Еще раз о ненависти… Обзор, часть 2
А вот и обзор – без дурачков и глупостей.
Начну я издалека. Представьте, себе, что у вас есть сапоги, и вы идете в них по улице. А вокруг выбоины, лужи и грязь. И на сапоги попадают брызги и воды, и мерзкого соляного раствора. Но вы придете домой, аккуратно сапоги вымоете, маслицем или кремом смажете (я предпочитаю первое), и они вам еще долго прослужат.
А теперь представьте, что в сапоги вцепится собака, и на мягкой коже отпечатаются следы зубов. Или кто-то разрежет голенища ножницами. Или трактор – не дай Бог! – нацелится на ваши сапоги вместе с ногой. Вот тогда они будут испорчены! И спорить не о чем.
И дальше:
– Здесь раньше было болото, – говорите вы.
– Но теперь, здесь асфальт, хоть и плохонький, – отвечаю я.
– Здесь было глубокое болото, – настаиваете вы.
– Но теперь, здесь асфальт, хоть и с выбоинами, – продолжаю я.
– Но болото было ужасным. В нем водились всякие гады. И многие хорошие люди утонули здесь.
– Но болота больше нет. Здесь проложили асфальт. Здесь теперь улица.
– Вам, что, безразлично, что в болоте утонули хорошие люди?!
– Нет, мне не безразлично, но болота больше нет!
…болото…
…асфальт…
…болото…
…асфальт…
_____________________
Болота, каким бы оно ни было ужасным, больше нет. Только улица и асфальт, по которому можно пройти в сапогах, если специально не лезть в выбоины.
Вот по таким двум сценариям и разворачивалось большинство моих диалогов в этой теме. И я просто не знаю, что добавить. Потому что я совершенно ясно, конкретно, однозначно и коротко обозначила в статье, что имею в виду не тех, кто видит недостатки, не одобряет и критикует, а только тех, кто захлебывается от собственной слепой ненависти. И такие проявились, и я написала о них в первой части (о публикации, которой искренне сожалею, и объяснить которую могу только поздним временем суток).
Но почему же взволновались все остальные? Что их так задело? Как им удалось вычитать в коротенькой статье не просто то, чего там не было, но, более того, нечто совершенно противоположное написанному! “Я не собираюсь защищать здесь социализм и советское прошлое”. Не заметили? Я писала о том, что не одобряю немотивированную ненависть во всех ее проявлениях. И хотела обнаружить истоки ненависти мотивированной. И все.
Откуда же такой всплеск эмоций и интереса? Мне остается только предположить, что противники советов – они живут, ощетинясь. Всегда готовы, всегда на старте. И потому иногда случается фальстарт. Как в данном случае.
Но никаких истоков я не обнаружила.
Потому что не обнаружилось источников, т.е. бьющих из глубины ключей, которые могли бы стать истоком реки. Реальных примеров (“испорченные сапоги!”) было приведено… я бы сказала полтора :)
Один безусловный:
Irina_Malino_gp: “…моему брату было закрыто повышение по службе из-за родственников заграницей. Был вызван в КГБ и показаны все письма его матери с моим отцом, её братом. Не мог публиковать книги, только от имени профессора кафедры, его начальника.”
Второй с натяжкой:
владимир_кремер: “моих знакомых посадили! Это, кстати, были евреи, добивающиеся разрешений на выезд в Израиль. Вся их вина заключалась в том, что они писали письма в партийные и советские инстанции, обращались к депутатам Верховного Совета и делегатам очередного съезда партии, к "международной общественности", изучали иврит. "Антисоветской литературой" были признаны найденные у них при обысках отпечатанные фотоспособом учебники и словари, книги по еврейской истории, молитвенники, письма израильских родственников и открытки с видами Израиля. Все они были осуждены по статьям, которые я вам назвал - антисоветская пропаганда и распространение измышлений, порочащих и т.д.”
Готова считать этот пример только за половину потому, что, во-первых, знакомые – понятие растяжимое (знакомые, знакомые знакомых… и т.д.), а, во-вторых, они все же нарушали писаные формальные законы. Пусть на чей-то взгляд и несправедливые, но действующие на тот момент времени законы.
Больше конкретных примеров (о себе, о родных, близких друзьях, соседях) приведено не было. Описано еще 3-4 ситуации, когда власть показала зубы, попугала, но не укусила. Пригрозили, что выгонят, но не выгнали (никита_матвиенко). Выгнали, но не с волчьим билетом (Григорий_Цуканов). Рассматриваю это как большие комья грязи на “сапогах”. Кожа не прокушена.
