Ответ всем желающим отменить пенсии – учитесь пользоваться калькулятором
На модерации
Отложенный
“хорошо и спокойно бывает на душе у человека только тогда, когда он находится посередине между тем, обладающим бородою, кто дал ему жизнь, и между тем, лежащим в колыбели, которому он сам дал жизнь”.
Леонид Васильевич Соловьёв
Повесть о Ходже Насреддине
За последнее время появилось несколько статей с призывами отменить пенсии, а вместо них ввести “обязательные пенсионные алименты которые ребенок платит своим родителям под надзором государства”. Потому что “дети платят пенсии черте кому, а не своим родителям”. (См. статью Андрея Кириллова “Справедливая старость” http://maxpark.com/community/129/content/2104757 )
С самого начала меня волновал, прежде всего, моральный аспект проблемы. Заводить детей – чтобы они потом родителей кормили.
Дети – будущее нации, радость родителей, надежда страны. А не хряки, которых откармливают летом, чтобы запасти мясо на зиму. И не овцы, которых можно стричь.
Но моральный аспект многим недоступен. Так что, возьмите в руки калькулятор.
Рассмотрим среднюю по стране зарплату 25 тысяч (завышенная цифра, ну, да ладно). Отчисления в ПФР на сегодняшний день – 26%. То есть, если не отчислять – зарплата составит 33 тысячи. На 8 тысяч, уходящие в пенсионный фонд, двух родителей не прокормить. А если еще дедушки-бабушки живы? А если живы еще и родители неработающей, сидящей с детьми, жены?
Ну, а если зарплата меньше средней? А если ИП? Перечисление в ПФР составляет сейчас (пока не понизили) 36 тысяч в год, 3 тысячи в месяц. На это кормить родителей? Во, наедятся!
Это сколько же нужно зарабатывать, чтобы отчисляя 26%, содержать четверых пенсионеров, хотя бы на нынешнем уровне? Больше 150 000 в месяц. Много у нас в стране таких зарплат? Даже для Москвы неплохо. Хотя нет, в Москве пенсии выше – тыщ 200 нужно получать, чтобы их обеспечить.
Не откладывайте калькулятор! Сейчас взносы в Пенсионный фонд отчисляют все. Двадцатилетние, родители которых пенсии еще не получают. Сорокалетние, родители которых умерли.
Возьмем данные за 2010 год (просто они первые мне попались). Около 30 миллионов в возрасте до 20 лет, примерно столько же пенсионеров, 80 миллионов от 20 до 55 (женщины) или 60 лет (мужчины). То есть, каждого пенсионера “кормит” 2,7 трудоспособных жителя.
Авторы же статьи предлагают перераспределение. Освободить 50 миллионов (как минимум, если считать, что каждый из остальных 30 миллионов будет содержать только одного пенсионера, но ведь их может оказаться и больше?) населения от пенсионных взносов, возложив всю нагрузку на остальных.
И вы полагаете, что счастливцы, освободившиеся от гнета пенсионеров, начнут вкладывать средства в воспитание детей? Чтобы те потом оказались в таком же положении? Вряд ли. Думаю, куда надежнее вкладывать деньги в недвижимость, или на худой конец в бриллианты, чем потом домогаться “алиментов” от детей, завидующих тем, кто уже похоронил родителей. А уж тем более бабок-дедок… Тоже выдумали, до восьмидесяти лет жить!
Считать, что ничего не должен старшему поколению:
– ни акушерке, принимавшей тебя в роддоме (наверное, это был плохой роддом)
– ни воспитательнице в детском саду, кормившей тебя кашей (какое насилие над личностью!)
– ни учительнице, научившей писать буквы (снова подавление и принуждение)
– ни преподавателю в ВУЗе (зачеты, гад, не принимал)
– ни тем, кто построил дома, дороги и электростанции, ни тем кто худо-бедно охранял границы и независимость страны…
...так вот, неблагодарность по отношению к старшему поколению – прямой путь к вырождению.
Комментарии
Комментарий удален модератором
В моей теории 3 тезиса:
1. Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
2. Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
3. В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
(Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия).
Кто думает так же – ответьте.
1) Расселение в "родовые" усадьбы
2) Изменение пенсионной системы
3) Донорская репродукция
4) Новая система обучения детей в загородных лицеях
5) Восстановление общественной морали
http://maxpark.com/community/1435/content/1988848
Надо не кормить пенсионеров, превращая их в иждивенцев, а дать им возможность самим кормить себя и еще своих детей и внуков, дать им комфортное жилье. Тем, кто не захочет, или не сможет - поселки для пенсионеров, с обслуживанием, наподобие американских домов престарелых. Пенсию сделать на половину зависящей от отчислений детей пенсионера. Это решит все проблемы с рождаемостью и качеством воспитания.
2. По Вашему, если есть сбережения или наследство, семья не нужна, потому что не нужна пенсия?
3. Слишком много значения Вы придаете пенсиям - для падения морали, рождаемости и проч. и без того хватает причин.
Практически везде в мире государственная пенсия платится из заработка детей. Вот страховая пенсия - дело иное. Как вариант - дивиденды с акций американских предприятий, которые ты купил.
Тешите свой комплекс неполноценного "мужчинки"?
Как и большинтво нормальных людей.
А Вы, милая дама, такая крутая, пока молодая.
Посмотреть бы на Вас лет через 20-30....
Предложен единственно реальный выход из ситуации
Разведанные запасы нефти выросли с советских времён.
Почему лицеи должны быть загородными?
Общественную мораль восстанавливать станем до сожжения ведьм или и до человеческих жертвоприношений доберёмся?
Фермеры уже сейчас живут в идеальном обществе, поскольку есть усадьба и сельская школа?
Довести до абсурда любое разумное предложение Прикинуться ничего не понимающим идиотом
Считайте, что вам это удалось.
1. Откуда денег брать?
2. Оно того стоит? К чему все эти турусы на колесах с интернатским воспитанием, чем оно так лучше?
Вы можете предлагать свой вариант.
2.Примерно так- но наследства и сбережения - случайны, пензии же мы воспринимаем как закон природы - они все равно будут. Поэтому влияние пенсий убивает.
3. Другие причины тоже есть, но пенсии дают материальную основу.
Недавно Правительство вывесило некий «пенсионный калькулятор», по которому , введя 8 параметров, рассчитать размер своей пенсии. Оно сделало это, сладко осознавая, какую благодать несет оно своему народу. Ведь если ещё лет 10-20 назад Великой русской мечтой было «куда-нибудь уехать», то сейчас, по словам одного моего оппонента , у русского человека осталась «последняя светлая Мечта – дожить до пенсии» ( вот и дожили мы до такой мечты). Так и видят наши благодетели, как мы, начиная с детского садика. Играемся с этим калькулятором, как входит это счастье в привычку, и мы, день за днем ( а то и по нескольку раз) , смолоду до старости, подсчитываем и подсчитываем размер нашей светлой Мечты – большим блаженством одарить трудно.
http://newsland.com/news/detail/id/1206227/ Ньюслэнд , 2 июля Министерство Труда посчитало не туда, Никита Кричевский
Долги на международном уровне дело хорошее, до сих пор не уверена, что так уж правильно было их раздавать...
Только что по телевизору разъясняли, что в Детройте, например, пенсии платят из налога на недвижимость... так что вариантов множество...
И кстати, если трудовой стаж неполный,ну, например 15 лет, что у женщин случается, то трудовая пенсия может оказаться и меньше 6 тысяч. Тогда недостающее доплачивают из социальной. Такие законы!
2. Не случайны. Просто в некоторых семьях они есть. И эти семьи до сих пор не перестали размножаться. Более того, довольно многочисленны. Вон, даже у королевы Виктории правнук родился )))
3. Пенсии дают материальную основу для независимости. В том числе, и от детей.
Читайте внимательно, предлагается новый, высочайший уровень жизни для детей, который не доступен средней семье. Дети - наше будущее, ради них, ради их благополучия, отличного обучения - не жалко никаких денег. А дети дошкольного возраста, воспитываются в семье или в родовой усадьбе у бабушки и деда, на природе, с Интернетом, приучаются к труду.
Да, согласен, что-то и СССР построил.
Комментарий удален модератором
http://SSMaker.ru/0bc90d42/
однако, понимаете... это не передёргивание- они рассуждают искренне и на полном серьёзе. и вот это самое страшное. знаете в чём проблема общества (нации)? в догмах, в заложенных со школьной скамьи стереотипах в их сознание. посмотрите что пишет климов на этот счёт. тут придраться к его правоте ну просто невозможно- он очень точно дал оценку корню всех зол.
http://ssmaker.ru/51651432/
а то что вы делаете сейчас, пытаясь совку и постсовку аргументировать здравую позицию, Наталья, вы боретесь с ветряными мельницами, как дон кихот.
перечитайте ещё раз что выше написал вам некий глущенко.. этот валенок в завуалированной форме вам пытается инфильтровать мысль о том, что детям с родителями в семье плохо, а вот детские, простите за выражение, казармы, это как раз кадры для будущих зомби во благо властного оккупационного режима, это, с его слов,
Просто я не ведусь на дебильные лозунги, а сразу перевожу их на русский язык.
