" можно обсуждать фразу "он выСТРЕЛИЛ из пистолета".
Кстати, даже новое время приводит много примеров неверного понимания текстов. Например, известный (возможно) Вам роман "Война и мир". 95% русских НЕ понимают, что роман, на самом деле, называется "Война и общество", потому что "мир" Толстой писал через ижицу, а так пишется старорусское слово "общество" (на миру и смерть красна). Потом пришла реформа орфографии, и вот...
Читать и понимать Тору - огромный труд, доступный только знающим язык в истоорическом разрезе, знающим историю, и много еще всего.
Но Вы уверены, что достаточно найти перевод на понятный Вам язык на интернете - и все готово, Вы вступили "в клуб знатоков".
Пожимаю плечами...
Ценилось дорого - намеренно пропустили? Не вписывается в вашу теорию?)
Так я на богоизбранность и не претендовал никогда)
"И именно это обстоятельство делает Ваш пассаж обычной демагогией."
Нет, Алекс, демагогия - это у вас)
Кем, когда, при каких обстоятельствах?
Сколько букв, и все - не по делу.
Если уж Вам так интересно, то Бог, действительно, - один. И я не верю В НЕГО, а верю ЕМУ (почувствуйте разницу).
Но - это не ваш Б-г, вот ведь где собака-то порылась...
И обращаются "учОные мужи" - к сатане. А к кому ещё можно обращаться с ТАКИМИ просьбами?
Иудаизм = сатанизм, вот в чём ваша главная проблема-то...
А интересный момент, о котором я писал, это то, что обращение подаётся НА АРАМЕЙСКОМ языке. Вот Вам и вся "древность" иврита.
:)
.
То есть, вы подтверждаете, что фараон был нищим?
Так когда, кем и где вам была дана тора?)
Пропаганда хорошо поставлена, - по заветам д-ра Геббельса.
.
"Читать и понимать Тору - огромный труд, доступный только знающим язык в истоорическом разрезе, знающим историю, и много еще всего".
Т.е., Вам - недоступный?
;)
.
И ещё.
Если понятия "деньги" и "богатство" в Торе - на самом деле - означают нечто иное, чем мы понимаем под ними сегодня, то не означает ли и понятие "б-г/избранность" в той же Торе - нечто иное?
Например, - проклятие?
;)
.
*шёпотом*
Они её вообще не читают.
Ведь это "огромный труд, доступный только знающим язык в истоорическом разрезе, знающим историю, и много еще всего".
А носители благородных генов и ТРУД (да ещё и - ОГРОМНЫЙ) - две вещи несовместных.
Вот стибрить - то, что "плохо лежит", в этом ИМ равных нет...
.
Не имею желания снова растолковывать элементарные вещи, да еще и натыкаясь на совершенное непонимание и вновь повторение того же самого.
С Вами беседа идет по принципу:
шли?
-шли.
тулуп нашли?
-нашли.
давай его делить.
какой тулуп?
Предложил - сделайте монету из ОЧЕНЬ дорогого лютеция. Ответ - её не примут, потому что "мало кто о нем знает". ОК, разве широкая известность - атрибут денег? Вы можете к монете приложить не вызывающий сомнения сертификат - и все равно её не удастся использовать в качестве платежного средства.
И вот ответ - "а как насчет "дорого ценилось", забыли?
То есть опять - какой тулуп...
Да не должны деньги быть из дорогого материала, банкноты тому примером!
Деньги - не материал, а ОБЩЕСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ. Есть оно - и бумажные банкноты годятся, нет - и золото, и редкие камни НЕ являются деньгами.
Разговор с глухим. С невеждой, целью которого является показать присутствующим, и главное - себе, что он, неуч, "и так все знает".
Давайте уж Вы, коли у Вас есть лишнее время.
Для помощи - план:
1)В чем состоит основа Западного мировоззрения, и откуда эти основы взяты
2) В чем состоит фундамент научного подхода, и откуда пришли его основные моменты
3)Персонально, кто более всего причастен к развитию упомянутых выше моментов.
И по пунктам, пожалуйста.
Вот когда таким образом покажите, что мы тут "и рядом не стояли", я прочту, и поправлю, ежели много ошибок будет.
Помнится, Наполеон сказал как-то, что для лакея нет великого человека. Что он имел в виду? А то, что лакей видит, как человек бросает свои носки где не попадя, и делает много подобных, с его, лакея (да и объективно даже) не очень-то похвальных вещей, но вот величия своего хозяина понять не может (не дано лакею осознать, что великого сделал крупный ученый или госдеятель).
Наполеон - 199% прав. И прав он, если вместо "человека" поставить целый "народ". Вам так же, как лакею Наполеона, не видно ничего за пределами грязных носок...
Древность иврита подтверждается не тем, на каком языке и что выкрикивает кучка дураков, а археологическими находками. Даже уж и не понимаю, как можно этого не осознавать (или считать окружающих такими дураками).
В Б-га Вы, по-видимости, не верите, раз говорите всерьез о существовании (абсолютно безотносительно, кто и зачем к нему обращается) Сатаны.
Вы, по-видимому, верите и в русалочек, да? Только им не верите, в верите только "вашему" Б-гу?
Для понимания:
Уснул человек в своей избе, и не закрыл дверь.
Просыпается утром - видит, в углу избы золотая монета лежит. Бросился он к соседям, стал расспрашивать, кто к нему ночью заходил.
Один сказал - показалось мне, что был то монах, что бродит по дорогам, просит милостыню, и как наберет - оставляет эти деньги простым людям. Обет у него такой.
Нет, сказал другой, это был ангел, что залетает сюда раз в 100 лет, и оставляет кому из крестьян золото.
И не так вовсе, сказал третий, монета тут давно в грязи лежала, ты её просто не замечал.
Ну и ладно, сказал человек, тут мне трудно правду узнать, да и так нужно ли мне знать, кто монету эту оставил? Главное - монета тут, вот она - и она моя. А как уж было - может, когда и узнаю, а может - и нет.
Вот так и с Торой.
И Вы думаете, что такую дешевую демагогию кто-то купит?
Когда нет богатых - нет и нищих. Это все - терминология иного времени. Как сказал бы я математику, тут неевклидово пространство, и надо вводиь иную меру.
Для понятности - что желтый цвет лёгкий? Ах, нет, это понятие к цветам не применимо? То есть Вы согласны с тем, что он тяжелый?
А почему Вы написали сатану - с прописной буквы?
Подсознательное уважение?
;)
Вот и я о том...
З.Ы.
Древность иврита не подтверждается НИЧЕМ.
.
А откуда Вам сие известно?
;)
.
А Сатана - имя собственное (хотя и имя существа мифического), а потому, согласно правил русской грамматики, пишется с большой буквы. Не знали?
Советую Вам впредь писать имена даже искренне презираемых Вами людей с большой буквы, да-с.
Бросьте, уж такую-то лабуду - в другом месте, пожалуйста.
Ну и что же не пользуетесь, городя всякую ... [поскипано цензурой]?
.
Для того, чтобы отличить корову от кошки, нужно быть "знакомым" с обеими.
А для того, чтобы утверждать о собственной б-г/избранности, достаточно лишь mania grandiosa?!
"Маловато будет". (ц)
"Какие будут Ваши ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?" (ц), больной...
:))
.
Так значит сатана - человек?
А мужЫки-то и не знают...
:))
.
По пунктам, так по пунктам...
1)В чем состоит основа Западного мировоззрения, и откуда эти основы взяты
"Библейская доктрина осуществления рабовладения в глобальных масштабах". Взята - из Библии (Торы).
2) В чем состоит фундамент научного подхода, и откуда пришли его основные моменты
Научного подхода - ноль, иначе стало бы "совершенно понятно", что доктрина не может привести ни к чему иному, как к глобальному биосферно-социальному кризису, и - в конечном итоге - к гибели человечества.
3)Персонально, кто более всего причастен к развитию упомянутых выше моментов.
Ротшильды, Рокфеллеры, Шиффы и кучка куннов-лоебов помельче калибром.
Так что успокойтесь, ради Бога, СТОЯЛИ и ЕЩЁ КАК СТОЯЛИ...
.
Пример доктрины в действии, как раз подвернулся.
По поводу - в очередной раз - вспомнил слова Иисуса-Назорея:
"...невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих".
.
Б-г мой, вот попался мне оппонент-то... Наверное, думает, что это он Ваньку валяет - но на самом деле он оная Ванька и есть...
То есть, все равны?))
"Это все - терминология иного времени"
Это - сравнительно-оценочная категория))
"Для понятности - что желтый цвет лёгкий? Ах, нет, это понятие к цветам не применимо? То есть Вы согласны с тем, что он тяжелый?"
Отвечаю вашими словами: "И Вы думаете, что такую дешевую демагогию кто-то купит?"))
Что из всего этого следует - ума не приложу. Кроме разве что того, что русский человек ОЧЕНЬ хочет жить не по средствам, а банками руководят совершенно непонятные люди - они НИКОГДА не получат своих денег обратно с тех, у кого их нет.
И вот для этих вполне верных - но неуместных выводов Вы поместили тут эту ссылку?
И вы можете доказать, что я ее не понял, то есть, ее тексты имеют иной смысл, нежели общепонимаемый?)
Кому именно, при каких обстоятельствазх? И, заметьте, я не спрашивал вас, записаны ли эти самые обсоятельства и где. Вы в состоянии ответить прямо на заданные вопросы без излишнего словоблудия?
