Сошли с мертвой точки
Прошу все еврейское население Гайдпарка внимательно прочитать статью, чтобы потом другим рассказать и не спрашивать по 20 раз одно и то же.
Некоторые утверждают, что Израиль не обязан отдавать эти территории, поскольку ПА никогда не выполняла свои обязательства по соответствующим соглашениям Осло.
В июле комиссия, назначенная правительством для изучения статуса строительства в Иудее и Самарии, опубликовала свои выводы. Отчет Леви (названный так в честь главы комиссии из трех человек, бывшего судьи Высшего Суда Справедливости - Эдмонда Леви) вызвал истеричные, полные проклятий вопли за пределами еврейского мира тех, кто традиционно враждебны по отношению к Израилю, а также - левых в самом Израиле, и в американской еврейской общине.
Среди всех прочих осуждающих голосов, критики назвали отчет «противоречащим международному праву», «ударом по решению двух государств» и «нападением на надежды на мир».
По словам одного из авторов отчета, эксперта по международному праву и бывшего юрисконсульта министерства иностранных дел Алана Бейкера, задача комиссии заключалась в том, чтобы «изучить ситуацию со строительством в Иудее и Самарии и соответственно проконсультировать израильское правительство. Для этой цели было необходимо определить правовой характер присутствия Израиля в этой области. Не больше и не меньше. Не было никакой скрытой политической повестки дня». (Третьим членом комиссии был бывший судья Окружного суда Тель-Авива Tхия Шапира). Комиссия установила, что создание израильских поселений в Иудее и Самарии согласуется с нормами международного права. Хотя она и поддержала легализацию так называемых «незаконных форпостов», созданных без полного разрешения правительства, она подвергла критике (все) правительства Израиля, не создавшие порядка для ускорения процедуры создания поселений, определения их границ, проведения регистрации Израилем покупки земли на Западном берегу и рассмотрения земельных споров в этом районе. Комиссия предложила основополагающие принципы для исправления проблем, связанных с этим вопросом.
Выводы доклада Леви вряд ли можно назвать удивительными. Право евреев селиться в Иудее и Самарии опирается на более прочные основы, чем простые аргументы, что Четвертая Женевская конвенция не применяется к поселениям, потому, что они не приводят к принудительному перемещению населения.
Подобные аргументы, хотя и звучат в общем, но предлагают просто общие основы для подтверждения того, что поселения не противоречат нормам международного права.
Гораздо более конкретные обоснования проистекают из первоначального мандата Лиги Наций на Палестину, который призывал «к плотному заселению территории евреями, включая государственные земли» мандата, и из статьи 80 Устава ООН, которая сохраняет применение положений мандата Лиги Наций.
Можно говорить, что еврейское правительство, принявшее план раздела 1947 вместо мандата на Палестину, по существу отказалось от права на еврейское поселение в районах, не отведенных под это. Но план раздела касался вопросов суверенитета, а не места жительства.
Более важным является то, что палестинская сторона отклонила план и не установила преемственного правительства в областях, которые подпадали под ее контроль. Впоследствии - Иудея и Самария были захвачены (путем убийства и изгнания всех еврейских жителей) и аннексированы Трансиорданией, затем переименованной в Иорданию. Но только два государства - Великобритания и Пакистан, признали суверенитет Иордании на территориях.
В 1967 году Иордания, как признал сам король Хусейн, начала военные действия против Израиля, а Израиль, в ответ, взял под свой контроль Иудею и Самарию. В действительности, независимо от отказа Израиля от своих прав на поселение в 1947 - это перестало иметь значение, поскольку никакое законное альтернативное правительство в Иудее и Самарии не возникло, а поэтому - право на поселение, закрепленное в мандате и в статье 80 Устава ООН, остается за Израилем в силе.
(Отсутствие альтернативного суверенного заявителя на землю также имеет значение для аргумента Четвертой Женевской конвенции, так как Конвенция конкретно рассматривает действия одного суверенного государства на территории другого суверенного государства, а такого государства, как Иудея и Самария не существует). Стоит также отметить в этом контексте, что Иордания и Израиль подписали мирный договор в 1994, которым были созданы международные границы между двумя странами, что влечет за собой официальный отказ Иордании от любых претензий на Иудею и Самарию.
Также важно, хотя и косвенно, единогласное принятие ООН Резолюции Совета Безопасности 242 накануне войны 1967, которая призывает к мирным переговорам и, вместо возврата к довоенным линиям прекращения огня – к проведению переговоров о новых «безопасных и признанных» границах. Кроме того, авторы резолюции 242 открыто заявили, что довоенные линии прекращения огня не имеют никакого смысла в качестве постоянных границ, поскольку способствуют дальнейшим агрессиям против Израиля, являются несостоятельными и должны быть заменены.
Резолюция 242 сама по себе не укрепляет и без того твердую легитимность международного права израильских поселений, но она имеет значение в нескольких отношениях. Во-первых, большинство поселений было создано с целью укрепления израильских притязаний на ключевые стратегические области в Иудее и Самарии, как наиболее подходящие для предоставления Израилю оправданных границ в контексте мирного соглашения. Кроме того резолюция 242 подчеркнула статус Иудеи и Самарии как спорной территории, характер которой будет решаться путем переговоров между Израилем и его соседями.
