"Повесть временных лет" на древне-русском и церковно-славянском языках
На модерации
Отложенный
Большинство обывателей, как в Украине так и в России, абсолютно искренне считают, что древнерусские тексты были написаны на древнерусском же языке... Но в действительности это не так.
Все древнерусские тексты были написаны на церковно-славянском языке кыевского извода. Настоящий древнерусский язык попадал в тексты лишь фрагментарно и существовал в виде народных диалектов тогдашнего Кыева и его околиц.
И именно по этим опискам, ошибкам, народно-разговорным формам, которые попадали в тексты, можно судить о том, на каком языке разговаривали в древней Руси.
Возьмем для примера отрывок из самого известного древнерусского произведения - "Повести временных лет"(начало ХІІ ст.).
Думаю, каждому известны эти слова:
"Се повѣсти времѧньнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ . кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть"
Это отрывок из "Повести" по Лаврентиевскому списку (1377 г.). Но немногие знают, что этот список имеет несколько вариантов, которые отличаются один от другого!
В одном из них написано: "Се повѣсти временьнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земля . кто в ней поча первое кнѧжит".
В другом: "Повесть временныхъ лѣтъ черноризца феодосьева монастыря печерьскаго, откуда есть пошла руская земля, и кто в неи почалъ первое княжити"
А вот как звучит тот же отрывок из "Повести" по Іпатьевскому списку (1425 г.):
"Повѣсть временныхъ лѣт̑ . черноризца Федосьєва манастырѧ Печерьскаго . ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала єсть. и хто в неи почалъ пѣрвѣє кнѧжит̑"
В статье "Несвидомость=невежество" мы выяснили, что форма слова "нача, начал" - есть, в действительности, церковно-слявянской, старо-болгарской. А "поча, почал, почав" являются древнерусскими, народно-разговорными формами, которые попали в этот церковно-славянский текст.
Поэтому будет интересно выяснить, а какие же слова, из этого отрывка, написаны на церковно-славянском и какие на древнерусском языке?
Открываем "Лексикон" - переводной славено(церковно-славяно)-русский словарь Памвы Беринды от 1627 года и ищем.
Первое слово "Повѣсть" является старо-болгарским! Беринда его толкует староболгарским же словом "сказанїє"(русским будет "выклад, вспоминанє, памятка"), греческим словом "історія"(ἱστορία - сказание, предание об известном, исследованном прошлом), а также русским словом "ознайомленя".
Слово "временныхъ" также является старо-болгарским. По-русски будет "дочасных"!
Слово "лѣто" тоже является болгарским. По-русски будет "рок, час"
Болгарские слова "риза, одєянїє, одежда" русским языком будут "шата, барва".
"Плащ, плащєница" - это тоже старо-болгарские слова ("плащєница" на русском будет "простырадло").
Слово "манастыр" является русской формой церковно-славянского "монастиръ".
"ѿкуду єсть" такие же являются церковно-славянскими словами. По-русски будет "откуль, отколя".
"Пошла" является церковно-славянской формой русского "пѣшла"(пішла). С середины Х столетия н.э., в Руси набирает обороты процесс, который сегодня называется "икавизм", - "развитие звука і на месте древнего *ě (Ђ - ять) и этимологических *о, *е". К середине ХІІІ ст. этот процесс был завершен.
Слова "землѧ, стала" видимо и по-болгарски и по-русски звучат одинаково, потому они отсутствуют в словаре Беринды.
Древнерусские полногласные формы "первѣе", "пѣрвѣе" (это одни из тех ошибок, которые характеризуют древнерусский язык) болгарского слова "пръвѣє" на русском языком будет "наперше, наперві".
Болгарское слово "прежде" русским языком будет "спервотку, перше".
Такое привычное и, казалось, "ісконно русскоє", для нас сегодня, слово "князь", в действительности тоже является заимствованием из церковно-славянского. Русским языком будет "вож(дь) " (болгарское слово "начальник" русским языком будет "старший урядник, пан").
Итак, выяснилось что текст "Повести временных лет" действительно написан церковно-славянским языком с вкраплениями народно-разговорных, древнерусских слов и форм.
И если перевести с церковно-славянского на древнерусский:
"Повѣсть временныхъ лѣт̑ . черноризца Федосьєва манастырѧ Печерьскаго . ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала єсть. и хто в неи почалъ пѣрвѣє кнѧжит̑"
То получим, что-то вроде этого:
"Выклад дочасных років. Черношатника Федосьєва манастыря Печерськаго. Откуля єсть пішла Руская земля стала єсть. И хто в неи почав наперше урядувати"
Или это:
"Се повѣсти времѧньнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ . кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть"
"Се вспомынаня дочасных років. Откуля єсть пішла руская земля. Хто в Києві почав наперше урядувати и откуля руская земля стала".
А если перевести эти слова на современную литературную русскую мову, то будем иметь:
"Це спомини про минулі часи. Звідкиля пішла руська земля. Хто в Києві почав найпершим урядувати (панувати) і як руська земля постала..."
Комментарии
А потом писали свои пасквили на своей греческой кирилице, в которых изолгали само происхождение слова Русь
Московский извод сформировался через 500 лет после того как Нестор написал свой труд.
"Се повѣсти времѧньнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ . кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть" нужно читать кыевским изводом - он тогда был в ходу в Руси.
Звучал он так: "Сэ повісты врэмяньнъıх літ . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ . кто въ кыєві нача пэрвіє кнѧжыт и ѿкуду рускаӕ зэмлѧ стала єсть"
Это я по древнерусски написал? Или по церковно-славянски? Поясніть будь ласка.