Я могла бы добавить от себя еще один пример, описав жизнь моей тёти, которая пострадала дважды и в 1949 году, и в начале 70-х, но не стану этого делать. Ей 80 лет, и если бы я ей сказала, что описываю ее судьбу, как пример жизни “испорченной”, она бы не одобрила. Потому что не считает свою жизнь испорченной. Она прожила ее в соответствии со своими убеждениями, воспитала сына и троих внуков в соответствии с этими убеждениями. Теперь у нее толпа правнуков, и я уверена, что они пойдут по тому же пути, хотя и нынешние власти их не одобряют, как не одобряли советские…
Нет, моя тетя не считает свою жизнь испорченной, и укусы собак воспринимает, как незаметные брызги…
Итак, полтора… Собственно, по теме – это все. И на сегодня все. О результатах опроса и о тех, кто откликнулся “не по теме” я напишу завтра. Надеюсь, со светлой головой и в светлое время суток.:)
Комментарии
.
Но темы в сообществах родственные, прямо близнецы - о незабываемом советском периоде...))) Да, и методы одни и те же - отбрасываем лишнее, оставляем только то, что вписывается в соответствующую концепцию.
=
Ну вот я был успешен в то время, но строй говно. Что и объявляю.
Комментарий удален модератором
Многие антисоветчики были детьми в СССР и никаких амбиций советской поры иметь не могли.
Моя версия - умные и честные люди не могут не быть антисоветчиками.
Комментарий удален модератором
Жизнь уже 21 год показывает, что сторонники СССР, социализма оказались банкротами, а не антисоветчики.
Чтобы не называть ненависть и исступление нашими с Ириной тараканами,познакомься с творчеством ,к примеру,некоего Ромодановского. И таким имя ...очень много.
Антон,честные и умные также могут быть сторонниками советского.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я не хочу в США. Не хочу в ещё более приемлемые Австралию и Канаду. Туристом хочу. И не хочу по такой вот причине: на мой вопрос к фотографии, на которой в Сиэтле на тротуаре на картонной подстилке спит белый человек,ответили - это его право. Я не хочу иметь в голове у себя,что жить нищим это право человека.
Комментарий удален модератором
Социальная инициатива. А в чём она? Больше денег? Но вот я не хочу больше. Хочу достаточно. И для этого было море возможностей. Низкие цены на проезд и возможность получить жильё делали советскую молодёжь мобильной. Разве так сегодня? Предел достижения - вахта.
О страхах. А не сегодня ли они и вылезли,когда,ты прав,расслабились? Они реально не имели подтверждения в семидесятые и позже.
= Иллюзия благополучия и самореализованности, не больше и не меньше. Только это и есть демократия,= Не спутал? Такая она демократия - иллюзия? ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Задайте себе вопрос ( когда у вас есть на хлеб с маслом ),что вам приятнее - публичное признание ваших успехов в назидание знакомым или надбавка к зарплате?
Равные вам окружали вас в вашей советской жизни. Равные по бумажке из различных раев ( райисполкомы и прочие райкомы ) не идут в сравнение с нынешними вами избранными адами ( от администрация ) для вашего же управления. В адах они только по праву собственности,а вы в России по обязанности для вас исполнять их законы.
=
Ты в какой стране жил, а?)))
Комментарий удален модератором
А Тамм он что - не успешный???
А Александр Галич?
Войнович?
Ростропович с Вишневской?
А офицер был востребован. Это позволяло ему и указанные вами трудности переносить с надеждой стать маршалом. Знавал я тридцатилетних капразов на адмиральских должностях. ))
Комментарий удален модератором
Придёт ещё светлый день,когда ты обнаружишь светлое пятнище на теле СССР хотя бы в моём лице.)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И мы с тобой без циркуляров ЦК КПСС и указаний Госдепа обязаны внушить нашим детям,что хотеть быть маргиналом плохо,стыдно и не престижно. ))))
Комментарий удален модератором
А благо или нет - как в футболе - сколько болельщиков столько и мнений.
Наш Президентом станет! )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я тоже читать умею. И обращалась к живым людям, а не к копирайтерам, умеющим подбирать цитаты. Живых людей оказалось мало.
И кто тут ощетинился?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Абстрактное мышление уместно в математике. История - наука конкретная. Еще скажите, что в географии нужно руководствоваться абстракциями.
Однажды... где-то на белом свете... что-то произошло...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Кстати, господин Падло Пикассо утверждает обратное - протестная жизнь в СССР просто кипела и била чем попало и по кому попало. Кому верить?,,,
Комментарий удален модератором
Вы же видели: "мой дядя", "мой кузен" (слово-то,
как кличка собачья), "мне рассказывали" и т.д. И
чего Вы, Ирина, хотели бы от них услышать, от
этих разных аланов ромодановских? Их ТА страна
обеспечила абсолютно ВСЕМ, а они на неё гавкают.