Те, кто утверждают, что Иудея и Самария - палестинские территории, и что Израиль, своими поселениями, узурпирует то, что по праву принадлежит палестинцам, искажают фактический статус этих районов в области международного права. (Следует также отметить, что палестинцы также создали новые поселения в ранее пустовавших областях, сделали это в значительной мере без израильского вмешательства и с целью предотвращения создания обоснованных границ Израиля).
На самом деле, не вся Иудея и Самария являются в настоящее время спорными территориями. Израиль передал части этих районов палестинцам в контексте начатого в Осло процесса. Осло предполагает разделение этих территорий на районы A, B и C. Район A был помещен под полный контроль ПА. Район B включает земли, в которых палестинцы обеспечивают гражданскую власть, тогда как Израиль несет ответственность за безопасность, а район C оставлен под израильским контролем. Районы A и B составляют около 40 % Иудеи и Самарии и являются домом для примерно 96% палестинского населения территорий.
Некоторые утверждают, что Израиль не обязан продолжать отказываться от этих областей, так как ПА никогда не выполняла свои обязательства по соответствующим соглашениям Осло. В частности, она никогда не признавала право Израиля на существование, никогда не прекращала подстрекательства против него, поощряла убийство израильтян, делегитимацию и разрушение государства и никогда не отказывалась от террора для продвижения своей антиизраильской повестки дня. Но никакое израильское правительство не стремилось забрать районы A и B.
Что касается остальной части Иудеи и Самарии, то она сослужила Израилю плохую службу, заставляя его молчать и не отстаивать свои права, согласно международному праву, как в отношении безопасности, так и строительства поселений.
Оставляя без ответа ложные заявления и обвинения врагов нации, Израиль только подрывает жизненно важные интересы страны.
Комментарии
Комментарий удален модератором
http://gidepark.ru/user/2576457210/content/1475353
Наше дело правое, победа будет за нами!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
их нет , а мы есть
Это сами палестинцы подтверждают, послушайте!
Не стоит забывать когда и откуда появился Израиль
Филистимляне - свободные моряки с берегов Греции, Крита и Италии.
Жили на побережье от Газы до Ашкелона.
Причем здесь арабы, которые как нация появились вообще через 1000 лет после филистимлян?
Комментарий удален модератором
Спасибо евреи должны говорить не Сталину, а Антанте (слышали про такой союз?), которая дала зеленый свет образованию еврейского государства в Палестине. Не будь ее, никакой бы Сталин в качестве "создателя" Израиля не состоялся. Россия, которая также входила в состав Антанты, вышла из этой организации в 1918, чем предала антигерманскую коалицию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он предполагает, что значительная часть еврейского населения в мире – это отдельные лица и группы, которые обратились в иудаизм в более поздние периоды.
А вот современные евреи, убежден Занд, в массе своей произошли не от „Авраама, Ицхака и Якова“, но от прозелитов, в разное время присоединившихся к еврейскому народу: хазар, североафриканских берберов, жителей Южного Йемена и так далее.
Ничего принципиально нового: к примеру, о хазарском происхождении ашкеназского еврейства в свое время писал Артур Кестлер.
Предками испанских евреев Занд считает обратившихся в иудаизм североафриканских берберов.
Кому мог помешать отец Голды Меир - киевский плотник, в семье которого умерли от нищеты и болезней четверо детей ? А ведь во время погромов он дверь заколачивал.
"Вы самые умные, это вам сказа кто или сами решили?"
При этом, 13 сентября 1993 года в результате Соглашений в Осло между Израилем и Организацией освобождения Палестины (ООП) была подписана Декларация о создании Временной Палестинской самоуправляемой администрации (ПНА).
Когда Владимир Жаботинский создал первый еврейский отряд самообороны, погром так и не состоялся - кому охота вместо весёлой вакханалии получить пулю в лоб.
А вот в Кишинёве погромщикам никто толком не протовостоял:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_1903_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Желание выместить свою злобу на жизнь на тех кто отличается внешним видом, религией, образом жизни, и при этом неспособен оказать адекватное сопротивление.
Если ещё более простым яыком: причина - гопнические наклонности простонародья.
А как говорится если третий муж бьет по морде то дело не в муже а в морде!
Как видите, против законов природы идти бессмысленно: "Империя, которую покидают евреи, прекращает существование" (Древнеегипетская народная примета)
Ну а что касается египтян, то это аналог приметы о крысах и корабле!
1) Россия должна отказаться от ядерного оружия - так как всю фундаментальную математику для атомной бомбы разработали евреи Ю.Б.Харитон и Я.Б.Зельдович, а бомбу Курчатов сделал по образу и подобию американской, секреты которой передали супруги Розенберг.
2) Немедленно спишите в утиль весь парк истребителей МиГ, так как главным специалистом ОКБ Микояна был Михаил Иосифович Гуревич.
3) Вся российская космическая программа подлежит закрытию, так как за электронику и автоматику ракетоносителей и Королёва отвечал Борис Евсеевич Черток.
Этот список очень длинный (около 2000 фамилий).
Ну как Вам, нравится такое "окончательное решение" ? Я понимаю, что после таких Ваших действий от России не останется ничего кроме сооружений каменного века, но ведь тогда Ваша душа будет спокойна. :)
А римляне назвали эту землю по имени абсолютно непричастных филистимлян именно для того, чтобы стереть саму память о евреях, изгнанных ими.
