№ 262. Что такое современная поэзия ?

А статья Лоры Крафт называется "В конце света..." http://maxpark.com/community/2962/content/1680848#comment_20171598

Это ссылка для тех, кто любит поэзию, как любил её Киса Воробьянинов, увлекая молодую советскую гражданку в нумера с буржуазным развратным потёртым диваном.

Во-первых, современное стихотворение должно быть кратким, не более пяти строф!.......Читайте танка или хокку....

Ну, зачем же мы лукавим,

Что искусство, это блажь?!

Мы прекрасно понимаем,

Это фарс и эпатаж…

Нет поэзии ни в чём!

Потому, что, натурально,

Новизны мы не найдём;

Всё обычно и банально.

Если станем повторяться,

Обвинят, что мы крадём.

Остаётся притворяться:

Что мы что-то создаём...

А что это за стихотворение Лоры Крофт, Мнир? Что же вы его не показали. Дайте ссылку, пожалуйста.

Ну да симпатично, мило, но сердце мое не дрогнуло. Может потому, что образы продуманно-холодные... И дело тут не в соременности поэзии, а в том - есть она или ее нет.

а зомбобыдлу поэзия и не нужна-с

=

дорого алигарха

любим мы..

как собака палку...;-)

Да вот оно, стихотворение Лоры Крофт, чтобы разговор был предметным:

*

Человечек. Звериный царь.

Божий крестник и клаузура.

Заводная земная тварь.

Гомо сапиенс неразумный.

*

Любопытствующим перстом

Продырявил навылет небо,

Ожидая - душой и ртом -

Хлеба-соли и зрелищ с хлебом.

*

Сам себе финал предсказал

И оскалилась книга - фигой...

На померкшем лице - глаза,

Как аквариумы без рыбок.

*

660

Современные поэты,

их прекрасные стихи,

Как вчерашние котлеты,

не читаемы они.

Современная поэзия, литература...Да ниже плинтуса она. СМИ все пытается сделать кого то из "современных" то ли великим то ли культовым. Но этот "культ" для определенной кучки ,секты...Можно сказать, что во всю действует принцип "кукушки и петуха" ,в определении "великих".

А автор про Пушкина...Да не устарел Пушкин для русского человека.

прочел и тут и там- ничего не понял. Но если сравнивать с преждиними поэтами нынешних, то-да, заметно старение взгляда.

Какая изощрённая реклама Ларе Крофт... :-))) Что ж ,я заинтригован.Но рекламе не верю в любом виде... :-)))))))

Нежданно, нежданно... Хотя и объяснимо.

Lora Kroft "В конце света" - хорошо, но явный декаданс, в чём Lora Kroft и признаётся в своих комментах.

Мнир Мурзин, время 04:34. Время или творческого горения или тоски.

Совпало, запало, получите № 262...

поэзия уже не та...

Самый современный русский поэт - Владимир Ярославович Галицкий, автор поэмы "Слово о полку Игореве" созданной в 1185-1187 годах. Очень возможно, что былины о трех древнерусских богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, современниках и друзьях Галицкого князя, были сложены и впервые исполнены, этим же поэтом.

Мнир, еще раз огромное Вам спасибо! Не ожидала такой реакции на свой, вполне рядовой, стиш, правда!

Мне кажется, современная поэзия существует (хотя я к этому не имею никакого отношения, как впрочем и большинство сетевых "авторов"), она развивается, меняются образность, форма и способы выражения поэтической мысли. Но уровня Великих, настоящих Поэтов ей достичь не суждено, вот в чем ее несчастье. Писать так, как писали Пушкин, Блок, Тарковский или Бродский, наш современник не способен.

Есть очень хорошее четверостишие Дмитирия Быкова на эту тему -

У меня насчет моего таланта иллюзий нет,

В этом деле и так слишком много зазнаек.

Я поэт, но на фоне Блока, я не поэт,

Я прозаик, а кто сейчас не прозаик?

Может быть, дело все во фрагментарности сознания современного человека, в том, что нет у него ни сил, ни желания идти вглубь и скользит он по поверхности бытия, "ни чем не жертвуя ни злобе, ни любви"... какая уж тут поэзия вообще? - сплошная незатейливая проза, зарифмованная для разнообразия и удобства :)))

Молодые - радуют искренне, но и их немного... Впрочем, а было ли вообще когда-нибудь много - настоящего? Оно всегда в дефиците.

