Не пора ли нам помочь Христу? (ПИСЬМО ТРЕХ ОБЫКНОВЕННЫХ ХРИСТИАН)

Никак не собирался писать на эту тему. Совершенно не мог представить себя в роли «защитника христианства».
Но вот моя одноклассница, Ирина Белавина, прислала письмо своего мужа, известного физика, Александра Белавина, размещенное в Сети.
Прочел, подумал и понял: надо!
Надо помочь.
Потому что речь в письме не о защите веры – о защите человеческого достоинства.
Просьба - всем по цепочке звать друзей.
Давайте что-то вроде "переклички" устроим!
ПИСЬМО В ЗАЩИТУ ХРИСТИАНСТВА В СВЯЗИ С ДЕЛОМ PUSSY RIOT
13 августа 2012, 10:36
Вне зависимости от того, очень жестким или относительно мягким будет приговор Хамовнического суда по делу Pussy Riot, процесс этот подтвердил общеизвестное положение, что профессионального и независимого суда в настоящее время в России нет.
Нет также новости и в том, что РПЦ снова скомпрометировала себя своим подчиненным и услужливым отношением к власти.
Хотя позиция официальной РПЦ в этом сомнительном процессе на самом деле противоречит духу Нового Завета, непросвещенная часть церковного сообщества, составляющая немалую долю верующих, считает эту позицию непогрешимой и обязательной.
Мстительное поведение представителей РПЦ при молчании священников, в ряде случаев, понятно, вынужденном, и почти полном молчании людей, считающих себя членами церкви, наносят огромный вред проповеди Христа в нашей стране.
Официальная позиция РПЦ в отношении участников группы Pussy Riot противоречит учению Христа, является клеветой на него.
Потому что сам Иисус говорит так:
«…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас...».
«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
«Будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд».
Как далеки эти слова от лукавого жестокосердия, демонстрируемого руководством РПЦ!
Сложившееся положение вещей – новая трагическая страница в истории Церкви: снова происходит разделение в церковной среде – между людьми, умеющими читать Евангелие, и большим количеством людей, не умеющих или не желающих понять слова Учителя, лежащие в основе христианского вероучения.
Данный текст не является письмом в защиту группы Pussy Riot.
Скорее это письмо в защиту Христа и Его Церкви, в защиту Христианства, дух которого искажает своей политикой руководство РПЦ.
Считая себя учениками Иисуса Христа, членами Его Церкви, мы свидетельствуем, что не разделяем позиции официального церковного руководства, считаем ее прямо противоречащей заповедям Христа.
Александр Белавин, физик
Владимир Шишкарев, музыкант, поэт
Олег Степурко, композитор, заслуженный артист России
Источник: http://echo.msk.ru/blog/echomsk/918887-echo/
Справка: Александр Абрамович Белавин
|
Главный научный сотрудник. Член-корреспондент РАН. Профессор.
FromWikipedia, thefreeencyclopedia
Alexander "Sasha" AbramovichBelavin
(Russian: Алекса́ндрАбрамо́вичБела́вин, born 1943)[1] is a Russian physicist,
known for his contributions to string theory.
He is a professor at the Independent University of Moscow
and is researcher at the Landau Institute for Theoretical Physics.
Also, he is a member of the editorial board of the Moscow Mathematical Journal.
|
Несколько слов в дополнение.
Не хочу и не буду говорить о том, что «светлая вера» в очередной раз используется для насаждения мракобесия.
Признаюсь: публикуемый текст используется мной для давления на Хамовнический суд, Российскую православную церковь, а также для давления лично на вдохновителя всех современных побед российского правосудия и православия гр. Путина В.В., 1952 г.р.
Если гр. Гундяев В.М, 1946 г.р., возжелает привлечь меня к суду за неправомерное вмешательство в дело защиты Господа Христа, не откажу себе в удовольствии ответить в суде.
PS
Справедливости ради добавляю текст, написанный священнослужителем:
Обращение клирика Московской епархии протоиерея Вячеслава Винникова к архиереям.
Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства!
Неужели вы не видите, что по отношению к девочкам из Pussy Riot совершается беззаконие? Вы, стоящие на орлецах, где ваш орлиный дух? Или вы связаны послушанием и клятвой с патриархом, а с Христом не связаны никак? Где ваш голос в защиту действительно гонимых – тех, что сидят в тюрьме, а не разглагольствуют на воле?
Церковь превратилась в гонителя, а вы молчите. А миссия Церкви на этой земле – защищать обиженных и гонимых. Вам, дорогие пастыри, надо как можно быстрее встать на защиту девочек. Не по-христиански себя ведете.
Молитвы за них мало. Надо идти к суду или к тюрьме, встать там на колени и просить у девочек прощения за то, что вы так немилосердно и не по-христиански с ними поступили. Это единственный выход, другого пути нет, чтобы снять с Церкви это позорное пятно суда над невинными.
Предвижу возражения насчет "девочек". Хочу напомнить, что все мы дети Божьи, а Он – наш Отец. Все мы пред Господом мальчики и девочки, старые и молодые.
Девочек Церковь посадила за молитву, а молитва бывает разная. Кто как умеет, так и молится. Если вам не понравилась их молитва, показалась неправильной – позовите их на беседу и научите правильной молитве. И вопрос был бы разрешен. Ведь это дело выеденного яйца не стоит. А их обвинили в оскорблении святынь, вандализме, святотатстве, экстремизме, начали сравнивать с террористами и фашистами. Уму непостижимо! Опомнитесь!
"Обращение к прокурору", зачитанное в московских храмах 18 марта, напомнило обращение к прокуратору Понтию Пилату. И разослано было, конечно, с благословения Патриарха.
Вас, архиереев, уважительно называют "стоящими на орлецах", и по духу своему вы должны быть орлами, несгибаемыми хранителями христианского духа, духа православия, духовными орлами. И сердца ваши должны высоко парить в небесах. А вы, вместо этого, хищными орлами накинулись на трех беззащитных девочек и на их малолетних детей. Что плохого они сделали Христу и Его Церкви? Неправильно помолились!? За это их надо запереть в тюрьму, где сильные мужчины заболевают и умирают от невыносимых условий? Оставить их детей без мам? Откуда такая злоба?
Почему среди вас так и не нашлось ни одного, кто бы сказал правду о своем архиерейском сообществе? О том, что превратились в гонителей, что лишены духа Христова, что, посадив невинных девочек, вы просто выгнали Христа из церкви. Устроили средневековую инквизицию, и сами стали инквизиторами.
Церковь, сажающая в тюрьму, - не церковь. Кощунство сажать в тюрьму именем Христа! Христос бы с ними так не поступил.
Поднимите свой голос в их защиту, добейтесь, чтобы девочек выпустили на свободу, и смойте тем самым позорное пятно с нашей Церкви. Идите к Хамовническому суду, можно с иконами и хоругвями, поднимайте народ православный (есть среди них и милосердные), хватит отсиживаться в своих архиерейских апартаментах.
Мерзкое бесчеловечное судилище совершается в Хамовническом суде. Постойте за настоящую христианскую православную Церковь!
Протоиерей Вячеслав Винников.
Источник: http://www.youtube.com/watch?v=0ARb1rFwJPQ
15 августа 2012 г.
Комментарии
Условными обозначениями...с комментированием сих.
+ ...за неадекватность подачи ...позиции.
? ...вслед Егору Булычёву:"На нищем Христе разбогатели"..?!
- ...по поводу неразборчивой неразберихи
! ...как оформленный знак переполняющих эмоций.
С уважением - Елена Вальнер.
http://stihi.ru/2010/02/14/386
CAIAPHAS
Fools, you have no perception!
The stake we are gambling are frighteningly high!
We must crush him completely,
So like John before him, this Jesus must die.
For the sake of the nation, this Jesus must die.
В данной ситуации вполне тянет на концепцию происходящего
Решили, что нужен только максимальный перепост.