По этому, действительно, людям, которые кичатся своей "исконной русскостью" пора бить тревогу! Им не родное мовленье преподают , а впаривают, суть, старо-болгарский язык, модифицированный Ломоносовым и Пушкиным.
На который и перевели Библию, с греческого письма, Сирийские монахи, арабы получившие после крещения имена - Кирил и Мифодий. И принесшие свое творение в Русь (Киевскую).
Славенским во времена Ломоносова все еще называли... церковно-славянский язык. Стыдно не знать своей истории.
Он, по крайней мере, всем русскоговорящим понятен. Особенно после модификации Ломоносовым и Пушкиным.
Едва ли нам придётся объясняться с кем-либо на
"исконно-русском".
Мова - это древнеславянский язык наших предков - этрусков!, которые основали РИМ или
МИР, если читать славянским плугом, они были первыми римскими консулами и основа-телями его и римского права! Когда наши предки с потеплением переместились в север-
ные широты, остались в Риме италики - смесь этрусков, арабов и латынян во главе с
Юлием Цезарем, он и запретил говорить на этруской мове (это руские)! Иудо - христиниза-ция уничожила Наследие и Летописи славян - ариев, ввела латыницу, в результе чего и образовалась смесь, разновидность языка западных славян! А затем и противопосталивла
друг другу единый народ! Поэтому и существует этническая паранойя и мания величих
одних перед другими! Основой русского языка и всех славяно - арийских народов являет-ся САНСКРИТ (Славяно - Арийского - Народа - Слоговая - Кратость - Речи и Текста), из
вестен по сохранившимся источникам с 15 века до н.э., полагаю с возникновением человека на планете Земля!, носителя культуры и цивилизации на ней!!!!
ЗЫ церковно-славянское "искони" по русски будет "на самом початку" (словарь П. Беринды)
А всё остальное бредятина полная. Абсолютно безграмотная. Просто вопиющая! Ровно то же самое говорили почти сто лет назад немецкие нацисты, только про германские языки. Чем это кончилось - известно.
Возражать по существу вам невозможно. Поскольку можно опровергнуть 2х2=5, не невозможно опровергнуть 2х2=сковородка. Это надо не опровергать, а лечить. То есть вам - лечиться. Чего вам искренне и желаю. Как ариец арийцу.
сразу по сему! С дураком спорить, себя не уважать)))))!!!!
Междуэтажный тросоход!
На какой диалект это похоже?
Сразу оговорюсь, это очень грубая схема...Тема не для одного комента, а огромных книг
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В 1619 году близ Вильни была напечатана знаменитая грамматика Мелетия Смотрицкого, которая на многие годы являлась главным учебником церковно-славянского языка. По этому учебнику, в частности, учился Ломоносов.
Первой грамматикой именно русского языка является вышедшая в 1696 году в Оксфорде Grammatica Russica Генриха Лудольфа на латинском языке
Ты когда 3,14здишь - подпрыгивай!
Но кому, кроме специалистов, важны эти тонкости? Вот если бы новый перевод на уровне Заболоцкого...
На территории нынешней России, все годронимы (наименования – рек, озер), топонимы (наименования – городов, территорий) – фино-угорские, а не славянские и не руськие (т.е. нынешние – украинские).
За исключением тех городов которые были заложены киевскими князьями или варягами Рюрика – ободритами (др.поляками).
Читайте:
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13950.html
и с чего укрепилась эта легенда , что старорусский яхык должен быть в родстве со староболгарским?
А не, скажем, с сербским или хорватским?
Кирилл и Мефодий - вообще македонцами были.
но это и не важно. Кирилл и Мефодий изначально разарботали церк-слав. язык для Великой Моравии. Там полно было форм из западно-славянских языков. Но Великая Моравия пришла в упадок... В Кыев же церк-слав. язык попал из Болгарии.
И не надо путать старорусский язык с церк-славянским. Старорусский язык - это тогдашние народные говоры Кыева и его околиц.
прежде - дáже, перше áжъ.
парéніе - лЂтане
пéрханье - пьíрцане.
площáда - zаулок
пáкость - перешкóда.
пáкостникъ - перешкóдца.
пáпа - тáто ωтéцъ.
плЂняю - в пóлон берỳ плю́ндрýю
плЂни́тель - полон беручій
плЂ́нник - неволник в пóлонЂ вzА́ты(й)
пóдвигъ - би́тва, чуйное старáнье.
подвиzáюся - ширмЂ́рскую штуку покázую.
произволéніе - zеzъволене, добъраА волА
послЂдовáнїе - zа ким хожéне, и тыж спóсобъ.
порóкъ - подоzрене
порóченъ - подоzрéный, макýлу мáючїй.
прещáю - zагрóжую.
запрещáю - zакázую.
прилежáніе - пи́лность.
прилéжнω - с пи́лностю.
понуждáю -примушую.
прóчій - другíй потом, и́ншїй потом, дáлЂй.
прóчее - а дáлЂй а бóлъшъ, а иншее потом.
побЂ́да -zви́тязство.
"Що из далеця, да из циста поля..."
Интересно было бы узнать, "цекают" ли до сих пор в Новгороде?
Очень вам охота к русским примазаться, называете себя руськими))), а на самом деле потомки торков, половцев, валахов, поляков и евреев.В украинском эпосе ничего нет о древней Руси,украинская народная память не помнит это время в отличии от русской. Память украинцев начинается лишь с запорожских казаков.Как там- "Сказ о козаке Мамае".)))
27 февраля 1989 г.
Полный текст на украинском языке".