Что поэзия, что совокупления, существуют не для теоретизирования)))

В старой рваной куцавейке

С примусом на голове

Выпивал я раз с Шумейкой,

Пили водку на траве.

Он за Ельцина - стаканы,

Я за Лору Крафт - стакан.

Разбередил стары раны,

Из штанов достал наган!

Бах! В Шумейку брякнул выстрел!

Он вздохнул, копыта вверх !

Я собрал закуску быстро..

Плыл над трупом белый стерх...

А ссылочку можно?

А то по Лоре Крафт в яндексе только минеты и порнуха. В лучшем случае - Лара Крофт.

А как вам, например, такое?

"Помоги, истекаю чувствами,

будь со мной и нежен, и груб:

ты лучше всех разбираешься

в сантехнике моих маточных труб"

Или:

«Кончились общие темы

и алкоголь,

давай ты будешь сзади,

как будто тебе все равно - кого,

а мне, мне все равно - кто...

Больше блаженства сближает лишь совместное злодеяние».

Однако, тож дамские стихи. Автор - Жанна Прашкевич.

А как вам вот это, чем не шедевр:-)

Все было прежним. Лужа на крыльце.

Привычный контур мусорного бака.

И у забора писала собака

С застенчивой улыбкой на лице"

Поэзия рождается " сама по себе" ( хотя вполне согласна с Маяковским, что это "грамм - добыча, год - труды"). А если автору для признания требуется обязательно вводить в своё произведение непонятную строчку, то это уже никакая не поэзия.

писать как Пушкин

прочитать

http://bnbars.moy.su/publ/2-1-0-4

Моя.

Поэты всегда были и плохие и хорошие.В разные времена в почете были то лирики,то физики.Все повторяется.

Поэзия - это рифмованное, ритмичное и кратчайшее изложение мыслей. Есть поэзия вне времени, есть современная, есть сказочная, есть детская, есть сексуальная, есть матершинная, блатная и много-много других видов. Чаще всего она нравится в виде откровений, пришедших на ум в результате стимула озарений от её прочтения.

Нет телевизора, компьютера

Нет даже радио в помине

А на душе паскудно, муторно

Застряла вошь в кудрявой дыне

Темнеет рано, спать не хочется

Отгромыхал балами Питер

Зима еще не скоро кончится

В глазах - ряды бессмертных литер

Вот: "...буря мглою небо кроет..."

Тулуп благоухает псиною

Как волк, поэт от скуки воет

Грызет, жует перо гусиное

А делать нечего, в округе

Все бабы вроде переебаны

К любимой ласковой подруге

Тащиться мокрыми сугробами...

Расплющить тело дармовое

И дрючить, дрючить не шутя

Чтобы она от счастья воя

Потом рыдала, как дитя...

........................

Он не был беден и при этом

Располагал свободным временем

От скуки Пушкин стал поэтом

Не оттого, что был он гением...

А есть ли Пушкин в нашем времени

Или хотя б, наполовину

Поэта нынешнего бремени

Как смог бы он взвалить на спину

Сгорает гений преждевременно

Сжигая нервы в топке мира

Земля поэтами беременна

Но, вновь разбита чья-то лира...

Увековечить после гибели

При жизни тыкать мордой в нечисть

Чтобы другие это видели

Поэтов принято калечить...

Поэты в России.

Среди поэтов, кто создавал

Произведения в России

Есть и такие, кто слагал

Свои стихи «высоким штилем»

Там Ломоносов и Державин,

И прочие подобно им

Их стиль с таким трудом понятен

России жителям простым

Средь них Жуковский и Радищев

Какие гении-СТОЛПЫ!

Но нам милее, кто попроще.

Ведь мы простые – из толпы.

А.Пушкин - гений от природы

Нас осчастливил языком

Понятным всем без перевода

И потому любимым в нём...

Хочу обратить внимание всех присутствующих на поэзию Бунина и Набокова. Мало говорят о них в этом отношении, а ведь они -- как поэты -- гениальны, без преувеличения!

Назову тут как им почти равных Николая Гумилёва и Владислава Ходасевича.

А Анну Ахматову не назову. О ней точно сказал М.М. Бахтин:

"Сейчас её (Ахматову) возвели в ранг великого поэта, это, конечно, преувеличение. Она не великий поэт. Да и натура-то её человеческая -- это не натура великого человека".

А Пушкин будет юн и свеж (не для невежд) ещё геологически долго. Это бесконечное явление.

