Как советские люди познакомились с США
"Видение" выставки 1959 года - с точки зрения "либерального интеллигента"
:-)))
=============================================================

"Share" - (сайт "Толкователь").
(http://ttolk.ru/?p=6544)
"Америка всегда воспринималась простыми русскими и советскими людьми как друг и Рай на Земле. В первой половине ХХ века наши люди ждали, что США освободят их от тиранического режима. Но «железный занавес» НКВДшников и партократов поставил крест на этих ожиданиях. Лишь на краткий миг в 1959 году советские люди увидели частичку США на выставке в Сокольниках…
Потомственные КГБшники и партократы до сих пор уверяют простых россиян, что США – это враг. При этом госпропагандистов не смущает, что их теория шита белыми нитками. США никогда не воевали с Россией. На американские деньги и в основном силами их специалистов была проведена сталинская индустриализация. Более того, в двух Мировых войнах они воевали на нашей стороне и спасали Россию поставками оружия и еды. Наконец, США за последние 120 лет приняли у себя не менее 3-4 млн. эмигрантов из России.

США всегда представлялись нашему трудовому народу как государство равных шансов и справедливости, как мудрый и честный мировой Арбитр. С Америкой всегда были связаны ожидания россиян на лучшую жизнь – что она однажды придёт и освободит их от бесчеловечного режима туземной опричнины. Представим в доказательство этого факта лишь краткие высказывания советских людей во время Великой Отечественной. Эти разговоры приведены в книге А.В.Голубева «Если мир обрушится на нашу республику» (издание Института российской истории РАН).
Интересно, что в 1920-30-е годы ожидания простого народа в основном были связаны с Англией. Вот их типичные высказывания: «Летом 1928 года, ободряя верующих, один из служителей Омского округа заявил: «Мы не одни, у нас есть союзники в лице Америки и Англии».
«В мае 1927 года один из крестьян Амурского округа уверял, что Англия предъявила коммунистам – сдаться без боя, и в России поставят президента, которого пожелают Англия или крестьяне России». «Как только Англия объявит войну СССР, то мы в тыл Советской власти пойдём и не оставим в Москве ни одного живого коммуниста», – говорилось в одном из писем в «Крестьянскую газету» в 1927 году.

С началом ВОВ положение начинает меняться – в роли потенциального освободителя русского народа уже выступила Америка. Однако среди интеллигенции Англия какое-то время продолжает оставаться в качестве симпотизанта. К примеру, академик В.И.Вернадский 16 июля 1941 года отметил в своём дневнике: «Общее удовлетворение, что отошли от Германии, и очень популярен союз Англии с демократиями». В августе 1941 года на 1-м Всеславянском митинге писатель А.Н.Толстой говорит о «могущественной и свободолюбивой» Великобритании.
Но роль США как главного союзника СССР начинает преобладать. Историк, исследователь В.Ф.Зима пишет: «За годы войны жители страны Советов поверили в настоящую дружбу с американским народом. Воины и труженики тыла отдавали им заслуженное предпочтение перед другими союзниками. Американцы выполняли обязательства по оказанию помощи Красной Армии, успешно воевали на Тихом океане и в Северной Африке, освободили Италию от фашистов, одержали важную победу над немецкими войсками в Арденнах».
Этот же историк, суммировав тысячи высказываний советских людей, зафиксированных сталинскими спецслужбами, резюмирует: «Чаяния рабочих, крестьян и интеллигенции сводились к отмене большевистского правления и обретению элементарных свобод и прав человека. Горожанам нужна была гарантированная оплата труда, обеспечивающая прожиточный минимум семьи, 8-часовой рабочий день и ежегодный отпуск. Сельчане страдали и бедствовали от навязанной им колхозной системы. Интеллигенция требовала ликвидировать культурный барьер, отделявший СССР от Запада».

Высказывания отдельных граждан были ещё более категоричны. Артист оркестра И. говорил: «В СССР всё равно будет изменена форма правления под давлением Америки в сторону создания демократической республики по их образцу. Для этого будут использованы их войска, которые Америка ввела в пределы СССР». Академик В.И.Вернадский писал в 1942 году: «1944 год будет годом огромных изменений. Союз с демократиями усилит у нас свободу мысли, свободу веры, свободу научных исканий.
Полицейский режим ослабнет, а может быть, наконец, уйдёт в историю. После разорения – реконструкция».
Главный металлург одного из ленинградских заводов писал в 1944 году: «Вот посмотришь на нашу дикую систему и сравнишь её с американской, так надо сказать, что там люди живут и никто над ними не издевается, сами себе хозяева, их личность неприкосновенна».
Уже в 1943 году в материалах НКВД и НКГБ появляются утверждения, что «внутренняя оппозиция переориентировалась в борьбе с Советской властью с Германии на Америку».
«Усиленно распространяются слухи о том, что скоро будет у нас введена свобода различных политических партий, а также свобода частной торговли, что будет выбран новый царь, что после войны миром будет руководить Америка», – утверждалось в справке НКГБ о политических настроениях в Свердловске в 1943 году. А в Башкирии и Удмуртии тогда же самыми популярными вопросами крестьян во время собраний и лекций были такие: «Правда ли, что Америка требует от нас роспуска колхозов и восстановления церкви».

Разумеется, все эти ожидания простого народа после окончания ВОВ были обмануты, и полицейский режим и оголтелый антиамериканизм верхов закрепился в СССР, а позднее и в России ещё почти на 70 лет.
Обожание Америки в те годы было «на расстоянии». Лишь пара миллионов советских людей тогда увидело граждан США – при соприкосновении с их армией в Центральной Европе, в портах, через которые шёл ленд-лиз. Первый раз все желающие в СССР смогли взглянуть на кусочек Америки лишь в 1959 году – на Американской выставке в Сокольниках. Только в первый день её открытия 25 июля на выставке побывали 75 тысяч человек, а всего за 6 недель – почти 3 млн. советских людей. Пожалуй, больше ни одно мероприятие в истории России и СССР не собирало столько народу.
США сами устроили павильоны в Сокольниках, вымостили дороги и разбили клумбы. Всё это обошлось им в 3,5 млн. долларов. Гвоздём выставки стал круглый в плане павильон, перекрытый ажурным решетчатым куполом золотистого цвета. В купольном покрытии была использована оригинальная конструктивная система известного американского архитектора и инженера Ричарда Бакминстера Фуллера.
Это купольное сооружение из стали, дюралюминия и стекла имело диаметр 64 метра и высоту 30 метров. Купол опирался на арки из стальных труб, размещенные по периметру здания. Золотистый купол центрального павильона выглядел как бы сложенным из множества кристаллов. Этот архитектурный эффект создавался благодаря тому, что купол собран из отдельных «скорлуп» – ромбовидных листов анодированного дюралюминия, изогнутых в продольном направлении.
Длина каждой «скорлупы» около 2,5 метров, вес около 50 кг. Применены четырнадцать различных типоразмеров «скорлуп», которые и образовывали кристаллическую структуру купола.
На выставке советские люди увидели американские машины, Пепси-Колу, одежду, бытовую технику, компьютеры. Тогда же впервые в СССР был легально привезён художественный авангард – картины американского художника Поллака. Американцы – участники выставки вспоминают, что они были завалены вопросами советских людей: «Сколько получает ваш отец?», «Как у вас женятся люди?», «Какие фильмы вы смотрите?»
Несколько сотен тысяч журналов, брошюр и книг об Америке были разобраны в первые дни выставки. Печатную продукцию пришлось прибивать гвоздями к стене, но к вечеру советские люди отрывали и эти экземпляры. За время работы экспозиции испекли около 20 тысяч тортов и пирогов и накормили ими посетителей. Неподдельный интерес к США был огромен".
Блог Толкователя приводит фотографии с этой выставки в Сокольниках в 1959 году:












Комментарии
American National Exhibition in Moscow, 1959.
http://www.freedomcars.ru/wri/ussr.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=t0SdAQbbjAk
:-)))
----------------------------------------
"На деревне конюх Вася
Выдумщик известный –
Замочив портянки в квасе,
Получает «Пепси»".
(документальный фильм)
http://www.intv.ru/view/?film_id=107294
---
http://digital.kinomost.ru/index.asp?case=38&num=292502&categor=28
---
http://video.ru/tvarchive/event/292502/
Что же США - большие и общеизвестные мастера лживой показухи!
:-)))
Всё-таки советские люди - гостеприимный народ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
лучше поздно, чем никогда - выставить баррели нефти и леса с газом немного - вот америкосы удивяться :)
КАК ХОРОШО ПАРАЗИТИРОВАТЬ НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ ПЕНДОСТАНУ!
Тяга к познанию других стран, их образа жизни появилась, когда учился в старших классах. Слушал всякие радиостанции вперемешку с шумами.
Журнал "Америка" увидел только в 1983 году.