Сам Павмо Беринда именует свой словарь как "Лексикон славеноросський". Жарких тут же его делает "... по сути церковнословянско-украинским", ""Лексикон" – замечательный памятник живого разговорного украинского языка начала 17 ст". Вы говорите о "славено-русском языке, где приводятся "церк-славянские слова". Не кажется ли вам, что тут сплошная путаница в терминах и если уж рассуждать, то на основе точного термина автора "Лексикона"?
Про название русские тоже есть http://aftershock.su/?q=node/17059
Сейчас в сообществе "Украина"Alexandг Fremont выложил хороший пост " Кто украинцы: СЛАВЯНЕ или все же ТЮРКИ?".От души рекомендую.
"..По мифам российского национального сознания нанесен новый удар. Вначале исследования генофонда русского народа, проводившиеся российскими учеными в 2000-2006 гг., показали, что генетически русские – вовсе не славяне, а чистокровные финны, ничем не отличающиеся от мордвы (см. нашу статью «Лицо русской национальности», №15, 2006). Теперь еще одна новость: оказалось, что Новгород был основан поляками (как и сама Новгородская Русь) и что никаких «восточных славян» там до поляков никогда не было. Об этом недавно рассказал журнал «Наука и жизнь».
подробнее здесь:
http://www.aktualii.org/content/social/84
А сам Новгород говорит на обычном русском, разве что некоторые диалектизмы в речи есть, которые раздражают иногородних.
Русский язык сложился на основе обхединения двух типов речи - новгородскогй и центральнорусской. Древнерусский язык делился на две группы именно так. И да, в Москве 14 века и в Киеве говорили более одинаково,чем в Москве и Новгороде.
Свои коррективы тут внесла политика:западно-русские земли оказались под Польшей, а Иван Грозный после завоевания Новгорода расселил кучу новгородцев по всей России. Если бы этого не произошло, в Москве до сих пор бы говорили не "руки", а "руце".
Русский, и на украинский языки в равной мере, но не служил основой современных литературных языков.
Я вас успокою: в настоящее время редкая этническая группа может похвастаться абсолютной чистокровностью. А уж среди представителей индоевропейской семьи таких и вовсе нет.
Если вас интересуют подробности, то финская примесь сильная у населения Волго-окского междуречья и поволжья. Внушительный процент финского у населения архангельской области /поморы ассимилировали местную чудь/. На северо-западе есть примесь балтов. На югах - тюркская. Но славянский тип таки доминирует.
Кстати, у украинцев процент тюркских генов побольше будет.
Что касается основания Новгорода. На территории нынешнего Новгорода проживали словене ильменские, кривичи и чудь. Сами себя жители Руси не называли не только восточными славянами, но и славянами вообще. Словом "славянин" славяне обозначали себя, когда сравнивали с совсем иностранцами. Значило это не более чем "говорящий понятно".
По данным археологических раскопок никаких племен с территории Польши /ляхов и кашубов/ на территории Новгородской земли не проживало. У археологов на этот счет есть точный идентификатор - женские височные кольца. У каждой группы племен был свой тип таких колец.
И потом, как это "не служил", если прямо под этими словами находится список церковно-славянских слов, которые есть в современном литературном русском языке - прекрасное доказательство того, что "служил"
И читалась она в России долго как дифтонг "ие", а не как "е". Во всяком случае, когда петр ввел гражданскую азбуку, убрав из алфавита кучу букв, о ять даже речи не было. Она фонетически отличалась от е, при ударении не переходила в ё. В украинском она да, со временем перешла в и десятеричное.
Что касается того, какой язык служил основой для современного русского, то можно в украинском набрать список полонизмов и сказать, что украинский произошел от польского. Но я не люблю притягивать ответ за уши, мне как-то ближе следить за эволюцией языка из письменных источников.
И вообще, в любом языке есть куча слов-синонимов. при девергенции языков одни используют чаще один синоним, а другие - другой. Отсюда и разница.
Вы продолжаете утверждаеть что московиты до ср. 17 в. читали "ПріидЂте" как "прийдиете"? Ну тогда зачем исправили на "ПріидИте." Что это за языковой процесс такой? Дайте определение, опишите его.
Что до списка "полонизмов" - скачайте себе "Лексикон" Беринды и ознакомтесь с ним более детально. Сами всё увивидите.
в филологических экспедициях не былин ,ни сказок времён ВЛАДИМИРА ,А НА РУССКОМ СЕВЕРЕ,В ОТДЕЛЬНЫХ ДЕРЕВНЯХ ОНИ СОХРАНИЛИСЬ,СЛЕДОВАТЕЛЬНО СЕЙЧАС НА УКРАИНЕ ЖИВУТ ПРИШЛЫЕ,СКОРЕЙ ВСЕГО БЫВШИЕ КОЧЕВНИКИ-ПЕЧЕНЕГИ И ПОЛОВЦЫ
Я помню ещё с 70-х годов соседку Марию Николаевну, которая кричала на свою корову "У, змяя Роза!" с четкой заменой "Е" на "Я". Подтверждением "яканью" может служить и широко известное общероссийское передразнивание простонародной речи - "Чяво-чяво?, Чавой-та?"
Исчезновение говоров - естественное явление в условиях развитого государства. и наоборот, когда страна заходит в задницу, диалектные различия усиливаются.
повторюсь вот ссылка.
ссылка на www.aktualii.org
Очень надеюсь, что это будет моим последним аргументом.
И ни с Яниным, ни с Зализняком я не спорю.
Комментарий удален модератором
Летопись Повесть временных лет.
Цари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир. И сказал Олег: „Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные», – и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда.
Прочитав всё это, учебники по которым я учился в школе остаётся только сжечь.
Скоро всем проверят геном на предмет выявления исконне русских генов.