И дерзну ещё сказать: Самая гениальная личность в истории России --- это Лермонтов.

Но-но! Прекраснее чем у Тредиаковского нет изложения басни о Вороне и Лисице))

а ещё был Антиох Кантемир. Поговорим о гекзаметре в русской поэтической классике? ?

Поэзия не лёгкая стезя

Тут заклининьями помочь нельзя

Коль нет надежды на спасенье

Ты лучше не пиши стихотворенье...

Сын принес сборник университетской поэзии. Я сказал, что это не стихи, а попытка кратко и непонятно заявить о себе. Примеры :" Одними губами Пьеро благославляет Фитиль и спичку". Или".Одиночество некого разлюбить некого бросить"."На мои слова, что не понял. Сын сказал:"Ты не знаешь современную поэзию" Но, если поэзией называют то, что, на мой взгляд, поэзией не являкется. Так, что это. Отвечу-графоманство..К сожалению , сегодня стихоплетов много, а поэтов мало. Вот, и приходится обращаться к тому, что написано ранее. А, ведь в свое время, Овидий, Пушкин, Блок,Вознесенский ...писали современную поэзию и не только "о себе любимом", но и о врмени, для которого они не были поэтическими временщиками.Что касается краткости, то не всегда в пять строк можно вложить свое ощущение эпохи, в которой ты живешь.. да и самого себя втиснуть в это прокрустово ложе.

by Stroganoff

А ночью приходит Герда...

стихи.ру

А ночью приходит Герда

и нрав ее крайне крут.

Она достает из конверта

повестку в народный суд.

Она говорит: - Скотина!

Достану из под земли!

И будет тебе картина

"Пипец" Сальвадора Дали.

Ее всю колбасит от гнева,

она ракраснелась, как рак:

- Запомни, твоя королева

умоется кровью, мудак!

И, взоры потупив, киваю,

и тихо шепчу: - Ясный пень!

Искали бы, девушка, Кая,

а я ведь - простой олень...

"В современном стихотворении должна быть хотя бы одна строчка непонятной! Да,да! Я не ошибся! Человечество наконец-то осознало, что наши знания о мироздании несовершенны. И это и должно быть отражено и в поэзии! Мне скажут, что это какой-то бред больного - непонятная строчка! Я отвечу : эта непонятная строчка должна быть ритмичной и не быть диссонансом. И тогда она остановит внимания умного и чувствующего читателя. Он задумается, пытаясь понять смысл непонятной строки! И наверняка у читателя родятся какие-то ассоциации. А это и есть настоящее ощущение поэзии." Бедный Пушкин, у него-то как раз поэзия доступно всякому: от пахаря до высоколобого интеллектуала, если он не либерал. Никаких непоняток он не знал и не ведал. И Лермонтов, жаль не знал он Вас, тоже писал простым доступным языком и стал именно поэтому ВЕЛИКИМ! А во А.Вознесенский, который был современнее современно и постоянно писал невесть что, в разряд великих никогда не войдёт, но либералам всех времён и народов будет понятен ибо элитарен и не всякому доступен. Как краткость сестра таланта, так и простота тоже... Что может быть , к примеру, простого русского пейзажа: поля, леса? Что?

А что вы , собственно , имеете ввиду под СОВРЕМЕННОЙ поэзией ? Эти "вирши" с самым "мягким" словом "ЖОПА" ?

Не надо уподобляться ублюдкам , которые даже ХЛЕБ говорят с акцентом .

Современная поэзия отличается внутренней энергетикой, соответствующей скорости мысли - непонятные строки - это строки, которые Вы не сумели разгадать в силу какого-то своего недомыслия. Разжеванная мысль полагается графоманией, которой современная поэзия боится как сточной воды из-под крана, и в то же время современная поэзия напичкана невежеством грамотеев, рифмующих глаголы. Настоящая современная поэзия - живой поток мучительных рефлексий, пытающихся отстоять человечность в среде, замусоленной попсой и розовой сентиментальностью. Загляните на сервер стихи.ру - там в течение месяца идет конкурс на звание народного поэта, и день за днем десятки талантливейших людей публикуют необычайно тонкие стихи, исполненные дивно, глубоко и великодушно.