"Не дождётесь". (ц)
Ведь у гоев разума нет, isn't it?
Ergo - кипеть нечему.
Так о чём Вы?..
:)
.
"ума не приложу"
Ну дык. Царское ли это дело - ум прикладывать?..
А если вспомнить, что ЦБ РФ - по существу - филиал ФРС?
А если вспомнить, - КОМУ принадлежит шарашка ФРС?
.
Много хотите!
:))
.
Заметье, Алекс, я этого о вас и не требовал, вы сами предложили)
"Давайте уж Вы, коли у Вас есть лишнее время."
Вы заявили, что наука с вами согласна - вам и обосновывать)
Ну б-г/избранные-то - покупают...
.
Какая разница, где именно (кстати, в ЦБ РФ навряд ли раздают персональные кредиты, а?) взяли кредиты те, кто не зарабатывает достаточно для той жизни, которую им так захотелось вести?
Кстати, проблемы банка, давшего не могущую быть отданной ссуду, меня не очень волнует - так, пустое любопытство. Мне выход из бизнеса того или иного российского банка не грозит ничем...
Не объясните ли это, пусть даже оставаясь в рамках Ваших (бредовых - но при этом не относящихся к делу) представлений?
Забавно, но - сдаётся мне [почему-то], что сегодня д-р Геббельс имел бы шанс на гражданство в израиловке.
И - не только он...
.
Вы либо посылаете нахрен тору и прочие сборники ненаучной фантастики и начинаете мыслить, как человек полностью разумный, оперирующий истоическими фактами, а не собственными измышлениями и выдумками из торы, либо нахрен посылаете науку и не выходите за пределы изложенного в торе и прочих книгах. А так ваши потуги напоминают обезьяну из известного анекдота, которая металась между умными и красивыми)
Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом "Откуда берутся деньги?"
.
Вопрос в силе)
Да, это так. Они слушают своих раввинов. А известно, что два раввина = три мнения. Поэтому у них в головах такой бардак)
НО! Это - великий человек! А почему? Да потому, что все остальное "про него" встречается нередко, а вот то, что гигантским образом двинул науку вперед - это мало у кого...
Б-г прощает многое, да и потом - свобода воли! Но он ожидает ГЛАВНОГО - двигать вперед цивилизацию. И мы это делаем, а остальное - в рамках этой самой свободы воли. Б-г избирает ДЛЯ ЧЕГО-ТО, а не как думают христиане, "избирает тех, кто ведет себя хорошо".
Вы подняли её, и она проста: люди хотели получить ряд товаров и удобств, на которые их доходов было достаточно.
Можно было попробовать поднять свои доходы, можно было попробовать не увеличивать свои потребности (среди ими желаемого не было ничего жизненно важного).
Они избрали иной путь - воспользовавшись (непонятно для меня как) открывшейся возможностью, взяли много денег в долг.
Естественно, отдать они не могли. Чем им это грозило? Ну, пришлось бы отдать все накупленное и впредь жить много скромнее, чем ранее (долговых тюрем-то вроде в России нет?).
Но они решили, что без этих товаров и удобств им и жизнь не мила, жить в доме "без евроремонту" ни малейшего смысла нет, и - ушли из жизни.
И Вы считаете, что они заслуживают такого особого сочувствия? И пытаетесь хоть что-то объяснить в этой истории, типичной для людей, которые не в состоянии за себя отвечать, которые в вечном рабстве - только хозяин то добрый и щедрый, то злой?
Причем объяснить, исходя из макроэкономики, которая с очевидностью к поднятым вопросам не относится?
Да какое там - слегка...
:)
Однако
- можно подбивать итоги?
"Тора была дана Б-гом.
Моше ничего не писал.
Мы - самые крутые, потому что Тора была дана нам".
Я ничего не пропустил?
:)
Вспомнилось:
"Ослу, что тащит груз тяжелых книг,
(Но смысл того, что в них, не понимает),
Подобны те, кому было доверено нести (Святую) Тору, -
Они ж пренебрегли ее Заветом.
И мерзости подобны те,
Которые сочли за ложь знамения Аллаха.
Неправедных не поведет Аллах по верному пути.
Скажи: "О вы, кто предались иудаизму!
Коль вы считаете, что вы близки к Аллаху,
Как избранные из других людей,
Так пожелайте себе скорой смерти,
(Которая приблизит вас к Нему),
Если правдивы вы (в своих словах)".
Но никогда они ее не пожелают
Из-за тех дел, что предварили им
Их собственные руки, -
Аллах ведь знает тех, кто зло творит"...
.
Нет такой науки - экономика: ни микро-, ни макро-.
"современная экономическая теория наукой не является, а словосочетание "доктор экономических наук" столь же абсурдно, как словосочетание "настоящий английский чай"." (ц)
Под маской "экономики" скрывается хрематистика, а это как говорят в Одессе, две большие разницы.
Так штааа...
Тема - не отчасти, а полностью - социальная.
И поэтому...
"...невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих".
По-моему, сказано более чем достаточно.
Или Вы считаете, что наживаться на неведении других - не западло?..
.
Угу.
И информация о 150000 т.н. "мишлинге", служивших в вермахте, проливает доп. свет на "зверства немецких оккупантов"...
.
1) Ну какая у банка нажива с того, кто не отдает долга? Кто отдает - процент, а кто не отдает - старая Лада, которая не стоит (с очевидностью) и половины занятого для её покупки?
2) Какое тут неведение? Занявшие не знали, что долги надо отдавать? Они не могли вычесть ежемесячную выплату из своих доходов? ЧТО они не знали?
Неведение - если обманули, вернее, изготовили подложный договор о кредите.
Тут ни попыток "наживы", ни неведения НЕ просматривается.
3) Важнейшее. У нас НЕТ "малых сих" (именно о них печется Иешуа), ни "соблазнов" (ни окоянного диавола). Каждый обладает свободой воли, и делает то, что считет правильным, НО! - сам и отвечает за ВСЁ.
Б-г не вмешивается в дела человека, но... то, что НЕ совпадает с замыслом, не получает развития, уходит в тупик, а угодное Ему - ширится и идет далее.
Христианство - "религия работников", их доблесть - хорошо делать порученное, и ожидать награды за хорошую работу.
Мы сами решаем, что хорошо и что плохо, и - отвечаем за свои решения и выбор.
Что Вам ближе?
Угу.
Ещё и пульса де-нуру им прочитают...
.
1) Ну какая у банка нажива с того, кто не отдает долга?
"...риск невозврата уже заложен в бешенные ставки". (ц)
2) Какое тут неведение? Занявшие не знали, что долги надо отдавать? Они не могли вычесть ежемесячную выплату из своих доходов? ЧТО они не знали?
"Который год чиновники говорят о программе финансовой грамотности населения, а дальше слов дело особо не движется". (ц)
"...есть универсальное правило: одинокому человеку можно брать кредит на сумму до 40% дохода. Семье с детьми - не больше 20%". (ц)
"Кредит развращает и загоняет нас в кабалу. Ты можешь потерять все, включая личную свободу". (ц)
"Банки, предлагая народу кредиты, не объясняют, что за этим могут последовать большие проблемы. И люди по наивности думают, что государство их защитит. В результате с помощью кредитов у них отнимают имущество, грабят, как в 90-х годах". (ц)
3) Важнейшее. У нас НЕТ "малых сих" (именно о них печется Иешуа), ни "соблазнов"...
"Агрессивная реклама кредитов в стиле «зачем ждать, купи сейчас» сделала свое дело". (ц)
.
"Зарплаты в России остаются маленькими, и непонятно, как обслуживать «отложенные потребности» - покупку того, на что ты не в состоянии накопить. Для кого-то это мобильный телефон, для кого-то - квартира".
"- Смогут ли Россия и россияне прожить без кредитов?
- Смогут! Если прекратится рекламная агрессия". (ц)
Все цитаты - из обсуждаемой статьи.
У Вас проблемы с пониманием читаемого?
.
2) Все это чепуха. Мало того, что вся эта грамотность не очень нужна простому человеку, но кто ему мешает её приобрести самому, почему нужен чиновник? Все та же надежда на "дядю".
Что надо народу объяснять??? Какая тут квантовая механика, если у человека заработок 1000, электричество-вода 200, и долги 800? Что за "грамотность" нужна, чтобы понять, что еще и кушать надо?
3) Кредит - это свобода и возможности. Живу в пункте А. Хорошая работа в пункте Б. Ехать - 2 часа, как быть? Беру кредит на машину (40 мин. ехать), получаю хорошую работу. А если нет кредита? Сижу дома, или работаю за гроши, и проклинаю чиновников, которые мне что-то там не обеспечили.
ВЫВОД:
Все "отмазки" - для "малых сих", которые не в состоянии собой управлять (ах, агрессивная реклама-с). Из серии - закрывать в воскресенье лавки со спиртным, иначе как же...
Уже 25 лет беру - и отдаю - кредиты, и нахожу кредит благом.
Приносят зайца к врачу, весь в крови, чуть дышит, ужасная колотая рана. Ну, оказали помощь, а на следующий день приходит следователь, выясняет, что и как.
Понимаете - рассказывает заяц, иду я себе домой вдоль забора, как всегда хожу - и вижу: там свежая надпись от такими буквами: "пи...да". Ну, я не удержался, бросился на забор, а там - никакой пи...ды, а вместо неё - от такой гвоздь.