От себя - СССР реально самая выдающаяся страна 20 века. Да будет славен в веках подвиг советских людей, за все что они сделали для всей нашей планеты.
мы теперь друзья с Англией и Штатами!
ну и кто скотина? :)
Хлеб СВОЙ будешь есть в поте лица своего. Библия.
Комментарий удален модератором
Там на выставке мама и зачала афтора в оборудованном для американцев сартире.
Приходится терпеть! Жертвы неудачных абортов ещё есть и их учили в советских школах, а теперь в Российских.
вам не достался билет на эту выставку? купите билет на самолет и посмотрите своими глазами, а потом делайте выводы,
а вас где зачали, если не секрет? :)
"купите билет на самолет и посмотрите своими глазами, а потом делайте выводы," - смотрел! И понял твердо! Сыто - это тупо и совсем не интересно.
"а вас где зачали, если не секрет?" - Не секрет! В Любви!
А не от удивления и испуга - как афтора.
ваше слово против 3 миллионов советских людей, посетивших выставку :)
ну не впечатлил вас уровень их жизни - значит вы не впечатлительны,
больше за негров, видимо, переживали
А в России евреев как двести лет тому назад преследовали, так и до сих пор...
интересно, на кого рассчитана Ваша ахинея?
если они уедут, то кто виноват будет? неужели русские? :)
вы не перепутали ничего? решающее слово было не за Сталиным, а за союзниками. они могли просто отсидеться за океаном, подождать, пока красные и коричневые друг друга перебьют, и никуда ничего не поставлять
они же не бесплатно нам поставляли за золото.""""""""""
видать, недоплатили, если долг висит до сих пор
Комментарий удален модератором
Прощай, Великая Иллюзия! Good-bye, America...
а Штаты? особой любви-ненависти к ним нет. но РФ гарантировано уничтожает их и их союзников тоже. и это приятно-ибо гарантия от внешнего воздействия. кстати как там с американским образом жизни на ближнем востоке?
В Израиле жить спокойно и интересно - например, скромный городок, в котором я живу, втрое старше Москвы. Так что есть куда съездить и что посмотреть и без дальних маршрутов. Ну и мир весь открыт, а в те времена я мог мечтать, как о максимуме, когда-нибудь, если очень долго на пенсии проживу, увидеть Польшу... Работа была такая - только особо режимные предприятия.
Россия мало на что путное сегодня пригодна, поскольку эффективно уничтожает сама себя, вместо того, чтобы быть достойной своего населения. Все не опомнится никак.
партия ваша тю-тю
Я не вижу, за что бы Израиль можно было бы серьезно поливать - проблем хватает, но в целом - прекрасная маленькая страна, решившая проблему, которую не сумел решить никто в мире - защиту евреев.
Вряд ли я из Израиля уеду, но, в принципе, это возможно. Однако мнение мое от этого не зависит - то, что я говорил об СССР, я говорю и сейчас, что говорил об Украине - то же и сейчас. Я довольно стабилен в своем мнении.
история - как библия - книга одна, а толкователей много,
но помогать за советское золото - такого даже евреи не придумали
А как только убедились, что Союз побеждает - так начали немцев из говна вытягивать.
Америкосы всю войну поставляли и сырье и двигателя немцам.
Сучий народ, сучья политика.
почему до 44 года с ленд-лизом и вторым фронтом было не айс?
"Уже к концу войны СССР вернул США 1 млн 70 тыс. т нефтепродуктов, оплатив основную часть полученных материалов"
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html#017
Мне в корне не нравятся ваши комменты. Объясню чем. Вот Вы выше пишете: "На нефти и газе, которые мы продаем, вырученные деньги вкладываем в экономику США (наших врагов), и просим у них инвестиции в нашу экономику? Парадокс руководства страной Путиным." Парадокс содержится в Вашем утверждении. Путин вытаскивает страну из под власти США. И начал это делать в 2004-м отменив соглашение о распределении продукции. По которому мы отдавали США и Англии нефть бесплатно, да ещё и рабочим ихним платить должны были. А сейчас не всё, но по другому.
Ранее Вы говорили, что Путин лидер воровства. А кто по Вашему разогнал олигархов? Они сами съехали? Климат им не подошёл?
И что Вы ровняетесь на США. США для нас, в настоящий момент, как монголо-татарское иго. Хоть и берут дань, но соблюдают рамки приличия. Во внутреннюю политику лезут через местных холуёв.
================================
Интервенция 1918-1919 гг.
Что конкретно взяли у этих стран?
Потом, долги дают-занимают, а не отбирают!
3 декабря 1917 года собралась специальная
конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи. Зоной влияния Англии были назначены Кавказ и
южнороссийские области, Франции — Украина и Крым. Американцы зарились на Сибирь, японцы хотели заполучить часть Дальнего Востока. В Приморье американцы творили удивительные, в своей бесчеловечности, деяния, а остров Русский стал концентрационным лагерем, куда свозили пленных. Были и другие лагеря смерти, где американцы уничтожали местное население, но лагерь, созданный на острове Русском, просуществовал дольше всех - до октября 1922
г. Замученных в лагере топили рядом с островом, порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.
Есть свидетельства, что уже после окончания интервенции, один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума. Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом
ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
И для сравнения:
За 73 года своего существования Советская Армия участвовала в 7 локальных конфликтах (война с Китаем за КВЖД; Хасан; Халхин-Гол; советско-финская война; венгерские события 1956 г.; бои за Даманский; Афганистан) и всего в одной большой войне. В какой напомнить?
CША - с начала 1946 г. до конца 1980-х гг. американские вооруженные силы использовались за рубежом более 290 раз. Свыше 30 раз за это же время Вашингтон рассматривал вопрос о применении ядерного оружия , в том числе 4 раза - против СССР.
Но интересно было бы посмотреть список такого рода, только составленный людьми, которым можно доверять.
И кто вам сказал, что национализация это грабёж?
Чей разбой должен быть наказан? Пиндосов?
Сама по себе работа вполне выполнимая. Выясняем по американским историческим источникам, как они описывают каждое событие и чем его объясняют. Переводим, конспектируем, выдаем результат.
Но у меня английский - весьма посредственный, "самодельный", язык по школе и ВУЗу - немецкий. Поэтому работа весьма значительная. Такую делать бесплатно для меня жертва непозволительная. Если договоримся о финансировании работы, я сделаю.
Так вот, присвоение чужого имущества с применением вооруженной силы - это либо грабеж, либо разбой.Всякие ссылки на революцию и другие названия этого процесса сути не меняют.
Важен ФАКТ разбоя, а "обычность" разбоя во время революции ничего в оценке не может изменить.
Для того, чтобы выяснить факт истории, совсем необязательно пользоваться чьими-то национальными источниками - этак, никто никогда ничего знать не будет... Для этого достаточно открыть... да любую энциклопедию, справочник или старую газету:
1983 - военная интервенция в Гренаду
1986 - нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази.
1988 - вторжение американских войск в Гондурас
1988 - военный корабль США «Винсенс», находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту, среди которых 57 детей.
1989 - вооруженная интервенция в Панаму
1991 - широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450 тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники.
1992 - 1994 - оккупация Сомали.
1998 - 4 дня активных бомбёжек Ирака после того, как инспекторы сообщают, что Ирак недостаточно кооперативен.
1999 - кампания 78-дневных воздушных бомбардировок Югославии.
Вот основные крупные военные... художества США за последнее 10-летие ХХ века. Пожалуйста, опровергайте, если ума хватит!
И не надо... такого дурака включать и строить из себя целочку, будто бы не зная, хотя бы о том простом факте, что "чёрный передел" в 1917- начале 1918гг., состоял в том, что земля из владений помещиков полностью перешла в руки крестьян! Т.е. в руки тех кто её обрабатывал. Что-то имеете против? Давайте, скажите, что это разбой!
А что это вы так... молчите о грабеже России англичанами? А американцами?
Хамить начали Вы, чем вынудили меня отвечать в Вашем стиле, поэтому покидать Гайдпарк Вам, если не можете сдерживаться.
Сами по себе факты ни о чем не говорят. В 41 году советские бомбардировщики бомбили Берлин... И это не было агрессией, потому что шла война. Поэтому факт без выяснения обстоятельств может быть чем угодно, в том числе и дезой, даже если факт имел место. Важна еще форма подачи.
Поэтому по каждому факту нужна подробная информация. А, поскольку самая заслуживающая уважения информация содержится в американских источниках, то, в первую очередь, именно она. Ну, ради уточнений, нужна бы и другая. Так что я готов подготовить квалифицированную справку по поднятым Вами вопросам, но нужно финансирование. И я не могу брать дешево, поскольку для меня, не специалиста, это большая работа.
Другое дело,что от хамов в Гайдпарке, таких, как Вы проходу не стало.
