Год Батыя в Казани: мнения блогеров
На модерации
Отложенный
Наступивший 2013 год объявлен активистами союза татарской молодёжи «Азатлык» годом монгольского хана Батыя. По замыслу националистов, фигура средневекового завоевателя, известного своими опустошительными походами на Русь, должна поднять «дух и национальное самосознание татар».
Координатор международной экспертной группы ИА REX Сергей Сибиряков провёл в социальной сети Макспарк опрос по теме «Должна ли федеральная власть ограничивать такие инициативы националистов?»
Результаты опроса по теме «Должна ли федеральная власть ограничивать такие инициативы националистов?»
Вариант ответа
|
Число участников опроса, давших положительный ответ
|
% участников опроса
|
Нет, пусть отмечают
|
292
|
41%
|
Да, надо ограничивать
|
297
|
42%
|
Трудно ответить
|
60
|
8%
|
Свой вариант ответа
|
66
|
9%
|
Приводим самые интересные комментарии к опросу:
Николай Соколов:
Насколько я помню историю того времени, Батый разгромил волжских булгар, которые сейчас называют себя татарами (не все). Что-то с логикой у татарских националистов не в порядке.
Ильхам Сабитов:
Булгары являются только одним из компонентов в становлении татарского этногенеза, да при этом очень незначительным. Булгары скорее ближе к чувашам, чем к татарам, ибо они лучше всех сохранили этот язык. А, в общем, приплетать дела давно минувших дней к нынешним временам, нет смысла. Но кому-то – это охота делать. Так эта новость с Батыем гуляет здесь уже не раз. Интересно она тем, что взята с какого-то националистического сайта и отражена как общая тенденция. Но таких националистических сайтов сотни и у русских и у кавказцев и у прочих народов. Например, есть сайты, популяризирующие атамана Краснова, но ведь никому в голову не приходит обвинять всё казачество.
Ильдар Кутлуюлов:
Мы казанские татары - потомки булгар, а батыевы кочевники жили южнее и восточнее. Потомки Батыя казахи и монголы. По антропологическим данным, у казанских татар монголоидные черты можно найти только у 12-15 процентов. У русских--только 2 процента. У калмыков и казахов почти 100, особенно южных казахов. Татары и русские живут дружно и татары никогда не считали себя потомками кочевников Батыя.
Это абсурд. Мы булгары. И русские, и татары толерантны. И одинаковый менталитет. Недаром в России татары на 2-м месте по количеству героев СССР и участников ВОВ.
Ян Радий:
"Непрошенный гость - хуже татарина" - древняя поговорка. Говорит о том, что слово татарин обозначает не этническую группу, а социальную. Татары - это клан в добровольном союзе свободных племен скотоводов и земледельцев, проживающих на территории Евразии с далеких доисторических времен, на которую была возложена социальная функция сбора податей.
Владимир Макаров:
У нас почему-то принято считать, что монголы и буряты, близкие родственники, примерно, как русские и белорусы. Но современные монголы бурятов не считают нацией близкой к монголам (правда не знаю, что по этому поводу думают их ученые) и относятся к ним так же, как и к казахам. В 1987 году я был 40 дней в командировке в Монголии и сужу по своим общениям с монголами. Интересно, что о Чингисхане они узнали от нас, от русских. Первый вопрос, который возникает, когда попадаешь в Монголию, а где же монголы или куда они подевались - те, которые завоевали Русь? Малочисленный народ (87г. - менее 2млн.), застрявший в средневековье (во всяком случае, не ближе 17 века).
Елена Попова:
Пусть отмечают - может, в результате почитают хоть немного исторических трудов и поймут, что никакого отношения к татаро-монголам не имеют, что воевали с ними.