Глупый заяц - говорит следователь, сколько раз говорено, не читай надписи на заборах.
Ну не понимаете, так не понимаете. Впрочем, ничего иного и не ожидалось.
Сильвио Гезель - Вам, понятное дело, тоже - ниачом...
.
Также как и Коран.
"И кто снедаем лихоимством(131),
Предстанет (в Судный День) никак иначе, как тот,
Кого поверг в безумство Сатана
Своим прикосновеньем, -
И это потому, что говорит он:
"Ведь лихоимство - то же, что и торг".
Но запретил Господь вам лихоимство
И разрешил вам торг вести,
И тот, кто, получив от Господа завет сей, воздержался132,
Прощение (сего греха) за прошлое получит -
Деяние его (на Суд) перед Аллахом (ляжет).
Но тем, кто (мерзость эту) повторит, -
Стать обитателями Ада
И там навечно пребывать.
Аллах сурово воспрещает лихоимство
И воздает за всякое благодеянье, -
Он нечестивых грешников не любит".
131 - Ростовщичество - получение прибыли без затрат, процента займов, заложенного имущества и т.д.
132 - Букв. "прекратил".
.
Цен-зарплат российских не знаю, но не думаю, что сильно ошибусь, если подставлю в рассуждение зарплаты-цены не американские, а израильские (валюту именовать не стану, не суть).
Молодая семья, каждый приносит домой по 8000 тысяч.
За жилье платят 2000, питание, транспорт, отпуск, то-сё, но, откладывать по 2000 в месяц могут. Хотят купить квартиру, за 500,000.
Если кредит есть - то скопить тысяч 150 лет за шесть, взять кредит на 20 лет, жить там и платить ну, скажем, за 20 лет, 5% примерно 2500 (но копить уже не надо, и за квартиру платить тоже.
Кредита нет,и рекламной агрессии тоже. Тогда надо копить более 20 лет, и все это время снимать, платя по 2000.
Вот какие рассуждения приводят меня к тому, что не получается понимать статью.
Не разбирая подробно, возьмем хотя бы положение, что деньги должны служить только средством обмена, а не как средство сбережения.
Как раз сейчас я "проталкиваю" проект огромных батарей, которые "набирают" энергию ночью, когда энергия не нужна - остановить же станцию не выходит, а в часы пик - отдает энергию.
Это - т.н. "интеллектуальная сеть". С ней,такой сетью энергоснабжения, связана своеобразная математика. Так вот, оказвается, что при правильном размещении и управлении сеть с накопительными элементами существенно эффективнее таковой с одними электростанциями.
Для меня тут - прямая аналогия с экономикой, кредитом и банками. А потому не могу я согласиться с этим экономистом, сколь бы он Вам не нравился.
"Ростовщичество" же понятие историческое, сейчас говорят - банковское дело, так вот, это выглядит "получением прибыли без затрат" только в глазах того самого грузчика, который уверен, что писателю деньги даром достаются: я вот мешки весь день таскаю, а он - погуляет, поспит, перышком почеркает - и прошу-подвинься, мой годовой заработок в кармане.
Россионские реалии:
Молодая семья, каждый приносит домой по 10.000.
За жилье платят 10.000 (это - в европейской провинции, в наших краях можно и 25.000 отдать, про Москву и вовсе молчим), питание, транспорт, отпуск, то-сё, но, откладывать по 2.000 в месяц могут (может быть, а - смысл? - если квартира - 2.500.000).
Кредит (ипотека) - 12% - это по программе помощи молодым семьям, но в неё ещё нужно попасть.
Дальше продолжать?..
.
Аналогия неверна.
.
Поинтересуйтесь историей семейки Ротшильдов... как они мешки таскали...
А что касается нелепости Корана - Ваши проблемы.
Коран великолепен, правда не всем Дано (догадываетесь, - Кем?) это понять...
.
Да.
Скопипэйстил Ваше - не подумавши. :(
Какое питание? Разве что - дошираки. Какой отпуск? Какое - откладывать?
.
Если есть желание что-то понять в современной т.н. экономике (в т.ч. и - о кредите), - читайте начиная отсюда. Изложено отличным языком, и более чем доходчиво.
.
В общем, слив засчитываю)
Имейте.
" И не вижу противоречия между историей, философией и Торой."
Ну тогда приведите, плиз, исторические документы, из которых следует, что тора вам дана богом, что бог вас избрал и так далее.
Я не вижу, почему вместо А можно подставлять производимую электростанцией мощность, а вот производимый заводом (скажем) полиэтилен КАК ТОВАР (то есть - в долларах) нельзя.
Мне как раз очевидно, что можно - сегодня спрос на полиэтилен хорош, а завтра упал, мне закрывать завод и становиться безработным? Нет, я под залог недвижимости завода беру деньги в банке, покупаю самолеты, и новая авиакомпания занимается извозом (вот на него спрос возрос). Откуда в банке деньги? Да те, кто сейчас работают с прибылью, складывают излишки (и я так складывал, когда полиэтилен был в цене).
Так же с электричеством - ночью электричество не потребляется, а складывается в батарею, а утром - запас востребован.
Расклад, о котором Вы говорите, однозначен - семья, в которой оба приносят по $330 (в израильских реалиях 8000 - это примерно $2200), свой дом купить НЕ МОЖЕТ. Хотя сам по себе дом стоит не очень дорого (промерно $80000), но процент - ужасающе высок (в Штатах - редко кто берет займ выше чем за 8%, а в Израиле обычно 3%-4%). Но зарплата - пардон, "ни в какие ворота".
Однако при чем тут кредит? Это как с электричеством (помните) - если суточная потребность в энергии 25000 кВт-час, а есть генератор на 100 квт, то как может помочь батарея?
Низок уровень жизни, низки зарплаты, ищите причины этого - я не знаю российских реалий, тут Вы знаете много больше, но наличие кредита не причина того, что те, кто мало зарабатывают, живут бедно.
Я, все же, физхимик, а не финансист, и на это и пускаю все свое время и силы.
Все свои ответы Вам я как раз и строю на этих практических знаниях.
И что?
Коран...
Секретарь Магомета перебежал к мекканцам, где похвалался, что записал в "святой книге этих ублюдков" всякую чепуху (Магомет был неграмотен, и Коран написан с его слов его секретарем, это - признаваемый и магометанами факт).
Магомет взял Мекку, и, сев на площади, стал судить (видных) жителей - он сам был родом оттуда, и ему многие там насолили).
И вот перед ним встал захваченный беглый секретарь. Долго смотрел на него Магомет - и махнул платком, что означало - прощен. Но убирайся из Мекки - добавил он.
Секретарь убежал, а Магомет гневно обернулся к своей свите - "Почему никто из вас его не убил?"
Но ты же, великий, сам... - начал было его зять.
-Я НЕ МОГ! Я - пророк, и не мог сводить личные счеты! Но вы, вы могли ведь...
История не отрицается мусульманскими историками...
Читайте "великолепный коран" и дальше - если это все, на что вы способны.
Что же обычно делают те, кому наслаждаться им "дано" - мы ежечасно видим. Воистину, дар Пандоры.
I'm so sorry, но - "чья бы корова мычала"...
.
Вы абсолютный профан в т.н. экономике.
Учите матчасть.
Ссылки даны.
.
И тут обсуждения, кто, как и почему его написал, действительно не уместны, я готов признать, что рассказанной историей свел действительно важный вопрос в область вкусовщины.
Мы говорим о разных вещах: если все, что у Вас есть возразить - это то, что я "чего-то в теории недоучил", то, так я думаю, теория такая никому не нужна.
От таких "экономических теорий", не пересекающихся с жизнью, увольте.
Впрочем, может я зря теорию обругал, может, это Вы её неверно к жизни прикладываете?
Для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА губителен - ИУДАИЗМ. Что он блестяще и доказал.
А на судьбу западной [жидовской] т.н. цивилизации - нас рать. Навернётся (а она НЕ может не навернуться, - туда ей и дорога).
Благодарю за [очередное] подтверждение правоты Шамира.
После работы у меня просто нет времени разжёвывать что-либо подробнее, да и разжёвано уже - более чем достаточно.
Ссылки даны.
Коран, буде [а вдруг?] такое желание, найдёте сами. Рекомендую перевод Пороховой.
Dixi.
.
Впрочем, ни малейшей ценности в Вашей поддержке мы не видим, а поддержим её сами.
Вы ведь не начто иное не способны, как только сидеть у клавиатуры (плод нашей цивилизации, да?) и приговаривать типа "а вот навернется, не может, не может не навернуться".
Чем-то Вы похожи на завсегдатая ипподрома, который поставил не на ту лошадь, и теперь, замерев на скамейке, может только шептать "споткнется сейчас, не может не споткнуться, споткнется сейчас, не может не споткнуться..."
Не надейтесь, не споткнется лидер.
)) Ну наконец-то вы это признали)
В первую очередь, Алекс, это губительно для вашей американской экономики.
Проблемы у меня с понимание текстов НЕ ИМЕЮЩИХ СМЫСЛА.
Яркий пример - вот эта Ваша реплика (да и многие другие). И бессмысленный "экономический" текст, предложенный тут.
Только ОДНА причину, почему современная экономика рухнет при введении золотое содержания денег.
Цены на золото (есть на интернете) за (хотя бы) последнюю пару лет - колеблются на 50%. Цены же на почти все остальные товары (кроме нефти - но это особый разговор) колеблются не более чем 5-10% процентов.