Я только рад, что наши предложения встречаются
в штыки проклятыми либерастами. Если врагу не нравится то,что ты делаешь, то ты все делаешь правильно.
я уже привык к малограмотности коммунистов, а потому провожу ликбез http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/IssWWW.exe/Stg/d2/17-16.htm
2. Вот именно - в некоторых семьях - а в своем поведении мы руководствуемся НАЦИОНАЛЬНЫМ стереотипом. У королевской семья Англи - по 2 детей - это не много.
3. Свою независимость вы исполбзуете для вымирания. В самом деле, если вы независимы, то зачем вам дети? На самом деле, вы окажетесь зависимы от детей гастеров, и будет их сильно любить и им во всем поддакивать - ведь это они заплатят вам ваши пензии. Вот путь от практичного человека до предателя.
США - страна доносов http://zavtra.ru/content/view/ssha-strana-donosov/
2. Вы сами признаете, что хотите отделить детей от влияния родителей - ведь они враги своему ребенку. Странная аксиома. Не согласна с тем, что я должна считаться врагом своим детям.
Значит, в ваших загородных школах детей будут зомбировать, приучая доносить на родителей. Вот как это делается в США http://zavtra.ru/content/view/ssha-strana-donosov/
3. Вам не жалко денег на то, чтоб из вашего ребенка вырастили врага вам и доносчика - а я не дам ни копейки за это.
4. Вы намерены оторвать детей от родителей с детсадовского возраста - лишь бы не родители, это абсолютное зло.
А справится ли бабушка с 4-5 детьми?
12 лет срок немалый, треть трудового стажа. Тем более, если детей еще больше.
2. У королевы Виктории в свое время детей было предостаточно, хоть пенсия ей и не была нужна. А сейчас... веяние времени (а не национальных традиций!) сказывается и на королевских семьях.
3. Независимость и рождаемость никоим образом не связаны напрямую. Повышать рождаемость нужно так помогая молодым семьям с 3-4 детьми,
чтобы все остальные им завидовали.
3. Вот когда 3-4 детей будут содержать своих родителей, то бездетные как раз и будут им завидовать. А уж если 5...
1)Учеба в лицее не носит обязательного характера. Хочешь- воспитывай детей сама и на улице.
2) Никто детей не собирается зомбировать и учить доносить на родителей (читайте внимательнее)
3) Никто не собирается "оторвать" детей от родителей с детсадовского возраста. Тут полнейшая свобода воли. Вам только могут предложить лучший вариант. Не хотите - не надо.
Никто у вас не потребует ни копейки. Тут уже не надо врать и передергивать.
Удивительно, как все можно оболгать и извратить.
Вы, оказывается, в этом мастерица!
2. По поводу мужчин. Жениться по необходимости? Взвалить детей на жену - рано уходить из дому и поздно приходить, принося минимальную зарплату, а жена пусть выкручивается. как хочет? Гулять налево к тем дамам, кто не уродует себя родами, не устает от ночных вставаний, не раздражается от непреходящей усталости? Жениться нужно по любви, а не по необходимости. А Вы не знали?
3. Как уже было показано выше 3-4 детей без помощи государства едва-едва смогут содержать родителей на уровне современной средней пенсии.
Рекомендую. Читается легко, сюжет увлекательный. Там все расписано по полочкам, насчет загородных лицеев. Как живут учащиеся, как учатся, как общаются с родителями, кто за эти блага платит, как используются деньги, каков контроль, все подробно. Переврать и придумать отсебятину невозможно.
2. Именно будут зомбировать и растить доносчиков.
3. Вы хотите сказать , что ваши лицеи будут добровольными?
Попробуйте свой подсчет в 3 детьми.
И учтите следующее: Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям, а вам – напрямую ваши дети. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.
2. Вот вы сейчас и женитесь только по любви - результат? Что, мораль сейчас высока? Вам она нравится?
3. 3-4 детей могут содержать родителей - вы сами это сказали. Но при этом вы ( и почти все) не знали, что уже до получения вами зарплаты треть ваших денег ушло в ПФ, а вам об этом не сказали.
Комментарий удален модератором
И вообще, у нас тут речь шла о пенсиях, а не об учебе детей. Вы от этой темы далеки. Не проецируйте либеральный бред типа ЮЮ и "Форсайт-проекта" на мои предложения. Они осуществимы только тогда, когда Правительство будет истинно народным, морально чистым, заботящимся о народном благе, о нашем будущем.
Оккупационный режим не может быть вечным, а речь ведь идет о будущем. Вы же способны жить только сегодняшним днем. Вы проецируете свои сегодняшние страхи в будущее. Напрасно. Все течет, все меняется. Наше будущее прекрасно и никто не сможет его у нас отнять. Наступление компьютерной демократии, подлинного народовластия, неизбежно, как восход солнца.
Раньше нужно было обеспечить элементарное пропитание, а сейчас то, что называется достойным уровнем жизни.
В ПФ уходит 26% от фонда оплаты труда. С троих детей, при их средней зарплате (которую получает значительно меньше половины населения страны) - набегает около 20 тысяч в месяц. Для двоих родителей - средний уровень современной пенсии. Если нужно содержать еще хоть одну бабушку (родители-то не работают!), ситуация уже ухудшается. Если у жен тоже есть родители, и жены сидят с детьми (воспроизводство!), считайте дальше сами... Допустим, жены тоже из трехдетных семей, тогда для поддержания уровня жизни своих родителей на нынешнем, они доолжны вносить хотя бы по 3 тысячи каждому из родителей... если нет бабушек...
Итого нужно 20 (родителям)+10 (1 бабушке) + 6 (родителям ) * 3 родителям жен (с большой натяжкой, что у ни у одной из жен нет бабушек) = 48 тысяч.
А в наличии только 20.
Придется продолжить в следующем посте )))
2. Сейчас женятся мои сыновья. И их друзья. Да, по любви, и. да мне нравится.
3. 26% от ФОТ. Расчеты - выше.
найти в интернете. Мало того он имеет совет ветеранов войны и труда.
Этот совет выпускает брошуры они идут под номерами они называются
"ВЕТЕРАНЫ" Там вся история геологии СССР познакомтесь с ними пожалуйста.
Может мнение поменяется, Вам будет полезно.
По России наглядно здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
2. По мощности едва-едва на уровень 1986 года вышли (для РСФСР 1001,1 млрд кВт·ч). А то что свыше - не новые станции, а в основном новые блоки АЭС и повышение мощности за счет модернизации. Хорошо, хоть так, а иначе и развалиться могли бы.
3. Я еще раз поискала информацию по строительству - нет, похоже только Богучанская (с 1974 года строившаяся).
2. По мощности... Вам плохо видно?
3. Нужно смотреть инвестиции http://minenergo.gov.ru/activity/powerindustry/realizatsiya-klyuchevykh-investitsionnykh-proektov/
Но это по одной компании.
А доступ к сайту музея закрыт http://museum.rosneft.ru/
Там есть интересные воспоминания простых и не совсем простых геологов.
Вот по ним и надо судить о геологоразведке. Все месторождения нефти были
известны довольно давно, до распада СССР. Уточнялись только их параметры.
Геофизичискими картами местности пользуются и сейчас, только их оцифровали.
Эти сборники говорят о жизни людей того времени причем в разных местах
России и это намного интересней политической трескотни о том, что тогда было и
чего не было.
2. Мощность (млн кВт) и производство электроэнергии (млрд кВт·ч) это не одно и то же.
По мощности РСФСР мне с лёту информация не попалась, но в СССР в 1985 году 314,7 млн кВт. На РСФСР приходится примерно 2/3, так что тоже рост незначительный, за счет модернизации.
3. Посмотрите на даты. Ввод не раньше октября 2013. Планы, планы...
2. Вот производство энергии не сильно выросло, поскольку был спад в промышленности. А мощности установленные подросли значительно.
И уж в любом случае это больше, чем было в РСФСР.
2. Мощности выросли с 213 (1990) до 220 (март 2013) http://marketing.rbc.ru/news_research/11/03/2013/562949986151882.shtml
Не более 10 млн. кВт за 20 лет. Начиная с 1965 (примерно) и до 1990 в СССР рост был на 50 млн. кВт каждые 5 лет. Опять же примерно 2/3 приходилось на РСФСР.
2. следите за руками! энергопотребление в России можно снизить на 35%.
Теперь просто меньше атмосферу отапливаем.
2. Соблазнительно снизить энергопотребление, обосновывая это повышением энергоэффективности. Ан нет!
http://www.rgo.ru/2010/11/upravlenie-energie
/*ни за что ссылка вставляться не хочет */
Статья "Энергопотребление и здоровье населения в разных странах мира" на academic.ru.
Здания строят, если нужно. Вот старинные АТС занимали многоэтажные здания, а ныне - одну комнатку.
У нас в городке объединили два завода в один - и часть помещений вспомогательных цехов освободилась. Теперь там другие производства. В частности, вагоностроительный завод http://www.nkvz-nk.ru/ на 5000 вагонов в год. Вот он новый или нет? Был то цех ремонта металлургического оборудования.