Просто пригласите друзей.
Просьба всем по цепочке звать друзей.
Давайте что-то вроде "переклички" устроим.
А вот в Едросне все подобны жалкой пародии на пошлую карикатуру альфа-самца (он же Цапок всея Руси, он же - Михал Иваныч, он же мистер Путин is ху, он же...))
Какие "святыни"?
О чем Вы?
Кощунство, 1) презрительно-издевательское, оскорбительное, насмешливое отношение к чему-либо уважаемому и почитаемому; глумление над выдающимися научными открытиями, произведениями искусства, благородными поступками, подвигами, моральными нормами, памятью великих людей, героев и т. п. 2) В православной церкви и законодательстве царской России наименование, наряду с богохульством, одного из видов преступлений против религиозной веры.
БСЭ, 1969-1978
1. В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу,......, .. по мотивам политической, идеологической, ...... или религиозной ненависти или вражды.... ."http://www.referent.ru/7/113514
А каккие святыни хранятся в ЭТОМ Храме ? Но вы же кинулись поднимать всех на защиту неправедно обиженных пусиков, что же не выяснили что хранится в этом алтаре? Если каньяк Путина и Кирилла, то пусть пляшут,а если гвозди с распятия Христа? Тогда как будем поступать? Тоже кричать о "Мстительное поведение представителей РПЦ " или все таки поймете, почему возмущаются верующие и требуют наказать святотатцев устроивших политшоу в святом для верующих месте? Или выкрики " СРАНЬ ГОСПОДНЯ" ныне за молитву стали считать?
После прекращения деятельности инквизиции в России в 1724 году нет судебной инстанции, которая могла бы определить критерии "священства" предметов.
Вы видели материалы дела?
Вы читали протоколы?
У Булгакова, есть незамеченная его воспевающими интеллигентами, мысль. ШАРИКОВА СОЗДАЛ ИНТЕЛЛИГЕНТ!!!! А уж потом, его воспитал Швондер!!! впереди было только приход Шарикова к власти и уничтожение и Швондера - учителя и Преображенского -создателя...
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму
Вернее - они постоянны.
Преображенского-то (прообраз в известной степени акад. И.П. Павлов) не уничтожили - канонизировали, по сути.
А вот Швондер - тот уж точно на шкурки пошёл через некоторое время....
"Большая Советская Энциклопедия" - давно уже братская могила глупости.
Вы лет на 20 отстали.
А Вы какими энциклопедическими источниками предпочитаете пользоваться ?
Вспомнилось, что жаловались день назад на когнитивный кризис...
Видимо, это оттого, что на два десятка лет впереди...
Но я читал всё. И заключение экспертов. И публикации, подробно анализирующие это заключение. И еще много чего.
Про инквизицию, например, которая действовала во всей средневековой Европе, а до России докатилась при Петре.
Отдельно об определении "святыни": оно исходит из абсолютно не соответствующий современному миру системе понятий права.
"Святыня" вообще не может быть субъектом, который является "стороной" ("потерпевшим") в процессе.
Потерпевшими могут быть только лица. Показания же "потерпевших" в деле "P.R." - образец идиотического бреда, классический вариант материала для клинических психологов.
Это Вы понимаете?
Основной принцип этой науки - "аутентичность". Это предполагает, что источники должны соответствовать историческому контексту: вне его смысл слов не может быть адекватно истолкован.
Это касается любых тестов. Св. Писание, например, - требует обращения к литературе, существовавшей одновременно с Ветхим и Новым Заветами, и учета всех переводов, которые часть основаны на не дошедших до нас оригиналах. Это, кстати, понимал уже Ломоносов, в библиотеке которого было 50 разных текстов Библии на разных языках.
Обращение к любому автору Нового времени требует изучения того "слоя смыслов", который существовал в литературе его времени.
Речь идет о "реконструкции" смысла, а не о поиске в словаре. Между прочим, это делал Даль, составляя свой "Словарь", а за ним и все лексикографы.