Олег Звездин:
Для того, чтобы говорить о Чингисхане, Батые, вообще о татарах нужно разобраться во многих вопросах. Начать с Аркаима, затем поговорить о гуннах, в особенности о суннах и гуннах. Потом ещё разобраться с китайской стеной - почему половина её зубьев обращена в сторону Китая. Подумать о Маньчжурии - почему они не очень сильно на китайцев похожи, порассуждать о народах, граничащих по востоку с китайцами. Ещё узнать, почему эти народы, по утверждению хронологии китайцев были светловолосые и пронзительно зеленоглазые. После этого можно поговорить о национализме татарском, русском и остальных многочисленных народностей.
Добавим, что опрос проводился с 18 по 24 января. В нём приняли участие 715 блогеров, оставивших 327 комментариев по теме опроса.
Напоминаем, эксперт ИА REX, научный руководитель Центра изучения современности Павел Крупкин (Париж, Франция) полагает, что напротив, федеральная власть могла бы и поддержать данную инициативу. «Фигура Батыя — могучая фигура нашей истории. Разгромив Волжскую Булгарию и Владимир-Суздальскую Русь в одном походе он фактически выдал «зелёный свет» распространению республиканских новгородских порядков, и это очень жаль, что подобная возможность была новгородцами упущена. Как бы то ни было, в результате завоевания жители Русской равнины ощутили себя частью громадного государства, и это чувство во многом помогло впоследствии создать огромную Российскую империю — фактически приняв на себя наследие Чингизидов», - отмечает эксперт.
Комментарии
Но ведь это так. Зачем самому себе врать. Правда?
. чем в русских или мордве.
Тоже много сделал для татар, уж больше чем Батый, мало к ним имеющий отношение - кроме территории, на которой кодла-то жил он, а сейчас - наши братья-татары.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С чего это вы решаете кого-то куда-то отправлять? Вы кто?
Комментарий удален модератором
Ты пробовал с коня ср-ть? Как ты себе это представляешь, интересно?
Прежде чем что-то копипастить, сначала прочитай вдумчиво сам текст.
ну будут чтить и потомков-Батый внук Чингиса однако. Батыга Джучиевич-так за него в церквях молились.
Ес-но, это не включая деятелей науки и искусства.
Рамзес 2, Александр, Гай Юльевич, Траян. Юстиниан Великий и т.д. и т.п.-кровь лили как водицу.
,
До сих пор ведут свои родословные!!!
И тот же Гумилёв пишет, что хан свободно мог вербовать добровольцев. В частности в Западном походе были отмечены русичи в монгольском войске. И своей политики внешней свободной не особо было. Всё по воле великого хана. И тот же Невский не постеснялся в борьбе против брата пригласить на помощь монголов. Что и вызвало знаменитую в русских летописях Неврюеву рать.
Про Чокаева знал навреное. Он же чингизид по моему был???
Эва, хана выбирали на курултае-)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
рыжий и конопатый - Чубатый.
А быдло, что не мылось и где срало там и ело все находилось в Европе. Там до 19 века не было бань
и туалетов. Горшки выливали в окна. В Версальском дворце не было туалетов. Мочились под лестницами, ходили в кусты.
Что-то Вы на Европу ополчились и приписываете ей то чего не могло быть...А Россия уже не Европа?
Я знаю, что в роду и обозримом прошлом никаких примесей в крови не было, русский на 99%. К какому разряду мне себя относить?
А их купцы и послы докладывали королю, что народ дикий, имеет обычаи дикие, чуит ли ни два раза в меся мыться в банях, да еще варварски хлестать себя ветвями деревьев. Это-же давно известный факт.Поэтому и духи и пудру придумали. А еще у дам были золотые блохоловки на цепочках.
По мере сближения с СССР и попытке тянуть монголов из феодализма в социализм, власти стали заставлять народ мыться.
Даже я сам видел у каждой юрты на дощечке записанные соцобязательства, где один из пунктов гласил: "Не менее одного раза в месяц мыться в бане". Но, как обычно, никто особенно не старался его выполнять. Монголы жаловались, что когда они начали мыться, то участились всевозможные болезни.
Помню, впервые я услышал этот запах когда в наш вагон поезда вошли монгольские пограничники. С виду аккуратные даже красивые парни, но запах выдавал в них монгола. А потом он был во всех общественных местах...