И вагоноремонтный завод открылся (тоже на 5000 вагонов). И ферромарганцевый завод.
Какой смысл строить с нуля, если есть место?
жизненный путь своего отца который всю жизнь занимался геологией и геофизикой.
В частности если-бы они так не работали, нас бы не было. А Ваши измышлизмы
насчет науки в СССР ошибочны.
Просто это теперь не новость для телевизора, как оно было в совке.
Посмотрите, сколько детей из детдомов убегает!
А как вы собираетесь ежедневно всех московских детей возить за город?
в родовой усадьбе у бабушки и деда
Очень смешно. Только все усадьбы большевики давно отобрали. А если люди станут жить в родных пещерах, то и Америку не откроют.
К какому такому труду в реальных родовых усадьбах дети приучались? И что мешает работать без них?
Я ничего вам доказывать не собираюсь.
Хотите жить по прежнему, в полном дерьме? Живите! Дело ваше. Надеюсь, таких идиотов найдется не много.
Стоило ли на него ссылаться?
А статья хорошая, важную проблему поднимаете!
Женщинам, служащим в армии гос..ще платить может (высшая раса – обидятся). Платить двум с половиной миллионам полицейским гос..ще тоже может (это святое!). Пульнуть на олимпиаду в Сочи полтора ТРИЛЛИОНА рублей гос..ще тоже смогло (это престиж перед другими гос.щами, товарищи, дело политическое!)
Списать
странам-должникам 180 миллиардов долларов советских долгов – да легко! ( пусть удивляются щедрости государства-упыря. Оно на пенсионерах отыграется!). Но платить призывникам,солдатам -мужчинам за охрану его безразмерной туши – тут никак! Принцип, извините! Рабам не платим.
То что сейчас до усрачки кормит олигархов и их приближенных должно было кормить и пенсионеров. Сейчас государство показывает свою неспособность хотя бы сохранить то что в виде налогов незаконно собирает с людей (почему трудящиеся должны платить за потерю активов Государства ???). Так что... проблема есть, увы...
Царь - бизнесмен основная проблема ведущая к вырождению. :-(
кроме того, совсем неясно, какой доход будет у ребенка, никакой доход не гарантируется - а пенсия долна быть зависимой от предыдущего дохода пенсионера, а не от дохода его ребенка.
кроме того, уже ясно, что если так пойдет дальше, у деток и на себя хватать не будет, не говоря уже о родителях. Главное в том, что буржуйское общество в принципе не способно решить пенсионную проблему. Какие-то потуги на Западе были во время существования СССР, чтобы капиталистов не свергали, но после уничтожения СССР все эти потуги сошли на нет, никто уже никому никакой пенсии фактически не гарантирует.
так же как в Советской Росии детей консервировали и ели, наглости буржуйкой нет границ, и ради чего? чтобы ограбитл ближнего и дальнего. Буржуй - это недоразвитое существо, которому только в аду и место.
Пенсии в Китае есть.
Вместо этого ваши дети кормят тех кто детей вовсе не заводил, алкашей, которые пропивают мамины пенсии. Кого угодно кормят кроме вас.
Я всеголишь предложил, что бы вместо пенсий дети платили алименты своим родителям. Тогда у родителей появится стимул рожать и хорошо воспитывать детей. Тогда родители в старости будут пожинать плоды СВОИХ трудов, а не нищенское существование уравнительных пенсий.
И именно нынешняя пенсионная система им в этом потворствует.
При пенсионных алиментах к 40 годам у НОРМАЛЬНЫХ семей будет по 3-4 ребенка.
"Да ваши дети, получив такую нагрузку, будут ждать с нетерпением когда смогут вас на кладбище отправить."
А я на своих детей и надеюсь. Поэтому и не жалею ни денег, ни времени на их обучение.
я ЗНАЮ, что у моего поколения пенсии НЕ БУДЕТ.
Китай!!Апочему бы с развитых стран пример не брать...
еЕли брать пример с Поднебесной...то всех коррупционеров во главе с Сердюковым давно в живых не было...
Пока обсуждать нечего и рано.И бедные родители ,лишившиеся детей!!Значит .воплотить голубую мечту наших экономистов---пусть мрут и побыстрее???
Стало быть все равно проедаются
которые кстати.. опять правительство решило поднять кажется вдвое!
менять нужно всю систему нынешней жуликовато - воровской власти!
Далее долг гражданам только нарастал, но уже всё больше по казначейским билетам.
Да, есть с чем бороться, но пенсии тут ни при чем.
пенсионеры имеющие статус частного предпринимателя в фиксированных платежах т.е. 36000 руб
и в процентном виде ( 26%) все работающие пенсионеры. Закон который говорит об индексации
данной категории граждан не выдерживает никакой критики, но работает.
У меня всегда стоит вопрос почему пенсионер имеющий статус ЧП платит фиксированный взнос как и молодой. А пенсионер работающий по найму эту тяготу несет в процентах (См. 212-ФЗ)
Почему это неравенство до сих пор существует.
Вы каждой своей строчкой подтверждаете мои доводы, но делаете абсолютно не логичные выводы.
"И вы полагаете, что счастливцы, освободившиеся от гнета пенсионеров, начнут вкладывать средства в воспитание детей? Чтобы те потом оказались в таком же положении? Вряд ли. Думаю, куда надежнее вкладывать деньги в недвижимость, или на худой конец в бриллианты, чем потом домогаться “алиментов” от детей, завидующих тем, кто уже похоронил родителей."
Ну и чО? Какая разница во что они вкладываются если в результате они РЕШИЛИ проблему своей пенсии\старости и не трясут налоги с чужих людей и со всей страны?
Да этому радоваться надо! Кто-то вложится в недвижуху, а кто-то в детей. Умные знают, что от детей отдача выше чем от недвижухи. Умные будут плодиться. Стране от этого ужас как полохо?
Всё давно уже оплачино и не надо пафосить, а то я начну говорить что вы по гроб жизни должны сантехнику, который вам унитаз на прошлой неделе почистил.
И калькулятор не откладывайте. Ровно так же, те же цифры считаются и сегодня. Только сегодня ваши пенсионные налоги идут черте куда, черте кому, черте на что, а то что цифры не бьются, так это нефтянка удваивает пенсию.
Вы на цифры вовсе внимания не обращаете, да?
Во-первых, на СРЕДНЮЮ зарплату в 30 тысяч свою семью (с двумя хотя бы детьми) и четверых стариков не прокормишь. Значит, даже двое детей - это утопия для того, кто кормит родителей. Каким бы умным он ни был, ему не удастся завести даже двоих детей.
Хотя по Вашей логике, если не в Москве живет и 100000 не получает - значит не умный. Кто не в Москве живет, пусть вымирает, или стариков своих изничтожает в порядке очередности. Можно еще эвтаназию разрешить.
В-третьих, сколько ни приобретай земли и бриллиантов, если не подрастет следующее поколение, которое станет доить коров, бриллианты не понадобятся. Еще раз - уровень благосостояния всех без исключения членов общества определяется трудом работающего поколения.
А Вы (не отрицая, кстати, самого понятия долга) пытаетесь долг одного поколения перед другим затолкать в границы одной семьи. Эдак можно договориться до того, что если родители детей до 18 лет растили, к примеру, то и дети должны 18 лет родителей содержать. А дальше - как хотят.
Нефтянки - да, едва ли не половину в ПФР вливает государство из других источников дохода. А Вы куда предлагаете эти деньги девать? Еще по одной вилле чиновникам построить?
Но кроме нефтянки (того, что я написала о том, что взносы платят не только имеющие родителей пенсионеров и проч вы не заметили?) есть и другие источники ПФР.
А то еще можно гаремы организовывать и там детей растить, чтоб они потом всех мамочек скопом кормили... Масса возможностей!
Так или иначе, дети помогают родителям, вопрос лишь в освобождении детей от налогов с суммы алиментов родителям.
одному, конечно, двоих родителей не прокормить, но по двое на каждого - вполне себе достаточно.
В этом суть привязки пенсии к демографии.
А если пенсия у них 8-9 тысяч у каждого, они что же откажутся от них ради Ваших шести?
Их дети будут содержать только маму.
Поэтоому тех кто не удосужился жениться должны кормить дети других людей?
Странная логика. Мне казалось в стишке про стрекозу «Ты все пела? Это дело, так пойди же попляши…». Покупай недвижуху, антиквариат, золото.
Почему чужие дети должны тебя кормить?
А что в этом плохого? Что плохого в том, что в нашей стране будет растущая демография?
Для всего остального существует ЮЮ
На счёт содержания, повторю, согласен, двое детей перечисляют налогов меньше в пф, чем пф выплачивает двум родителям. Но трое - уже сопоставимо. И уж тем более ситуация иная, когда родитель остаётся один из двух.
Т.е., и Вы своим родителям, и те, кто платит нынче в пенсионный фонд - тоже Вашим родителям? В том-то и дело, что тут нужно выбирать, что-нибудь одно.
А фантазии о накопительном фонде - лукавство чиновников и обман, чтобы побольше платили. Если бы фонд действительно принадлежал плательшику, то он мог бы сам им и распоряжаться.