в V-VIII веках тут располагалась Ругия или Ругиланд – на территории нынешней Австрии и северных районов Югославии, то есть именно там, откуда «Повесть временных лет» выводила полян-русь и всех славян. Ответвлением этой Руси явились два княжества «Русь» (Рейс и Рейсланд, то есть Русская земля) на границе Тюрингии и Саксонии.
1. I век. Тацит (ок. 55-120) упоминает руссов-ругов на южном берегу Балтики.
2. II-III века. Иордан (VI в.) сообщает о борьбе готов в Прибалтике с руссами-ругами, которые были сильнее германцев «телом и духом», но были побеждены готами.
3. Между 307-314 годами. В Веронском документе русы-руги названы в числе римских федератов.
4. До 337 года. У византийского писателя первой половины XIV века Никифора Григоры упоминается русский князь, занимавший должность при императоре Константине.
5. Вторая половина IV века. Иордан упоминает в составе державы Германариха руссов-рогов.
6. Между 379-395 годами. Степенная книга (XVI в.) говорит о битве с русским войском императора Феодосия. Также сообщается о нападении русов на «Селунский град».
7. 434-435 годы. Русы-руги появляются на реке Савве близ города Новиедуна (нынешняя Югославия), где сражаются с готами.
8. 469 год. Русы терпят поражение от готов в борьбе за Паннонию (ныне Западная Венгрия).
10. 493 год. Король готов Теодорих вероломно убил Одоакра. Русы-руги участвовали в провозглашении Теодориха королем Италии.
11. Середина VI века. Русы на некоторое время захватили власть в Италии, возведя на королевский стол своего вождя Эрариха.
12. 568 год. Как сообщают летописи, авары заняли Паннонию, а лангобарды прошли через «страну русов» Русланд (Ругиланд) в Северную Италию.
13. 773-774 годы. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII-XIII вв.) упоминается русский граф Эрно, возглавлявший русское войско, защищавшее Павию – столицу лангобардов – от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны.
15. Конец VIII – начало IX века. В поэме Рено де Монтебан (конец XII – начало XIII вв.) среди приближенных Карла Великого назван русский граф.
К периоду Карла Великого относится и поэма «Сэсн» (конец XII в.), где русский великан Фьерабрас выступает на стороне Гитеклена-Видукинда Саксонского против Карла Великого. «Фьерабрас из Руссии» - исполин «с прекрасной гривой русых и курчавых волос, рыжеватой бородой и рубцеватым лицом».
Сюда же относится и поэма «Флоован»: 12 пэров Карла Великого, находясь в плену, избивают сарацинских предводителей и русского короля.
16. В поэме «Фольк из Кандии» (XII в.) Ганита Прекрасная получила в удел Русь и «аморавов». В отсутствие отца она сдает Русь франкам и принимает крещение.
17. Конец VIII века. В Житии Стефана Сурожского упомянут русский князь Бравлин.
19. VIII-IX века. Папы римские Лев III (795-816), Бенедикт III (855-858) и другие держатели римского стола направляли специальные послания «клирикам» росов-русов Полабья, так как общины русов (они были арианами) продолжали держаться обособленно от остальных христиан.
Русинская вера – это арианство, течение в христианстве в IV-VI вв. Его зачинатель – священник Арий (умер в 336 г.) из г. Александрии. Ариане не принимали один из основных догматов официальной христианской церкви о единосущности Бога-отца и Бога-сына (Христа). По учению Ария, Христос как творение Бога-отца – существо, ниже Ему стоящее. Арианство осуждено как ересь церковными соборами 325 и 381 гг.
20. 844 год. Ал-Якуби сообщает о нападении русов на Севилью в Испании.
21. 846 (или 885) год. Ибн Хордадбех называет русов видом или родом славян (известны две редакции его труда).
Очевидно, что евангелие и псалтырь принадлежали последователям арианства Полабским русинам, а сами книги были написаны руническим письмом.
О том, что в данном случае идет речь именно о письменности русинов Полабья и о рунических книгах Полабья, говорит тот неоспоримый факт, что Византия прекрасно знала все письменности всех окружающих ее народов. В том числе письменности народов Крыма, Северного Кавказа, Поволжья, Балкан, территории современной Украины – все они находились в сфере политических интересов Византии или являлись ее вассалами, в том числе культурными. И только письменность русского Полабья могла быть неизвестна далеким от Балтики византийским философам.
23. 863 год. В документе, подтверждающем прежнее пожалование, упомянута Русская марка на территории современной Австрии.
24. До 885 года. Хроника Далимила начала XIV века называет архиепископа Моравии Мефодия русином.
25. До 894 года. Чешская хроника Пулкавы конца XIV века включает в состав территории Моравии эпохи моравского князя Святополка (871-894) Полонию и Руссию.
26. Историк середины XV века, позднее папа Пий II, Эней Сильвий – говорят о подчинении Риму Святополком Полонии, Хунгарии (позднейшей Венгрии, ранее области гуннов) и – русов.
27. В «Хронике всего света» Мартина Бельского (XVI в.) сказано, что Святополк Моравии «держал русские земли». Святополк «с боярином русским» крестили чешского князя Борживоя.
К территории Руссии того периода в составе Моравского государства относятся земли городов Липецк (сегодня – Лейпциг), Дрезно-Дрезнов (сегодня – Дрезден), Берлин (от русского «бер» - медведь), Гнезно. Вот территория изначального расселения русинов, которые затем мигрировали на западные земли Беларуси, создав тут при Миндовге (сыне поморского князя) ВКЛ (в середине XIII века в Беларусь пришло около 600 тысяч русинов и литвинов с этой территории). Фактически, белорусы могут с полным правом считать своими родными города, отнятые у русинов немцами – саму немецкую столицу Берлин, Лейпциг, Дрезден, а также Ольденбург – тогда Старогород, столицу всех славян и столицу Руси. Кстати, это не только самый старый город славян, но и самый старый город вообще на территории Германии – он известен, по меньшей мере, с IV века – и именно как город русинов, славян.