Вы не понимаете, что основные принципы человеческой морали не меняются на протяжении тысячелетий и такие понятия, как разбой, осуждались даже в глубокой древности. В двадцатом же веке считать, что разбой может быть не преступлением, мог только преступник.
Я не знаю, совершали ли Вы уголовные преступления в своей жизни или просто у Вас нереализованный по трусости взгляд на мир, характерный для преступника, поэтому я и предложил Вам поинтересоваться мнением, изложенным в ЛЮБОМ уголовном кодексе.
Есть изобретения, публикации. Высшее образование в одном из лучших ВУЗов.
Я не возражаю - реформы - дело нормальное. Но они не могут проводиться разбойничьем путем, с безвозмездным отъемом собственности. Если бы помещичья земля передавалась крестьянам с оплатой их собственности по дореформенным расценкам, по цене, по которой земля могла быть продана владельцем, не было бы преступления. А так - грабеж или разбой.
Кстати, это было лишь временным актом. Вскоре земля была отнята у крестьян в процессе коллективизации. Это был следующий акт грабежа.
Давайте ограничимся этим кругом вопросов, не стоит брать неподъемную задачу. Закончим, придем к согласию по грабежам, тогда дальше двинемся.
И зачем так глупить - не нравится ГП - скатертью дорога, ну, а мне здесь хорошо!
\\\А, поскольку самая заслуживающая уважения информация содержится в американских источниках\\\
Это вы с дуру заявляете или чтобы посмешить? Спасибо, улыбнуло!
\\\Так что я готов подготовить квалифицированную справку по поднятым Вами вопросам, но нужно финансирование\\\
Вам нравится тупить или глупить? Это я к тому, что не пойму - вы тупой или глупОй? Вы сейчас бесплатно клаву мучаете? Вот бесплатно и дайте мне... отповедь!
А про мораль в революционную эпоху расскажите кому-нибудь другому! Ну, а то, что вы даже после простых объяснений, которые априори понятны любому, про невостребованность любых кодексов и законов в эпоху перемен, когда отвёргаются почти все старые нормы, продолжаете туковать, как глухой тетерев про уголовный кодекс, ну-у, в очередной раз показывает вашу тупость!!! Как и то, что эти объяснения, ещё раз повторю - понятные любому априори, вы принимаете за то, что это я отвергаю законы, являясь латентным преступником ))) Не тупите, ради Бога, я веду речь про революцию, у которой свои нормы морали и свои законы, которые не написаны ни в одном кодексе!
Кстати,
\\\Если бы помещичья земля передавалась крестьянам с оплатой их собственности по дореформенным расценкам\\\
А она и продавалась, с выплатой крестьянами платы за ней помещикам... до 1931 года!!!
НЕИЗВЕСТНАЯ ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.Крестьянская война начала ХХ века и ее значение для победы большевиков.
... крестьяне даже после освобождения от крепостной зависимости, оставались зависимыми от помещика экономически, они либо продолжали
платить ему оброк за пользование его землей, либо отрабатывали по старинке, барщиной.
Помещик сохранял над такими крестьянами военно-полицейскую власть. Хотя они и назывались временнообязанными, они фактически были на правах крепостных, только теперь оброк и барщина значительно увеличивались. Все это к началу ХХ века привело крестьянство на грань пауперизации и голодной смерти.Ни помещики, ни государство не прекратили изымать у крестьян хлеб в виде оброка, казенных выплат и просто скупки по невыгодной крестьянам цене для продажи за границу, даже в голодные годы, в частности в 1901 году.
Всего за
1906 г. – 2600, за 1907 г. – 1337. Современники говорили о начавшейся в
России крестьянской войне против помещиков… http://nevmenandr.net/vaxitov/unknownoctrev.php
Если и этого не поймёте, то тогда у вас и совести нет!
\\\Вскоре земля была отнята у крестьян в процессе коллективизации.\\\
Громко в лужу... гм-м!!!
Конституция (Основной Закон) СССР 1936 г.
ст.8. Земля закрепляется за колхозами в бесплатное и бессрочное пользование,т.е. навечно.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#1
Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями п родукция,равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций.
Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом,
Я не понимаю Вашу позицию по части хамства - Вы сделали заявку, так чего ждали? Мне не нравится разговор в таком стиле, но и быть христосиком я себе позволить не могу. Хаму нужно отвечать на его языке. Что я и делаю.
В конце концов, зачем обхамили? Проверяли, могу ли я ответить? Что-то я не заметил, что Вы удовлетворены. Любите скандалить по любому пустяку?
Вот как раз в революционную эпоху, когда все позволено, и проверяется, что собой НА САМОМ ДЕЛЕ представляет народ. Во время спокойной жизни люди, под страхом наказания не проявляют своего истинного лица. А вот в революцию, такие, как Бунин, начинают видеть, что есть народ, среди которого он жил. Его "Окаянные дни" и есть исчерпывающая характеристика русского народа, испытания на вшивость совсем не выдержавшего.
Нормы морали всегда одни и те же. Но в повседневной жизни можно десятилетиями жить рядом с человеком и не увидеть, кто он есть. А вот приходит случай - когда Вы оказались в беспомощном состоянии, а человек, которого Вы вроде бы знали,
Я Вам пытаюсь объяснить, что сам по себе факт не информативен. Нужно знать причину, приведшую к факту. Например, Вам сообщают: "Иванов убил Петрова". Для понимания Вам нужно знать цель и обстоятельства. Например, с целью ограбления. Это одно. Или Иванов - водитель, убил пешехода Петрова на переходе. Тоже плохо, но это совсем другое. А может - Иванов совершал разбойное нападение , а Иванов - полицейский, который, застрелив Петрова, спас жизнь пяти людям
Вроде бы очевидные вещи, но Вы приводите такие "голые" факты, может быть, даже и достоверные, но по которым ничего нельзя определить.
Получается, что я должен изучить историю по каждому факту и Вам ответить. Вы меня "втравливаете" в большую работу, а с какой стати? Обычно удается объяснить такому человеку, что, если кто-то делает ДЛЯ НЕГО работу, то за нее нужно заплатить и человек понимает, что ему лучше никого не "напрягать", он и так может обойтись.
Конечно, в первую очередь нужно изучить именно американские источники - это их история и они ее лучше знают.
Другое дело - выводы. Их можно сделать самим, но нужно хорошо знать события.
Понятно, что мнение профессионалов тоже нужно прочитать. Соглашаться - не соглашаться - другой вопрос. Мнение все равно нужно будет выработать.
Конечно, могут появиться сомнения в правильности приведенных фактов. Тогда нужно будет изучить какие-то дополнительные источники. Но, надо сказать, что в наше время историки согласовывают взгляды между историками разных сторон, и, если речь идет о профессионалах, как правило, отличия в фактах большими не будут, поэтому обращаться к другим источникам необходимости, скорее всего, не возникнет.
Вот российским источникам в целом веры нет: слишком много дилетантов в России называют себя историками. Впрочем, есть и настоящие, в том числе и американисты. Просто нужно проверять - где публикуются, каково о них мнение тех же американцев - то есть, затруднять себе и без того сложную задачу.
Но даже у него читаем:"Как только закончился сбор урожая, в большинстве областей Черноземья вспыхивают крестьянские восстания, в ходе которых крестьяне жгут имения помещиков, распределяя между собой землю, инвентарь и имущество помещиков и убивая их самих и членов их семей при малейшей попытке сопротивления."
Что подтверждает ранее мной сказанное - о грабежах и разбое.
Я родился не в Америке и не в Африке. и мне рассказывать о владении крестьянами колхозной землей не надо. Крестьянин, уехавший в город, "совладелец", никакой компенсации, даже символической, за "свою" землю, оставшуюся в колхозе, не получал. Вот и все "владение".
Такие как Бунин, в мирную эпоху считали свой народ за быдло и жили в своём мире, который был совсем другим, чем у 90% остального народа, у которого не было гувернёров, водящих их в Летний сад, и... не было, порой, куска хлеба, чтобы удовлетворить свой голод... Было 2 (две) России - Россия европеизированная, презирающая свой народ, и была та Россия, которая жила в нищете и голоде, и которая ненавидела тех, кто её презирает. Вы считаете, что Россия-первая - права? Права тем,
Вот, как к Вам относиться, если Вы не понимаете, да что там не понимаете - не ж е л а е т е понимать, простых вещей!
А всё остальное у вас словоблудие! Вы пытаетесь замазать агрессивную сущность США, как государства, делая это неумело и просто глупо! Скажите, зачем вам это надо? Зачем этот блуд словесный, про "нужно знать цель и обстоятельства"... совершения США агрессии, если вы же сами, ничтоже сумняшися, заявляете здесь -
http://maxpark.com/community/1851/content/1620117#comment-19019922
"Это Россия, ограбившая полмира, воевала со всеми." (с)
Т.е. вы походя, измазали грязью свою страну, не приводя никаких фактов, а тем более доказательств, но считаете, что их НЕПРЕМЕННО надо рассматривать в отношении политики США, которая, между прочим, ВЕСЬ МИР ОГРАБИЛА и будет продолжать грабить!!!