Что касается современного языка, то никаких отдельных источников нет и быть не может. Смысл слова "добывается" из их совокупности.
Так что Преображенский вполне достойный образец наших интеллигентных защитников пусичек...
Словосочетания-"Гнилая интеллигенция",ошибочно приписывается или Ленину или Сталину.На самом деле сие изречение принадлежит Александру 3-му. Так он окрестил либералов, требовавших помиловать убийц его отца, Александра 2-го. А так ли он был не прав?
Вы меня разозлили, и я написал часть введения в книжку, которую до сих пор лень было писать.
Спасибо!
Иванов Советскую власть не ругал. А Павлов поливал почём зря :))))
Впрочем, здесь это явно никому не нужно всё, Иван...
Причём во всех смыслах...
1. Публикации надо читать имея рядом не предвзятого юриста. То, что пишут о происшедшем в Храме на 90 % дилетантская пародия на разбор происшествия состряпанная из политических целей , в том числе и явными конкурентами РПЦ. Там и иблизко нет разбора Обвинительного заключения и НИ РАЗУ( по крайней мере из того множества, что я читал) не упоминается то постановление что я вам привел...А это вообще нонсенс.
2. В РИ был создан инквизиторский приказ, но занимался он незначительными правонарушениями СВЯЩЕННИКОВ!!! а не мирян. Создан Петром. предшественник большевиков по уничтожению православной Церкви. Кстати , именно за его отношение к Церкви его и называли " царь - антихрист" и было одной из причин предательства Мазепы,
3. Святыня и не является субъектом. Я , что где то писал что Субьект преступления СВЯТЫНЯ? читайте внимательнее...Я писал что МЕСТО совершения преступления, является СВЯТЫНЕЙ для верующих, поскольку это не только помещение Храма, но и АЛТАРЬ где хранится СВЯТЫНЯ причем не православия а ОБЩЕПРИЗНАННАЯ ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО мира . !!!
И в чем же вы увидели "образец идиотического бреда, : позвольте уточнить?
Спокойной ночи.
Вы читали документы?
2. Кроме Википедии, которую Вы смотрели, есть и другие источники. Посмотрите. Костры инквизиции в России таки горели.
3. Мало ли что для кого является "святыней"? Я объявляю себя верующим в Гайдпарк. Регистрирую новую религию в любой стране Европы или Америки. После этого я могу утверждать, что использования морды тигра на Вашем аватаре есть "святотатство"? И что - я могу требовать Вас к ответу, за нарушение канонов моей веры?
4. Показания свидетелей посмотрите. Там всё - бред.
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:.............
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой .....
.наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет..
Учите законы своей страны.
Знаете, заслон из попов на пути к Богу пробить невозможно.
Я перестала посещать церковь уже давно - там нет ни одной женщины со счастливым лицом. Даже во время обряда венчания или крещения детей. Католики куда как терпимей и доброжелательней относятся к своей пастве.
Они так слились с властями в экстазе уничтожения собственного народонаселения, что любая попытка обозначить их действия как явный геноцид должна быть пресечена жестоко и показательно.
Что мы и наблюдаем.
2. Для оболадания своей одной из юридисеких специализаций, (протекдик) мне пришлось не читать, а ИЗУЧАТЬ целую кучу дисциплин, о которых вы врядли слышали, и в их числе такие как Церковное право и историю православной церкви. Вам книги мною Изученные назвать? вот они у меня на столе горкой сложены. часто пользуюсь, а потому под рукой.
3. нравится это вам или нет, но есть понятия признанные во всем мире. Среди них такие как " СВЯТЫНЯ" и к к ним относятся такие понятия как ХРАМ, АЛТАРЬ. ПРЕДМЕТЫ ПОКЛОНЕНИЯ и РЕЛИГИОЗНОГО КУЛЬТА. ... эти понятия признавали и большевики и демократы и фашисты и все прочие...