30. Ок. 935 года. Устав турнира в Магдебурге называет в числе участников Велемира, князя (принцепса) Русского, а также выступающих под знаменем герцога Тюрингии Оттона Редеботто, герцога Руссии и Венцеслава, князя Ругии. Документ опубликован в числе других магдебургских актов Мельхиором Гольдастом (XVII в.).
Часть исторической Руси отошла в состав Тюрингии, но правили ей еще русские (славянские) князья Велемир и Венцеслав. Далее в исторических хрониках эта Русь, угодившая в состав немецкого государства, будет не раз упоминаться…
31. 946 год. Этим годом датирован документ, в котором Балтийское море названо «морем русов». Аналогичное название «русское море» повторено в документе 1150 года. Под «русами» подразумеваются, что понятно, вовсе не жители территории современной России, а русины Полабья, варяги.
33. 967 год. Папа Иоанн XIII специальной буллой, разрешавшей учреждение пражского епископства, запретил привлечение священников из русского (то есть русинов Полабья) и болгарского народа и богослужения на славянском языке. Документ воспроизводится в Хронике Козьмы Пражского (ок. 1125), а также Анналистом Саксоном (ок. 1140).
35. 969 год. Магдебургские анналы сообщают, что жители-славяне острова Рюген называют себя русцами. (Напоминаю, что тогда остров Русин-Рюген еще не был у нас отнят немцами и датчанами.)
40. Ок. 1002 года. Комментатор Адама Бременского (ок. 1075) говорит о подчинении Болеславом Храбрым в союзе с Оттоном III (ум. 1002) всей Славонии (Западного Поморья балтийских славян, Полабья), Руссии и Поруссии (Пруссии).
43. 1019 год. Французский автор, писавший в первой половине XI века, сообщает, что французские норманны, прибывшие в Барии, были разбиты при Каннах «народом русским».
44. 1031 год. В Гильдесгеймских анналах сообщается, что после заключения немецко-венгерского мира «Генрих, сын короля Стефана герцог Руссии, погиб горестной смертью, растерзанный на охоте вепрем». Речь идет об Имре, сыне Иштвана I.
55. 1112 год. Штаденские анналы (XIII в.) сообщают, что дочь штаденского Леопольда Ода была выдана за русского короля, славянина. После его смерти она была вынуждена бежать из Руси (очевидно, это Тюрингская Русь). Зарыв сокровища в землю, она вместе с сыном Вартиславом вернулась в Саксонию. Затем, однако, Вартислав был призван обратно на княжение «в Русь».
Здесь мы входим в область родины Рюрика, так как Рюрик и являлся князем ободритов (находящихся в унии с Данией). Раскопки возле Новгорода открыли, что там есть ряд поселений, жители которых антропологически могут быть идентифицированы только с погребениями ободритов в Полабье. То есть, это и были колонии ободритов. Это и есть те колонисты Рюрика, которые тут создавали «Русь».
Как оказывается, славянин Рюрик вовсе не увез с Полабья, от своих ободритов, «с концами» Русь. Ведь так это у нас подают: мол, там, откуда Рюрик уехал, нет никакой Руси, а Русь только там, куда Рюрик приехал. Он, мол, тут Русь и выдумал.
Любопытный факт: Мефодия определяли как русина только потому, что его постоянно обвиняли в арианстве: то есть, сия вера считалась «русской».
70. Начало XIII века. Фридрих II высказывает претензии австрийскому герцогу, задержавшему подарки от «герцога России».
Это первое упоминание в истории термина «Россия», но касается оно вовсе не современной России, а той славянской Руси, которая находилась тогда в самом сердце Австрии, а ныне исчезла.
Это одно из первых свидетельств о массовой миграции полабских русинов на территорию современной Беларуси. Здесь русины Полабья и создали Великое Княжество Литовское, мощь которого оказалась достаточной для объединения местных народов в огромное государство от Балтийского моря до Черного, от Бреста до Можайска. ВКЛ быстро стало самым большим государством Европы.
77. 1308 год. Землетрясение разрушило остров Русен-Рюген, в результате чего откололся остров Руден.
79. 1402 год. Как сообщают немецкие летописи, на острове Русин-Рюген умерла последняя женщина, говорившая по-славянски (по-русски). Фамилия ее была – Голицына.
Так в 1402 году родина Руси перестала быть русской…
* * *
Исторические источники позволяют, кроме прочего, найти ответ на важнейший вопрос – вопрос происхождения самого слова «Русь». Изначально, в первой половине I тысячелетия, русины именовались ругами, а Русь – это Ругия. В дальнейшем (к VIII в.) эволюция русского языка привела к переходу мягкого звука «г» в звук «с», хотя в течение двух-трех веков русов продолжали в равной мере называть ругами.
Глобальная фальсификация истории Руси начался с Екатерины II, 4 декабря 1783 года, с подписания специального Указа: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы ПОЛЕЗНЫЕ записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному довольно своеобразному плану» - «Исторические портреты» стр.564.
У тебя есть интересный , новый материал? Публикуй его. Многие вообще не знают что такое ПВЛ.
Согласно антропологии северо-западные славяне(ободриты) имели отличный от белорусов тип .Как правило это долихоцефальный и узколицый тип то есть нордический, а среди белорусов преобладает широколицый брахицефальный балтидный тип.