На хера, скажите, изучать американские источники, если и в... английских (французских, немецких, китайских...) написано:
- 1983 - военная интервенция в Гренаду
...
- 1999 г. - кампания 78-дневных воздушных бомбардировок Югославии.
А про СССР напомню: За 73 года своего существования Советская Армия
И СССР давал в долг всем развивающимся странам, долги с большинства которых списаны: только за последние годы, Россия списала долгов иностранным государствам Азии и Африки (не считая последнего списания) на сумму, которая по самым приближенным подсчетам равна 75 миллиардам долларов. Наибольшие суммы долга были списаны таким государствам как КНДР (около 10 млрд. долларов), Монголия (11,1 млрд. долларов), Афганистан (около 11 млрд. долларов), Вьетнам (10 млрд. долларов), Сирия (10 млрд. долларов), Ирак (8 млрд. долларов). http://topwar.ru/20159-idut-li-na-polzu-rossii-spisannye-v-otnoshenii-inostrannyh-gosudarstv-dolgi.html
Так кого ограбила Россия - сообщите! Это, не пустой мой вопрос, на... ваше пустое утверждение?
ОТВЕЧАЙТЕ?!
Во-вторых, автор кандидат философских наук и может мыслить системно, зная, при этом, отлично предмет своих исследований, что наглядно видно из его материала. Фактами и умением видеть взаимосвязи между ними - он владеет и разбирается в этом превосходно - качественная работа!
А то, что вы... хрен с пальцем... не может свести, не понимая, что это не грабёж, а справедливое перераспределение собственности, в пользу тех, кто реально на ней трудится, это уже от вашего плохого владения темой! Если Вы читали бы внимательно статью, то должны были увидеть и обратить внимание на следующие факты:
Крестьяне считали несправедливым отработки и оброчный выкуп за землю, который общины платили помещикам по реформе Александра II (и должны были бы платить вплоть до 1930 г.), как и считали несправедливым саму возможность помещикам, пользуясь покровительством государства, владеть землей, которую они не обрабатывают сами. Причем, крестьяне не отказывались выделять помещику и его семье, в случае раздела земель, обычный трудовой надел, равный другим, если помещик согласится остаться на земле. (c)
Подчеркну ещё раз:
Причем, крестьяне не отказывались выделять помещику и его семье, в случае раздела земель, обычный трудовой надел, равный другим, если помещик согласится остаться на земле. В чём здесь по-вашему грабёж? Почему земля должна была принадлежать именно помещикам - из-за каких их заслуг? Раньше, в XVI веке, помещики это были те, кто служил в Поместной коннице и земля им выдавалась как плата за их ратный труд, но после "Вольностей дворянских" - XVIII век, Пётр III, эта земля, потомков тех помещиков, стала принадлежать бездельникам, имеющим право вообще не служить государству. В чём справедливость?
\\\Крестьянин, уехавший в город, "совладелец", никакой компенсации, даже символической, за "свою" землю, оставшуюся в колхозе, не получал.\\\
А вам не кажется, что вы снова путаете хер с пальцем? ЗЕМЛЯ ДОЛЖНА ПРИНАДЛЕЖАТЬ ТЕМ, КТО ЕЁ ОБРАБАТЫВАЕТ!!! Какое отношение к этому имеет городской житель? Вы хотите быть рантье, на которого должны работать сельские труженики? И в Конституции 1936 года было сказано: ст.8. Земля закрепляется за колхозами в бесплатное и бессрочное пользование,т.е. навечно. (c) Что здесь непонятно -
"Эпохи перемен" - нормальное явление в жизни любого народа. Однако с Вашей точкой зрения, что в эти моменты исчезают нормы нравственности, (не важно, изложенные в Уголовном кодексе разных лет издания, В Ветхом или Новом Завете или еще во многих местах, где речь идет о нравственности - практические выводы будут одинаковы), могут быть отменены и преступления - прощены, я совершенно не согласен.
Отличия "эпох перемен" от других времен в том, что в это время ПРОЯВЛЯЮТСЯ качества людей и народов такими, какие есть.
Такие, как Бунин никогда не относились к народу хуже, чем он того заслуживал. Как оказалось в 17 году, особого уважения народ России не заслужил.
Конечно, это относится не только к "низам", не в меньшей мере и к "верхам". Тут Вы вполне правы.
Если Вы этого не понимаете, то почему бы мне Вас не считать дураком? Ведь Вы это доказываете своим непониманием простых вещей.
Во-вторых, Вы поднимаете такую кучу вопросов, что нам с Вами век их не разобрать. Зачем? Вы собираетесь остаток жизни посвятить этому разговору, у Вас столько свободного времени?
Я думаю, что неплохо бы разобрать суть моего мнения только по последнему вопросу, который Вы никак не можете понять.
Итак, принимаем: всякое присвоение чужого имущества против воли его собственника может быть либо кражей, либо грабежом, либо разбоем.
А теперь прикиньте: практически вся собственность в России до 17 года кому-то принадлежала, а после действий большевиков, за исключением разве что крестьянских хат, принадлежать перестала. Это - объем разбоя и грабежа.
Кто владельцы собственности, их законные наследники и где они? - значительная часть просто находилась за границей, часть владельцев за границу бежала, часть погибла - значит, есть наследники и они тоже, в основном, за границей. Тогда, за вычетом тех, кто остался, все остальное - это сумма грабежа и разбоя, которую РСФСР, а потом и СССР, остались должны загранице. Причем, ПРОТИВ ВОЛИ СОБСТВЕННИКОВ.
Должны были окружающие страны воевать? - очевидно, да.
Зачем мне верить в этих вопросах? Мы обмениваемся мнениями. Вам мое мнение интересно - переписываемся. Мне иногда бывает интересно Ваше. О вере речь не идет и идти не может.
На мой взгляд, автор - совершенно никто. То, что он опубликовал работу, считающуюся научной, в ГАЗЕТЕ, полностью исключает уважение к нему. Пусть профессионально растет. Будет публиковаться в научных журналах, которые цитирует весь мир, будет считаться ученым. А пока - дилетант. Ученый он только для близких родственников - жены, детей, родителей.
Понятий "справедливости" на Земле около четырех миллиардов. У каждого - своя. Тем не менее, общества, где царит беззаконие, не могут рассматриваться, как легитимные. Можно делить все, что угодно и как угодно - было бы на это общественное согласие, но нельзя никакое имущество отнимать силой. Если не удается выкупить на собранные общественные деньги, то, в крайнем случае, можно, в порядке исключения, можно национализировать, выкупая имущество не менее, чем по рыночной стоимости, плюс разные компенсации причиненных неудобств.
А вам не кажется, что вы снова путаете хер с пальцем? ЗЕМЛЯ ДОЛЖНА ПРИНАДЛЕЖАТЬ ТЕМ, КТО ЕЁ ОБРАБАТЫВАЕТ!!!" - т.е. речь о СОБСТВЕННОСТИ на землю не идет. Крестьяне НЕ ПОЛУЧИЛИ ЗЕМЛЮ В СОБСТВЕННОСТЬ.
У Королева была фраза: " Техническое решение должно быть либо ВЕРНЫМ, либо ОФИЦИАЛЬНЫМ". Золотые слова. На них построен советский космос.
Главная моя работа выглядела очень мило. У себя или в командировке собирается кружок взаимно уважающих и, как правило, приятных людей. Трепимся, чаек попиваем. Только в конце встречи (или встреч, они могли продолжаться и больше недели), публика согласовывает формулировки или, если не получается, каждый за себя: "мнение предприятия п/я .... или в/ч.... (Извиняюсь, не могу расшифровать многоточия даже для примера), и каждый подписывается ЗА СЕБЯ.
Бумаг таких пишутся - моря целые. Какие сделают свое дело и осядут в архивах, а какая, может быть, ляжет на стол следователя - не знает никто. Всякое бывает.
А вообще, очень милая работа. Бывало, ругались. Но несравненно меньше, чем в Гайдпарке.
Если сравнить нас того периода моей жизни и Гайдпарк, то по "накалу борьбы", можно прийти к выводу, что это Гайдпарк запускает ракеты, с космонавтами на Марс, а не мы тогда, скромно делали большое дело....
Что до самого же вопроса, то не надо делать таких "открытий"! Я, поэтому и утверждаю, что вы убогий мышлением - всё уже давно решено и определено до вас, в рамках экономической политики ВСЕХ государств мира, это называется НАЦИОНАЛИЗАЦЕЙ!
Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам. Национализация может осуществляться через безвозмездную экспроприацию, полный или частичный выкуп.
Примером могут служить факты:
- Национализация нефтедобычи в Мексике в 1938 правительством Ласаро Карденаса
- Национализация ряда отраслей промышленности в Великобритании в 1940-х годах
- Национализация Суэцкого канала правительством Египта в 1956
Что вы ещё хотите "изобрести" в области имущественного права?