Всего Вам доброго.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Разброс как способов проявления недовольства, так и вариантов реакции власти довольно широк. От расстрелов до "бесед" и предупреждений.
3. Если обратиться к истории XIX века... При жестоком (по тем временам) Николае I никаких террористов, бомбометателей и просто недовольных не водилось. А вот его сын, Александр II, отменивший крепостное право, погиб в результате террористического акта, организованного партией «Народная воля». Как и несколько царей в последствии.
Ни-ни, я не сторонница жесткой власти. Я о том, что подъем всякого рода недовольства, выражаемого вслух, возможен только при власти относительно мягкой. Подумайте об этом!
А вот насчет того, что " у каждого историка своё видение", тут я с Вами полностью согласна. И даже готова продолжить своей любимой цитатой "Кто управляет настоящим...", ну, и так далее, знаете, наверное.
Поэтому я и пыталась обсудить не историческое прошлое истолкованное историками и архивистами и многократно передернутое и в ту, и в другую сторону, а то живое, близкое и незабытое еще прошлое, коему есть множество свидетелей.
Претензии к правящему режиму есть всегда. И Греции вон, и в Испании-Португалии. И во Франции волна самоубийств из-за увольнений.
Я не о том, что все было хорошо - что-то было хорошо, а что-то плохо.
Но это не повод поливать грязью без разбора все подряд, называя народ биомассой и желая ему побыстрее вымереть. Вот я о чем!
Комментарий удален модератором
- Сча, сча... еще на пять реплик ответить осталось...
А вот тот факт, что социализм экономически неэффективен (что является более широким понятием, чем просто загубленная инициатива снизу) можно считать общепризнанным. И это не ново.
Потому что проявляется не только у нас. Пожалуй, с начала XIX века стабильность экономик держится на лавировании - влево-вправо. Галс влево - национализация, улучшение жизни народа, падение экономической эффективности. Галс вправо - приватизация, уничтожение социальных программ, прогресс.
СССР слишком далеко зашел влево по причине политической закостенелости. И это та работа над ошибками, которую следовало бы сделать. Но не повод для ненависти.
И, да, я сознательно спрашивала о ненависти. Потому что недостатки социализма мне известны давно, но известны и преимущества. И мне трудно понять тех, кто визжит и топает ногами. Вот я и хотела узнать, есть ли у них какие-нибудь личные причины для эмоций. Кроме недостатков экономической формации.
Насчет изучения истории. приведу цитату полностью: «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, управляет прошлым.»
Джордж Оруэлл «1984» (1949)
Что касается впечатлений - да, именно о них я и спрашивала. И если ответ обобщить, то выглядеть он будет так: "Мне там жилось некомфортно". Аргумент, безусловно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да, в те времена было гражданской позицией открыто выступить против власти! Вы выступали? И пострадали за это? Тогда расскажите! Или хотя бы просто подтвердите, что да, выступала и пострадала.
Или не выступали? Но требуете героизма от других?
Героев всегда мало. И незабывайте, что потом они становятся жертвами.
Думаю, если бы все были героями, человечество уже давно бы повымерло. Основная часть людей все же просто учится, работает, детей рожает и воспитывает. Строит дома и сеет хлеб. Коров еще доит...
Комментарий удален модератором
А насчет "некомфортно"... я уже писала, что мне вот в Подмосковье жить некомфортно - солнышка мало, холодно, лето дождливое... Но это же не повод кричать об испорченной жизни?
Это из статьи. Разве не то же самое?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я и хотела узнать основания. И результат получился такой: Те, у кого основания есть, от ненависти уже избавились. А те, кто громче всех кричит - кричит ни о чем.
Как будто, на разных языках говорим...
Попробую еще раз. В любом обществе есть непризнанные изобретатели, непонятые художники (Гоген). И всем им некомфортно, и винят они общество. В любом обществе кому-то некомфортно. Не мной сказано: социализм - для слабых, капитализм - для сильных. Слабые - это те, кто хочет иметь стабильную работу и постоянный дом, а не метаться в поисках того и другого. Они, может и тормозят прогресс, но их большинство, и не надо называть их овцами. И им столь же некомфортно в джунглях, как сильным - в песочнице.
Комментарий удален модератором
1. "Недостатки были, но причин для ненависти я не нахожу"
2. "Это не повод называть народ биомассой и желать ему побыстрее вымереть"
Как говорится, найдите десять различий... С первым пунктом найдется куча желающих поспорить. Со вторым они же согласятся.