И еще. Я уже неоднократно приводил в пример фразу моего бывшего начальника. " Все открытия в мире делали , русские, немцы. французы и т.д., а начальниками у них были евреи"
Не переживайте; не Вы один кто не знает о решающем вкладе евреев в строительство советского военно-промышленного комплекса.
Лидером был калмык Ульянов, спецслужбу создавал поляк Дзержинский, делами национальностей заправлял грузино-осетин Джугашвили. Вот армию (шесть миллионов штыков) действительно создал еврей Троцкий. Если бы не эта армия, Москву заняли бы либо немцы, либо поляки. И повисли бы все большевистские вожди на фонарях.
Да,конечно ! Разве Вы этого раньше не понимали ? )))))
--------------
Среди неевреев очень много умных людей. Когда государство Израиль только создавалось, многие местные племена и народности Палестины сразу приняли сторону евреев, и никогда не изменяли военному союзу с ними.
Понятия не имею. В Израиле живут 8 миллионов человек, из них 75% евреи. Как Вы сумели собрать такую мощную статистику по высказываниям этих людей ?
>>>>>Мне по большому счету все равно что случится с Израилем
Напрасно. Если исламисты сумеют сломать Израиль (хрен им, конечно), то вы (Европа, включая Россию) - следующие на очереди.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
В израильском парламенте более десяти партий: от социалистов, коммунистов, до либералов и даже религиозных фундаменталистов. Там дело почти до потасовок доходит (редко, конечно), а Вы ссылаетсь на какое-то "среднее мнение", которого вообще не существует.
Если хотите продолжить дискуссию - пишите мне в личку, а то эта ветка стала длинная, у меня грузится очень медленно.
---------
На сегодня вынужден раскланяться - дела-с.
А те народы, которые жили тут до нас просто не существуют и иск предъявить некому.И не все они были истреблены, больше- ассимиллированы и их кровь смешалась с нашей.
И понятно почему.
Если дать обоснованный развёрнутый ответ, то он может оказаться довольно страшным для самих евреев.
Комментарий удален модератором
2) Евреи, с 1948 года, никого и ничего не страшатся. Ну подумайте сами, чего может страшиться держава, обладающая полной ядерной триадой ? :)))
вы это сами решили и кто сказал?
http://gidepark.ru/community/4391/content/1613746
А как же Иудея и Израиль после возвращения из Вавилонского плена?
Сальдо в нашу пользу!
Не радуют меня только странные мысли в головах Ваших соотечественников, о том что евреи самые умные, избранные, а все остальные "мимо проходили". Аналогии с Германией напрашиваются. там тоже подводились теоретические изыскания об избранности великой арийской рассы.
Так что мои предки в 5 в. ДО Н.Э. вернулись в Иудею.
И это святая правда, что нет ни народа- палестинцы и ни такого государства.
политики на БВ. Но когда этого не произошло, он
резко поменял своё отношение к молодой стране
и к евреям в том числе. Вспомните расстрел ЕАК,
убийство Михоэлса, "борьбу" с космополитизмом,
дело врачей, планы по депортации евреев. А уж
после Сталина политика СССР по отношению к
Израилю хорошо известна - вооружение для
Египта и Сирии, планы по уничтожению Израиля
в 1968 г., для чего в море постоянно дежурила
подлодка с ядерными ракетами, готовилась
эскадрилья с ядерным оружием. Спасибо Чехо-
словакии - Пражская весна спасла.
Вы наверняка знаете о выдающемся религиозном
философе Н.А.Бердяеве. Приведу цитату из его
труда "Христианство и антисемитизм":
"...Таинственна историческая судьба евреев...
Ни один народ в мире не пережил бы столь долгого
рассеяния и, наверное, потерял бы своё лицо
и растворился бы среди других народов. Но
по неисповедимым путям Божьим народ этот
должен сохраниться до конца времён".
доминирование 200тыс.евреев, живущих сейчас
в России, над правами 100млн. русских. А то, зна-
ете ли, голословно как-то. Только не надо называть
банкиров и торгашей типа Фридмана и Абрамовича. В ответ можно назвать Прохорова,
Лисина, Алекперова и ещё несколько десятков.
Поезжайте на Рублёвку и посчитайте.
великого писателя М.Горького. Вот что он писал
о вражде к евреям:
"Главная, а может быть, единственная причина
вражды к евреям: они нарушают покой сытых
и самодовольных и бросают луч света на тёмные
стороны жизни. ...Сейчас снова в душе русского
человека назревает гнойный нарыв зависти и нена-
висти бездельников и лентяев к евреям - народу живому, деятельному, который ... умеет и любит
работать".
математики, непрезентабельна. Мало участников.
По поводу стихотворения - как утверждают некоторые историки, основные беды России
были не от татаро-монголов, а от муждуусобных
войн - между князьями и даже между братьями.
И войны с немцами-рыцарями в основном вели
объединённые войска разных народов, проживав-
ших в Польше, Прибалтике, на западе Руси под
водительством польского короля Ягелло. Это я
привожу по памяти, может в чём-то и ошибаюсь,
нет времени искать более точные сведения.