Думаю, такой вариант мог бы иметь право на существование, но достаточно редко.
Есть и второй аспект. Если обладатели высоких (>100000) зарплат изымут свои деньги из ПФ, то остальным пенсионерам, даже при живых детях со средними зарплатами, останется только умирать с голоду.
Гарем - это не семейные отношения, а способ жизни типа, "а в терем тот высокий не хода никому".
Я, например, не верю во все эти государственные прожекты по многократному увеличению пенсии (не верят и сотрудники ПФ, по моим опросам). Да, я не готов отказаться от пенсии вовсе, но готов перечислять накопительную часть родителям сейчас. И у меня есть брат. Вдвоём мы могли бы прибавлять обоим живым родителям по чуть-чуть.
У меня четверо детей, жена не работает. Рассчитывать ей на накопительную часть не приходится. А работает она много. При этом, она - единственная дочь пенсионеров-родителей, мать-инвалид.
У нас не принято сейчас рассчитывать на помощь детей, но если бы они имели возможность сделать такой выбор в будущем, было бы не плохо.
Если речь идёт о том, что мы и так обеспечиваем пенсию своим родителям, то нет смысла отдавать её для перераспределения в ПФ, если же наших средств недостаточно, то тем более, нет смысла делить наши копейки через ГИПЕРдорогостоющую систему перераспределения-монстр:базу обеспечивает государство, дети - надстройку.
И далее, если Вы отдаёте себе отчёт в фантазиях о накопительном фонде, то будьте последовательны до конца - малое лукавство рядом с большим ходит: дерут три шкуры с плательщиков, а платят - три копейки на пенсии.
Ирина, Вы последовательно отстаиваете следующую точку зрения:
чем меньше детей, тем лучше?
Я правильно понимаю Вашу позицию?
СНАЧАЛА общество должно улучшить положение детей в детдомах (или ситуацию с усыновлением у нас), а уж ПОТОМ запрещать усыновление в другие страны. А то запрещаем СЕЙЧАС, а ситуацию улучшить намереваемся ПОТОМ. А дети - так, разменная монета в политических игрищах. Эти вырастут, пока мы будем намереваться условия улучшить - другие народятся.
"чем меньше детей, тем лучше?"
Вот уж, странно, где Вы это вычитали. http://maxpark.com/community/25/content/2042370
Детей должно быть столько, сколько можно качественно вырастить, а не как траву в поле. Столько, чтобы они не поглощали полностью жизнь женщины, оставляя ей время для самореализации и не убивая её здоровье.
Трое-четверо. Пятеро-шестеро - предел. Но этим семьям, как оптимальным, общество должно оказывать максимальную поддержку.
И, заметьте, что одному мужчине, даже при благоприятном раскладе, достаточно трудно прокормить и жену, и ораву детей, и дюжину (ну, пусть даже полдюжины) престарелых родственников. Ему должно помогать общество.
Потому-то выросшие дети потом должны вносить свой вклад в содержание не только родителей.
"если же наших средств недостаточно"
В том-то и дело, что для перераспределения всего отчисляемого поколением работающих между всем поколением пенсионеров, некий аппарат необходим.
Просто он должен быть более эффективным. Но он всего лишь составная часть нашего в целом неэффективного и неповоротливого государственного аппарата.
Формировать иную позицию есть астротерфинг.
И, да, лично я считаю это справедливым. Именно снижение налогов для семей с более чем 2-мя детьми. И еще льготную ипотеку и многое другое.
Это правильно А пенсии тут ни при чем.
А иначе - это позиция собаки на сене. Нам они не нужны, условия создать мы им в обозримом будущем не можем... но и другим не отдадим.
А если серьезно, то ничего катастрофически плохого (если исключить разворовывание и неэффективные растраты) в самом АЛГОРИТМЕ нынешнего перераспределения я не вижу.
Если ребенок зарабатывает, скажем, 200 тысяч, он и налоги заплатит, и родителям поможет. А если 15 - сколько лоскут не крои - платья не выкроишь.
Нужно повышать общее благосостояние. Нужно стимулировать рождаемость, повышая пенсии (государственные!) пожилым многодетным родителям и уменьшая налоги и предоставляя льготы молодым многодетным семьям. Нужно восстанавливать промышленность в небольших городах. Ну и т.д.
А в масштабах одной отдельно взятой семьи проблему не решить...
Патриархат или матриархат - это порядок главенства кормильца. Цель такого порядка закрепить размножение самого главного генома кормильца. Когда уровень жизни обеспечивали женщины сбором кореньев тогда существовал матриархат. Года перешли к землепашеству, где кормилец был сильный и выносливый мужчина, за ним закрепили права, его геном этим охраняли.
Условия выживания вызывают форму строя
Если мы ему не поможем, ему и воплощать нечего будет.
И они реально усыновляют больных детей. Не только больных, но и больных много усыновляют.
Вы представляете, что значит усыновить ребенка с ВИЧ? У нас такие дети без шансов на семью. А они и таких берут.
По моему, в Казани,года полтора назад, на встрече с многодетными президент обещал пересмотреть порядок назначения пенсий многодетным матерям. Я, прям, ушки навострила, подумала, ну, к моей пенсии, успеют. Пенсия у меня на носу - воз не сдвинулся.
Я на прошлой неделе несколько скамеек смонтировал и качели установил. Теперь вы и ваши благодарные дети можете начинать ежемесяно перечислять мне по 1000 рублей. Ведь вы же благодарны мне и не вырожденцы какаие?
Платежные реквизиты я вам вышлю в письме
Акушерке я понимаш по гроб доски теперь должен и хрен расплачусь, а я чО рыжий? Чем я хуже этой акушерки?
Электростанции строил, дома, фабрики, офисы - пусть все то же мне будут должны. Пусть платят, неблагодарные.
я не считаю что общество обязано мне платить до гробовой доски за работу, которая уже оплачена моей зарплатой. И по фиг акушер я, учитель, професор, строитель или космонавт. - за свою работу я уже получил плату, заработную плату.
Раньше Вы поступали, как считали правильным, а теперь они могут поступать, как считают правильным. ОНИ ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Могут косточку кинуть (из человеколюбия), могут пирожок остывший, а могут бифштекс и мороженое на десерт.
Вы растили детей для собственного удовлетворения. Они не хряки.
Не надо выдавать это за норму жизни.
Сын за отца отвечает. так всегда было и так будет когда человечество изблюет из себя эти пережитки социализма.
(по другому -= аксиома биологии)
А минусы, вам поставленные, есть оценка ублюдочности нашего населения. Знайте об их количестве.
На базовую часть пенсии, думаю, вправе рассчитывать все граждане, а вот право распоряжаться накопительной можно было бы расширить до перечисления родителям.
Тогда, каждый имел бы возможность выбора - сегодня помочь маме или получить сверхпенсию через тридцать лет.
Каждому тысяч по 8000-10000)))
И, честно говоря, этим ведь и должны заниматься пенсионные фонды. а они все понесли колоссальные убытки в 2008.
И банки заметьте тоже рушатся, не говоря о дефолтах и девальвациях. Посмотрите на Грецию. Сохранили пенсионеры свои накопления?
Не-е-е, деньги в виде денег не сохранить сколько-нибудь заметный промежуток времени. Квартиры, земельные участки - еще куда ни шло, но на протяжении десятилетий и они то поднимаются, то падают в цене.
И опять же, сколько ни копи, хлеб печет и молоко доит тот, кто работает, а деньги - это всего лишь бумажки или, вообще, битики в компьютерах. Их ценность зависит от труда работающего поколения.
Инфляции бояться не надо. В крайнем случае потеряете проценты, но основную сумму денег сохраните, а это уже не мало. И краха банков бояться не надо. У нас страхуются вклады до 700 тыс. руб. Накопили такую сумму, начали вкладывать в другой банк. Банк выбирайте покрупнее. Вот так просто.
Про пенсионные фонды мне вообще не упоминайте. В нашей стране управляющие компании - это просто жулики, которые на накопительную часть пенсии умудряются наваривать аж 1% годовых. Это надо еще умудриться заработать такие деньги, при том что ставка Сбербанка 6-7%! Уроды!
Сто процентную гарантию против дефолта вам не даст никто, но это не значит, что не надо копить и вкладывать. Не кладите яйца в одну корзину, и будет вам счастье. А если будет полный экономический крах, то, поверьте мне, пенсий тоже никаких не будет, ибо платить их будет не из чего. Удачи!
Что касается переездов, в России меньше десятка регионов, в которых средняя зарплата существенно за 20000 переваливает. И это средняя! правильнее рассматривать моду или медианную зарплату. Она даже по стране на уровне 16-18. Так что пол-России опустошится, если все за зарплатой в Москву да в Тюмень ринутся.
Но в накопления в деньгах тоже надеяться смешно. Если работать будет некому - деньги не помогут.
А насчет того, что половина России опустошится, ну, и пусть опустошится. Только тогда власти призадумаются о том, что в стране что-то не так. А пока все работают за 12 тыс., зачем платить больше? Правильно?
Если в школах никто преподавать не будет... или тех, кто всё же преподает будут считать туповатыми неудачниками, не сумевшими пойти в репетиторы... у такого народа нет будущего!