Не стоит сочинять сказки.
А самыми близкими к беларусам (генетически) стоят лужицкие сорбы и мазуры полабья.
Узнаю.
Жлобство так и прет со всех щелей.
Проще свего и лучше всего верится в то, что тешит твое самолюбие. А в Беларуси, вообще этот пласт истории не хотят трогать, из-за боязни как бы не рассердить старшего брата. Я уже и не говорю про Россию.
Как например говорить россиянам, что до раздела Речи Посполитой (конфедеративного государства, где и Польша и Литва - Беларусь имели свою валюту, внутренную границы с таможнями, своими правительствами и ни разу за 600 лет не воевали друг с другом), в ВКЛ-Беларуси было 38% католиков, 39% униатов, 10% иудеев и только около 6% православных (Атлас «История Беларуси. XVI-XVIII века». Издательский центр БГУ, 2005) – но и эти 6% являлись не православными РПЦ Москвы, а православными совсем другой Русской православной Церкви Киева, где не обожествлялся российский феодал и где верующие не являлись ему присягнувшими.
При всем этом в России ВЕЗДЕ утверждается что "восточный сосед пришел на помощь своим православным братьям, освободить их от польского ига.
Как и то, что ни одно государство на воевало с Москвой больше чем ВКЛ - Беларусь.
Сам Суворов проводил здесь карательные экспедиции по подавлению нац.-освободительного движения против окупации. За что и получил "7000 душ мужкага пола с семьями". А ведь до этого в ВКЛ не было КРЕПОСТНОГО РАБСТВА.
А раз Московская Русь входила в еще нераспавшийся Джучиев улус - так и надпись на монетах соответствует.
Доказательств, что поименованные города хотели, даже у паранойяльного Ивана не было.-)
Въ настоящее время, Южноруссы, Малоруссы, или, правильнЂе, Русины, живутъ, въ Россіи, сплошною массою, въ губерніяхъ: Полтавской, Харьковской, Кіевской, Волынской и Подольской, а также въ землЂ Черноморскихъ Козаковъ.
КромЂ того, Русины занимаютъ мЂста въ Черниговской губерніи, къ югу отъ рЂки Десны, (къ сЂверу отъ Десны живутъ БЂлоруссы), въ Курской губерніи къ югу отъ рЂки Сейма и весь Суджанскій уЂздъ; въ Воронежской, къ западу отъ рЂки Дона; въ Екатеринославской и Херсонской составляютъ главную массу населенія....
http://konovchenko.blox.ua/2010/01/MSTA-ZhITELSTVA-I-MSTNYYa-NAZVANIYa-RUSINOV-V.html
Забудь сказочку про руццких
И в лаптях ходили!
Всем будет интересно.
Комментарий удален модератором
- Вернадский.
Прав старина Вернадский. Несвидомый - значит невежественный. Ни больше,ни меньше!
Комментарий удален модератором
Свыдомытный бред о не русском, а болгарском языке ПВЛ опровергаются всеми исследователями, например, учебником для филологов-славистов "Историческая грамматика русского языка" авторов Букатевич Н. И., Савицкой С. А., Усачевой Л. Я, Киев, 1974.
Вместо учебника возьми да почитай хоть один раз Лексикон Памвы Беринды. Ядерный взрыв в голове рузке поцреота обеспечен
Хоспадипамилуй!:))
Украинская мова полностью тождественна русской мове из "Лексиконов" Памвы Беринды, Лаврентия Зизания (для того чтоб в этом убедиться , нужно пройти по представленным мной ссылкам). А чтоб этого не увидеть, нужно быть больным рузке поцреотизмом головного мозга.
Комментарий удален модератором
"Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя, но по мЂсту жительства носятъ различныя наименованія, а именно:
Гетма́ньці — жители Черниговской губерніи, или, вЂрнЂе южной ея части, потому что живущіе къ сЂверу отъ Десны извЂстны у сосЂдей подъ именемъ Литвиновъ.
Степовики́ — жители Полтавской и Екатеринославской губерній.
Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною.
Польщаки́ — жители Подольской губерніи, называемой у простонародья Польшею (1).
Поліщуки́ — жители ПолЂсья.
Пинчуки́ — жители Пинскаго уЂзда Гроденской губ.
Южноруссы Люблинской губерніи сохранили свое древнее названіе Русиновъ. Въ Галиціи, жители плоской ея части также называются Русинами, или Русняками.
Гуцу́ли — Русины, живущіе по Карпатамъ..."
Комментарий удален модератором
(И не "В течение определенного периода", а аж до конца 13 в...) После этого начались качели: термин Русь начали использовать в своих политических целях разные местные элиты бывших колоний Руси.
Но только в старославянском их нет. А вот очень похожие на современные русские слова "временных лет" - есть.
Русские и украинцы, как национальности, сформировались в то время, когда часть распавшейся Киевской Руси была под Ордой, а часть то под литовцами, то под поляками. До этого эти слова обозначали территориальную принадлежность, а не этническую.
Тогда был старославянский язык, распадающийся на множество диалектов. И слово, созвучное слову время, помимо русских и болгар присутствует у сербов и хорватов.
http://www.youtube.com/watch?v=1y2UUGopptU
http://www.politarena.org.ua/2008/11/01/politicheskie_rusiny_kormjatsja_iz_ruk_vnukov_stalinskikh_prispeshnikov.html
"19285 г. Москва. Мосфильмовская улица. д.40. тел.Ч факс: +7 495 980 25 62 Исх. № 24555102008
Уважаемий господин Сидор Димитрий Димитриевич!
