Радзинский: "У Сталина тут есть преимущество – он уже умер"

На модерации Отложенный

Отрывок из передачи "Без дураков" (RTVi). В гостях - Эдвард Радзинский, писатель, драматург. 
Ведущий - Сергей Корзун, первый главный редактор и основатель радиостанции "Эхо Москвы. 
(Всю передачу можно посмотреть и прочитать тут)

 

*  *  *
Э.РАДЗИНСКИЙ: Сталин – это удачный проект, в конце концов, или неудачный?
С.КОРЗУН: Проект истории, революции?
— Смотрите: страна, контролирует 600 млн. людей. Ее боятся во всем мире. Более того, - как в конце книги я - не скажу, что доказываю, но размышляю, как идет сюжет – Сталин знает, что первая мировая война родила одну социалистическую страну, вторая целый лагерь, а дальше, значит, Третья мировая, - создаст всемирную систему коммунизма. Его поэты писали: «только советская нация будет, только советской нации люди, мы еще дойдем до Ганга, мы еще умрем в боях, чтоб от Японии до Англии сияла родина моя».
И действительно, в этот момент страна была закрыта частоколом ракет - Берия, про которого спрашивают, успешный ли он менеджер, на самом деле, успешный ли исполнитель – он создал эту стену. У нас должна была быть испытана очень скоро ядерная бомба, которой не было у США. У нас была самая сильная армия в мире, в то время как «американская военщина» - это слова Сталина, - доказала свою слабость в войне с Кореей. То есть, он вполне мог это делать. Более того, он, выступая на съезде братских компартий сказал, что у нас есть военное преимущество. Но это преимущество временное, поэтому мы должны сосредоточить экономические, политические и военные силы все для решающего удара по капиталистической Европе. Капиталистическая Европа должна стать Европой социалистической. Итак, огромная страна, которой все боятся, у которой передовые - в каких-то областях - технологии. 
— Которые добыли разведки, то есть, ворованные... 
— Ворованная атомная бомба, но водородная – своя. И более того, следующая атомная бомба – наша собственная, - была эффективнее американской. Так удачный ли это проект? Возникает вопрос – а что такое удачный проект? Думаю, что это тот проект, при котором хорошо жить людям. Проект, при котором люди лишены - римский историк говорил, что человек начинается с одной возможности – возможности свободно говорить то, что он думает. Так вот если этой возможности не было совсем, если страна все время жила в периоды недоедания, - но терпела и говорила одну фразу: «а во время войны было хуже». И частушка была:
«С неба звездочка упала
Прямо милому в штаны.
Пусть она там разорвется,
Только б не было войны».
И это жизнь, или это существование страны, которая радостно думала, что это ее все боятся. 

коллаж - nnm.ru
— Провоцирую дальше – Путин удачный проект современности – ну, благосостояние повысилось, страна встает с колен...
— Знаете, у Сталина тут есть преимущество – он уже умер. Путин – весьма незаконченный проект. Кроме того, у проекта есть одна особенность – у него нет мощной организации, которая была у Сталина.

Дело в том, что во время съезда - был такой съезд, назывался «Съезд победителей». На самом деле это был съезд победителя. И на этом съезде победителя все враги Сталина выступали с речами, которые не слышал мир. 

Вчера у меня была встреча в магазине, и я как раз там цитировал потрясающие слова: «Партия Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Зиновьева». И что он говорит после этого, назвав лозунг, который полетит в века, когда кости Зиновьева уже исчезнут. Он говорит, что речь тов. Сталина это сокровищница, и хочется ее читать и перечитывать, что говорит Бухарин? Он говорит о том, что он «ядовитыми парфянскими стрелами пытался уколоть партию», и это было почти преступление, - он говорит это о себе. Он смел думать, что это военно-феодальная эксплуатация, хотя это великое событие – коллективизация. И дальше Рыков, Каменев, Томский, Радек, - под смех говорит, как его научили и очень удачно излечили. Говорят все. 

Какой удачный проект? При том, что дальше выяснится, что они думают – во время тайного голосования, - что три сотни делегатов голосуют против. Понимаете, как он должен к ним относиться? Маяковский говорил: «Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире прочнее гвоздей». Какие гвозди? Они же никто, они боятся вслух сказать что думают, а ведь еще нет ни расстрелов, ничего. Есть только ссылки и потеря должностей, и этого хватает, чтобы лгать публично и унижаться. 

Кроме того, - вот Пятаков будет каяться на судебных процессах. Сталин раньше мог понять, что он будет каяться, и все они будут каяться. В общем, для большинства не нужно даже особых пыток. У того же Пятакова есть абзац, где он говорит, что большевики – это особые люди. В чем особость? Он говорит: «У меня есть идея, они мною выношены много лет. Но если партия скажет мне, что эти идеи ошибочны, я их переменю в 24 часа». Дальше еще интереснее: «Если партия скажет, что черное это белое - я повторю». Поэтому какие вопросы? А основоположник этой идеи не Сталин, - Троцкий. Он сказал замечательную вещь: «Партия всегда права. Нельзя быть правым, если идешь против партии». Поэтому это особые люди, очень особые. 
— Листая вашу трилогию, наткнулся, когда юный Коба понимает, что бога нет. Сейчас Россия активно ищет «духовные скрепы», новую идеологию, поглядывая в сторону церкви. Тот момент был важным?
— Невероятно. Дело в том, что Сталин, который сказал, что бога нет, создал одну из величайших и мощнейший религий, я ее называю «азиатским марксизмом-ленинизмом». То есть, это была религия, которая не допускала соперников. Ведь уничтожение храма Христа Спасителя произошло при Сталине. Если до этого храмы закрывали, и Ленин предлагал их превращать в овощехранилища, то Сталин их сносил, заявляя, что это для выпрямления проспектов. В Парке культуры было сожжение религиозных церковных книг. Он создавал религию. Я много раз говорил, что для меня величайшим храмом этой религии, почти мистическим, был Мавзолей, где большевики победили смерть - лежало священное тело бога-Ленина, была выстроена целая иерархия святых – Бого-Ленин, который был Иоанн Предтеча, а Сталин - Мессия, чтобы вам было ясно, что я это не придумываю, а так думал Сталин – дело в том, что писатель Павленко сочинил сценарий кинофильма «Клятва», и когда мне было лет 15 я видел этот сценарий, потому что мой отец писал инсценировки по романам Павленко. И там была правка Сталина – он правил свой собственный образ. И правил только как человек, который хорошо читал Евангелие, Библию, отеческую литературу - это все у него оставалось. Он строил свой образ, образ Мессии в этой религии.