Не монгольского типа татары и не мордовского русские.
Все оправдано образом жизни. То нет воды, то погода не позволяет. Многие северные народы плавать не умели, хотя по рекам ходили. Предубеждения какие-то.
Комментарий удален модератором
Писатель Чингиз Айтматов рос в семье. как будто, высокого партийца, что не помешало ему получить имя жестокого завоевателя.
Тем не менее, когда я в 90-е говорил с сотрудниками чебоксарского НИЯЛиЭ, они с горящими глазами мне рассказывали, что общепринятым заблуждением является ассимиляция булгар местными славянами - а на самом деле взаимодействие тех и других было сравнительно кратковременным, потому что орда ушла дальше в Малую Азию.
Не понимаю,почему Батыя? Ведь если было Булгарское государство- то были и свои значимые вожди. А Батый всего лишь завоеватель Булгарского гос-ва и Руси.
я в Ульяновске наблюдал и европеоидных, и монголоидных татар. И в Татарстане их серединка на половинку - в Казани больше одних, в степной части Татарстана других. Кого как разбавили местные финно-угры.
Вы нажмите на мою аву и увидите моё фото более крупным.
Комментарий удален модератором
Вообще то, при разжигании межнациональной розни,никаких отношений построить нельзя,можно их только разрушить...
И ещё, "взлелееный"национализм,это благодатная почва,для прихода к власти диктаторов-самодуров...На это, нам указывает история...
2Кто здесь кроме вас говорит о разжигании розни?
3А сейчас у власти кто?
-"Рост национального самосознания"-Всегда приводит к мордобою,и к крови...Знаем,проходили-Прибалтика,Карабах,Приднестровье,Душанбе,Фергана,Ош...И знаем, чем это закончилось...Есть опыт-"Сын ошибок трудных"...
Если вы не замечаете своей русофобии это не значит, что её нет.
Из ваших постов вывод: вы на глухо прозомбированный коммунист-совок, таких интеллектуальных инвалидов полно на этом ресурсе, мне вас не жаль.
А у власти, всё те же, кому был нужен "Рост национального самосознания", для развала государства...Всё, что произошло с моей страной за эти годы,я пережил,и переживаю вместе с ней,я участник этих событий,а не сторонний наблюдатель,какое же здесь может быть зомбирование?Умные люди,называют это жизненным опытом...И мне вас, совсем не жаль...
а то создаётся впечатление, что я общаюсь с не совсем адекватным человеком.
Вообще то, при разжигании межнациональной розни,никаких отношений построить нельзя,можно их только разрушить...
И ещё, "взлелееный"национализм,это благодатная почва,для прихода к власти диктаторов-самодуров...На это, нам указывает история"...
и кто эти "Мы" которые чего то там не допустят?
Вы вникли, хотя бы в смысл названия статьи "Год Батыя"?...Вы вообще то, когда нибудь слышали про "Татаро-монгольское иго",и какое место в нём, занимала Россия ?Но ещё смешнее то,что родину предков современных татар - мусульманскую Волжскую Булгарию, уничтожил именно этот самый Батый...И при этом,лидер "азатлыковцев" Наиль Набиуллин, делает вот это заявление-"Основная цель проведения Года Батыя - показать силу и мощь татарской нации, напомнить о великих периодах татарской истории, мощи татарского оружия, когда вся Русь и Европа дрожали от копыт коней татарских воинов и свиста их стрел. Через такую фигуру, как хан Батый мы поднимем дух и национальное самосознание татар"...- И где ж тут идеология национального возрождения?Это бред больного, страдающего манией величия...
Ответьте, кто вы такие совки, чтобы отнимать у меня право чувствовать себя Русским?
Ответьте, кто вы такие совки, чтобы отнимать у меня право чувствовать себя Русским?"- Всё предельно ясно...