- А, так значит я вру! Значит, я брешу! Значит,
я собака! Ты за что меня сукой назвал?
Вот я и стала рассуждать по законам формальной логики. И чем этот полудурок недоволен?
Причем здесь, на форуме, я оказался даже не по этому поводу, а как я уже неоднократно писал по поводу фразы "вдруг ниоткуда появилось государство Палестина, о котором ничего нельзя было найти в исторических книгах"
Жили лучше , потому что...
и отсутствие конкуренции снижало накал зависти.
1) Есть решения Лиги Наций;
2) есть факт освобождения Иудеи и Самарии от иорданской оккупации,в результате оборонительной войны;
3) была 2-я "интифада", которая намертво перечеркнула любую легитимность ПА;
4) у власти в ПА находятся самозванцы, срок полномочий которых давно истёк;
5) Аббас - отрицатель Холокоста, один из организаторов (так ?) мюнхенского теракта на Олимпиаде.
Я не понимаю - какие ещё нужны аргументы Израилю чтобы аннексировать эти территории ?
Помню старый анекдот - Чтобы Китаю завоевать СССР китайцам просто нужно сдаться в плен.
Ничего подобного.
Абсолютным критерием предоставления гражданства является ЛОЯЛЬНОСТЬ. Когда иммигрант принимает гражданство страны, он приносит, в той или иной форме, присягу на лояльность.
Поскольку ПА называет улицы именами "шахидов", а на их картах (включая школьные) нет ни Израиля, ни "зелёных линий", ни о какой лояльности не может быть и речи.
При аннексии жители ПА могут получить статус ПМЖ, и выбирать себе лидеров из "мухтаров" общин. Те кто хотят получить израильское гражданство, должны доказать свою лояльность: например, молодёжь призывного возраста должна пройти АГС - помогать в больницах, домах престарелых и т.д.
Присяга должна быть на верность Израилю как еврейскому, сионистскому, демократическому государству.
----------
А вот о чём действительно нужно напоминать в ООН, на регулярной основе: что 830 тысяч евреев были изгнаны из 11-и арабских стран в 1948-м году, и что у них были конфискованы 104 тыс. кв. км. земель, и что арабские страны оккупируют 99,9% территории Б.В., и что долг каждого мусульманина - помочь братьям по вере: репатриироваться и ассимилироваться.
Абсолютно не лояльное. И определить его правой статус
Вы скажете что я "жесток" и "несправедлив" ? Но Израиль пытается играть по честным, цивилизованным правилам против политических шулеров и террористов - в этом и заключается ваша главная ошибка.
Вы будете проигрывать в этой войне, пока не вспомните русскую пословицу: "Клин клином вышибают".
А что, конкретно, Вы предлагаете сделать с миллионом арабов после проведения аннексии?
1) Они сохраняют свой статус жителей зон А и В, как и сейчас.
2) В школах, СМИ немедленно прекращается антиизраильская пропаганда и агитация.
3) Устанавливается "cooling off period" (скажем, 5-7 лет), в течение которого эти люди должны принять решение: желают ли они и далее сохранить свой статус, или они хотят эмигрировать, или они хотят доказать на деле верность Израилю (примерно как я рассказал выше)
4) На международном уровне Израиль поднимает вопрос о выплате арабскими странами компенсаций Израилю: за все войны и террор, а также за собственность и землю, конфискованные в 1948-м году. Эти компенсации должны быть аккумулированы в специальном фонде.
5) Перед мировым сообществом ставится задача: помочь репатриации жителей аннексированных территорий в арабские страны, поскольку это соответствует принципу взаимности: в 1948-м году появились 700 тыс. арабских беженцев, и 830 тыс, еврейских. Поскольку Израиль принял всех евреев (кто пожелал остаться), арабы должны ответить взаимностью.
6) Указанный фонд (арабских компенсаций) расходуется _сугубо_ на нужды предлагаемой репатриации.
Никто из арабских стран и членов ООН не обратит внимание на предложения Израиля.
Жители сохранят свой статус. Везде, где могут, продолжится антиизраильская пропаганда.
Возрастет террористическая активность.
Израиль будет вкладывать огромные деньги, чтобы содержать, кормить, лечить враждебные массы.
Наши ребята будут днем и ночью патрулировать враждебную территорию, и из-за каждой кочки их будут обстреливать и убивать.
Я понимаю - будучи социалистами, Бен-Гурион и Голда Меир считали арабов "заблудшими братьями", которых можно перевоспитать. Наивность левых не имеет границ.
Тем не менее: вы можете (и, ИМХО, должны) _немедленно_ потребовать прекращения антиизраильской пропаганды в ПА, переименования улиц, пересмотра школьных программ. У вас есть для этого самый главный рычаг - экономический, так задействуйте его !
Против вас ведётся война на уничтожение, и вы это знаете. Почему же вы благодушествуете ?
Никаких новых "государств" там не может быть, естественно. У арабов и так уже больше двадцати.
Цель - да: немедленно пересмотреть школьные учебники, переименовать улицы, прекратить пропаганду антисемитизма, восхваление "шахидов" и т.д. Главная цель: остановить разложение психики подрастающего поколения (взрослые - неизлечимы, Вы это понимаете).
Что такое "военно зависимы" не понимаю.