Пусть "золотой червонец", для простоты,1 г. золота; выразите в них цены других товаров. "Исключите" доллар, потеште себя.
Увидите, как станут скакать остальные цены!
Возможна ли экономика, когда месяц назад тонна проката стоила 1000 червонцев, сегодня - семьсот, а через месяц - 1200? Сколько надо занимать денег на прокладыванние железной дороги? Проложил, занял деньги на логкомотивы. Но сегодня локомотив стоит на 30% дешевле, чем когда одалживал. Хорошо? Как сказать, долг-то обслуживать надо, а деньги лишние дохода не дают...
И так с промышленностью и с зарплатой (100 червонцев, сегодня хватает и даже лишнее позволить можно, завтра с трудом концы с концами, а послезавтра...).
Так что НЕ нашей экономике конец прийдет - ВООБЩЕ экономике.
Но иногда Вы спрашиваете осмысленные вещи, типа вот недавние тексты про экономику. Тут конечно особеннось - сами-то вы оба считаете, что тут "все ясно", полного ничтожества своих аргументов не видите, да и ответы читаете только в плане "как бы тут за что зацепиться", но сами по себе вопросы имеют право на существование.
Но в массе своей, увы, ваши тексты только для заворачивания рыбы.
))) Чья б корова мычала!)))
Вы на вопросы-то ответите или как?)
Комментарий удален модератором
Вроде бы всё объяснил - а в ответ "Франция свое золото вернула, а Германия - нет", и совершенно мимо кассы простое соображение - Франция-то сейчас, да и постоянно после WWII, имела больше экономических проблем, чем Германия. Как так, где же "огромная ценность золота"?
Так что уж обижайтесь - не обижайтесь, но по прочтению Вашего поста, объявляющего, ничтоже сумняшись, не понятое Вами "бла-блом", и выдвигающего "на зустречь" совершеннейший абсурд, Вашу же, кстати, точку зрения и опровергающий, приходится подътожить всё сакраментальным:
Чего дурак не понимает, то он за глупое считает.
Привыкните к мысли, в конце концов, что не Вы здесь "задаете вопросы".
Если Вам кажется, что Вам не ответили (как правило - по опыту общения с Вами - или потому что Вам ответ неприятен, или потому, что Вы его не поняли, или потому, что не нашли возражений - а у Вас ведь без возражений ну никуда), а я считаю, что ответ Вами уже получен, то будет все же так, как я считаю правильным, а не так, как требуется Вам.
Типа глухому обедню два раза не служат (а Вы, похоже, ожидаете оую обедню уже раз в пятый).
Вы сказали только лишь, что тора дана евреям и что обстоятельства этого записаны в библии.
Повторяю вопрос: КОГДА, кому именно, при каких обстоятельствах дана тора? Вопрос понятен?)
Разумеется, эти причины действовали и для Штатов, и именно они и привели к этому отказу (кстати, тогда у Штатов был самый большой золотой запас в мире).
Некоторое время еще держалось (до Никсона) постоянное содержание золота в долларе (хотя после Бреттон-Вудса это уже особого значения не имело), а потом и это (если не ошибаюсь, в 71) отменили, и золото стало обычным товаром, как хлеб или там алюминий (ну, подороже за единицу, конечно).
Но к данному конкретному случаю это никак не относится, я как раз достаточно хорошо знаю и (что важнее) понимаю предмет, и потому мне ясно видно, что Вы таки живете в мире иллюзий
А то, что Россия и Китай решили учинитьвзаимозачеты при торговле, то сиё - по сути, разновидность бартера, который вообще постоянно имеет свое вполне твердое, хотя и скромное, место в международной торговле.
Учинение же этого соглашения - еще одно российское поражение и успех Китая. Объясняю:
Россия торгует сырьем, которое можно продать очень многим, конкуренции на рынке особой нет.
Однако "взаимозачет" -по сути, обязательство покупать ТОЛЬКО китайские товары (а чем же еще "взаимозачитываться" китайцы станут). А вот эти, промышленные товары таки испытывают давление конкуренции, и китайцам приходится бороться за рынки. А тут -такая услужливая Россия, обязалась покупать "именно китайское".
По сути, перед нами типично колониальный договор, и Россия в нем выступает НЕ как метрополия...
Это не ко мне, это к вашему презику - он объяснит.
"А то, что Россия и Китай решили учинитьвзаимозачеты при торговле, то сиё - по сути, разновидность бартера,"
Не угадали. Там не только Россия и Китай.
Никакой иной договоренности о взаимозачетах НЕТ (ну, то есть если к русско-китайскому соглашению присоединилась еще и Киргизия - за этим я, понятно, уследить не мог).
Единственно, как Вы можете меня переубедить - дайте ссылку на соответствующий документ (документ, договор - а не на статью в макспарке или подобное еще произведение журналистики).
Арабов никто и ниоткуда НЕ изгоняет, тут АЛИБИ: приезжайте на Территории, и увидите, что там очень мало кто занимается именно с/х, собственно поселения и ими используемые земли занимают несколько % от Территорий.
С оливок прокормиться НЕВОЗМОЖНО в наше время. Огромные хозяйства в Испании и Греции сбивают цены так, что крестьянские хозяйства с 2 дюжинами деревьев просто не могут выжить. Даже в Израиле большая часть масла - импорт из этих стран, даже если и здешнего разлива.
Именно поэтому арабы с территорий ЛОМЯТСЯ работать у нас, и - совсем не в сельском хозяйстве.
Насчет же того, кто работает - извините, это ЧЕПУХА (возможно, не Ваша). Весь хай-тех, который и зарабатывает деньги для страны, это мы.
И так - везде, есть только одна отрасль, где (традиционно) серьезна доля арабов (и иных иностранных рабочих) - это строительство (тоже знаю НЕ из интернета).
Вот так обстоит дело на самом деле. Нравится это кому-то или идет вразрез с его идеологией - но так.
Потому что как дела обстоят в России, Вы еще и мне рассказать можете (коли захотите), а вот как у нас - тут уж Вам лучше послушать...
Не "заморачивается" ни фактами, идущими вразрез с его концепцией, ни цифрами. Рассказывает "случаи", не беспокоясь о типичности, и не брезгует передергивать, что Вы могли бы заметить и сами.
Вы зададите конкретные вопросы по этому писанию Шамира - отвечу, потому что Вы (похоже) не пропагандист Фенек, а хотите разобраться.
Только два примера:
1)"В 1948 году 700 тысяч палестинцев было изгнано израильской армией из своих домов и они превратились в беженцев". А ты, приятель Шамир, расскажи ВСЁ - что в 48 арабы (!!!) развязали войну против нас, и её проиграли. Военные действия велись во многих деревнях, население поддерживало боевиков.
И встаёт вопрос - так кто виноват в "изгнании", и вообще - платить будем? Или повоевали, евреев много перебили - а теперь "по правам человека" нам все обратно, как будто ничего и не было?
2)Хотят государства, в границах 67-го года? С 1949 по 1967 эти территории были под юрисдикцией нынешних их защитников и печальников, но ни о каком "государстве" и речь не шла. ПОЧЕМУ?
Хотели ВСЕГО. Что изменилось?
А жалостивые истории -да, это журналисты умеют.
Да, кругом враги. Все схвачено - за все заплачено. Ситуация, хорошо известная медикам - параноя называется.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Александр Горбунков # ответил на комментарий alex Bronstain 30 сентября 2013, 09:45
вы наверное в израиле живете? так вот я живу в России и вижу всё реально своими глазами
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
враги именно у нас находятся вот и говорю о том что вижу,а ваши враги у вас
Вы считаете, что это было "несправедливо"? Тогда так и пишите, типа "я считаю, что было бы правильно, если бы до 48-го года эта территория принадлежала бы арабам-палестинцам".
Суть в том, что жившее тут население последние 700 лет НЕ БЫЛО "своим собственным", а было под властью одной, то другой ДАЛЕКОЙ империи.
Как население в 638-м году, завоевав эту местность у Византии.
Позволю себе аналогию (советских времен): коммунальная квартира. Там в одной из комнат вселился новый жилец. Наступил 89 год, стали квартиру приватизировать. Прежние жильцы возненавидели нового, и вместо того, чтобы дружно с ним пойти к нотариусу, с криками "а ты кто такой" устроили драку, а потом стали жаловаться на битые морды (новый жилец не прост оказался).
Вам вольно считать "коренным" кого угодно - я не думаю, что при таких обстоятельствах это обосновано.
Кстати, не забудем, что на этой земле жили наши предки задолго до 638-го года. Мы об этом хоть и помним, но в новое время не "права качали", а покупали законопослушно землю и селились там в согласии с законами хозяина (османов и потом - англичан).
Арабам это не нравилось? А это - еще не резон с ножом-то на нового жильца бросаться.
Огромная страна (даже после распада Империи), и вот её житель жалуется, что его-де "грабят" чиновники, да еще и иной, чем он, национальности.
Как так? Спартанцы заставляли на себя работать илотов - так тем нельзя было даже нож иметь, а спартанцы имели сильное войско.
Сходно с монгольскими баскаками - собирали себе с Руси налоги, но за ними тумены войска стояли.
Собирали себе налоги англичане в Америке - но там жили английские же подданые, да и собирали не очень -то долго, воскликнули колонисты "налоги - только выбранному нами правительству", и выгнали (своей же национальности!) "чиновников, стали жить как считают правильным.