Однако - это все выход для отдельных людей, а не для страны и системы в целом. О чем и ведем речь.
И с чего Вы взяли про жертву? Просто я смотрю вокруг открытыми глазами.
и в обоих случаях это было связано с дефицитом товаров. В ближайшие 10-20 лет "демографическая яма 90-ых" проявит себя в виде проблемы нехватки рабочих рук, а стало быть и в производстве жизненно необходимых благ. Дефицит товаров породит гиперинфляцию. Все накопления обесценятся в короткие сроки.
Моя пенсия не обесценится, так как будет привязана к заработку моих детей. К тому же я не за себя волнуюсь, при такой продолжительности жизни мужчин, а за жену - ей-то вполне хватит
В период гиперинфляции цена на недвижимость значительно падает. К тому же это не такое вложение, которое покроет текущие расходы.
важно понимать, что нынешних пенсионеров содержит не какое-то государство, а реально работающие сейчас граждане. Работающие кормят неработающих. Количество работающих напрямую увязано с количеством рожденных ранее детей. Граждане, которые не рожали, не сделали своего вклада в человеческий капитал и в меньшей степени должны пользоваться результатами труда ныне работающих
Вот, только одно - поддерживать молодые семьи и всячески стимулировать рождаемость. Пусть не бесплатные квартиры, но хотя бы беспроцентная ипотека за третьего ребенка.
Ну, и фабрики-заводы строить, конечно. Будет хорошо молодым - будет хорошо и старикам.
А стремительное развитие Китая на чем основано?
а нас миллионов сто... не лопните?)
Объем ВВП определяется уровнем интеллекта населения. Разбросом (дисперсией) интеллекта определяется характер производства товаров. Высокий разброс интеллекта приводит к производству ненужных товаров - роскоши
А что такое государство, какая его главная роль? Почему у данного государства именно такие законы?
Если последовательно отвечать на эти вопросы (уверен вы это сможете) вы придете к выводу, что целью государства является численность населения. А высокую численность обеспечивает высокий уровень интеллекта, а высокий уровень интеллекта обеспечивает порядок работы СОЦИАЛЬНОГО лифта. А характер работы Соц.лифта выбирает население.
А вот чем руководствуется население - вот в чем вопрос. Вот где отличия одного государства от другого - население со своим уникальным понятием как работать лифту в конкретных условиях
. И никакое правительство НИКОГДА искусственно не сможет увеличить уровень зарплат.
Знаете, почему умных мало, а дураков много? Потому, что пока умные думают, дураки размножаются (с) Из анекдота
Какой то бесконечный пережиток совка: пусть кто-нибудь другой за меня рожает, за меня работает. Ну тогда не удивляйтесь когда кто-нибудь другой за вас и поживет.
Только вот дело в том, что мне, при столь ненавидимом Вами СОВКЕ, квартиру дали через МЕСЯЦ после рождения третьего ребенка.
А как сейчас помогают молодым семьям, Вы знаете? Я знаю. У меня перед глазами три молодые семьи с детьми.
Я понимаю, что нынешняя нефтяная халявка создает у пенсионеров иллюзию того что все хорошо. Только надо всегда помнить что 1/2 пенсии это нефть в чистом виде, а 1/4 это нефть в пенсионных взносах работников. ИТОГО реально ваша пенсия сегодня это на 3/4 нефть. Завтра спрос и цены на нефть упадут как в 90-е и вам придется жить на 1/4 вашей пенсии. А ваши дети в это время будут содержать алкашей отнимающих у мамы пенсию. Вы здесь здорово пользовались калькулятором. А слабо посчитать сколько вы бы получали пенсию от своих ЧЕТЫРЕХ детей при той же ставке в 26% ? Это будет больше чем ваша сегодняшняя пенсия? Больше чем 1/3 - 1/4 от нее?
Кстати, ставка сейчас 22%, хотя вроде бы должна быть 26%, я не поняла всех хитросплетений, но спросила у своего бухгалтера.
Во-вторых, если нефть резко подешевеет - рухнет всё. Или почти всё. Зарплаты упадут. Все будут бояться увольнений, даже если не окажутся на улице. И мне не хочется навешивать на детей дополнительное моральное бремя. Им нужно думать о своих семьях и своих детях.
И теперь я должна камнем виснуть на шее у детей, заявив, что мое благополучие зависит от их зарплат?
Почему Вы не хотите понять, что пенсия - это самостоятельность и независимость родителей?
И опять же по поводу "алкашей"? Я таких знаю немного. И пенсия в 6000, которую они получают... не думаю, что ее можно еще урезать...
Но забота - это одно, а навесить скажем, на тридцатилетнее семейство с двумя детишками 4-6-ых взрослых нахлебников без единой копейки собственного дохода, как предлагает автор, это совсем уже другая история.
Пенсия 8 тысяч - не редкость, в семье с одним ребенком и мамой, сидящей дома при нем это соответствует необходимой зарплате 25000. А представляете, сколько на ребенка нужно денег?
Интересный вопрос!
Очевидно, что автор не понимает сути проблемы. Сама пенсионная система подразумевает, что работающие, а стало быть чьи-то дети обеспечивают содержание неработающих пенсионеров, то есть по сути чьих-то родителей. Проблема в другом: работающие дети из многодетных семей по сути обеспечивают старость бездетных либо рожавших по одному ребенку. В то время, когда одни рисковали жизнью рожая детей и сводили концы с концами воспитывая их, другие тратились на развлечения, как та стрекоза из известной басни. А теперь на равных получают пенсии за счет труда детей преимущественно из многодетной семьи. Вот в чем проблема. Почему родные дети обеспечивают чужих дядек и тетек, а не своих родителей?
И вы голову не морочьте своими рассуждениями об обеспечении детьми современных стариков. Старики уже на свою пенсию денег в ПФ наложили достаточно. И именно те деньги теперь государство отдаёт им обратно. Деньги ведь ни куда не исчезли, конечно, много украли в самом ПФ, но ведь не все.
Но если вы хотите полностью возложить заботу о благосостоянии родителей только на их детей - вот с этим я согласиться никак не могу. И дети, и старики - забота всего общества.
Стариков сейчас обеспечивают и те, чьи собственные родители умерли, и те, чьи родители еще молоды - и это правильно. А вы хотите освободить их от выплат, возложив всю тяжесть на тех, чьи родители (а то еще и дедушки-бабушки) живы.
Забыла в предыдущем посте написать, что вот с этим-то я полностью согласна.
И еще, никто ни на какую пенсию ничего не заработал. Все что произвели, тут же получили зарплату и проели. Труд работников сферы услуг - вообще нематериален. Они тем более не накопили ничего.
2. 20 лет выплат до наступления пенсионного возраста - нужно еще эти деньги ухитриться сохранить, что совсем не такая уж тривиальная задача при существующей инфляции.
3. Вы всё же и с остальных, тех у кого нет престарелых родственников, собираетесь взимать деньги? И это справедливо? То есть свое - в своей семье, никому даже излишков не отдадим, а остальные - ну, они тоже для нас, даже если у них и излишков-то нет. Почему это они должны платить каким-то непонятным инвалидам, в то время как вы все деньги оставляете в семье? У них тоже семьи есть, даже если без престарелых родственников.
4, 5. Говоря об акушерке и проч - я говорю о ТРУДЕ всего старшего поколения. О созданных ими ценностях и проч.
Семья - как тонкий стебелек, будь в ней 1 ребенок или 5. Общество в идеале - сноп сена. И дети, и старики - забота общая.
Так что, мы с Вами обе в области теории... если бы да кабы...
Да, это так, с некоторыми оговорками - более 40 млн пенсионеров. Еще вы забыли упомянуть, что работающие кормят при этом и неработающих детей. В таком случае на одного работающего приходится по одному иждивенцу. И ситуация будет только усугубляться. Все виной демографическая яма 90-х- начала 200-х. Через 10-20 лет ситуация окажется просто катастрофической. Некому будет работать и содержать наших стариков. В том состоит справедливость, что рожавшие помногу не должны страдать от того, что другие рожали по одному-два ребенка или вовсе не рожали.
А многодетным платить чуть побольше - ради Бога, не откажусь )))
До тех пор, пока пенсионный налог обезличен (26%) государство может его понизить (скомпенсировав за счет пока еще недешевой нефти), может от него кого-то освободить (те же семьи с детьми, выплачивающие ещё и ипотеку). Но если просто, напрямую, переложить на плечи детей заботу о родителях - детям уже никуда не деться.
Многодетным пенсионерам нужно платить не чуть больше, а в разы больше
Налог на бездетность - а какой должна быть налоговая ставка на бездетность?
Но это Ваше предложение разительно отличается от предложений в статье Кириллова, с которой и началась вся дискуссия )))
Осмелюсь спросить. Молодых этот налог касается? Даже молодоженов? Даже тех, кто на сносях и также крайне нуждается в деньгах?
По поводу нищенского положения. Считаю, что минимальная пенсия должна покрывать все минимальные потребности( в еде, одежде, в коммунальных платежах из расчета 18 кв метров и прочих текущих расходах).
вопрос серьезный. Сам не смеюсь и вам не рекомендую.