Вы слышали о том, чтобы в Капитолии были слушания по вопросу - Вернём батюшке Фёдору его... свечки? Что вы за хрень несёте?
Историк-исследователь спецслужб и интервенции во время Гражданской войны к. и. н. Н. С. Кирмель: "Сейчас уже установлено, что в основе «помощи» белым правительствам лежало не только стремление предотвратить расползание революции по всему миру, но по возможности ослабить страну как экономического и политического конкурента путём расчленения на ряд самостоятельных государственных образований". (с)
Даи на хрен им были нужны русские Рябушинские и Морозовы, если они ещё и спасали доходы иностранных корпораций грабящих Россию!
Вы, вдобавок, ещё и урод моральный, который считает, что это правильно, что страну нужно было залить русской кровью, тому как чьё-то имущество (несколько тысяч человек), святее, чем жизни миллионов! Тьфу на вас!
И словоблудие о том, что его мнение принимать не стоит, из-за того, что, дескать, кроме его представлений имеется ещё и около 7 млрд (а не 4-х) других. Ну тогда и ваше мнение... "ф топку"!
Ну и полное словоблудие о "священном праве собственности", на тезисы о котором вы здесь так... педалируете! Вопрос о национализации в Советской России проводился на основе законов, причём это была вынужденная мера, т.к. саботаж с выпуском и реализацией продукции владельцами начался ещё до Февральской революции:
"Саботаж крупных предприятий и спекуляция продукцией, заготовленной для обороны, начались еще до Февральской революции. Царское правительство справиться не могло - “теневые” тресты организовали систему сбыта в масштабах страны,
Вначале в казну забирались отдельные предприятия. Это даже теоретически не было никак связано с доктриной марксизма, поскольку не позволяло перейти от стихийного регулирования хозяйства к планомерному. На руководство ВСНХ большее влияние оказывал пример промышленной политики Германии во время войны. В таких случаях декреты о национализации всегда указывали причины, вызвавшие или оправдывающие эту меру. Первыми национализированными отраслями были сахарная промышленность (май 1918 г.) и нефтяная (июнь). Это было связано с почти полной остановкой нефтепромыслов и бурения, брошенных предпринимателями, а также с катастрофическим состоянием сахарной промышленности из-за оккупации Украины немецкими войсками.
В целом,
Вы элементарных вещей не знаете из истории своей бывшей страны, а берётесь судить! Причём судить с позиций права XXI века!Окститесь, правовой, вы наш, закон обратной силы не имеет!
Вы эти простые вещи понимаете?
УКАЗ Президента РФ от 02.10.1998 N 1175
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННО - ТРАНСПОРТНОЙ ОБЯЗАННОСТИ"
7. Перечни транспортных средств, предоставляемых войскам, формированиям и
органам, устанавливаются Министерством обороны Российской Федерации по согласованию с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти. http://www.car72.ru/thread.php?topic_id=13495
1. Легковые автомобили повышенной проходимости (полноприводные) производства отечественных заводов-изготовителей.
2. Грузовые и специальные автомобили всех марок, прицепы и полуприцепы к ним...
7. Мотоциклы тяжелого класса с коляской...
А вообще-то, опять... не путайте хер с пальцем! Национализация проводится в целях структурных преобразований в экономике государства, тогда, когда остро назрела в этом необходимость... и не надо путать... личные трусы с промышленными предприятиями!
Если появилось криминальное государство, с ним нужно воевать, иначе криминал будет расползаться по Земле. То, что это сделано было лишь частично, дорого стоило человечеству. И еще не известно, чем обойдется в будущем.
Она, в частности, состоит в том, что приведенные Вами примеры - криминал.
Ну и насчёт дурака, знаете ли, вы... очень на него смахиваете, тому как, вполне законный процесс приватизации (пример Великобритании напомнить?) путаете с криминалом!
Потом, кто вы такой, чтобы определять криминальность государства? Да и почему вас не смущает то, что Англия ограбила полмира, США грабят весь мир - не напрягают их криминальные наклонности? Нет? Тогда вы моральный урод!
И это про что:"дорого стоило человечеству"? Что дорого стоило?
А то, что вы, как.. урод, трудились на "криминальное государство" - вас не смущает? Нет? Делали на ... криминальных заводах... криминальные ракеты? Это как?
Послушайте, Балабанов, можно обладать повихнутыми мозгами - обычное дело, но не до такой же степени? Можно не любить свою страну - таких уродов много, но зачем же это делать... до степени идиотства? Ещё никто такое про революцию в России и про СССР не утверждал - вы первый! На... нобелёвку тянете?
И мне странно, что до этих мозгов не смогло дойти понимание того, что космическая промышленность СССР никогда не смогла быть создана на основе частного капитала и промышленности?! Впрочем, как и в США!
Я уверен, что многие имеют аналогичное мнение по этому вопросу. Но, в принципе, это не существенно. Если такое мнение у меня одного на целой Земле - пусть так. Это ничему не противоречит.
Я считаю, что у нравственных норм нет исключений. И на этом осуждаю СССР и коммунистическую идеологию в целом как преступную.
Если принять этот принцип, каких-то противоречий ни мне, ни Вам. обнаружить не удается.
После победы можно посчитать общие потери и как-то людям, потерявшим имущество, по возможности их компенсировать.
Ничему не противоречит? А про здравый смысл забыли?
Вот в этом и жлобство!
Чем может быть идеология СССР преступной, если она устанавливали следующие принципы:
1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Покажите, что... здесь преступного?
Вы настолько примитивны, что не понимаете, что реклама может как угодно отличаться от реальности?
Другое дело, что сегодня космос постепенно становится совсем частным - раньше финансирование и общее руководство вели НАСА, ДАРПА, то теперь и деньги - частные.
Когда я уволился, как стол свой на работе оставил, так за него несколько лет никто не садился - не верили, что я ушел навсегда....
Я недавно был в своем городе - посмотрели бы, как люди рады были со мной встретиться.
Я никогда не отказывался принимать решения и подписывать документы в соответствии со своим мнением, когда другие боялись. Поверьте, на моей работе это случалось не так уж редко.
Случалось быть и в позиции "один против всех". Когда брал ответственность на себя в ситуации, когда все специалисты были со мной не согласны, включая Главного конструктора и начальника военной приемки. Естественно, могли и запретить - Главный для меня - начальник, а начальник ВП - вообще все и всем может запретить...
Но они под мое ручательство позволяли. так что мой здравый смысл в боях проверен.
Вот, например, за плохое сотрудничество, отсутствие чувства коллективизма в капиталистическом предприятии заметят - уволят.
Расовая неприязнь в России - сколько хотите. В капиталистической стране только вякни - и к суду привлекут,
А почему так - из-за того, что частники всегда работают качественней и дешевле. чем государственные конторы.
На порядок лучше? Доказательства, так понимаю, имеются, раз с такой уверенностью утверждаете про "порядок"?! Если бы вы вели речь про... два раза, на голову, а здесь... в 10 раз! Извольте предоставить доказательства, а вот я свои - предоставлю! Про ваш тезис "Расовая неприязнь в России":
Согласно исследованиям информационно-аналитического центра СОВА, за минувший год в России жертвами преступлений на почве ненависти стали 37 человек, отмечается в докладе правозащитников. http://infox.ru/authority/state/2011/05/13/Amnesty_Internationa.phtml
Сравниваем!!!
По данным федерального правительства США, в 2010 году число совершенных в стране преступлений на почве ненависти осталось практически без изменений.
В понедельник Федеральное бюро расследований опубликовало соответствующие данные, согласно которым в прошлом году было зарегистрировано 6 628 подобных преступлений, а в 2009 году – 6 604.
Отмечается, что в 47 процентах случаев преступления были совершены на расовой почве, а в 20 процентах случаев – на религиозной почве. Сексуальная ориентация
Сайт ФБР со страницей информирующей о преступления ненависти.
Оригинал отчёта
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/hate-crime/2010
15 ноября 2011
По данным федерального правительства США, в 2010 году число совершенных в стране преступлений на почве ненависти осталось практически без изменений.
В понедельник Федеральное бюро расследований опубликовало соответствующие данные, согласно которым в прошлом году было зарегистрировано 6 628 подобных преступлений, а в 2009 году – 6 604.
Отмечается, что в 47 процентах случаев преступления были совершены на расовой почве, а в 20 процентах случаев – на религиозной почве. Сексуальная ориентация была мотивом в 19 процентах случаев, а этническая принадлежность или национальность – в 13 процентах случаев. Менее одного процента пострадавших были инвалидами.