Ничего этого в современной России нет, никто её не завоевывал, никакая внешняя сила её "за горло" не держит.
Но при этом Саша Горбунко жалуется, что его-де обворовывают. Кто держит - он знает (евреи), но вот КАК держат и почему он не берет свою судьбу в свои руки - в упор понять не могу.
И при такой постановке вопроса - и не жалею Сашу, и в правильности его оценки ситуации сомневаюсь.
Тот уже такими соображениями (понятно) не ограничивается, а делает анализы, думает, и решает, ЧТО именно и КАК произошло с обратившимся к нему.
Пока слышу (и не только от Вас) рассуждения крепостного, какой у него плохой барин, и его обирает. Но за барином (некогда) была вся сила Империи.
"Захват" всегда происходит только НАСИЛЬСТВЕННО. Другое дело: силу иногда достаточно показать - и если она велика, то использовать уже не обязательно.
В современном демократическом государстве это - СИЛА большинства. Из большинства набираются все институты государства, и меньшинство, даже несогласное, против большинства "не выгребает". Обычно - и не пробует.
Большинство может даже ошибаться и действовать себе во вред - НО! Кого ему винить-то, большинству, кроме себя?
Как получается, что у Вас то, что (по Вашему утверждению) неугодно большинству, проводится в жизнь? Для этого нужна СИЛА, а я её не вижу.
А потому думаю, что большинство СОГЛАСНО, по разным причинам - глупости, жадности,...
Так кого виним?
А вот насчет гомосеков - могу объяснить. Есть ОСНОВНОЕ для большинства, и есть - второстепенное.
Вот Ваша партия ведет политику в области (к примеру) занятости и соцобеспечения, которую Вы одобряете, в целом. И теперь там боссы решили еще увеличить себе электорат, потрафив гомикам.
Вы этого не одобряете - но откажее ли вы из-за этого в поддержке партии, которая удовлетворяет Ваши гораздо более важные для Вас потребности?
Думаю, нет. И Думаю, что Вы сами со мной согласитесь, что даже в России, скажем, партия и лидер, которые таки всерьез, не на словах, а на деле станет бороться (скажем0 с коррупцией, получит поддержку большинства, даже если они вдруг решат ввести неодобряемые большинством русского населения гомо-браки, по типу - что предпочитаем, совершенно гетеросексуального вора или вот таких правильных парней, но - с определенными завихрениями?
И мы тоже не собираемся думать о "пропорциональных ответах". О себе - я не задумываясь собью
машиной того, кто кидает в меня камнями (если представится возможность), не заморачиваясь тем, что у меня "больше возможностей принести ему вред, чем у него - ответить". Не кидай камни - и ничего тебе не будет. А кидаешь - прости, готовься к худшему. Всё. Точка.
Кстати, в 45-м русская армия уже очевидно и сильно превосходила вермахт в вооружении. Так что с 1-го января 45-го (сккажем), нацисты должны считаться уже стороной страдающей и правой, или я чего-то не понял?
И, кстати, объясняется замеченное Вами тут ОЧЕНЬ просто: лидеры арабов не ценят жизни и имущество своих людей, им все равно. А мы же серьезно относимся к даже небольшому ущербу.
Сложилось, что в 49-м было совсем немного (считанные сотни) "ультрорелигиозных"; их можно сравнить со студентами теологических факультетов на Западе, и их профессорами (раввинами), с учетом, что у нас можно учиться всю жизнь.
По привходящим (тут не место их обсуждать) обстоятельствам было выгодно поладить с этой небольшой группой, и им выделили казеннные стипендии, и деньги на содержание иешив (теологических университетов).
Время прошло, "студенты" имели по 7-10 детей, и сейчас составляют заметный слой населения. Они находятся под 100%; влиянием СВОИХ раввинов. Цель этих лидеров - удержание уже теперь огромных субсидий на иешивы и прочее, а ВОВСЕ НЕ РЕЛИГИЯ. Для этого они организовали свои партии и, пользуясь 100%-гарантированным электоратом, прошли в Кнессет.
Там они интересуются ТОЛЬКО распределением средств, не имеют влияния на политику, и отдают свои голоса тем "большим", кто сохраняет им субсидии (подкупает).
Но тот, кто ищет обоснования, что "мы плохие", всегда его найдет, им реальность не важна.
Вот тот же Фенек, который в качестве ни мало ни много "ДОКАЗАТЕЛЬСТВА", что никакого холокоста не было, привел какой-то виденный им ролик, где старик в одежде религиозного танцевал на месте Освенцима, как пишет Фенек, "из благодарности к нацистам, хорошо там с ним обращавшимся".
Нужно ли быть глубоким аналитиком, чтобы предположить, что:
1) Ролик вообще постановочный
2) танцевал человек, чтобы выразить свою радость и торжество над мучителями, типа "вот я жив, а в вас всех тут плюют".
3)Наименее вероятное - но тоже возможное - человек просто помешался в свое время от ужаса Освенцима, и не понимает уже реальности.
Так зачем нас потчуют такими "доказательствами" ? Разве не ясно, что за 5 лет тюрьмы никто не благодарит, даже (даже!!!) если в тюрьме не так плохо кормят и белье меняют вовремя?
Понятно, что фенекоподобным НЕ важна реальность ни в этом случае, и в других, онипросто ищут случая как-нибудь в нас плюнуть.
Вы - не из таких, но не всегда же легко бывает сходу отличить, верно?
-------------------------------------------------------------------
конечно не всегда
"обоснованные возражения"?
У зомби-биороботов?
"Фантастика - в соседнем отделе". (ц)
:)
.
Модераторы МП, вы можете ответить на этот вопрос?
Читайте процитированную выше в камментах сказку Салтыкова-Щедрина.
"Классика форева". (ц)
Дубинушки "думают" - это ИМ поможет...
"Ну тупыыыеее..." (ц)
Примерно как транспортные прокуроры Новороссийска и подмахнувшие им судейские...
.
Если бы вы не юдофобствовали и не создали евреям такие условия, при которых они предпочли уехать даже в воюющую страну,согласились жить под вечным обстрелом и в условиях тотальной мобилизации, лишь бы не терпеть ваши нападки, то Россия сегодня была бы самой процветающей страной.
А уж ваши эпитеты в сторону женщины- ниже плинтуса.
Неправда. Цитирую:
/56/ И ГОЛОД НАСТАЛ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ, И ОТВОРИЛ ЙОСЕФ ВСЕ, ЧТО В ЗАПАСЕ ИХ, И ПРОДАВАЛ ЕГИПТЯНАМ, ИБО УСИЛИВАЛСЯ ГОЛОД В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ.
Заявление о наступлении голода по всей земле - не оспариваю.
"Если бы вы не юдофобствовали и не создали евреям такие условия, при которых они предпочли уехать даже в воюющую страну"
Сколько евреев живет в воюющей стране и сколько не желает туда ехать, уезжая куда угодно, только не в Израиль?
"А уж ваши эпитеты в сторону женщины- ниже плинтуса."
Особь женского пола, позволяющая себе хамить оппоненту и оскорблять его - женщиной называться не может. Самое меньшее - как я и написал, самое большее - быдло-баба.
Нет бы Тору почитать... ( для вас-Библию) и не писали бы глупости.
Нет, Ирена, для полемики с вами предпочитаю ваши же источники)
http://www.machanaim.org/tanach/in_tnh.htm
Иначе опять начнется тягомотина о том, что в ВЗ 50 тысяч ошибок в сравнении с торой)
Комментарий удален модератором
В моей стране из 7 миллионов жителей- 5,5 миллионов-евреи. Из них 2,2 миллиона- "наши" евреи, знающие Чехова и Пушкина получше, чем некоторые жители России. И ещё столько же уехали в США, Канаду, Австралию, Германию и т.д. Так что половина- у нас.
Мужчина никогда не может опускаться до оскорблений. Последний аргумент- промолчать! Иначе он- не мужчина.
Булгаков вообще считал, что это-самый страшный порок.
Некстати. План грабежа египтян разработал именно Иосиф. Вы меня хотите уверить в том, что это только для того, чтобы обогатить фараона? Что ж тогда о нем ни один фараон не обмолвился, а в памяти Иосиф остался только у вас??
"Так что половина- у нас."
Не половина, а намного меньше.
"Мужчина никогда не может опускаться до оскорблений. Последний аргумент- промолчать! Иначе он- не мужчина"
))))) Отвечу почти цитатой ( http://maxpark.com/community/4391/content/2212746#comment-29521599 ) - ее никто не оскорблял, это всего лишь констатация факта)
Вы еще скажите, если она ударит меня по правой щеке, то я, как мужчина (а как же иначе?), должен подставить левую)
Нет, Ирена, вот здесь меня более устраивает ваш принцип: око за око, зуб за зуб.
Вы ж были не согласны с приведенной мною цитатой) Назвали фактом свой собственный вымысел)
" далеко не вся суть- в прямом понимании текстов."
Если вы считаете себя умной, то не можете не понимать, что с таким подходом в текстах торы можно "понять" всё, что угодно. Всё, что угодно толкователю, а не читающему.
Ууу...
Вот, скажем, как звучит первая фраза книги Бытие в переводе Макса Генделя: «из вечно существовавшей субстанции двуединая энергия сформировала двойное небо»
А вот рассуждения одного из моих виртуальных собеседников, знающего иврит, на эту тему:
"исходный текст: брэйшит бара элоим (элоайм) эт ашамайм ваэтаарэц.