Вспомните слова Тетчер о том, что в России должно остаться 15 миллионов для обслуживания трубы и железных дорог. Люди, вы не понимаете, что Путин выполняет ее приказ? А всякие антимагнитские законы - только для отвода глаз! Если раньше детей отдавали в США в семьи, то теперь будут просто тайно торговать. А татары, чечены и другие азеры скоро уничтожат русское население страны. Думаю, что не доживу до этого, и слава богу. Только и вы откройти глаза и поймите, что происходит.
Хан Бату, внук Чингиз-хана(богдыхана) был монголом. В результате развала Монгольской Империи стал во главе Алтун Орды. Татарский народ стал формироваться в этом гигантском этническом котле из в основном Булгар, разных кипчакских племён и русичей. Орда являясь наднациональным органом всячески противодействовала этническим процессам на контролируемой ей территории. Совсем другая ситуация сложилась на Руси. Орда фактически послужила тем внешним фактором для объединения русских земель вокруг Москвы. А после Куликова в этногенезе Московской Руси приняли участия также и татары. бегущие от над национального гнёта Орды.
в 1206 году он принял на курултае(хурал тае) титул Чингиз, что трактуется как океан. При покорении найманов Чингиз познакомился с началами письменного делопроизводства, находившегося там в руках уйгуров ; те же уйгуры поступили на службу к Чингизу и были первыми чиновниками в монгольском государстве и первыми учителями монголов. ( продолжение)
http://www.hrono.info/biograf/bio_b/batyi.php
А ты случайно не в курсе сколько общих генов с русскими у татар?
Кстати, у человека и банана 50% общих генов.
Ты чего такой колючий? Я тебе таких резких слов не говорил)
Ну давай начнём с азов - всё живое на Земле произошло от одной, общей прародительницы - Клетки. Точно так же, как и многопрофильная колония клеток, из которой состоим ты и я - зиготы.
Фамилия у меня от родоначальника Мурата. Кем он являлся - мне, к сожалению, не известно.
Ты знаешь, что в сорока поколениях твоих предков по прямой линии более триллиона человек?
http://www.onomastikon.ru/proishogdenie-familii-muratov.htm
http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
А если серьёзно, то историю происхождения своего рода по отцовской линии я, к сожалению, не знаю. Моё бабай остался сиротой в три года, после чего попал в сиротский приют. Оттуда в силу своего гренадерского роста, и, видимо, не только, в личную гвардию Николая Второго. Затем оказался личным денщиком у Деникина. Когда Деникин бежал во Францию - перешел на сторону красных и воевал знаменосцем у Чапаева.Так что родоначальником рода Муратовых считаю своего деда.
Я в Ташкенте родился и прожил 33 года, поэтому где я там только не бывал)
Мда... ты-бы хоть погуглил для начала, прежде чем очередную чушь нести)
Ильдар, ты писал, что в Булгаре было два языка. Какой второй?
Впрочем, если этот "Ильхам Сабитов" живет в Челнах, то я вполне верю. Степная часть Татарстана - самые наследники батыевых находников. Именно из Челнов татарские ваххабиты в Чечню и ехали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пусть каждый получит свой год и успокоится, наконец.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Странная сентенция, скорее всего чекистская выдумка, озвученная Горбачевым перед распадом Союза. По факту, Россия до присоединения Украины лет 300 существовала и не страдала упадком могущества, расширила территорию до Канады и Калифорнии, а после развала СССР вот уже 23 год благополучно существует и все нормально и никакого распада не видно и "подрыва могущества" в т.ч. Скорее, наоборот: сбросив балласт окраин, страна стала высоту набирать во всех отношениях.
Ленинское "лучше меньше - да лучше " работает.
КВН, команда из Казани "Три татарина"
Вот и в Киеве "ценные" предложения возникают:типО " Поставить памятник татаро-монголам, погибшим в 1242 при штурме Киева. Если москали погибшим шведам в Полтаве памятник поставили, то и нам надо бы татарам поставить"
УжОс, что тварица!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В киевском метро наблюдал картину: вошла в вагон старушка с ребенком лет шести , негритенок черный, как смола. И вот он в полной тишине таким басом на украинском произносит; " Бабо, я йисты хочу".. Хохоту было много. .
Батый не сможет выпасть из этого ряда.