Среди видов преступлений на почве ненависти – вандализм, запугивание,
Теперь, немного... арифметики:
6 628 : 37 = 179,1
Итого, более чем на два порядка! В США на два порядка... ненависти больше, чем в России!!! Скажите, что данные могут быть подделаны? Но вы ведь не будете говорить, что Amnesty International врёт? А правозащитный центр "Сова" - http://www.sova-center.ru/ , уверяю вас это не кремлёвская структура, а Александр Верховский, директор информационно-аналитического центра "Сова", ещё и ваш соплеменник - http://grani.ru/people/969/
Скажите, что вы говорите о "расовой неприязне"? Вот, пожалуйста - http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/hate-crime/2010/narratives/hate-crime-2010-incidents-and-offenses
Автоперевод с сайта ФБР:
Расовых предрассудков
В 2010 году правоохранительные органы сообщили, что 3725 одно смещения преступления на почве ненависти преступлений на расовой почве. Из этих преступлений:
69,8 процента были мотивированы анти-черные предвзятости.
18,2 процента
5,7 % результат предубеждения против группы лиц, состоящей из более чем одной расы (анти-кратным расы, группы).
5,1 % результат anti-Asian/Pacific островов предвзятости.
1,2 % мотивированы анти-американских индейцев / коренных народов Аляски предвзятости. (По таблице 1).
Но это ещё не всё, по другим отчётам вылазят гораздо более крупные цифры:
Министерство юстиции США
Управление юстиции Программы
Бюро судебной статистики
Июнь 2011, Преступления на почве ненависти, 2003-2009.
С 2003 по 2009 год, в среднем на 195 тысяч преступлений на почве ненависти виктимизации происходит каждый год в отношении лиц в возрасте 12 и старше, проживающих в Соединенных Штатах... 148400 общие преступления на почве ненависти виктимизации, которая произошла в 2009 году сократились с 2003 года, когда жители испытали 239 400 преступлений на почве ненависти виктимизации. http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/pub/ascii/hc0309.txt
Ну-у, так что там, насчёт того, что в России "Расовая неприязнь в России - сколько хотите"? Вы это из своего израильского далека, так хорошо видите?
Хотите заняться вопросом - я опубликую подробности с удовольствием.
В Гайдпарке ведется открытая антисемитская пропаганда, за которую в США сажают без разговоров. Ни обращение к администрации, ни другие меры не приводят к результатам и все это не отражается ни в какой статистике. Так что здесь сравнивать?
Во-вторых, антисоветские убеждения были, пожалуй, мало где так распространены, как на "королёвских" фирмах. Так что это типично для всех, кто работал над крупнейшими проектами. Если занимаешься очень затратным делом, просто невольно сравниваешь потери человеческого труда, вызванные системой, с тем, сколько можно построить, например, жилых домов за эти деньги и эти факты воспитывают в определенном направлении.
В Гайдпарке открыто ведётся антироссийская, антирусская, сионистская пропаганда и ничего - разные балабановы и бушманы открыто пишут о том, что русские не такие как все люди, их надо оккупировать и прочую мерзость... И не помогает обращения к администрации ГП и даже находятся защитники... Так что... сравнивайте!
Да-а, и не путайте... тяф-тяф в Гайдпарке - с ножом в брюхе у белого - где-то в районе Гарлема! Это я про пункт "18,2 % вытекает из анти-белой предвзятости", - на сайте ФБР!!!
Поэтому можно точно говорить, что уровень преступности в России неизвестен, сравнивать нечего.
Ну, приведите пример, где Бушман или я предлагали оккупировать русских.
Ври, ври, но знай меру...
А вот гитлеровская пропаганда, ведущаяся русскими фашистами, реальный факт. Дело доходит до открытой пропаганды "Протоколов сионских мудрецов" Этим занималась, например, Самарянка.
Насчёт качества и цены можно и поспорить!
http://gidepark.ru/community/1441/content/1259807
В целом с 1995-го по 2010 год Армия США и Пентагон закрыли 22 военных проекта, 15 из которых - за последние десять лет. В общей сложности, на незавершенные программы американские военные израсходовали 32 миллиарда долларов, не приняв на вооружение ни одной новой единицы военной техники. В середине мая 2011 года министр обороны США Роберт Гейтс заявил, что с 11 сентября 2001 года Пентагон практически удвоил расходы на перевооружение, потратив свыше 700 миллиардов долларов на проекты, разработки и закупку новой военной техники.
Здесь вопрос не в армии, а цене, за которую частные фирмы выполняют заказы Пентагона.
Пример? Это кто написал: Должны были окружающие страны воевать? - очевидно, да.
http://maxpark.com/community/1851/content/1620117#comment-19108590
Бушман, ведёт речь и про, так называемый "русский фашизм", а не про оккупацию...
Пример с Самарянкой... эта истчо круче - на основе одного примера делать выводы о наличии фашизма в стране со 143-миллионным населением? Аднака! Послушайте, Балабанов, я снова начинаю сомневаться в вашей профессиональной компетенции! Это ещё извинительно для Бушман - женщина, что возьмёшь, но человеку, который должен обладать, в силу професси,и системным мышлением, это уже не прощается! Я это (про факт отсутствие у вас умения мыслить системно) уже... и имею, и буду иметь ввиду!
Он предусматривал четыре фазы войны:
1) Оборона от советского наступления в Западной Европе на рубеже Рейн-Альпы-Пьяве, оборона от советского вторжения на Ближний Восток через Иран и Турцию, оборона от советского вторжения в Японию при одновременном нанесении авиаударов атомными и обычными бомбами по объектам на территории СССР, его союзников и на оккупированных СССР территориях.
2) Продолжение авиаударов, продолжение обороны, интенсификация психологической и экономической войны, подпольной борьбы в советском тылу.
3) Массированное наступление в Европе с целью отрезать и уничтожить советские войска, продолжение наступления для принуждения СССР к капитуляции.
4) Оккупация территории СССР и его союзников.
Поэтому я не берусь определять вину в юридическом смысле, но у меня есть нравственное чувство, которым я руководствуюсь. В жизни у меня, конечно , хватало ситуаций, когда нужно было называть поступки людей гнусными, я это делал и люди со мной соглашались.
С политикой - сложнее. Потому что люди , и Вы в частности, становятся в позицию "наши-не наши". Для меня такого нет. Для меня "наша и не наша" гнусность - та же самая гнусность.
Всякие революции отличаются тем, что снижается ответственность, пропадает регулирующая роль государства, и тот, кто побоялся бы ответственность за гнусность, поступает по своей гнусной натуре. Поэтому можно отобрать имущество у заводчика или мужика, назвав их врагами.
Ну, правильно. Задача государств - защищать порядок. И если у гражданина отбирают имущество в своей стране - ловить, судить. Если в другой - действовать по дипломатическим каналам и ловить, судить. Но если страна защищает злодея, то, на определенном уровне остается последнее средство - воевать с этой страной.
К сожалению, в сегодняшней России фашистов , людей, предавших роль СССР во второй мировой и своих солдат, полным - полно.
Что поделаешь. Я на комплименты не напрашиваюсь. Ведущим системщиком я был полтора десятилетия. Эта должность - прерогатива Главного конструктора, он назначает ведущего единолично и своим приказом. Ведущий - человек, несущий перед Главным полную ответственность за ЛЮБЫЕ последствия ВСЕХ технических решений, принятых на его части проекта.
Даже могу привести пример - спорный,по мнению ряда моих товарищей, но бесспорный для меня - однажды ведущий под давление Главного, согласился с ним и, как оказалось, это было ошибкой. Главный сказал:"ТЫ ВИНОВАТ!" - ведущий: "Как же так? Я же возражал!" - но ты меня не убедил...
Есть правило: Главный конструктор может приказать, поставив две подписи. Я, честно говоря, не помню ни одного такого случая, но ПРАВО такое существует и я в спорах изредка предлагал Главному такую штуку: мол, ставьте две подписи... Но случая двух подписей в моей практике не было...
Помните, как называются разные Швеции, Финляндии? - странами западного ТВД (театра военных действий).
Любой штаб такие планы составляет непрерывно, это обычная рутинная обязанность.
Но верно общее правило: ВСЕГДА частная фирма делает работу быстрее, качественнее и дешевле, чем государственная. Если нет - ее ждет неминуемое банкротство. Это "звериный оскал капитализма". Работаешь хуже других - никому не нужен. Работаешь средне - рискуешь закрытием. Работаешь лучше - пользуешься и уважением, и зарабатываешь неплохо.
Любой штаб составляет планы обороны своего государства, что естественно, только в этих планах не фигурируют в качестве основной жертвы население СССР:
Планировалось сбросить 300 ядерных бомб на 70 советских городов и 250 тысяч тонн обычных бомб. На Москву планировалось сбросить 8 ядерных бомб. Планировались удары по Омску, Красноярску, Ташкенту, Алма-ате, Тбилиси, Новосибирску... Бандеровцы заслужили снисхождение...Киев бомбить не предполагалось... По оценкам американских генералов после первой бомбардировки должно было погибнуть 2.7 миллиона человек. Страна итак жившая в землянках после войны должны была лишиться 30-40% экономического потенциала. Американские военные признавали мало эффективность атомных ударов против Армии, поэтому основной удар должен был быть направлен против гражданского населения.