"рэшит" - не вижу другой возможности интерпретации этого слова, кроме как "начало". корень слова "рош" - голова. "заглавие" будет не совсем верной интерпретацией, т.к. слова в иврите изменяются по смыслу иначе, чем в русском.
"бара" - имхо, этому слову более соответствует "воплотил" или "оживил", чем "создал".
"элоим" - принято читать так. тогда "элоим" - множественное число мужского рода слова "эла" женского рода.
если читать "элоайм", то образуется удвоение "эла", которое всегда осмысливается в мужском роде и даёт законное обоснование использованию глагола "бара" в единственном числе мужского рода.
"эла", "эле" - буквальное значение "эл" - "к" чему-либо. "эла", "эле" - "к тому", "к тем". "элоайм" в таком случае, можно перевести, как "стремление к удвоению и противоположности в едином целом".
.
"шамайм" - одно(!) небо. однако если слово рассматривать как удвоение слова "шем" (используется сегодня в смысле "имя", но обобщённо более верно было бы "суть"). с такой позиции "шамайм" можно перевести как термин "дуализм".
"эрэц" - общепринято "земля", "страна" (применительно к израилю). обобщённо, скорее, "твердь", нечто непреложное, "основание", "опора".
получается в таком духе:
в начале воплотило |стремление к удвоению и противоположности в едином целом| дуализм (противоположности) и основание (тождество)."
Следующая цитата - моя:
"- Спасибо за комментарий.
Интересно... Т. е. получается, - и из перевода Генделя, и из вашего, - что каноническое "В начале сотворил Бог небо и землю" - не "вытанцовывается" никак?
И даже слова Бог - т. с. не присутствует?.."
На что следует ответ:
"зависит от осмысления слов, и даже букв оригинала по семантическим связям. отсюда исходит и каббала, как свободная наука, с точки зрения связей исследующая пятикнижие.
т.е. "В начале сотворил Бог небо и землю" - всё-таки вытанцовывается, одновременно скрывая другие возможные смыслы, не вписывающие многие особенности языка оригинала"
.
- "одновременно скрывая другие возможные смыслы"!!!
Вам ещё не весело? ;)
.
Так, как диктует логика настоящего момента. "Колебаться вместе с линией партии", в общем.
.
О! О чем я и говорю))
"Не, это не я, это всё -
мамка" носители благородных генов... "Здесь - играем, здесь - не играем, здесь рыбу[-фиш] заворачивали..." :).
И о чём можно говорить с НИМИ - при таких-то изходных?..
"Отиманна!" (ц)
Потому и не ---, давно уже.
Так, разве что постебаться иногда, под настроение... :)
.
?
.
Но собирали только излишки, не создавая предпосылки к голоду, а готовясь к его возможному наступлению и запасаясь впрок. Иначе люди бы в пору изобилия обменяли излишки на несъедобные товары, которые от голода потом не спасут .
Иными словами: или выполняйте все заповеди иудаизма ( их 365) или все заповеди христианства. Наполовину беременным быть нельзя. А то... око за око... Нет уж! Как говорил Христос, которого вы (почему то????) назначили Богом ( хотя это просто немного свихнувшийся еврейский раввин)- подставь щёку!
Только ОДИН пример.
КТО доминировал в нагнетании т.н. культа личности?
А КТО принял (и принимает до сих пор) наиболее активное участие в "развенчании усатого упыря"?
"Отиманна!" (ц)
ОДНИ и ТЕ ЖЕ.
То же наблюдается и в среде революционеров 17-го, и - контрреволюционеров (т.н. реформаторов) с конца 80-х прошлого века и по настоящее время.
.
Я правильно написал. Не верите? Проверьте:
http://maxpark.com/community/4391/content/2212746#comment-29521183
"Но собирали только излишки" Это ваши домыслы, да еще противоречащие написанному в торе:
/48/ И СОБРАЛ ОН ВСЕ СЪЕСТНОЕ ТЕХ СЕМИ ЛЕТ, КОТОРЫЕ БЫЛИ В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ, И СОБРАЛ СЪЕСТНОЕ В ГОРОДАХ: СЪЕСТНОЕ С ПОЛЕЙ ОКРЕСТНОСТИ КАЖДОГО ГОРОДА СОБРАЛ ОН В НЕМ
Меня Алекс уже убеждал, что Египет в то время " узкая долина реки, окруженная пустыней."
Откуда там излишки, да еще в количестве " /49/ И СКОПИЛ ЙОСЕФ ХЛЕБА, КАК ПЕСОК У МОРЯ, ЧРЕЗВЫЧАЙНО МНОГО, ДО ТОГО, ЧТО ПЕРЕСТАЛ СЧИТАТЬ, ИБО НЕ СТАЛО СЧЕТА"???
Но речь не только об этом. А о том, что сначала Иосиф СОБРАЛ, а потом стал ПРОДАВАТЬ тем, кого обобрал.
Дабы некоторые заткнули фонтаны наконец...
"Дай и фонтану отдохнуть" (ц), ага.
Тем более когда все ходы уже записаны, и - неоднократно. :)
.
)) Разве? А не 613? Или вы имеете в виду заповеди запрещающие?
Тогда, к примеру, я при всем желании не могу нарушить вот эту заповедь: не одевать женщинам мужскую одежду. О! Уже не 365, а 364)
"Не оставлять в живых кого-либо из семи народов" - а вот эту и ей подобные я не могу не нарушить. Я не настолько человеконенавистен.
И так далее по остальным.
" или все заповеди христианства."
То есть, другие мировоззрения вы напрочь отметаете?)
" А то... око за око..."
А как вы хотели?) Принцип справедливости, однако) И неважно, где он провозглашен - в Израиле или в Шумере)
" Нет уж! Как говорил Христос, которого вы (почему то????) назначили Богом"
Ирена, вот чесслово, положа лапу на сердце - я к этому не имею никакого отношения, вы меня с кем-то спутали)
"подставь щёку!"
Не, я, конечно, могу и так. Но! При этом уйти влево и влепить хук справа)
Вы плохо читаете . Была наложена ПЯТИНА, то есть забирали пятую часть в припас.
Лично мне право на хук справа гораздо ближе, чем возможность ходить с избитой физией.
:-))))
Арамейский вариант иврита?!
Ахренеть!
А Вы этот "вариант" знаете? ;)
.
Проводим разбор:
1. Была наложена пятина - " И НАЛОЖИТ ПЯТИНУ НА СТРАНУ"
2. При этом была дана команда собрать всё съестное: " И ПУСТЬ СОБИРАЮТ ВСЕ СЪЕСТНОЕ" Противоречие? Нет. Народу было объявлено, что он должен пятую часть, а сборщикам дана команда забирать ВСЁ. Вот ВСЁ Иосиф и собрал.
А по поводу Лаймы - вы не забыли: око за око?)
Кстати, а Лайма что, внезапно онемела?) Я ее в ЧС не вносил, она и сама могла бы мне здесь ответить)
:))
Однако, Мидраш рассказывает следующее:
"В течение семи лет у египтян не было никаких забот с продовольствием. Они могли брать из амбаров зерна сколько хотели, и запасы не уменьшались. В каждом доме был полный достаток.
Все эти годы Йосеф скрупулезно отделял пятую часть урожая, собираемого со всех египетских земель. Так создавались запасы на предстоящие голодные годы..."
Пятая часть БЕЗКОНЕЧНОСТИ ("и запасы не уменьшались") - это, конечно, круто...
:))
.
http://maxpark.com/community/5392/content/2214694#comment-29546089
И я догадываюсь, кто это)
Что - ЭТО?
Арамейский вариант иврита?
.
1. На статью вы попали по приглашению вашей подруги.
2. На тот момент статья находилась в сообе.
3. Чтобы иметь возможность на ней отвечать, надо вступить в сооб.
4. в наш сооб вы не вступили, статья перенесена в личный блог, мы в ней вполне мирно ведем диалог.
Вывод?
А шо делать?
Если глубже - не выходит никак, поскольку ДАЖЕ "Вавилонский Талмуд в основном написан на арамейском языке, и лишь небольшая его часть - на иврите". (ц) Не говоря уж о том, что послужило "первоизточником" для ---.
Арамейский же вариант иврита - и вовсе - сферический конь в вакууме. Науке не известный, но некоторыми - ИЗУЧАЕМЫЙ...
.
Блин... Хотел бы я иметь такой же амбар)
Цимес даже не в "неточностях", цимес - в том, что Мидраш противоречит Торе...
.
:))
+100500!
*уползпацстол*
.
Таки "ПРОДАВАЛ ЕГИПТЯНАМ" - говорите? Т.е., это не Вы говорите, а - Тора, понятное дело, говорит.
А вот Мидраш, который тоже - Тора, только - УСТНАЯ (которая хоть и записана, но всё равно - для НИХ - устная, - "раз сказал ПОЛКОВНИК - суслик, - никаких хорьков!") рассказывает нечто иное...
"- Ступайте к Йосефу, он вас обеспечит едой, - сказал фараон.
- Мы только что от него. Он предъявил нам невозможные требования, - пожаловались египтяне.
- Чего он захотел? - удивился фараон.
- Он потребовал, чтобы мы сделали себе обрезание! Видишь, не зря мы говорили тебе, чтобы ты не ставил над нами этого еврея!