Совершенно верно. Израиль занимает 0,1% Ближнего Востока; арабы занимают 99,9%.
Вся эта ахинея про "привязанность палестинского народа к своей земле" - лабуда для прогрессивной мировой общественности и "полезных идиотов", которыми переполнены парламенты европейских стран. Пустыни Йемена, Омана - ничем не отличаются от Палестины, каковой она была ДО начала сионистского движения.
В этом и беда. Тогда они вас просто могут смять, численностью и фанатизмом.
>>>>>Что такое "военно зависимы" не понимаю.
В Иорданской долине - ЦАХАЛь
На "зелёной линии" (которая на их картах не существует) - стена.
Если надо - просто объявите военную блокаду, с перечнем политических условий.
Нужна просто политическая воля, не более того.
Но если добрые израильтяне любят содержать не работающих арабов. И своими пособиями на детей, создают в стране инкубаторы по производству арабских детей. То в Израиле надо просто увеличить штат психиатров)))))
Платить пособия и всем обеспечивать врагов своей страны. Создали какую то шизофреническую демократию у себя.
А пока у него 15 мест; правые партии не могут набрать 61 место БЕЗ ШАС и "Единства Торы". Ясень пень - проблемы решаются крайне медленно.
Или коррумпированности.
Это война на уничтожение; только вот прекраснодушные левые либералы до сих пор не очнулись от летаргического сна.
Чтобы больше рожали
У меня лобби никакого нет ни в США, ни в Израиле, я так же как и вы просто вышел в ГП погулять.
--------
Прочтите коммент (чуть ниже) некоего "Ирика Алиева" - разве с ним можно о чём-то договориться ?
Беженцы появились в 1948г во время 1-й арабо-израильской войны. Их ни одна из арабских стран принимать не захотела тогда и сейчас не хочет . Какие левые социалисты?
Там и памятники SS - совцам открывают. Берите с них пример!
она саудам. Пустыню нужно осваивать. А под контроль Израиля отдать весь этот регион от Атлантики до Персидского залива.
А уж как в России относятся к рабам из республик Ср. Азии,
Я же не предлагал так относится к арабам)))))))
Замечательная азербайджанское изобретение))))).
Если такое количество арабов будут голосовать, то и министров быстро увидим из арабского сектора.
Зону С можно аннексировать - там арабов не много живет.
А уезжать массово они не будут. От добра добра искать поедут?
На самом деле исламизация наращивает обороты, это молодая, сильная религия, и совсем, надо сказать , неформальная. Если в других религиях кучка ортодоксов, к которым население относится без особых симпатий, являются истинными носителями веры. У мусульман их в разы больше. Те единичные случаи которые Вы приводите- песчинка в море. Вот и как двум цивилизациям, таким разным договориться ? Я не знаю.
Комментарий удален модератором
Также прошли публикации о том, что израильские компании совместно с египетскими и пр. хотят отстроить разрушенную Газу, причем Израиль дал добро на перевозки через нашу территорию крупных строительных механизмов, машин и пр.Все остальное для строительства будет перевозиться морем через Египет.
Это что значит...? французскими, иорданскими, или мы просто входим в нашу Азу и строим там для себя?
Просто ни о НИКАКИХ ПОДОБНЫХ ПЛАНАХ я ничего не слышала.
Откуда инфа?
,:-)
Слухи это, моя дорогая, просто слухи.
http://www.constructionweekonline.com/article-19167-the-emir-of-qatar-to-inaugurate-gaza-construction/#.UIXdDW_Mjvw
http://www.reuters.com/article/2012/10/16/us-palestinians-gaza-qatar-idUSBRE89F1GX20121016
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=288834
Нет мнения Либермана, но есть мнение Игаля Палмора, сотрудника МИД Израиля.
Комментарий удален модератором
Израиль ни с кем не согласовывал операцию в Энтеббе. Люди были спасены; ООН повоняло, на этом проблема и закончилась. Зато Арафатка никогда больше не смел захватывать гражданские самолёты.
Не делайте эту ошибку. Рано или поздно Синай отойдёт Израилю.
Комментарий удален модератором
однозначно. А пока что ущерба от нежелания конфронтации Израилю хватает и я с этим никак не могу согласиться и смириться.
Комментарий удален модератором
А зачем им захватывать Россию ?
Комментарий удален модератором
Семен Пук
Никому не друг
Зацепился за сук
Оставил свой звук
..Говорите, интересов палестинцев статья не учитывает.. Да, это так.. Но и интересы палестинцев, и самих палестинцев придумал Арафат с помощью консультантов Андропова.. Нет на самом деле такого народа.. Слово Палестина придумано римлянами, чтобы не говорить Израиль, есть арабы, их много, около миллиарда, и они, в большинстве, кстати, довольно мирные люди.
Ситуация у них очень похожа на СССР 20х-30х годов - с павликами морозовыми, мамлакат наханговыми и стахановыми, которые были впереди планеты всей.. Иные времена, теперь палестинцы идут не в забой или на поля - идут они на смерть (но больше готовят других, конечно) Их работа - присваивать огромные суммы, которые так называемая ПА получает от разных мировых фондов, арабских, в основном.
Так что, Марина, нет в Израиле слепых. Мы видим все - и понимаем все.
..Несколько сотен лет, возможно, и изменили бы менталитет арабов.. Возможно..