"последние десятилетия детсады днем с огнем не сыщешь" -
Не знаю как в квашей местности, но в нашем небольшом городе под Казанью,оба моих ребенка, хоть и постояли в очереди в садик, все же пошли именно в то время, как мы с женой и планировали.
А ваши страшилки меня не трогают. Жизнь она есть жизнь и собственная жизнь ценна для всех в равной степени, не зависимо от того, кто лишает жизни человека - малообразованный из многодетной семьи, высокообразованный известный писатель-историк или беременная дочка высокопоставленной чиновницы.
"Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза",
так вроде?
Я уже говорил, что в прежние времена никто не объяснял людям, что нужно вовремя рожать необходимое количество детей для обеспечения на старость лет. Ибо стариков обеспечивает не какое-то государство (которая сама на иждивении у общества находится), а работающие люди, производящие здесь и сейчас реальные блага. Количество ныне работающих такое, сколько в свое время рожали родители. Мало рожали, вот пожинают плоды сейчас. У меня бОльшую жалость вызывают те старики,которые рожали и вырастили по 5 и более детей,а теперь вынуждены сносно существовать по той причине, что другие не рожали, а кушать хотят столько же.
. .А сегодня можно и не воспитывать - все равно пенсия не увеличится
Это имеет риски -пропасть , инфляция, война. Самый надежный вклад - ДЕТИ
есть в ваших словах рациональное зерно. С одной оговоркой,пенсией "для покойников" мало кого привлечешь, помянуя о продолжительности жизни мужчин. Кроме того, ответственность должна на ряду с мужчинами и у женщин. Кто не родила двух и более детей, пусть либо вообще не получают пенсий, либо она будет существенно урезана. Это справедливо. А продолжительность жизни мужчин нужно повышать, иначе им будет наплевать на мифическую пенсию
7. Двоим детям все равно придется содержать троих пожилых родственников. И возможно троих - со стороны неработающей жены. А больше двоих - редко встречается - взгляните на статистику. Нужно ЧЕТВЕРО, чтобы обеспечить хотя бы нынешний мизерный уровень пенсий.
8. Никуда она не поднимется. Работодателям тоже кушать хочется.
9. Долгожителей достаточно. Пока - это радость для семьи, а Вы хотите ее превратить в наказание.
Ага, которое никогда не создаст своей семьи, потому что, кто же захочет всю жизнь кормить чужую мамашу.
А что касается ПФР... при нынешнем государственном устройстве... думаю чиновники не пропадут... и найдут с какой стороны присосаться...
Придется очередную службу приставов организовывать.
Остальные выживали, иногда полуголодные. Зарплаты не платили, равно как и пенсии. Врачи и учителя становились челноками. Шоковая терапия вызвала мгновенный обвал рождаемости. На то она и шоковая!
Заводы и экономику разваливали, растаскивали единицы, быть наивным и бедным - не грех. Так что никаких грехов большинства народа я не знаю.
Повторю еще раз - при нынешнем экономическом раскладе, даже четырем детям не прокормить всю ораву престарелых родственников, если те вовремя вымирать не будут. А больше четырех нормально не воспитать-не вырастить. ( http://maxpark.com/community/25/content/2042370 ). Это во-первых.
А во-вторых, пока одни будут кормить всех этих стариков, другие станут радоваться, что у них все предки повымерли.
Таджики тут ни при чем. Или, надеваем хиджабы, и даёшь окончательную исламизацию всей страны!
Работать до последнего - это благо? А если один ребенок и зарабатывает не много? А если это девочка-учительница с больной мамой на руках? Как семья разберется? И много ли сейчас больших семей? Нюансы возможны как в ту, так и в другую строну...
Развал экономики в 90-е тоже сказался...
Дело в том. что и сейчас деньги берутся не из мифических фондов, а с зарплаты всех работающих. Если нас устраивает, что на шесть чел рождается один ребенок- давайте продолжать платить пенсии. Если нет- то нужно, чтобы эти шесть начали думать и шевелиться не только днем перед господаянием.
Нет, меня не устраивает низкая рождаемость. Но начинать надо с жилья для молодых семей с детьми. Хотя бы с беспроцентной ипотеки при рождении третьего ребенка. Знаете, что берешь миллион на пятнадцать лет, а возвращаешь три с половиной? Ага. Или детей растить в одной комнате?
Вот с этого и нужно начинать!
Уже было все ваше предложения. Не рожают в этих условиях. Надо другое что-то. Было уже все. Не хотят рожать.
В начале 80-х поддерживали семьи с 3-4 детьми, посмотрите, какой был взлёт рождаемости!
И сейчас с него сливки снимают. Пока не подросло еще поколение 90-х.
А аборты потому, что нормальных средств предохранения не было.
Я убедил вас, что свои тоже нужны, не только те, кто к нам гастарбайтером припрется, а мы их не ждем? Мне так лучше русские, чем импортные.
Да, мне тоже хотелось бы, чтобы во дворе бегали и беленькие детишки, а не только черненькие. И всё же 3-4 на семью предел.
не с помощью пенсий ли разрушали старую семью с преемственностью поколений?
если же посмотреть на период разрушения семьи, то он никак не меньше пары сотен лет, и , следовательно, на восстановление семьи времени потребуется никак не меньше.
у каждого есть выбор, думать о том, как будут жить правнуки, или же не думать. проще, конечно, второе
собственно, Вы затронули очень важный вопрос - свободу выбора. то есть, любой всегда управляет своей жизнью в мере своего понимания, а в мере его непонимания им управляют другие. поэтому выбирайте, что именно Вы передадите другим
И я опять же не пойму, как семья разбираться будет? Вы семьи, как себе представляете собираются 30 человек и решают? А если, мама да я, и вся семья? А если бабке 78, а маме 60 и обе больные? Ага, раньше до 78 редко, кто доживал, в этих самых вековых патриархальных семьях. Так что одной проблемой меньше.
И, в конце концов, желающие в современном обществе всегда могут найти работу с абсолютно "черной" зарплатой в конвертах, без всяких отчислений в ПФ, и проверить теорию на практике.
"женщины... оперировать процессами в пределах плюс минус две недели. все прочие процессы выпадают из Вашего внимания."
Ах, несчастные мы, скудные умишком!
Я думаю о детях. И потому не хочу напрямую навязывать им заботу о собственном благополучии. Пусть думают о своих детях. И отчисляют фиксированную сумму в ПФ.
Это правда. С возрастом становишься менее категоричной. И уже не кажется, что знаешь истину в конечной инстанции. http://maxpark.com/user/1477539960/content/1789716
думать о детях - это предоставить им условия для реализации заложенного в них генетически обусловленного потенциала, так?
другое дело, что в силу собственной ограниченности, проистекающей из собственного родителей же нежелания прогнозировать их будущее , развитие потенциала детей очень однобоко.
2. С потенциалом конкретно моих детей всё в порядке. Ни одного менеджера. Именно глядя на них (и некоторых их друзей), я начинаю верить, что не вся современная молодежь работает только ради денег. некоторые еще и по призванию. Хотя и платят, программистам например, неплохо.
Прогнозировать, это как? Если планировать, то делать этого не следует. Только вдумчиво наблюдать и стараться поддерживать развитие.
И дальше. Я не сразу поняла, что Вы судите с позиции дочки. И для дочки у Вас очень неплохие взгляды. Но Вам еще предстоит научиться смотреть на жизнь глазами мамы.
Ваши "хи-хи" свидетельствуют о том, что Ваши стереотипы в подсознании блокируют поступление новой информации, еще до этапа обработки.
у женщины - двойная роль во всемирном историческом процессе. 1 - именно женщины определяют стратегию развития цивилизации методом выбора отца своему потомству. 2 - женщина же определяет управленческие тактические ходы в зоне времени обыденного сознания (плюс - минус две недели от сегодня). если обойтись без "хи-хи" и вдуматься в этот алгоритм, то становятся понятны не только пути попадания туда, куда попали, но и пути выхода.
прогнозировать - оценивать варианты развития в зависимости от возможных воздействий внешней среды. чем больше внешних факторов среды Вы учтете, тем точнее будет прогноз. прогноз - это не план
Да, раньше работали всю жизнь, потому что рано умирали. Больные - не работали, но и не жили долго. А теперь на таблетках, с шунтами и титановыми протезами - живут. А работать не могут. Проблема цивилизации.
И опять же путем простого передела её не решить. Только общее повышение благосостояние и повышение рождаемости.
...хорошо, хоть прогноз - это не план.
дело в том, что калейдоскопичность мышления не позволяет дать сколько-нибудь внятный прогноз на развитие процессов, а стало быть, и управлять своей жизнью. а раз Вы не хотите управлять своей жизнью, а в особенности Ваших детей и внуков, значит, ею станет управлять кто-либо другой
Никто не станет великим скрипачом, если в три года не начнет играть на скрипке.