А как к этому отнесутся жители этих Русских городов? Татары подумали?
Посмотрите "3000 татарских ваххабитов ждут своего часа" http://gidepark.ru/user/2303915831/content/1447150
Посмотрите "Набережночелнинский ТОЦ - ударная сила татарского национализма" http://www.compromat.ru/page_10464.htm
А ведь именно челнинские приезжали в Москву в 80-е годы с лозунгом "Наши предки ставили Москву на колени - поставим и мы!"
Кстати, дайте, пожалуйста, ссылочку на источник знаний о героической защите булгарами Руси. И объясните, как же быть с битвой на на реке Калке 31 мая 1223, если ваши татары вторглись только в 1236 году? Булгары с 1223 года по 1229 непрерывно бились с татарами? Может быть и китайцы должны быть благодарны булгарам? А Русские не должны поклониться китайцам, ведь и они воевали с татарами (война с Цинь)?
Кстати, как "Татарская (булгарская) молодёжь", от имени которой говорите, относится к письму "татарского мудреца" патриарху Кириллу с требованием покаяния
http://www.zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/otkrytoe-pismo-patriarhu-moskovskomu-i-vseya-rusi-kirillu-28-06-2012.html
Как "Татарская (булгарская) молодёжь", от имени которой говорите, относится к "КАЙСЯ, РУСЬrko.marsho.net/articl/halim1.htm" этого же мудреца
Опровергните."«Скоро станет жарко». Интервью из исламистского подполья Татарстан станет новой Чечнёй?"
http://www.apn.ru/publications/article27003.htm
Опровергните "Набережночелнинский ТОЦ - ударная сила татарского национализма" http://www.compromat.ru/page_10464.htm
© "Восточный экспресс" №№1-3 2000, это пишет ваш земляк.
И объясните мне, неверному, почему до сих пор Татарстан, если называете себя булгары и булгарская молодёжь?
Может быть,о, мудрейший Ильдар, правы историки 12. Осенью 1236 г. уже по проторенной ранее дороге отряды Судебэ довольно быстро осуществили захват и полное разорение булгарского государства*: его столица была разрушена, сожжена, территория обращена в пустыню, население частью уничтожено, частью пленено, а частью бежало на Русь, во владения владимиро-суздальских князей, прося «дать им место», как повествует летопись, т.е. дать кров, убежище и землю для проживания.Великий князь Юрий II Всеволодович принял беженцев и дал им не только кров, но и выдал, огромные государственные ссуды "(ссылка та же). Кто же кого спасал? Просвети меня, неграмотного
Осенью 1236 г. уже по проторенной ранее дороге отряды Судебэ довольно быстро осуществили захват и полное разорение булгарского государства*: его столица была разрушена, сожжена, территория обращена в пустыню, население частью уничтожено, частью пленено, а частью бежало на Русь, во владения владимиро-суздальских князей, прося «дать им место», как повествует летопись, т.е. дать кров, убежище и землю для проживания.Великий князь Юрий II Всеволодович принял беженцев и дал им не только кров, но и выдал, огромные государственные ссуды "(ссылка та же). Какое сопротивление в эти годы? Оно было в 1224году, но не после покорения Руси
Жду контрпропаганды, но конкретной со сылками, а не с обвинениями (проамеровскую и промоссадовскую пропаганду). Доказать этот свой посыл можете? Такие обвинения в1937 году вели к расстрелу. У вас есть доказательства? Иначе вы занимаетесь клеветой. Статья 129УК
Стучите, Ильдар, стучите,
Комментарий удален модератором
Никто не отрицает, что в 1224 году булгары оказали сильное сопротивление. В 1231 - 1234 годах монголы вели вторую войну с Цзинь, и движение на запад соединённых сил всех улусов начинается непосредственно после решения курултая 1235 года.
Татары, идя на Русь, оставили у себя в тылу непокорённых булгар? А какие же бежали во Владимирское княжество?