И заметьте - Израиль делает ВСЕ, ВСЕ, чтобы не воевать.
Но не надо загонять нас в угол.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- так привыкают люди к хорошему.. Я вот три года получаю пенсию - и таки привык.. :-))
А если б такая лафа сызмальства?
..А лидеры (то есть те, кто получает громадные деньжищи и делит их) еще и умеют убеждать..
Послушайте только музыку их.. что-то между СССР и Великой Германией..
Ведь видел уже Мир, как можно за 5-10 лет всего оболванить сотни миллионов! Сделать древние народы - юберменшами, создать структуры типа СС и СД..
..А в арабских странах сегодня этих разных спецслужб сегодня не меньше девяти..
..Я работал с двумя арабами, как раз в Самарии.. они многому учили меня, инженера, в том, что касается слесарничества. Учил и я их.
..Потом они как-то заскочили, оглядываясь во все стороны, сказали, что им работать с евреями запретили, и семьи теперь живут беднее.
..А через пару лет я узнал, что их обоих зарезали! Чтобы неповадно было работать с евреями.. У одного - двое детей, у другого - четверо..
..Арабы, народ - это вот они. А террористы - это не народ. Это вроде партайгеноссен в СССР и в Германии..
И уговорить их вернуться в Сирию или Саудовскую Аравию будет не так-то просто.
А насчет "не хотят работать" странно звучит для бывших советских людей. Введите наши бывшие законы " от каждого - по способностям, каждому - по труду" плюс закон о тунеядстве. И в СССР мусульмане работали как и все.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он предполагает, что значительная часть еврейского населения в мире – это отдельные лица и группы, которые обратились в иудаизм в более поздние периоды. К примеру, о хазарском происхождении ашкеназского еврейства в свое время писал Артур Кестлер.
Современные евреи, убежден Занд, в массе своей произошли не от „Авраама, Ицхака и Якова“, но от прозелитов, в разное время присоединившихся к еврейскому народу: хазар, североафриканских берберов, жителей Южного Йемена и так далее.
Предками испанских евреев Занд считает обратившихся в иудаизм североафриканских берберов.
Там была пустыня и болота, и несколько полумёртвых посёлков. Арабы стали стекаться в Палестину из соседних регионов, когда первые еврейские поселенцы стали давать им работу.
Занд ангажирован и пытается обосновать левые утопии своими предположениями.
Карточный домик из его предположений только построить можно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ангажированность чувствуется при чтении, когда он притягивает за уши спорные научные факты к актуальной политической ситуации.
БОльшая часть территории- каменистая пустыня. На месте сегодняшнего Тель-Авива были малярийные болота.
Арабов и в 1948 году никто не выгонял, это их лидеры призвали арабов покинуть дома "на недельку", чтобы не мешать арабским армиям "скинуть евреев в море". Ушли 700,000. Остались 350,000. В это же время из арабских стран БЫЛИ ИЗГНАНЫ 850,000 евреев,без всякого имущества, без компенсации за принадлежавшую землю. И Израиль принял всех. Почему вас не волнуют права этих людей? Или евреи имеют меньше прав? Почему бы арабским странам не принять тех беженцев, которых они сами таковыми сделали? И почему израильские арабы служат в нашей армии и ни за какие коврижки не хотят жить в других странах?
Действительно, историю учили только так, как было удобно для линии КПСС.
По поводу "кто и как жил" почитайте в статье http://gidepark.ru/community/129/content/1370679
***
http://gidepark.ru/community/4391/content/1453939
***
http://gidepark.ru/community/129/content/1366629
***
Прочтите http://gidepark.ru/community/4391/content/1613746#comment_18921266, где вам русский мыслитель объясняет, что заниматься ростовщичеством евреев вынудили.
И с чего вы взяли, что евреи были плохими гражданами своих стран? Кто вам такую глупость сказал? Ну, а если мы не хотели сменить веру, ассимилировааться и исчезнуть, то чем это плохо? Почему вы не предлагаете это сделать русским, французам или курдам? Да, мы хотели вернуться на свою землю и построить свою страну. Русские евреи так много сделали для России, что имели право, в конце концов и на свободу в своей стране.
А уж кто устраивал войны, так это просто дремучая безграмотность. Войны устраивали арабы при поддержке СССР. Это даже ПТУшники сегодня знают.
Комментарий удален модератором
Мири, найдите взвешенные слова, более подходящие заявке на серьезную статью. Вы ведь не дешевую агитку сочиняете. Не уподобляйтесь официальным российским пропагандонам, Сажи Умалатовой, Кристине Потупчик, всяким дешевым "патриотам", чьи опусы переполнены подобными эпитетами в адрес "либерастов". Будет достаточно, если Вы без эмоций объективно сообщите о возражениях противников государства Израиль.
Статья переполнена сложными юридическими терминами, ссылками на постановления международных органов, вплоть до почившей Лиги Наций, чьи решения, наизвестно, остаются ли в силе. Она трудна для понимания, требует повторого чтения, на что не всегда имеется желание.
Вы упоминаете о мирном соглашении, в частности, относительно районов А, B,C при полной неосведомленности контингента Гайдпарка о нем и о его деталях.
В настоящее время имеется много других проблем, более значимых для пользователей ГП, чем проблемы маленького Израиля, и я не могу их за это осуждать.