Само по себе отдаление стихосложения от классических образцов Пушкина - еще не грех. Трудно представить себе представителей постмдернизма или концептуализма, таких, как Дмитрий Пригов ли, Тимур Кибиров, или Игорь Иртеньев, пишущих в его изумительном по совершенству четырехстопном ямбе. Не говоря уже о Мих.Генделеве. А поиск новых форм Иосифом Бродским, которого лит. критики ставят рядом с Великим Поэтом! Явили бы они миру что-нибудь новое, ученически повторяя старые формы? Но ведь являют! МОжет быть не пеовосходя, но иногда - наравне! Вспомним лишь Иосифа Бродского, которого лит. критики ставят рядом с Великим Поэтом! Помню, мой маленький сын 12 лет, совершенствуясь в лит. кружке Михаила Яснова, представил ему на рецензию поэму, целиком написанную "под Пушкина". Поморщившись (в 12 лет все же трудно создать шедевр), Яснов сказал: "не пиши под Пушкина. Ищи свое".

Так, что все дело в мастерстве, и в том впечатлении, которое стихи производят на нас, в наших чувстах, вызванных поэззией.

Что там натворила Лора Крофт, не знаю. Пойду, познакомлюсь.

Мысли интересные и современные. Многословные поэмы можно было сочинять, когда ещё не было радио,

телевидения и компьютерной техники. Современные люди страдают от переизбытка информации и невозможности

её осмыслить и усвоить. Краткость - сестра таланта. Мудрому нужно десять слов, чтобы выразить ту мысль,

на которую иные тратят сотни и тысячи. Макс.

Да, Мнир, вникать в современную поэзию - себе дороже. Это надо повернуть мозги в противоположную от русской классической поэзии сторону. Как пример, мой ответ одному современному поэту:

Нести бы суспензию пения в раковине ушной,

С дисперсной фазой листвы и мелизмов...

Готфрид Груфт Де Кадавр

Мелизмы разрываются в строке -

Форшлаги, трели и группетто.

Дисперсной фазой грудь согрета,

Как чашечкой горячего саке.

Изнанка века - из-под века сор,

И скарп, и сюр, и просто гениальность,

Перенесенная тобой в беду-реальность

До шляпки, вбитой тропами в упор.

Вгнездившийся в лирический пейзаж

Матёрчато, сусально, соловьино,

Ты создаешь неверо-ядную картину -

Не повторить её, не взять на карандаш.

Свети, как месяц странный и родной!

Свети небесным вдрызг пуантилизмом!

И задевай отсутствием трюизма

Наш поэтический неровно-вялый строй...

"В современном стихотворении должна быть хотя бы одна строчка непонятной! "

Ни в какой поэзии ничего "не должно быть", кроме поэзии. И в этом смысле нужно просто не брать в голову недоросля-сынка какого-то там Никиты Джигурды. Это уже проблемы папы Никиты, что его сынуля скучает от Пушкина. Да и папиной поэзии, полагаю, до "скучной пушкинской" - как до Альфа Центавры!

В детстве, года в четыре, я была уверена, что настоящие стихи обязательно длинные. Поэтому почти не сочиняла - меня хватало на четверостишия. С возрастом это заблуждение прошло, чего и всем желаю.

Филатов - про Стельца! Чем не баллада...

Но я вот к этому:

Всем по П**** и каждому по Я***М - удар несокрушимый от балды.

Культура древнего нанайца - культурнее её П****!

...

И к этому:

Во дубраве, во дубраве хоровод…

Во дубраве в милой всё наоборот…

Не её веду я, не целую я…

Во дубраве стала женщиной она!

...

И к этому:

Жизнь от погоста до погоста...

Кто в двадцать пять, кто в тридцать пять...

И всё равно какого роста была родильная кровать...

Жизнь от зари и до восхода...

Рождает новой жизни сласть...

И жутко злючая погода...

И не упасть...

...

Но огромное спасибо за... само Его величество слово и тему!

Я не соглашусь с тобой Мнир. Возраст это состояние души и настроения в данный момент. Поэтому сегодня нам нравятся стихи Агнии, Лары и другие, а завтра мы млеем от Хлебникова, Бернса или Хайяма. Ну ты понял о чем я...

Совершенно верно. В лирическом произведении обязательно должна быть "изюминка",

изящно уложенная в ритмику стиха. И внимательный читатель, как правило, это замечает,

и, порой, предлагает своё развитие темы. А под современной поэзией я понимаю то, что

живёт и читается сегодня, не смотря на то, кто есть автор, и когда это написано.