Потом, мне надоело выслушивать эти глупости про "ловить, судить", как и совершенно безнравственное утверждение про защиту... "свечного заводик отца Фёдора" путём иностранной интервенции и ценой миллионов человеческих жизней! Вы дурак? Это я спрашиваю? Вы считаете, что за чьё-то частное имущество нужно страну в клочья рвать? Тогда перейдём на эту садистскую точку зрения и с этого ракурса давайте поговорим о том, почему Голанские высоты так нагло забраны у Сирии государством Израиль, а половина Иерусалима у Палестины? Учитывая то, что Израиль забрал чужое и не хочет отдавать, несмотря на протесты мирового сообщества -
Я не перепрыгнул с темы, сугубо в ней, но... с другого бока рассматриваю вопрос собственности!
Потом, ваши воспоминания интересны, но какое это имеет отношение к теме разговора? Типа, о том, что вы системщик по профессии? Может быть! Может быть, как технарь вы и системщик, только, эти ваши навыки, не распространяются на общественно-политические дисциплины - здесь вы просто... либероподобный инфантил! Это не оскорбление, а наблюдение! Причём либероподобный в худшем исполнении, готовым - за "свечной заводик", как принцип частной собственности, утопить всех в крови!
Что касается разницы в продвижении, подборе кадров, то в СССР единственный путь - выбор начальника. Поэтому нужно делать то, что ему нужно. А начальнику нужны формальные показатели, которыми он отчитывается перед своим начальством и так до самого верха. Причем подбор начальника "под себя" ограничен - не так легко увольняться, да и все работают на единую систему, которая "подгоняет" всех под общий стандарт.
В капстране, во-первых, фирмы идут разными путями, поэтому можно подобрать фирму под себя, во-вторых, фирма в целом ориентируется не на формальные показатели, как при социализме, а на требования потребителя - это сложней и интересней. Нравитесь Вы своему начальнику или нет - если Вы успешны в Вашем с ним деле, начальник многое от Вас стерпит.
Конечно есть общее с карьерой советского управленца, но если в СССР нужно подстраиваться под начальство, демонстрировать лояльность коммунистам - вступать в КПСС, выступать с пропагандой на собраниях, потеряв стыд и т.п.
В капстране все проще и в то же время много сложней: нужно поднакопить денег и выйти на свою дорогу в бизнесе, рискуя всеми накопленными деньгами. Выживает один из десяти, так что большинство на этой пробе просто теряет заработанное. Да и дальше - каждый день - это работа на полную отдачу. Буржуины всегда трудоголики. И, тем не менее, каким бы предусмотрительным не был, риск банкротства всегда караулит за спиной.
Но есть важное благо - не нужно никакого одобрения. Сам считаешь, что ты можешь и готов - рискнуть начать бизнес - только твое личное решение.
Конечно, люди, которые через это прошли - всегда хорошие управленцы - здесь ни на блат, ни на родителей не обопрешься - все только сам.
А вот что действительно происходило - так в 1968 году к берегам Израиля была послана РЕАЛЬНАЯ (а не виртуальная) подлодка с восемью мегатонными ядерными ракетами и с объяснением командиру, что, если будет приказ, то ему надлежит выпустить их по Израилю, устроив евреям и арабам новый Холокост.
Вот это уже РЕАЛЬНОЕ обвинение советскому фашизму.
Другое дело, что термин "фашизм" часто применяют взамен термина "нацизм", но ничего принципиально неверного тут нет - фашизм - это более общее понятие, чем нацизм. То есть нацизм предполагает фашизм, хотя фашизм - не обязательно нацизм. Классический итальянский фашизм нацизмом не был.
Сейчас нацизм, особенно, антисемитизм в России настолько распространен, что люди, считающие себя коммунистами и, по правилам дОлжные считать себя интернационалистами, могут свободно "толкать" антисемитские идеи.
И охота Вам ругаться без причины. Ну а Вы - инфантильный совок.
Либерализм - убеждения половины мира. Что в моем личном либерализме более инфантильного, чем у других либералов?
Ну, у Вас понятие о морали позволяет отнять чужое при каких-то обстоятельствах, а у меня - нет. Я считаю, что мораль определяется эпохой, но никак не текущими обстоятельствами - типа, есть рядом полицейский - я не могу взять чужой кошелек, а если рядом никого нет, но можно взять чужое без проблем.
Да, я считаю задачей ЛЮБОГО нормального государства защищать собственность любыми средствами, которые находятся в его распоряжении и ограничивать эту защиту только сугубо гуманитарными причинами. Беззаконие часто хуже войны, потому что, в конце концов войну обязательно вызовет, только более кровавую, чем принятие адекватных мер вовремя.
Голанские высоты, составляющие ничтожную. территорию как для Израиля, так и для Сирии, были отобраны у страны-агрессора Сирии на тех же основаниях, как и Восточная Пруссия у Германии. Израиль - маленькая страна, в узком месте - 15 км, а Голаны -
Мировое сообщество ВОСЕМЬ лет не справляется с задачей прекращения обстрелов юга Израиля. Не справится оно и с защитой Израиля, если отдать Голаны, тем более, что в хозяйственном смысле они никому не нужны.
Насчет Палестины - это смешно. Палестина - это местность и она никак не может считаться "незаконно забранной" Израилем, как не является незаконно забранной у Европы и Азиии территория России.
Что же касается так называемых "палестинцев", то они никакого государства не имеют, т.е. территории у них нет. Есть государствоподобное образование, территорию которого нужно будет определить, если такое государство будет создаваться.
Ну, а про советский фашизм, это вы уже с дуру, с глупу и по подлости! Во-первых, никогда такого не было, во-вторых, не вам писать, человеку являющемуся гражданином страны, которая имеет своей идеологией именно фашизм (нацизм) - в виде сионизма. О чём была соответствующая резолюция Объединённых наций! И Н Е О Д Н О К Р А Т Н О НАПАДАЛА на своих соседей и неоднократно была готова применить по ним ЯДЕРНОЕ оружие!!! Как готова это сделать сейчас, в отношении того же Ирана!!! Но, что ещё интересно, вы в одном посте хвалите США и тут же черните свою бывшую Родину, ни мало не задумываясь о том, что именно США е д и н с т в е н н ы е в мире применили ядерное оружие!!!!!!!!!!!!! Вот это фашизм, садизм и... мракобесие! А вы о чём?
Послушайте, Балабанов, вы уже явно заговариваетсь и мне... не улыбается вести беседу с человеком, явно же, неадекватным в своём мышлении и представлении о добре и зле! Это вы только думаете о себе, что вы
Докажите ФАКТАМИ свою правоту, а не эмоциями.
Приведите пример, когда Израиль на кого-то напал, не считая случаев превентивного удара.
Вы переходите на эмоциональную ругань. Это совершенно не интересно и не достойно мужчины.
Если однопартийная система - это всегда ФАШИЗМ, то, хотите - защищайте фашизм, хотите - доказывайте что в СССР была демократическая многопартийная система - дело Ваше, но только на фактах.
Усваивайте:
Основными характеристиками фашизма являются:
- ультраправая политика — антикоммунизм
- традиционализм,
- радикальный национализм и экстремизм,
- этатизм,
- корпоративизм,
- элементы популизма,
- милитаризм,
- часто — вождизм,
- декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
Найдите, что здесь характерно для СССР? Ладно, назову одну характеристику - антикоммунизм! За это уже можно считать СССР фашистским государством – так?
Вот поэтому я и ругаюсь, что вижу перед собой человека, который несёт Бог весть что, абсолютно не разбираясь в тех вопросах, о которых ведёт речь! Это и характерно для взрослых людей с детским мышлением, а вы спрашиваете, отчего я вас
Ваши рассуждения о морали, это что-то из ряда рассказов слепого от рождения о слоне, да и вы сами противоречите тому, что утверждали ранее и даже тому, что утверждаете сейчас, плюс какая-то абракадабра… О чём это: «Я считаю, что мораль определяется эпохой, но никак не текущими обстоятельствами…»? Вы же сами клянёте национализацию в революцию, а мораль той эпохи «Грабь награбленное», вот и определялись все процессы этим лозунгом! Причём, подчеркну: Н А Г Р А Б Л Е Н Н О Е !!! И НАГРАБЛЕННОЕ у народа, которого эксплуатировали по-полной! Ну и почему вы тогда осуждаете национализацию, раз это соответствовало «морали эпохи»?
Так что же вы защищаете, а что критикуете?
Потом, не надо мне приписывать свои дурные мысли, путая при этом тему разговора – мы не о кошельках речь ведём и не про полицейских… в условиях мирного государства, а ГОВОРИМ О ВРЕМЕНАХ РЕВОЛЮЦИИ!