И, вообще, ГП - не место для статьи такого уровня. С ней следовало бы выступить в ООН.
При полном уважении к Вам и Вашим устремлениям,
medwedb
Мир идёт к такой ситуации, что пора думать о создании официального Мирового правительства с соответствующими полномочиями и статусом для решения подобных проблем.
Это Сорос мечтает о всемирном правительстве во главе со Соросом))))
Может быть, его возглавите Вы. Есть очень много кандидатур, но нет понимания сущности проблемы.
Я еще воспитывался в СССР. И хорошо знаю вред от административно командной системы управления. Когда высшее руководство совершено не отвечало от последствий своего дурного правления.
А у Сороса в отличии от меня есть такие средства, на которые он может влиять на любые выборы.
Неужели бы вы хотели, чтобы мировое правительство принуждало развитые страны содержать все нищее население планеты?
Коммунистические и левые партии уже столько натворили бед на земле. Уничтожив так называемый "колониализм"
Думаю, что в ЮАР раньше было свободы больше чем сейчас.
И экономика и уровень жизни были выше. Сейчас же СМИ молчат, сколько людей там убивают.
А уж про бывшую Родезию, которая сейчас нищая Зимбабве и говорить не приходится.
ДА НУ ???
Комментарий удален модератором
Это ещё кто такие ???
Жириновский, что ли ? Или Нургалиев ?
Вы же вроде там решили купить часть месторождения газа у нас и оказать помощь в развитии газовой отрасли в Израиле. Или я что-то путаю? И причем тут сионизм? С какого боку-припеку?
Такие же ублюдки, как и та девка, которая взорвалась на станции метро "Парк Культуры".
Так что не валяйте дурака, будто не понимаете разницу.
А рассвет был действительно чудесный.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Представьте себе что власть решила восстановить товарно-денежное равновесие дефляционным путём. У кого-то на сберкнижке было 10000 руб., у кого-то 2000 руб., у кого-то 200, а у кого-то - шиш с маслом. И вот выходит указ: "для стабилизации цен, все вклады размером более 200 руб. с сегодняшнего дня аннулируются".
Ну и долго такая власть продержится ?Два дня ? Три ?
Я понимаю Вас - это всё тёмные материи, экономика. Гораздо проще найти "заговор".
Он ошибся на двадцать пять лет - из-за Самотлора.
http://jhistory.nfurman.com/russ/revol01.htm
Если хотите продолжить дискуссию - пишите мне в личку, а то здесь стала очень длинная страница, на моём компе медленно грузится.
газовым месторождением Левиафан, размеры которого чуть больше половины всех российских запасов газа. Не хило прибавить себе такое всего лишь за сдачу Сирии и охлаждение к Ирану. Прибавьте к этому израильские военные технологии, до которых Россия хочет добраться. Тоже не хило. Так что, ничего изолированного в мире нет. Это все в вашей голове родилось.
Комментарий удален модератором
В России для 83% русских нормальную жизнь должны построить азербайджанцы или грузины?
Или евреи?
Но тех больше в России чем евреев...
Что еще умного на голову?
Но где мозги?
Где лидеры, чтобы объяснить тем у кого с мозгами напряженка, что СВОЙ дом надо строить самим, а не перекладывать строителльство его на других, а тем более винить кого то, что не построили... Глупость ведь явная..., а не доходит.
А когда она там появится?
Жаль, что в этой массе жемчужины попадаются...
Ни им ни народу толку нет...
Наглость не знает предела!!!!
Но это генетическое - не лечится.
Комментарий удален модератором
Надеюсь и очень хочу в это верить, что Израиль, в конце концов, перестанет "вытирать сопли" и вернет себе самоуважение.
Беликов:А как бы чего не вышло...Вот они и смотрят по сторонам. А их десяток лет обстреливают,арабские
детишки забрасывают камнями
Есть относительно "свободная" территория Антарктиды и Арктики.
Мы сегодня все находимся на борту одной совместно выстроенной подводной лодки. У каждой страны свой отсек. Если начать военные действия внутри лодки, потонем ВСЕ!!!
Я лишь постарался заакцентировать ваше внимание уважаемая, на то, что любые военные действия сегодня (а Израиль ведет таковые. Вы же не будете отрицать?!), приведут ВСЕХ нас на Земле живущих к действительному, а не мистическому концу света!
Я думаю, что веду беседу с разумным, а не умалишенным?
Сотни ракет, ежедневно летящие на наши мирные города, это НАШИ военные действия?
Вы слепой, или глухой?
Мне ничего вдалбливать не нужно. Я живу в Израиле, у меня ракеты каждый день над головой летают.
Мири, Вы как всегда всё прекрасно изложили!
А если арабы не хотят "мириться", не стоит их и убеждать, надо просто подождать. Может всё само рассосётся. Главное иметь прекрасную ПВО, чтоб ни одна ракета не долетала до Израиля
Да всё по-строму. Маразм крепчает. Вот юбилей лидера отпраздновали, и пока страна ещё жива :=)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
64 года упрекают.
Евреи, такие бяки, не дают себя уничтожить.
Непорядок!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Согласна- от тебя и произошли обезьяны!