Выходя на большую аудиторию, о поэзии, как, впрочем, и обо всём другом желательно судить профессионально, а не только с позиций эмоций. Пушкин был современным для своего времени и остаётся таковым сегодня. Вспомните хотя бы его строки "Товарищ, верь: взойдёт она, Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна, И на обломках самовластья Напишут наши имена". А в том, что сыну Джигурды стихи Пушкина кажутся скучными, виноваты и учителя литературы этого подростка, и, думаю, сам отец. И сегодня есть хорошие поэты с чудными рифмами, ритмами, мыслями. В каждом времени есть свои поэты. Плохо только, что сегодня культура в России катится по наклонной, а не поднимается ввысь. Такой период мы переживаем, и надеюсь он скоро пройдёт всё-таки.

Ммммм-да, голубчик, клиника-с. Вам на ночь рекомендую почитать стихи Ивана Баркова или нашего современника Алёши Добрякова. Это вместо микстуры от бреда. Например:

Я поутру открываю глаза.

Грудь не болит, не саднит железа.

Слово ищу, чтоб точнее сказать,

Всех чтоб подальше послать.

Всех вас подальше... Это ж куда?

В космос, где тихо мерцает звезда?

Или к аллаху с монахами всех?

Лошади в задницу? Курам на смех?

Или в манду, где не видно ни зги?

Или к друзьям, что страшней, чем враги?

Где мне узнать, как мне сказать?..

Стонет, стенает — не скажет кровать.

Есть результат! Чур, не охать, не плакать,

В ногу шагать и от страха не какать.

Нет, не в манду, не к аллаху с размаху —

На хуй ступайте! Идите все на хуй!!!

Алеша Добряков

вот Вам целое стихо непонятное))

Лиловым маревом окутана душа,

Тончайший ореол печали нежен.

Мне кажется, что тихо, не спеша

Сарказм судьбы становится безгрешен.

Колоратурные пассажи в тишине

Доносятся до слуха как дыханье.

Тишайший праздник слышен в глубине

Мирских тревог и разочарований.

Испытываем кружевом интриг

Надорванную нить сомнений тяжких.

Пока вершины Духа не постиг,

Придётся быть в исканиях бродяжьих.

Метаться, рвать гнилые кандалы,

И воспарить в итоге к небесам...

Подсказки кармы слЕпы и немЫ,

Так пусть не смолкнут Неба голосА!

- Книжонку выпустил ? Вот эту ? Хи-хи-хи !

Страничек пятьдесят ? «Любимые стихи» ?

Тираж пять тысяч ? И печатал за свои ?

И всё почти друзья задаром размели ?

Эх, ты, растяпа ! То ли дело я –

Вот это, брат, книженция моя !

Тираж – сто тысяч ! Весит чуть не тонну.

Названье ? Список адресов и телефонов.

;-)

Вставьте, уважаемый автор, непонятную строчку в нижеследующее современное краткое стихотворение. Если оно станет лучше - вышлю вам 100 рублей.

В понедельник, вторник, среду

Яму рыл сосед соседу,

Чтобы тот в нее свалился

И, как следует, разбился!

Рыл упрямо, рыл да рыл –

И… Америку открыл!

И сосед, исчезнув в яме,

Вылез… в солнечном Майами.

Уважаемый Мнир, вы очень интересную статью опубликовали. Спорную, но интересную. К сожалению не удалось высказать, что хотел.Тролли напали. Спасибо.

Я что,один тут вижу изощрённость.Иль мнится мне сарказма в полдень тень.По каким признакам девочек для битья избирают?

Вевело, батенька, - КАК У ПРОЛЕТКУЛЬТОВЦЕВ! ))

Все эти вздохи и рыки о том, что "старая поэзия себя исчерпала" - имеют - по крайней мере столетнюю историю))

"Дыр бур щил - убещур!"

В этой строчке больше русского и народного чем во всей предыдущей буржуазно-помещичьей поэзии!

Слова сказаны давно (кажется, в предисловии к сборнику "Пощёчина общественному мнению"))), ... - и Вы о том же: "... Я отвечу : эта непонятная строчка должна быть ритмичной и не быть диссонансом..." и т.д. и т.п. ... ))

Вообще-то я читал кузнецовский "библейский цикл". Видите ли, каждый интересуется тем, чем интересуется. Так сказать, "где сокровище ваше..." Вы уверены, что даже в понятном стихотворении классика все поняли? Я не уверен, что все понимаю.

А меня нередко понимают превратно даже в бытовых ситуациях.

А в стихах - само собой.-)