Имею честь сообщить Вам, что Ваша заявка № 667892008 от имени общественной организации Ассоциация Сойм Подкарпатских Русинов на «Поддержку и развитие русинских и русских воскресных школ Закарпатья», Украина, удовлетворена. Согласно Вашей заявке, которую Вы переслали экспресс почтой, Правлением Фонда «Русский Мир» выделено 970 тысяч рублей.... Отчет просим осуществлять согласно наданым формулярам и календарному плану (приложения 2,4,5) до 1 мая 2009 года. Также повторно обращаем Ваше внимание на необходимость предоставления ежемесячных отчетов до 29 числа каждого месяца"
Что это за "отчеты" если бухгалтерские отчеты сдаються до 10-20 числа СЛЕДУЮЩЕГО месяца?:)))) Стучит этот "русин" в Москву об настроениях народа! Тьху!
Словари Вам в помощь, Юрасик.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Болгары, сербы и хорваты - это южные славяне. И стоило бы задаться вопросом, а каким это образом слово из южнославянских языков оказалось в языке якобы "восточно-славянском". Ведь у украинцев. белоруссов, которые есть вост. славянами - слово "время" это "час". Но рузке поцреотическая наука лучше будет создавать какой-то "старославянский язык, распадающийся на множество диалектов":)))
"Все древнерусские тексты были написаны на церковно-славянском языке кыевского извода. Настоящий древнерусский язык попадал в тексты лишь фрагментарно и существовал в виде народных диалектов тогдашнего Кыева и его околиц."
С таким же успехом, я могу попросить предоставить мне руццкий язык образца 9-12 века. НО вам будет "намного " сложнее. Потому что такого в те времена просто не существовало!
Скачайте себе "Лексикон" Памвы Беринды, убедитесь сами, если мне не верите. В чем проблема?
Этого не могло быть потому, что разноплеменные славяне не имели общего языка - он не мог возникнуть о отдельных племен одинаковым.
Естественным процессом является процесс выработки общего синтетического языка на общей территории с развитием наций.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
у меня бывает, что перехожу в беседах на красивую ровную речь которую все понимают, но так же как я говорить не могут. почему не могут, да потому что только славяне могут правильно говорить на русском и понимать его. если вам поставили в школе пятерку по русскому языку, это не значит что вы знаете русский язык. вы только знаете правила грамматики, которую придумали всякие балбесы. русскому языку учат на литературе, но это ничтожно мало. что бы говорить по русски нужно родиться русским!!!
Комментарий удален модератором
Непорядок!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/East_europe_3-4cc.png/1280px-East_europe_3-4cc.png?uselang=ru
С точки зрения обывателя нет разницы из какого языка заимствована слова "булка", главное чтобы то, что оно обозначает, можно было есть. Ну хотят отдельные хохлы считать, что их язык самый русский, так пусть так и будет... Дон от этого все равно шире не разольется, а Волга короче не станет....
Комментарий удален модератором
Вместо вывода: текст "Повести временных лет" написан церковно-славянским языком с вкраплениями народно-разговорных, древнерусских слов и форм.
Ошибались обыватели....
- о каком древнеболгарском языке идет тут речь, ведь основу болгарского народа заложил хан
Аспарух,который был тюрком,перебравшимся с берегов Едиля т.е. Волги.
- слово-понятие "Князь" это на самом деле тюркское слово "Кенес" которое в переводе означает "совет"
казахи так и называли СССР Кенес Одагы т.е. страна советов.
З.Ы. Уважаемые братья россияне и украинцы, мировой силой мы были тогда, когда были об"единены в
пределах одного большого КЕНЕСА - СОЮЗА, почин которого заложил Шынгисхан. Просто
подумайте, почему он и его потомки не свергли династию Рюриков,хотя во всех без исключения
покоренных ими странах,они в первую очередь меняли царствующие династии. Ответ-потому что
Рюрики были тюрками. Сколько можно обвинять друг друга во всех грехах, оставаясь при этом
зашоренными КАЗАХОФОБАМИ. Только тюрко-славянский союз позволит нам возрадить истоки
нашего былого величия.
С уважением...
На самом деле в языках написания "Повести..." не будет никакого противоречия, если принять точку зрения Фоменко - эта повесть "сочинена" не ранее конца 16-начала 17 веков. Тогда наличие осколков разных языков не выглядит в ней противоречиво. Все спорящие в этой ветке - правы)))
Не забывайте, что болгарский язык по морфологии имеет мало общего с русским, русскому гораздо ближе сербско- хорватский, а Кирилл и Мефодий вообще были македонцами.
Результаты анализа митохондриальной ДНК, показывают, что русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы.
разоблачили "Повесть .."
.
Как были свидомые придурками. так и остались ..
Прочитай сообщения иных.
Отнеслись к тебе, как к придурку.
Твой украинский - суржик для общения хлопов со шлюхтичами.
Ну вообще-то церк-славянское слово "язык" в те времена обозначало "народ":)))))))
И вообще, рекомендую меньше читать Каревина
Брехня! В Новгороде И Пскове язык отличались кардинально от языка в Киеве .
Что он понимал под термином "Древнерусский язык"? Церковно-славянский или народные говоры Киева?
Поляки тогда подмешали своих слов и в ипатьевский (1425 г), с лаврентиевским(1377 г.), списки "Повести временных лет". Вот суки продуманные:))) Пробрались ночью и подмешали:)))
Забудьте Вы эти сказочки про поляков. По мнению специалистов, "Літопыс руськый" (а именно его частью являетс ПВЛ) был сведен в начале 14 в., когда поляками и не пахло.
Шата - это праславняское слово, заимствование из пра-германского .