Если речь идёт про отобранную местность «составляющие ничтожную. территорию», то это повод для оправданий – то, что она «ничтожная»? Однако! И когда же Сирия была агрессором?
Я смотрю, вы ещё и любитель по-мухлевать понятиями!
Всё остальное это... схоластические рассуждения еврея, оправдывающего свою неправоту. Палестинцы это такой же коренной народ на этих землях, как и евреи. И государство им досталось от мирового сообщества... Так чем они хуже вас?
Перечень войн, которые вёл Израиль имеется в широком доступе, это новейшая история, широко известная всем и я не пойму, зачем задавать вопросы про примеры? Я их могу привести, но зачем?
Самое простое - фашизм - это политическое течение, ставящее интересы государства выше интересов личностей. Естественно, что государство при этом должно быть ЕДИНЫМ, поэтому тяготеет к однопартийности. Раз однопартийность есть - значит, идеал фашизма достигнут.
Посмотрите определение фашизма в Сети, его давно уже разложили по полочкам... ещё до вас и люди го-о-ораздо умнее и авторитетнее, чем вы!
Что до однопартийности, так ещё никто не сказал, что партии это необходимый атрибут государственности, а однопартийная система имеется сейчас в Китае, КНДР, на Кубе... Может скажете, что это фашистские государства? Ну, а относить СССР... к фашизму (не считая того, что это дурь полная), зная, что в нём не было... антикоммунизма, традиционализма, радикального национализма и экстремизма, этатизма, отсутствовали правящие классы... на основе отсутствующего в определении признака... может только инфантил! Значит, ваш идеал достигнут.
Это шутка, но в каждой шутке только доля шутки...
А про воспитание... про воспитание могу сказать, что лучше хамить одному глупОму, чем хамить на целый народ и страну, как это делаете вы! Причём - на свою бывшую Родину! Где вы воспитание получали? Я даже не спрашиваю, где вас так учили... своё пузо выпячивать - не скромно, так?
Ну, а про пропаганду на собраниях, это у вас явное передёргивание - они совсем не для того проводились!
В этом смысле сталинская экономика была эффективной - народ жил в бараках и коммуналках, благ цивилизации не имел и, относительно очень дешевая рабсила покрывала все потери. Да еще плюс крепостные крестьяне и зеки...
Когда вся страна работает на один результат, то есть при социализме, оценка труда каждого - результат свободной интерпретации начальников, никак не связанная с реальным результатом труда. Чиновничья выводиловка.
В крупных фирмах Запада это явление тоже свободно выявляется, но то, что конечный результат все же оценивается рынком, а не чиновниками, существенно исправляет ситуацию. А так, как преимущества большой фирмы все-таки, по крайней мере, на сегодняшний день, пока не научились оптимально управлять маленькими фирмами, имеет и преимущества,этот их недостаток перекрывается достоинствами бОльшей специализации работников. Пока...
\\\народ жил в бараках и коммуналках,\\\
А вы убедите меня, что Сталин мог построить каждому... фазенду и что в США она была у каждого, тогда я вам поверю! А для сравнения вот это:
Перевод фрагмента воспоминаний о жизни в Англии, в провинциальном шахтёрском городке рубежа 50-х и 60-х годов. Так вот, там на весь городок была одна (!!!) ванная, «удобства» у всех жителей были на дворе, содержимое ночных горшков к утру покрывалось льдом, мама стирала в корыте, фрукты покупались только когда кто-то заболевал, а цветы – когда умирал. Знаете, кто это написал? Это воспоминания дворецкого леди Дианы. http://yablor.ru/blogs/interesnoe-pro-uroven-jizni-angliya-60-e-shahtersk/353712
Привет товарищу Сталину!
Как правило, для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без
прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК
СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[6] устанавливало, что колхозники,
единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в
города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих,
также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало
колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в
пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.
статистика миграционного сальдо СССР: крестьяне переселялись в города миллионами. Сальдо:
1927–1938 - 18,7 млн.
1939–1958 - 24,6 млн.
1959–1970 - 16,4 млн.
1970-1991 - 20,1 млн.
Итого: - 79,8 млн.
Расскажите теперь про крепостных?!
А это для сравнения:
Глупость, были расценки, нормирование и прочее - попробовал бы кто-нибудь, занизить сделанное рабочим!!! Про изменение норм выработки, по результам перевыполнения это уже другая тема!
Про условия труда на Западе, давайте не будете нести осточертевшую околесицу - сперва, на каком Западе - Франция, Англия, Германия, Италия, США - везде по-разному и зачем так глупо всех одним мирром мазать?! Потом, вы знаете, сколько фирм, в тех же США, ежемесячно банкротились? ТЫСЯЧАМИ!!! Думаете, что это от того, что их управление было оптимально?
Так что избавляйтесь от замшелых впечатлений от "Огонька" 80-х, пора и взрослым стать!
В СССР было еще множество видов репрессий, не более легких, чем американские тюрьмы. Например, ссылки, запреты проживания в определенных местностях.
Не хотите знать правду, можете до конца жизни жить с завязанными глазами, но нахально лгать о том, о чем не имеете понятия, дело Вашей черной совести.
Так были крестьяне в СССР крепостными?
Во-первых, Вы не правы, когда пишете, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ дом с ванной - речь идет о том, что это дорогой на съем дом, а сколько их или какой процент таких - не известно.
Во-вторых, рабочие бараки я знаю в Харькове по 70 - 80 годам. Они были, конечно, хуже, причем намного.
Речь идет о весьма бедной семье, вынужденной платить за съем - наверняка у основной части дома были свои.
Не очень понятно, чем семья питалась и что имеется в виду под фруктами: в СССР мандарины и бананы тоже ели изредка. Более-менее хорошо питались в городе те, кто мог возить фрукты и овощи из деревень.
Интересно, что бедная семья, тем не менее, покупает машину.
Существенно и то, что, в отличие, и даже противоположно Союзу, где работники высокой квалификации получали, как правило, МЕНЬШУЮ зарплату, чем работники невысокой квалификации, а в капиталистических странах это совсем даже не так -высокая квалификация приносит совсем другие деньги.
Да, те, кто вырвался из крепостничества и умудрился попасть в аж в "массквичи", привилегированный слой в СССР, сильно выигрывал, но для тех, кто оставался в руках советских помещиков - председателей колхозов и директоров совхозов, ничего не менялось - они остались в полной крепостной зависимости, возможно, и более тяжкой, чем до освобождения крестьян в России - все-таки, тогда были какие-то суды, а при советской власти для председателя колхоза не составляло труда по любому капризу отправить человека в тюрьму или психушку.
Для тупых баранов, пока не козлов, повторю:
Сальдо: крестьяне переселялись в города миллионами.
1927–1938 - 18,7 млн.
1939–1958 - 24,6 млн.
1959–1970 - 16,4 млн.
1970-1991 - 20,1 млн.
Итого: - 79,8 млн.
Десятки миллионов счастливчиков? Ню-ню!!! Про феназепам не забудьте!
У нас шёл разговор про уровень жизни в СССР и на Западе - так вот в 50-60-е годы он ничем не отличался, был примерно равен! Я про простых людей, а не про ваших сородичей, по фамилии Ротшильд.
А бананы и мандарины для меня в детстве не были дефицитом. Но только не несите глупость про то, что я дескать из номенклатуры - мать экономист, отец рабочий.
Деды, небось, полицаями были в войну?
Значит так, Балабанов, вас явно понесло и не только словесным поносом, с мозгами у вас чтой-то, поэтому, адекватно вести разговор вы уже не можете, вам бы обратится к психиатру, у вас там специалисты хорошие - помогут, ну, а мне его продолжать... как-то и стрёмно! Выслушивать разную чушь, про то, что я сам видел, прожил и отлично знаю, как это было, уже утомительно! Вы курс пройдите, а тогда и поговорим, как... в колхозах в психушку отправляли и какие такие суды были для крепостных крестьян в России. Кстати, в СССР никто не мог быть осуждён, кроме как по решению суда. Был момент, в конце 30-х, когда такие решения выносили Тройки и Особые совещания, но и эти органы были созданы в соответствии с законами СССР. Законность в СССР соблюдалась строго!
Давай, лечись и не хворай так, особенно на людях!
Я же говорю, что вы человек неадекватный, который способен так исказить суть прошлого и факты, что их никто и не узнает, а здесь ещё, не умея ответить по существу, начинает нести Бог весть что!!! Вы бы на себе со стороны глянули, как это выглядит!?
А деды мои доброволцами на фронт уходили, хотя, один был уже по возрасту непризываем, а другой белобилетник. Так вот, он уходил даже два раза, второй раз, когда из плена бежал!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Остальное брехня !
Комментарий удален модератором
така красивая выстафка!!!!........... вот ведь как живут люди, и до чего же нас довели проклятые коммуняки!!! ...ааааааааааааааааа................ )))