Комментарий удален модератором
Не горюйте, зато евреи плотно заселяют территорию США, Германии, Австрии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Модератор запретил мне давать комменты и отнес меня в черный список.
Во как. За правду - матку некий "ЭТАЛОН" истины - некий безликий, никому не известный модератор по своему конечно ПРОИЗВОЛУ может любого ИНАКОМЫСЛЯЩЕГО предать анафеме...
Ничего не ново в этом мире, и методы его стары как сам мир.
И это будет правда, с которой вам придется согласиться.
если идти априори тупиковым путем каким вы идете, то я бы МОГ заявить, что все земли мира принадлежат РФ, т.к. согласно неким Ведам и проч. глиняным табличкам, сказам, былинам и даже карте мира в Английском музее естественных наук (приблизительно 1771г.), существовала страна Великая Тартария. От океана с севера на юг, до океана с запада на восток. И все народонаселение Земли, является родственниками народа проживавшего на той территории. Отдавайте ка нам уважаемые америкосы "свою" Америку, немцы-Германию, монголы-Монголию и пошло-поехало. Вот и Япония так же как и вы заблуждается.
А про народ - Израил вообще куча всяких "документов". И если ими пользоваться, то вас давно надо было бы уже на Антарктиду сослать. Но ведь этого здравомыслящие остальные нации (кроме вашей) не делают. Даже америкосы.
Чья земля, и кто на ней когда появился я не могу сказать с точночтью 100% как и вы. Мы с вами исходим из существующей информации по предмету на сей день. А информация может быть и ЛЖИВАЯ. Деза. Ведь наряду с желающими мирно сосуществовать, есть сегодня желающие попаратизировать за счет соседей. И действуют они на основе 6-и приоритетов.
Чего зря по клаве стучать?
-Идеологии завоевателей.
Сегодня важно не выяснение отношений по то, кто хозяин какой-либо земли, а исходить из целесообразности. Если хотите - инстинктов самосохранения. Начав перебрасываться ракетами, вы можете увлечь все страны в новую и последнюю войнушку. Погибнем все!!! Мы же не воюем с Японией, не смотря на их притязания на Курилы, Сахалин и дальше. И Япония не бросается ракетами. Умные люди. Не в пример некоторым.
А вы, два как вы утверждаете "народа", десятилетиями грызетесь между собой! А договориться\ вам слабо? А вы думаете царской России легко было с Японией договориваться о Порт Артуре, а Ленину с Германией о мире, а Германии по разделу ее территории, а ....
Сегодня воевать НЕЛЬЗЯ!!!
Он прекрасно понимает, что он- единственная шиитская страна в суннитском море (Сирию я уже не беру). Для того, чтобы навязывать странам БВ свою волю, Иран не может обойтись без атомной бомбы, потому что он ее видит в качестве единственного аргумента. Израиль серьезной роли здесь не играет, хотя Ирану вовсе не импонирует наличие ЯО у Израиля. Для того, чтобы Ирану стать главной державой на БВ, ему нужны страны, проводящие его политику реди суннитских наций. Для этого у него была Сирия и Хизболла в Ливане. Сейчас Сирия дышит на ладан, с Хизболлой покончат сами ливанцы.После этого Ирану будет поставлен ультиматум: либоон мирно прекращает свою ядерную программу, либо - война. Иран вряд ли после уничтожения Хмзболлы и Сирии, пойдет на войну с Америкой и Израилем.
Но у вас: у Америки, Израиля, Германии (к примеру) жизнь выше среднестатистической в мире. У вас есть много того, чего нет в остальном мире. А у дехканина из Ирака (к примеру) нет ничего кроме огромной семьи и пары рук. Вот дехканину терять НЕЧЕГО. Он "ценностями" не обладал, а вам, богатеньким хозяевам жизни терять ЕСТЬ ЧТО!!! Так будете ли вы, претендуя на гордое название Хомо Сапиенс развязывать войну? Я бы на вашем месте не стал.
Вы и вам подобные живете за счет тройной морали за счет других. Паразитируете на других. Тройная мораль: Израили МОЖНО иметь ЯО, а Ираку, Монголии, Анголе (к примеру) - нельзя! ПОчему? Кто так сказал и почему надо слушать этого "умника"?
говоря о тройных стандартах, а это: говоришь - одно, делаешь - второе, а думаешь - третье. Якши? Прости, для америкосоподобных переведу - поняла? Дай - то Бог.
И эта порочная мораль ивязана не только с вашей статьей, а со всем нашим сегодняшним бытием на планете Земля.
"...И Израиль вообще ничего не выклянчивает...". Сколько себя помню, еще мальцом, не зная ни стран, ни политики, я уже слышал, что есть некие евреи. И потом у меня по жизни проходило только одно: вечный ПЛАЧЬ евреев. То их бьют, то их притесняют, то им жить негда, то....И один только стон, но зато как у скунса - на всю матушку-Землю!
"...Израиль вообще ничего не выклянчивает...". Вы же сами выше говорили, что вас закидали ракетами, вай-вай жида спасай! Это ли не выклянчивание у мира жалости к себе обиженным и угнетенным? Выклянчивание каких-либо преференций и проч. и проч.
И поражает быстрота реагирования ваша. Я еще только написал, а вы через пару десятков минут уже ответили. Видимо отставному генералу на пенсии делать нечего?