"Шата - "верхнее платье, плащ"... южн., зап., укр. шата "одежда", блр. шата, чеш. sаt "одежда", слвц. sаtа, польск. szata, в.-луж. sаt. Древнее заимств. из герм. *hetaz..."
Читайте Даля, в конце-концов. "Шата - ж. стар. плащ. охабень, верхняя одежда. Должен бяше противу послу изыти пешо, на милю, без шаты. летописн. | ныне, южн. и зап. оклад иконы, риза. Шата серебряная, золоченая." Енто што ж, клятые поляки и в Словаре Даля поколупались?:)))
У рузке поцреотов, я так смотрю, поляки - как заноза в жопе:)))) Везде им видиться польское влияние, житья просто не дают:))
"Шата" не "немецкое сово". Оно попало из ПРА-немецкого в ПРА-славянский еще во времена , когда славяне НЕ разделились. По-этому логичнее было бы задаться вопросом : "а почему в России не знают этого общеславянского слова?"
Комментарий удален модератором
Только спокойно.
ЗЫ Кстати, "мати городом" - это буквальный перевод греческого "метрополия". Родственные связи здесь абсолютно ни причем...
http://maxpark.com/community/129/content/1359525
Комментарий удален модератором
ЗЫ И вообще, где там всем видятся "непримиримые" противоречия"??? Изложена информация, никто никого не унижал, не обзывал. А в ответ - русахвоб....
А по-каковски САМ ТЫ саму статью-то написал?
По-москальски-финноугорски???
Если б Гоголь или Шевчёнок услыхали "хмарочёс" или "залупывка" ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОЙ ахинеи Грушевского - воззвали б принятию польского языка: всё же ближе, чем та бредятина, которую пиарите в том числе и Вы.
У Вас, сразу видно, большой опыт в рузке поцреотической хвилологии. Мне тут тоже один такой лепил, что мол "В исконной "мове" небыло; мовы, краватки, за рогом, панчохи, пензля, парасольки и прочего бреда, так-что кулешовка."
Сообщаю: Язык - болгарское слово, мова - русское; галстук- немецкое, краватка- французкое; чулок - татарское, панчоха-белорусское; зонт - голандское, парасолька - французкое.
ЗЫ Вы б еще про нацюцюрнык и злыдня писюкатого вспомнили:))) Шпециалишт:)))
Чего препираться.
Русский - это сбродный язык. На нем можно построить язык для всей Европы. Он всем понемногу понятен.
Вот что бывает, когда профан пытается рассуждать о вопросах, для понимания которых необходима профессиональная компетенция.
Начнём с того, что ПВЛ - памятник ДРЕВНЕРУССКОГО языка, созданный в начале 12 века.
А Памво Берында, происходящий из Галиции на западе современной Украины, жил в конце 16 - начале 17 века.
Не странно ли пытаться переводить летопись 12 века на язык 16-17 века, и после этого заявлять, что древнерусский на самом деле это язык 16-17 века?
Это во-первых.
Во-вторых, Памво, напомню, происходит из Галиции, и его произведение правильно называется так:
«Лексикон славеноросский и имен толкование»
а не как Вы приводите:
"переводной славено(церковно-славяно)-русский словарь"
Труд Памво - это перевод ДРЕВНЕБОЛГАРСКИХ слов на ЮЖНОРУССКИЙ говорок Памво, который начал обособляться от древнерусского ещё в 16 веке. Как видите, автор Лексикона называет свой родной язык "славеноросским", а отнюдь не украинским, потому что украинский "язык" в сущности южный просторечный диалект древнерусского.
Кстати, гласная i в словах вроде "пiшла", "снiг", "сiль" вместо нормального "пошла", "снег", "соль" типично украинская черта.
А вот также интересная информация о том, как "наши европейские партнёры" превратили южнорусский говорок в отдельный псевдоязык:
http://www.youtube.com/watch?v=0Oze4mZKCAA
http://www.youtube.com/watch?v=thQJCJ-SCNY
В-третьих, что касается лексики, то и тут Вы выставляете себя дилетантом.
Так, слово "князь" заимствовано не из древнеболгарского, а имеет более раннюю форму "конязь" и происходит от слова "конь". Слово "князь" есть во всех славянских языках и имеет общеславянское происхождение.
То же касается и слов "повѣсть", "временныхъ", "лѣто", "одеяние", "пошла", и т.д.
И напоследок:
"Итак, выяснилось что текст "Повести временных лет" действительно написан церковно-славянским языком с вкраплениями народно-разговорных, древнерусских слов и форм."
Вот так просто и самонадеянно автор этой ничтожной желтушной статейки перечёркивает труды сотен профессиональных славистов, кропотливо работающих десятилетиями, благодаря которым стала возможной реконструкция истории славянских языков.
Што? Дочасных? Русское слово "дочасный", а "временный" - болгарское? Что за бред, откуда это?
http://www.promacedonia.org/cejtlin/cejtlin_staroslavjanskij_slovar.pdf
слово год (по русски) в старославянском это годъ (стр 173) и никаких рiк, роков или риков там нет.
русское слово начало по старославянски начѧло (стр 357) и никаких початок, поча ... там нет
возьмите указанный выше старославянский словарь - и посмотрите различающиеся слова по русски и по украински и вы увидите что именно русский вариант был в старославянских летописях а не украинский, который как язык появился в 17 веке.
горе историки с незалежной банально выдумывают версии летописей и впихивают в них слова с украинскими корнями, выдавая их за древнерусский и из этого делают вывод, что древние русские были на самом деле украинцами, потому как говорили и писали как сейчас говорят на Украине.