- Глупцы, - сказал фараон. - Именно Йосеф предсказал, что за годами изобилия наступят годы голода. Почему вы не запаслись едой заранее, чтобы сейчас ни от кого не зависеть?
- Мы запаслись! Но все наши запасы сгнили. Даже хлеб на столах, и тот покрылся плесенью, - жаловались египтяне.
.
- Так чего же вы хотите от меня? Разве вы не видите, что происходит? Если в его власти сделать так, что сгнил урожай, запасенный впрок, значит в его власти и погубить нас. Выбора нет - идите и делайте то, что он говорит!
Египтянам не оставалась ничего другого как пойти и сделать себе обрезание.
Зачем Йосеф добивался от египтян, чтобы они совершили обряд обрезания?
Все, что Йосеф делал, было подготовкой к египетскому изгнанию. Он опасался, что в изгнании его будущие потомки оставят мицву обрезания и захотят, не дай Б-г, раствориться среди египтян. Поэтому он приказал и египтянам делать обрезание, чтобы в будущем изгнании евреи не стыдились исполнять эту важнейшую мицву.
Голод поразил не только Египет, но и окружающие его страны: Финикию, лежащую на северо-востоке от Египта, Аравию, которая находилась на юго-востоке от Египта, и Эрец Ханаан. Были и другие страны, которые пострадали в это же время от голода. Но в Египте голод был настолько сильным, что египтяне уже были готовы поступиться своими религиозными догмами и выполнить все требования Йосефа, лишь бы получить от него зерно и не умереть с голоду".
.
Вот такие пирожки с котятками...
А зерно египтянам Иосиф и вовсе НЕ ПРОДАВАЛ:
"Йосеф постановил:
- Продовольствие будет бесплатно распределяться только среди египтян, но зерно будет продаваться нуждающимся из любой другой страны. (То было неслыханным новшеством, так как все прежние правители старались обеспечивать нужды только своего народа. Однако Йосеф был чуток к страданиям любого человека и готов был помогать любому нуждающемуся.)
- Ни одному чиновнику не будет разрешено продавать зерно в руки раба. Купить или получить зерно могут только главы домов или члены их семей (но не работники или рабы).
- Каждому нуждающемуся будет выдано зерна не больше, чем сможет увезти один осел.
- Зерно можно будет покупать только для своей семьи, но не для торговли. Наказание за нарушение этого пункта будет суровым - смертная казнь.
- Имя и фамилия каждого, прибывающего в страну для покупки зерна, должны быть зарегистрированы в специальной книге.
- Главным надзирателем за продажей зерна был назначен сын Йосефа, Менаше.
.
Египтяне были восхищены осмотрительностью и проницательностью Йосефа, которому с помощью введения этих законов удалось искусно распределять запасы зерна. Им было невдомек, что эти законы были введены с совершенно другими целями, а именно:
- Йосеф не сомневался, что рано или поздно его братья придут в Египет за зерном. Для этого он и постарался исключить любые варианты, при которых братья смогут остаться незамеченными, придя в страну. Чтобы отец не мог послать рабов, Йосеф и издал закон, который предусматривал продажу зерна только хозяевам семей и их ближайшим родственникам (например, сыновьям).
- Йосеф хотел встретиться сразу со всеми братьями, поэтому он приказал не продавать зерна больше, чем сможет увезти один осел.
- Ну а если Яаков бы решил купить зерно в другом месте? И этот вариант Йосеф предусмотрел, запретив перепродажу зерна в третьи руки.
- Египет - огромная страна. Братья могли купить зерно и уйти незамеченными. Чтобы этого не произошло, Менаше был назначен ответственным за составление списков всех въезжавших в страну. В списки вносилось имя прибывшего, имя его отца и название страны, из которой он прибыл".
А Вы говорите...
.
А они ее и не учат. Они ее толкуют, кто во что горазд. Именно поэтому, мнения мудрецов, изложенные в талбуде, часто противоречат друг другу.
"Мне думается, что это знания ещё от древних шумеров,"
Да вы еретичка??))
Угу.
Одна проблема: никакого древнееврейского нет и никогда не было. Также как и никаких евреев - века этак до 19-го.
.
Ваши познания - больше (выше)?
Ню-ню...
Википедия:
"Араме́йские языки (самоназвание — ܐܪܡܝܐ Armāyâ/Ārāmāyâ) — группа языков в составе семитской языковой семьи. В древности имперский арамейский язык выполнял роль лингва-франка на значительной территории Ближнего Востока, один из арамейских языков был одним из разговорных языков Иудеи во времена Иисуса Христа.
Арамеями в древности называли группу западносемитских племён, кочевавших примерно на территории современной Сирии. Язык их (а точнее, группа родственных диалектов) был весьма близок ханаанейским языкам, [...]. Арамеи никогда не образовывали единый народ и не имели единого государства. Язык их, тем не менее, вёл себя чрезвычайно экспансивно, непрерывно расширяя свою территорию.
.
Арамейский выполнял роль «лингва-франка» во всём регионе Ближнего Востока, вытеснив из употребления аккадский язык в Ассирии и Вавилонии. По-арамейски общались послы и купцы в Израиле и Иудее. Особенно усилилось положение арамейского языка в эпоху Древнеперсидского царства Ахеменидов (VI век до н. э. — IV век до н. э.), при которых он стал официальным языком империи.
В эллинистическую эпоху и вплоть до арабского завоевания (VII век н. э.) арамейский успешно конкурировал с греческим, оставляя за всеми остальными семитскими языками роль местных наречий..."
Уж если у составителей вики (а КЕМ составляется сей "източник", имеющий авторитет лишь в определённых кругах, - общеизвестно) хватило совести (которой у них ОТРОДЯСЬ не было) ЛИШЬ на вставочку, мною выпущенную - [...], то всем остальным о древности "древнееврейского" стоило бы и вовсе помолчать...
Дабы.
.
И написали Мидраш.
Видимо, для того, чтобы - предотвратить "величайшее несчастье" познания гоями - их "мудрости"...
.
Никакого внутреннего смысла там нет, что написано - то и написано. Какой такой внутренний смысл может быть в описании жизни и деятельности племен, их царей?
Пшат (ивр. פְּשָׁט) — буквальное толкование смысла библейского или талмудического текста.[7]
Драш (ивр. דְּרָשׁ, также друш ивр. דְּרוּשׁ) — толкование библейского или талмудического текста посредством совмещения логических и софистических построений.[8]
Еврейские комментаторы Торы выделяют в её тексте несколько слоёв. Первый и самый внешний называется пшат (букв. простой) — то есть простой, прямой смысл. Второй — ремез (букв. намёк) — «смысл, извлекаемый с помощью намёков, содержащихся в тексте; соотнесение одного фрагмента с другими по аналогичным местам.»[9] Более глубинный — драш (букв. смысл) и есть смысл.
Видел.
То, что иврит близок к арамейскому - возможно. Вам лучше знать.
НО НИКАК НЕ НАОБОРОТ.
Или Агасфер таки Вечный Еврей? ;)
Вот идиш - другое дело.
.
А откуда вы знаете, что именно эти выбранные правила не были суждены человеку в этой жизни?
"Око за око мне Бог разрешает, но только при условии, что и "не убий", "не укради" и всё прочее я тоже выполняю."
Хм... И "семь народов" тоже выполняете?
Надо же, по каждой заповеди пройдись - и окажется, что можно не выполнять)
Да что Вы говорите?..
"Идиш – язык германской группы, на котором говорят около четырех миллионов евреев по всему миру. Само слово "идиш" означает "еврейский" и изначально является сокращением от "yidish daytsh" или "еврейский немецкий".
Язык возник в центральной Европе в 9-12-м веках как смесь германских диалектов, много позаимствовал из иврита и арамейского, а также из романских языков.
Постепенно идиш разделился на западный и восточный. Последний, в свою очередь, разделился на северо-восточный и юго-восточный идиш. Современный идиш, особенно восточный, содержит великое множество слов, происходящих из славянских языков.
Как в иудео-арабском, так и в ладино (иудео-испанском) идише используется еврейский алфавит. Однако сам идиш с лингвистической точки зрения не имеет отношения к ивриту, даже несмотря на множественные заимствования из него и арамейского языка..."
http://www.sem40.ru/rest/interesting/11731/
"[ж]идиш" означает "еврейский", - над этой шуткой я отсмеялся ещё лет гм... десять назад. :)
Откуда же взялся ЖИДОВСКИЙ музей в Праге?
"Рекбус. Кроксфорд". (ц)
.
Угу. Я это отметил, - там, вначале.
А Мидраш говорит: "Тора, ты врёшь!"
А Талмуд, скорее всего (не знаю, не знаком) говорит: "ВЫ ОБА ВРЁТЕ!"
Вот и как Вы думаете, - можно остаться с неповреждённой крышей, - после ВСЕГО ЭТОГО?!
:))
.
Так вот, одно это "Моисей на горе Синай вместе с Письменной Торой получил и устную, которая раскрывает глубинный, скрытый смысл, дополняет Письменную и объясняет то, что там «недосказано»" свидетельствует о том, что письменную тору (талмуд) писалиисключительно ваши люди, причем, те, кто присвоил себе исключительное право толковать. Моисей, как считается, написал лишь свое пятикнижие. И только. В торе нигде не засвидетельствовано, что положения устной торы он диктовал писцам. Как нигде и не сказано, что он передавал ее и в устной традиции.