Что касается Василия Стародубского-Пёстрого, то это 15 век и это не великий князь. Так что не уводи в сторону разговор о героиической помощи булгар Русским
Повторяю для особо грамотного и мудрого татарина :"В 1231 - 1234 годах монголы вели вторую войну с Цзинь, и движение на запад соединённых сил всех улусов начинается непосредственно после решения курултая 1235 года".
Итак повторяю вопрос
А конкретнее , пожалуйста, кто заказчики мои за бугром? Иначе опять ст.129УК
Слово КОНКРЕТНЫЙ понятно татарину?
Кстати, с Батыем твои предки на Русь не шли?
Но главное! Повторяю, что если ты мужик, то за базар надо отвечать, тем более, что Пророк Мухаммад (мир ему) говорил: " Я гарантирую вам дом на краю Рая для тех из вас, кто не ЛЖЕТ, ДАЖЕ ШУТЯ. Я гарантирую вам дом в середине Рая для тех из вас, кто не спорит, даже если он знает, что он прав. Я гарантирую вам дом в верховьях Рая для самых благонравных из вас".
Итак повторяю вопрос
А конкретнее кто заказчики мои за бугром? Иначе опять ст.129УК
Иначе suck dick!
НО! Повторяю Ответь за базар, татарин, за базар надо отвечать, тем более, что Пророк Мухаммад (мир ему) говорил: " Я гарантирую вам дом на краю Рая для тех из вас, кто не ЛЖЕТ, ДАЖЕ ШУТЯ. Я гарантирую вам дом в середине Рая для тех из вас, кто не спорит, даже если он знает, что он прав. Я гарантирую вам дом в верховьях Рая для самых благонравных из вас".
Итак повторяю вопрос
А конкретнее , пожалуйста, кто заказчики мои за бугром? Иначе опять ст.129УК
И suck dick и FUCK YOU TO FUCK!
Может еще Артаксеркса почитать и Александра Македонского? С Наполеоном...
В 1240 году Киев взял Батый, в начале читай.,.а не Андрей Боголюбский. Его давно не было в живых.Вот наглядные примеры прибамбасов русофобских у необандеровцев. Царь истребил изменников из числа знатных новгородских горожан. Жителей окрестных сел он не тронул, они были за царя.При Орде русские князья были лишь вассалами хана. Но они как правящие князья из рода Рюрика имели свои войска, казну и послов в Европе. Словом имели государства и власть в ней. Хан не мог брать в свое войско русских А что в Западной Руси? Князья Киевские, Черниговские, Галицкие либо уехали в вост. Русь или стали ляхами и католиками. А их земли стали бесправными окраинами Польши- Литвы и Австрии с Венгрией.Потом русские князья под властью Москвы придавили остатки Орды: Казань и Астрахань..Так, что эти " сказки" рассказывай у себя во Львове- Лемберге или в Жмеринке
При Орде русские князья были лишь вассалами хана. Но они как правящие князья из рода Рюрика имели свои войска, казну и послов в Европе. Словом имели государства и власть в ней. Хан не мог брать в свое войско русских А что в Западной Руси? Князья Киевские, Черниговские, Галицкие либо уехали в вост. Русь или стали ляхами и католиками. А их земли стали бесправными окраинами Польши- Литвы и Австрии с Венгрией.Потом русские князья под властью Москвы придавили остатки Орды: Казань и Астрахань..Так, что эти " сказки" рассказывай у себя во Львове- Лемберге или в Жмеринке. В 1420 году Киев взял Батый, а не Андрей Боголюбский, который погиб задолго до этого
А слабо Ильхаму Сабитову провести опрос о Батые среди татар и о Краснове среди казаков? Или страшно получить истинный результат?
Гитлер-то при чём? То что написано тобой, о грамотнейший, называется по-русски "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
Кривы и Древы!!! Так как во главе Руси Великой ВСЕГДА была женщина - хранительница очага и про-должательница рода(насительница наследственности - Генома ДНК), отсюда дошедшие до нас Древ-ляне, Поляне, Кривичи!!! - это наши истоки!!!Идиотия немногих, становится идиотией ВСЕХ!!!