А сейчас материал о Крупской мне на глаза попался. Материал - нормальный, особенно, если до курсива его дочитать. А вот комментарии! Неадекватность Лиги так и прёт!
Мысль о возможности недовольства только при смягчении власти очень не нова и придумана не мной, а еще в 70-х годах XIX века. В целом, подтверждается статистикой.
Нет, абсурдности не чувствую, потренируйтесь во вскрытии каких-нибудь более актуальных недостатков.
А в "представлении" и так мало, кто участвовал, если Вы не знаете.
Вроде бы так: http://maxpark.com/community/4375/content/1700991#comment_20567283
.
А реально - тогда все без исключения могли хоть три раза на год путешествовать по одной шестой земного шара, теперь же про такую малость и мечтать не приходится тому же подавляющему большинству. Овес дорог...
Сейчас, увы - и машинка пошустрее и поэкономичней, лет пять уже мечтаю в Беларусь съездить. Море, правда, недалеко - бака хватает туда и обратно. Можно было при желании - другое дело, что желания у многих не было.
И в утверждениях "Зачем их учить в лучших институтах, если они потом все равно уедут" некоторая логика присутствовала.
Что делать, общество расколото на просоветское и антисоветское. Это неизбежно в "эпоху перемен", в которой китайцы не рекомендуют жить.
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать» (с) Мартин Нимёллер
Вот Вы, Ирина, призываете к такой позиции...
Но ведь это – тупиковый переулок. Обывателю от власти пострадать трудно. Он – приспособленец. По сути своей.
И Вы как-то не допускаете, что в то время в стране было немало людей – граждан. В смысле – угораздило их обладать еще и гражданским сознанием.
И спать им не давали эдакие простенькие вопросцы.
- В феврале-марте 1917 г произошла буржуазная революция. В октябре – социалистическая?
Мы что, за 9 месяцев успели пройти всю капиталистическую формацию и получить производительность труда выше капиталистической?
- Социализм – это постепенное сведение «на нет» товарного производства. А почему оно у нас так стремительно растет?
- А чем же это наш социализм отличается от кондового государственного капитализма? И т.д.
Вот обывателя эти вопросы вовсе и не жгли. Ему без них жить легче. Не сапоги же.
А гражданин искал на них ответы. И находил. И открывалась ему картина высокой государственной лжи. Картина беспрерывных государственных злодеяний. Во имя этой лжи.
Граждане, любезная Ирина, есть и сегодня. И они рядом с Вами. Подрастайте до них. :)
Которая, кстати сказать, не делается.
Но в скобках замечу, если "обывателю" не так уж плохо было жить, может не такая уж ужасная власть была?
Вы выбрали совершенно неверный аспект критики - ненависть. Вам неприятна, на самом деле, сама позиция антисоветчиков. Вот и критикуйте эту позицию. Как только Вы опять всё сводите к ненависти, Вы проигрываете.
Про обывателей. Они есть в любой системе, но в советской их оказалось значительно больше, чем в капиталистической, в виду отсутствия в идеологии уважения и защиты прав личности. Именно из защиты прав личности вырастает уже "гражданин", именно он участвует в управлении страной (через систему выборов, свободны суды и общественные организации). Обывателю удобно жить, ничего не решая, мне лично - нет.
"Политика" тесно связана с современностью, а я это обсуждать не склонна, вот и не суюсь, чтоб соблазна не было :)))
Не то чтобы мне была так уж неприятна позиция антисоветчиков. Но, во-первых, я не одобряю экстремизм во всех его проявлениях. А, во-вторых, мне не нравятся ложь и заведомые преувеличения, в отношении того, чему я сама была свидетельницей. И я твердо верю, что неуправляемые фонтаны грязи на прошлое льют воду на мельницу нынешнего возрождающегося тоталитаризма.
Если под экстремизмом антисоветчиков Вы понимаете призывы "выгнать", "стереть", "засадить", то полностью с Вами солидарен и стараюсь одёрнуть даже своих единомышленников. Нездержанных, невропатичных людей немало и на цивилизованных форумах это задача админов и модеров, что, к сожалению, в ГП не наблюдается. Админы повально заняты собственными публикациями, а модеры - стиранием непонравивишихся комментов. Я когда-то администрировал один форум и считал своей задачей направлять дискуссию, гасить агрессию, защищать оскорблённого, успокаивать оскорбителя. Здесь этого не наблюдаю Всё это вина администрации ГП, не выработавших соответствующих правил организации и ведения сообов.
Знаете, Ирина, я никого ещё не занёс в ЧС, даже если мы расходимся с кем-то непримиримыми противниками, то раскланиваемся на прощание и желаем друг другу здоровья.
Комментарий удален модератором