Даже в вашем источнике (http://www.eleven.co.il/article/14021) сказано, что оба талмуда появились гораздо позже времени Моисея. Кроме того, и вы это прекрасно знаете, талмуд постоянно пополнялся различными толкованиями, а это также свидетельствует о его человеческой, а не божественной, скажем так - натуре.
А еврейский музей в Праге от того, что евреи проживали там много сотен лет, пока их не истребили почти полностью нацисты во время 2 мировой.
Ещё бы.
Если при изобретении "еврейского" в него включили слова из идиш...
.
Ещё раз, медленно и печально...
Музей в Праге - жидовский. И означает он то, что "проживали там много сотен лет" жиды, а никак не евреи...
"Сам этноним "еврей" - новейшего происхождения. Наши скромные прадеды, иды (отсюда и южно-русское "жиды") жили до прошлого века, забившись в узкую щель между двумя великими цивилизациями - русской православной и европейской. Основные занятия - посредник, ростовщик, контрабандист, шинкарь, арендатор, мошенник, сапожник и портной. Как и наши соседи цыгане, наши предки были "воры в законе", поддерживали свою внутреннюю солидарность, а всех посторонних считали "лохами" и "фраерами", которых надо чистить. Наши предки были порядочной холерой..."
(Исраэль Шамир, "Проклятие избранничества")
.
"В 19-м веке наши прадеды освободились от своих раввинов ("эмансипация"), и начали новую жизнь. Тогда они и придумали себе новый этноним "евреи", а старый - "иды" или "жиды" - стали считать ругательством. [...] Смена этнонима у меньшинств - дело нередкое, так в наши дни негры стали "афро-американцами", а индейцы - "коренными американцами"."
(ibid)
.
"нет такого народа - палы, значит, и обижаться не на что") Помните?)
А вот прочитать мой коммент она не удосужилась, минусанув свои же правила - села в глубокую лужу)
Доказывая тем самым - что?
"Отиманна!" (ц)
Для чего и.
Нехай саморазоблачаются.
:)
.
Дык и педерастов никаких нет, одни геи...
И блядей нет, - одни проститутки.
:))
.
Комментарий удален модератором
Религии - не ошибочны, религии - СОЗНАТЕЛЬНО лживы.
ВСЕ.
Divide et impera, - слыхали?
;)
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё раз...
Религии - не ошибочны, религии - СОЗНАТЕЛЬНО лживы.
ВСЕ.
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комменты откровенно хамского и оскорбительного характера буду удалять, невзирая на лица и боевые заслуги!
Благодарю за понимание!
"русских там не было?"
Были. Но русские о холокосте не вопят на каждом углу. И гешефта на крови не делают. Почувствуйте разницу!
"Кстати,давайте ка сравним два народа по морально деловым качествам"
Вы уверены? Вы ж начнете в пример приводить ассимилированных евреев, то есть, тех, кто не соблюдал положения торы.
Впрочем, начинайте
Ибо морально-деловые качества моего народа не являются "только негативными".
Но ваше заявление само по себе показательно, оно прекрасно демонстрирует ваше отношение к русским. И что ж вы тогда ожидаете в ответ?
Господин Фенек!Не угодно ли Вам создать отдельную тему в блоге сообщества,или разговор по душам пройдёт здесь?
Может быть Вы струсили?)))
Вы уже привели часть переписки и в ней видно ваше предложение сравнить.
".Вы же вправе также лить грязь и на еврейский народ,я не обижусь."
Это где я лил грязь на еврейский народ??? Цитаты - в студию!
"Цель-я только хочу выяснить одну деталь:"Действительно ли русский народ имеет право на ненависть?"" Любой народ имеет право на ненависть.
"Может быть Вы струсили?)))"
?????
Ну так у меня менталитет иной, чем у вас)
Кстати,давайте ка сравним два народа по морально деловым качествам.Вы мне про евреев самое плохое,а я Вам про русских тоже самое плохое солью.Идёт?
Просто Фенек # ответил на комментарий Бегемот Чеширский 16 сентября 2013, 04:45
"русских там не было?"
Были. Но русские о холокосте не вопят на каждом углу. И гешефта на крови не делают. Почувствуйте разницу!
"Кстати,давайте ка сравним два народа по морально деловым качествам"
Вы уверены? Вы ж начнете в пример приводить ассимилированных евреев, то есть, тех, кто не соблюдал положения торы.
Впрочем, начинайте.
Надо же, а я и не знал)
http://maxpark.com/community/5392/content/2219828
"Кто контролирует прошлое – контролирует будущее, кто контролирует настоящее – контролирует прошлое".
(Джордж Оруэлл)
.
"Несколько примеров. В III веке до н.э. китайский полководец Цинь Ши Хуан Ци, завоевал шесть царств. Первое, что сделал основатель империи – приказал собрать все исторические хроники покоренных государств и уничтожить. История Китая должна была начинаться с империи Цинь. В XVII веке маньчжурская династия Цин оккупировала Китай, свергнув китайскую династию Мин. Китайцам было приказано вести отсчет их истории с того года, когда они покорились маньчжурам. Во Франции XIХ века, после реставрации Бурбонов, пытались вычеркнуть из истории Наполеона и его эпоху. Был даже издан учебник, где все, связанное с Бонапартом объявлялось «массовой галлюцинацией», а королевские указы датировались наполеоновским временем. В Британии в угоду антирусским настроениям, даже из Библии вычеркнули упоминания о Гоге и Магоге и князе Росс, как напоминавшем о России! В самой России в 20-е гг. ХХ века изучение прошлого русского народа просто заменяли историей развития общественных формаций, историей развития революционных движений или историей классовой борьбы..."
Вам не понятно - КТО контролирует прошлое в нынешней Россионии? ;)
.
Гм.
Ну, вообще-то, не знать Оруэлла... как-то и стыдновато...
.
"Можно знать Оруэлла и считать его утверждения ошибочными, представляете?"
Ну если жить под собою не чуя страны, - несомненно...
.
Дык...
Если бы предсказания Оруэлла не сбывались...
Что же до Иосифа, так - в результате "сравнения позиций" - УСТАНОВЛЕНО, что "кто-то врёт": либо Тора, либо Мидраш. Либо - ОБА. :)
Вам кажется, что это не важно?
Ваши проблемы.
.
Кто?
Подумайте над этим:
"Библейская доктрина осуществления рабовладения в глобальных масштабах
«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), — Второзаконие, 23:19, 20.
«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Второзаконие, 28:12.
.
«Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей”, — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», — Исаия, 60:10 — 12.
.
Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла:
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё», — Матфей, 5:17, 18.
Это конкретный смысл Библии, которым и управляется вся библейская цивилизация. Всё остальное в ней — мелочи и сопутствующие этому обстоятельства". (ц)
"Всё, чем могу". (ц)
Там, выше, и alex'a неплохо пронесло...
А Вы говорите.
:)
.
Поживём - увидим.
Цыплят по осени считают...
.
"но не относился серьезно"
Вы не одиноки.
Что и позволяет ИМ доминировать...
А на дворе - не только 21 век, но и - феодализм. Что бы нам ни пели холуи Хозяев Дискурса™ о "демократии".
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот представим себе такую простую ситуацию-молодые люди призвались в ряды вооружённых сил.Иными словами,просто поехали служить Родине в армии.
Уже в поезде собравшиеся быдло друг другу "прощупавают яйца".Хотят узнать,кому можно с разворота дать в рыло,а от кого можно получить в рыло аж по полной проге.Кучкуются согласно табели о "ранге",а самых слабых уже запугивают и чмырят.Чмыри весь срок службы страдают от произвола своих же
А нет никакого смысла.
".Но,неожиданно для себя я всё таки нашёл истину.Среди русских весьма много антисемитов,а собственно почему?Да потому, что русские друг друга ненавидят.Ненависть к евреям далеко не первая и не последняя стадия жизофрении,которой страдает приблизительно половина населения России(и не только!).Везде где только появляются русские,там махровым цветом цветёт ксенофобия как таковая."
Хорошая теория, но она не выдерживает критики. Антисемитизм присутствует не там, где есть русские, а там, где есть евреи. В вашем сообе не раз видел стенания, что в мире растет антисемитизм. Что, русские в этом виноваты? Вас, по вашим же утверждениям, отовсюду гнали и громили несколько тысячелетий - тоже русские виноваты? Может, пора уже и на себя непредвзято глянуть?
В России много порядочных людей,а мои мысли не могут их оскорбить,задеть их чуства.Я общаюсь сейчас с грязными людьми.
А у русских нет своего национального "талмуда" с обоснованием их богоизбранности. А вот у вас есть. Может, в этом и кроется "секрет" отношения к вам других народов?
"Кому выгодно сталкивать людей лбами?Правильно-фашистам!Потому как именно фашисты мечтают захватить власть в огромной стране."
Самокритично - не находите? Требование евреев установить в Змиевской балке отдельный мемориал для евреев - это не сталкивание лбами??
Вас здесь никто не оскорблял, а вот вы, с какого-то перепугу, решили, что имеете право оксорбить других. Вам Лайма присоветовала? Ну, от нее умного я и не ожидал.
"Христианство - иудаизм light". (ц)
.
Вот пример последней " полемики"- ответить уже не дали )))))
http://maxpark.com/community/4391/content/2354024#comment_31750035