1. Чем сложнее механизм перераспределения - тем больше в нем лазеек для мошенничества и злоупотреблений. А Вы предлагаете довольно-таки сложный механизм - представляете, сколько чиновников понадобится, чтобы его в жизнь воплощать! )))
2. На сегодняшний день действующий механизм не так уж и плох. Сейчас выходят на пенсию родители детишек, родившихся в 80-е. А тогда рождалось много детей, тогда рожать было "модно". Клубы всякие родительские процветали, о раннем развитии детей сами заботились, а не куда-то водили... Среди того поколения бездетных немного, и чаще всего у них к тому были объективные причины...
3. Времена изменились. Но я не думаю, что забота о пенсии заставит современных преуспевающих тридцатилетних изменить образ жизни. Они верят, что всегда будут молоды, здоровы и богаты. И станут жить на свои сбережения. Они не думают о том, кто будет доить коров - думают, что купят молоко за деньги.
Раньше бы сказали, что тут нужна массированная пропаганда, "формирование в общественном сознании образа полноценной семьи".
Но наше государство даже не может определиться с тем, какую семью считать образцом, идеалом. Превозносят и награждают семьи с 35 приемными детьми. Это, конечно, достойный труд, и награждать, и чествовать нужно... но в какой-нибудь другой номинации.
А семья, к которой следует стремиться, на которую следует равняться - это трое-четверо детей, побеждающие на олимпиадах и конкурсах, и при них мама, работающая по специальности, а не сидящая дома. Как-то так.
И, да, забыла совсем. Тех,кто не рожал в 90-е, тоже наказывать не за что. Ужасные были времена.
Тут ведь дело вот еще в чем, с точки зрения нынешней государственной политики. Предполагается, что через повышение пенсий формируется платежеспособный спрос на товары отечественных производителей. Ну, то есть, если у пенсионеров денег совсем не будет, они ничего и не купят. А если будут деньги, но мало, они будут покупать отечественное, стимулируя тем самым отечественную промышленность. Так задумывалось, и потому во время кризиса 2008 года пенсии резко скакнули вверх.
Воистину левая рука не ведает, что творит правая.
Так или иначе. опять реформа нужна! С новыми правилами игры! И, похоже, опять не посчитали...
Да, пожалуй, те выборы были последними относительно честными...
Но с другой стороны, большинство людей моего поколения (где-то с 1950 по 1970 год рождения) тоже не планировали пережить 90-е. Полный развал и крушение всех планов и надежд, неуверенность в завтрашнем дне и временами почти голод. Не дай Бог никому это пережить. А предыдущим поколениям досталась война... Так что, возможно, у каждого поколения свой крест...
В основном согласна, хоть чуть менее категорично )))
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!
Плохая им досталась доля:
Виной всему НАШЕ НАСЕЛЕНИЕ. А путинщина только олицетворяет желание населения.
Если вдруг путин исчезнет, то народ снова выберет ПУТИНА. только под другой фамилией.
НАРОДУ НРАВИТСЯ ПУТИНЩИНА. он выбирает ееНа
Нет, ни разу ничего не платили. Правда, требуют в обязательном порядке регистрацию по номеру телефона. Бесплатно, но уж точно никакой анонимности.
Впрочем, я не вижу ничего плохого в ботоводстве, если боты умные - то пускай хоть сто создается.
Молодежи в контакте полно, в частности, потому, что ВУЗы там, практически официально, поддерживают информационные странички, преподы выкладывают учебные задания, профорги - расписание всяких репетиций и мероприятий и.т.д. То же самое с фитнес-клубами и проч.
Анонимность - это для Вас, но не для провайдеров. Особенно, после привязки к номеру телефона.
Ну а то, что госучреждения активно лоббируют некие умирающие соцсети - ни для кого не новость. Обычное уже дело.
Лоббируют или нет, а деваться некуда... )))
Вы думаете тендер, например, выигрывает самый богатый и способный дать максимальный откат? Ничего подобного. Его выигрывает брат жены... или другой родственник... или просто "свой человек"... Это и есть феодализм.
От выигрыша тендера, до получения информации.
Ну и еще через административный ресурс.
До капитализма нам еще далеко.
Тут вопрос в том, что при конкуренции, при конфликте интересов, выиграет не самый богатый, а тот кто "свой".
Опять же к тендерам. Допустим, объявляется конкурс на закупку техники. Если выиграет самый богатый (тот, кто способен дать самую большую взятку) - это простительно. Технику он всё же закупит. Но если выиграет дядя или шурин организаторов тендера, и этот дядя или шурин сроду никакой техники не закупал, то по факту губерния не увидит ни техники, ни денег. Т.е. видимость техники, может, и будет какая-то, но совершенно не той, которая требуется. Зато родственничек наживется.
На самом деле, в небольших городках бывают... пришлые... но даже с очень большими деньгами им не всегда везет...
Типа того)))
А с помощью калькулятора я доказываю только то, что проблема обеспечения старшего поколения лежит на всём работающем поколении, а не только на тех несчастных детях, кому не повезло, и которых не только родители, но и бабки-дедки живучие.
А Вы, в принципе, все правильно предлагаете.
проблема ширше и глыбже.
Проблема в том. что выход из кризиса не возможен без жертв.
но даже и здесь не учитывает того. что потомки выплачивают только своим родителям, остаются одинокие старики. без пенсии.И налоговая нагрузка тут не основное и не главное
проблема дефицита ПФ шире и глубже.
Начать хотя бы с того. что ПФ тянет и материнский капитал.
"остаются одинокие старики. без пенсии"
Автор первоначальной статьи, Андрей Кириллов, считает, что они и вовсе пенсии не достойны. В приюты их. Или в работные дома.
Сразу отмечу, что, нет, я с ним не согласна. Просто это оказалось за рамками моего ответа, как и прочие моральные аспекты.
Что же касается самой статьи. то я поддерживаю саму идею зависимости размера(размера. а не наличия) пенсии от количества воспитанных детей.
Пока сам механизм такой зависимости обсуждается и я не видел сколь-нибудь цельной структуры.
Но ее надо создать и в том что автор что-то пытается доказать в ущерб таким попыткам, рассматриваю лишь как замечания к проекту.
абсолютно необходимому проекту.
"размера. а не наличия"
Не возражаю. Пока что, зависимость обратная. Больше детей - меньше стаж => меньше пенсия.
А вот им сейчас намного-намного сложнее. В среднем областном городе - и зарплаты "среднеобластные". А мотаясь каждый день в Москву за 200 км, дом особо не построишь...
Нет, трудности преодолеть можно... и преодолевают... только, боюсь, повышению рождаемости все эти трудности не способствуют.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А чтобы сохранить накопления за долгие годы нужна,прежде всего, экономическая стабильность... которая нам только снится... и не только нам...
Вон Греция... теперь Детройт... тоже хотят пенсионные накопления урезать... хотя у них это даже законом запрещено...
Комментарий удален модератором
...вот тогда и можно будет долговременные вложения делать
Комментарий удален модератором
Метания государства по поводу пенсионных реформ (все они почему то получались "конфискационного" типа) вполне может подтолкнуть людей к такому решению.
То есть, нужно не просто "как-то" управлять, нужно заниматься этим постоянно и всерьез, а ведь талант финансиста - штука не часто встречающаяся. И трудно его ожидать у людей, имеющих совсем иные призвания.
И я не говорила, что нынешние пенсионные фонды хорошо работают - я говорила, что это их обязанность. Там-то, как раз, ДОЛЖНЫ работать профессионалы, финансисты по призванию. Процент чуть меньше, чем если управляешь сам, но надежность выше.
Так ДОЛЖНО БЫТЬ.
Мы же доверяем врачам нас лечить (хотя врачи тоже всякие встречаются!). Кому-то нужно доверять управление финансами.
Другое дело, что у нас в стране большинство тех, кто называет себя финансистами или жулики, или даже таблицу умножения не выучили...
- Почему ты не отнесла его обратно в магазин?!
- Да лень мне было- одеваться, идти, администратора искать...
- Тебе лень, а они молоко кислое из-за тебя (!!!) продают! Давай, я схожу!
- Угомонись, - говорю, - всё молоко уже закончилось, блины ты съел, а пакет я выбросила.
Но он еще долго не мог угомониться. Ничего не поделать - лень мне.
моральный аспект проблемы. Заводить детей – чтобы они потом родителей кормили.
Только для этого их и заводили сотни тысяч лет. Лишь в последнее время дети стали просто дорогостоящей игрушкой.
И уж точно, никто не рожает рабов (налогоплательщиков) для чиновничества.
сколько же нужно зарабатывать, чтобы отчисляя 26%, содержать четверых пенсионеров
Вопрос стоит неправильно. Сколько детей должны были завести родители? Вот сколько родили, столько и получите в старости!
http://maxpark.com/community/25/content/2042370
Я лично считаю правильной (но это не значит, что реально осуществимой) семью с тремя-четырьмя детьми. Однако они только-только смогут прокормить родителей и проч. на нынешнем убогом уровне, если отказаться от прочих источников пополнения ПФ.
Да вы еще и биологически безграмотны.
Основная задача ЛЮБОГО биологического объекта (человек там же) - РАЗМНОЖИТЬСЯ.
. . Это аксиома биологии - преподают в ВУЗах
Снимаю шляпу. В МП такие как вы - величайшая редкость. Большинство полудурки скудоумные подобные автору статьи
Но друг друга, слава Богу, пока не жуём.
Разум человека ограничивает его биологические устремления. На этом зиждется вся история цивилизации.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Если Вы считаете, что деньги в пенсионном фонде бурутся откуда-то, неизвестно откуда, а не собираются с народа, то это ошибочное мнение.
Я считаю, что деньги в ПФ собирают со ВСЕХ, а не только с тех, кому не повезло и чьи родители еще живы.
К тому же, я усматриваю минимум три серьёзных демографических проблемы в РФ.
1. Мало детей на женщину за её жизнь
2. Обезлюдивание регионов
3. Плохое здоровье.
Третья напрямую связана с деньгами, а потому даёт у мужчин огромный разброс в продолжительности жизни по регионам (от 38 лет до 72). Вот только третья и решается потихонечку, но вполне реально.
1. Самая сложная и многогранная проблема.
По пункту 1 - согласен. Начинать её решение следует с философского осмысления.
Добыча нефти по некоторым странам http://maxpark.com/community/1011/content/1735092
Деревня - устаревший тип поселения. Рост производительности труда привёл к тому, что рабочих нужно очень немного хоть на фабриках, хоть в с.х.
Отсутствие работы в провинции - это катастрофа. Виновно здесь колониальное устройство страны.
Да нету, у нас здесь, Центральной России сельского хозяйства . Нету. И работы в маленьких городках нету. И год от году положение только усугубляется.
Что же касается с.х., то на жителя РФ производит хавки больше.
И объяснят это тем же, что и завышенные результаты ЕГЭ: "Если мы им не дадим то, что они хотят, они в лес уйдут, и будут стрелять".
Спасибо
. .Вы знаете, уровень прибавочной стоимости (база средней зарплаты) определяется соотношением численности буржуев и рабочих. Чем больше буржуев- тем выше спрос на рабочую силу - тем меньше прибавочная стоимость - тем выше зарплата- тем ниже имущественное расслоение.
. Численность буржуев определяется уровнем интеллекта нации и уровнем сложности административных барьеров. В РФ очень много рабочих (результат коммунистической селекции грузчиков в СССР) и высокие админ барьеры.
. . Кстати, высота барьеров также определяется уровнем интеллекта нации - чем нация умнее - тем легче организовать свой бизнес.
. . Так что крути ни крути, а глупа наша страна очень. Отсюда наши все беды.
Вон, только что наше правительство хватилось: "Ах, где же наше станкостроение?" А нету. И авиастроения нету... Куда-то делось... Никто не знает куда. Только Вам кажется, что у нас промышленный подъем.
Возможно, сказывался многовековой дефицит каких-то витаминов?
Кроме того косвенной оценкой уровня интеллекта населения служит уровень веруююших. В Чехии он самый низкий в мирк
Вы мальца передергиваете.
Шестерых детей заводить предложите? И кормить их без всякой поддержки государства? И растить без жилья? На среднюю зарплату в 25 тысяч.
А средняя зарплата, это, между прочим, что средняя температура по больнице. Медианная - всего где-то около 18 тысяч, и мода - там же.
А особенно мне нравится идея освободить от выплат тех, кто своих предков вовремя уморить успел. Живи и радуйся! Никого содержать не надо, пусть другие, не такие умные, со старьем мучаются!
А и не спорю, о чем заявляла неоднократно, в том числе и на этой странице.
ПОКОЛЕНИЕ работающих содержит ПОКОЛЕНИЕ пенсионеров.
Увеличить пенсию тем, кто вырастил больше детей, это, да, это правильно! (Не откажусь )
А, вообще-то, опять же нужно, чтоб промышленность реально работала - тогда и взносов будет больше. Просто больше.
Но до тех пор, пока существуют пособия, выплаты, пенсии и даже алименты, нужен аппарат, который всем этим управляет. И неважно, как он называется - соцстрах, ПФ, отдел администрации или еще как-нибудь.
Важно, чтобы он эффективно работал и не превращался в кормушку, а это в нашем государстве, пока что, недосягаемая мечта...
Так что же, отказаться от этих субсидий, пусть нефтяные магнаты всё себе забирают?
И, да, дети должны бы учитываться в пенсии )))
. . Невежественная ГЛУПОСТЬ.
Укажите хотя бы ОДНО ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие человека от свиньи. Не трогайте только уровень интеллекта и руки и речь
" На 8 тысяч, уходящие в пенсионный фонд, двух родителей не прокормить."
. Да вы еще и передергивать мастер.
Средний возраст дожития пенсионера сегодня принят 200 месяцев. И при сегодняшней минимальной пенсии сумма пенсии составляет 8 000р*200месяц =1 600 000р. А один ребенок за свою трудовую жизнь выплачивает в Пенсионный Фонд = 40 лет* 12мес* 8 000р = 3 840 000р. - более чем в два раза больше, чем достается родителям от ПФ
. . Так как теперь, может один ребенок прокормить родителя до смерти или нет?
"Это сколько же нужно зарабатывать, чтобы отчисляя 26%, содержать четверых пенсионеров,...."
. .Опять передергиваете, ощущение от таких расчетов как в навоз вляпался.
. Посчитаем.
. Если двое родителей родили двоих детей, то им каждые ребенок будет выплачивать по 8 000р/месяц у течение 200 месяцев (до смерти в среднем) и выплатит ВСЕГО по 1 600 000р. Два ребенка выплатят 3.2млн.р соответствено.
И это при средней зарплате 25 000р/м
Как видите налицо экономия денег детей 4млн. Эти деньги проедает ПФ
Но если вы родите 3 детей, то нагрузка на детей будет еще ниже. Только отвяжитесь от Государственной пенсии
. . Кроме того, чтобы детям было легче бабушки будут работать до немогу, помогая внукам. Будут так воспитывать детей, чтобы не стали наркоманами, преступниками и обучались полезному.
Сегодня дедам по барабану внуки да и судьба детей - пенсия то их до смерти будет кормить (хотя и плохо)
. Об остальных натяжках автора как то: что пенсионный фонд по сути ТАК И ТАК оплачивает пенсию из заработка детей. Нет у него других источников выплат
Пишу не для автора, - ему писать бесполезно. Он или глуп или подлец (потому что нечестно передергивает - за это, знаете ли, канделябром можно)
Дело в том, что все отчисления-накопления в прошедшем времени - это всего лишь битики и бумажки.
Есть родители, есть дети - здесь и сейчас. У детей зарплата, с неё отчисления - пенсии эти отчисления заменить не могут. Даже если детей трое. Не меньше четверых нужно с хорошими зарплатами. Это всё уже там, выше, разбиралось.
И продолжу. Хотя... это уже раз пять на страничке мусолили... и тут пришли Вы... самый умный, но то, что написали до вас не читающий...
Деньги не копятся - они обесцениваются. Если копятся, то родители сами себе уже накопили, и дети не нужны. Если не копятся - нужно исходить из месячного или, максимум, годового заработка детей. Что автор и делает.
Попробуйте воспользоваться калькулятором еще раз. Может лучше получится!
Что касается дедов... несознательных... О-о-о!
Это, думаю в МД. Они все женщин перевоспитывают, и вот (наконец-то!) стало ясно, кто детей не воспитывает! Деды!
Экономическое мракобесие.
Вы все таки очень не честный человек - все норовите передернуть, перевести на демагогию. Или крайне глупое создание, коли на принципиальные вопросы не отвечаете. Все включаете дурака
Экономическая безграмотность.
Инфляцию учитывает банковский процент.
Кроме того я рассчитываю пенсию в самых выгодных условиях для пенсионного страхования. А инфляция и без того ухудшает пенсионное страхование, делает его и вовсе вредным
Насчет хранения в долларах, недвижимости и проч. выше уже обсуждали - нужно обладать талантом управления финансами. Он встречается не часто.
Дальше, если допустить (только допустить!), что деньги копятся, то пенсионеры за свою жизнь уже накопили себе на пенсию - и дети тут, вообще, ни при чем.
Допустим, Вы положили в банк 1000 рублей в 2000 году под 10%, сейчас она превратится в 3100, т.е. размер вклада увеличится в 3 раза.
Килограмм мяса в 2000 году стоил от 15 рублей до 50, рыбы – 7 рублей. Куриные окорочка – 33 рубля. Килограмм сливочного масла – 56 рублей; литр растительного – 19. Килограмм муки – 6 рублей 10 копеек, макарон – 8 рублей 80 копеек, сахара – 13 рублей 30 копеек, 100 грамм чая – от 5 руб. 40 коп. Килограмм лука (репка) – 6 рублей.
Во сколько раз выросли цены? Надеюсь сами с расчетами справитесь.
В скобках замечу. что в том же 2000, я ездила с ребенком в Алушту. 5000 рублей стоила путевка на двоих вместе с билетами + 100 долларов и 1000 рублей я брала с собой. Всего примерно 300 долларов. Чудесно отдохнули!
Попробуйте сейчас где-нибудь на 300 долларов отдохнуть (если Вы предпочитаете хранить деньги в этой валюте).
ВОРОВАТЬ СВОЛИЧИ ПЕРЕСТАНЬТЕ!!!
И на всё денег хватит!