4. Это ваша субьективная оценка, человека не имеющего отношение к юристпруденции. оценивать показания может только следствие и суд.Их оценка решающая Ну а как они написаны с точки зрения художественного достоинства, то к сожалению среди следователей Толстых и Достоевский мало..., .Да они и не нужны. тут свой стиль.
-----------------------
Даааа? были наверно слова глубокой любви к Церкви, священникам, путину... А слова " Срань господня" это слова молитвы... Не знаю, может у вас в секте так молятся или матом кроют, а вот в православии,это как то молитвой не является, и танцы у алтаря не практикуются.,
И девонька, вы имеете понятие что есть Бог, что заявляете, что кто то может заслон на пути к ниму поставить? Этот только Иеговисты могут такое ляпать...Вы не их их числа?
Послевоенное поколение помнит, как сурово и по-доброму шутили вернувшиеся с фронта мужчины. Как устали от смерти и ненависти те, кто уничтожил очаг её возникновения.
Переключитесь, пожалуйста. Вы слишком ненавидите - кого и за что? Мы с Вами - потомки тех Победителей. Давайте относиться друг к другу более бережно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не находите?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но в 21веке уже ОЧЕВИДЕН весь 50 вековой ПОЗОР
вооружённого БЕЗУМИЯ власти сталиногитлеров-обамапутиных,
страдающих маразмом величия козла в стаде-государстве рабов-баранов.
И совершенно напрасно,
устаревшей лизоблюдской политической и религиозной бредятиной,
насилием воспитания и обучения детей на стадном маразме бого-ЧИНопочитания раболепского матриархата
мы пытаемся опровергнуть уже очевидную в 21веке,
спасительную МУДРОСТЬ ПРИРОДЫ,
коротко и по мужицки ТОЧНО,
выраженную в старом анекдоте:
Если бы в беллютене для голосования была графа:
"Чтоб вы все сдохли сволочи"
то за неё бы проголосовало 99% избирателей в любой ДЕРЬМОкратической стане!
А в предвыборной клоунаде кандидатов в президенты,
совсем обезумевший от лизоблюдства холуёв, маразматик Жириновский,
на весь мир выдал СТРАШНУЮ ТАЙНУ 50векового безумия власти
что Алла Пугачова - проститутка.
как и весь шоу-бизнес на планете!
Предлагаю к обсуждению и распространению в СМИ,
НОВЕЙШИЙ проект решения АКТУАЛЬНЕЙШЕЙ проблемы развития цивилизации:
Безопасность ДЕТЕЙ и человека БЕЗ оружия http://gidepark.ru/community/1039/content/1454049
У власти свой у нас тоже свой а судьи те вообще в полной импровизации.
Комментарий удален модератором
.....................................................................................................
Вот это глупость, такая глупость какую еще поискать надо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но почему такой резонанс вызван "действиями" "девчонок"...которые не такие уж давно и девчонки
http://plucer.livejournal.com/55710.html
Ну что, других пострадавших от власти не нашлось....????
Ну, скотство же!
Вот я только одного не пойму. Ну не нравится тебе избрание Путина президентом. Ну протестуй. Хотя поезд-то уже ушел. И все попытки запрыгнуть на ходу в давно ушедший со станции поезд напоминают мне поиск черной кошки в темной комнате при ее абсолютном отсутствии. Но не все у либерастов потеряно. У вас в распоряжении 5,5 лет. Организовывайте подготовку к новым выборам, готовьте своего альтернативного кандидата. Разворачивайте агитацию и пропаганду в широких народных массах. Но зачем же стулья ломать, да еще в церкви? Давайте выдвигайте Немцова, Каспарова, Навального, в конце концов.
А насчет дадите или не дадите - кто ж спрашивать будет?:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://plucer.livejournal.com/55710.html
Комментарий удален модератором
В этом что то есть. )))
Святыни Гундяев предусмотрительно отнес домой... и чудо свершилось - они помогли ему облапошить соседа и отсудить у него жилплощадь.
А обычно никаких проповедей после заутрени он не читал никогда.
Отсутствие указания на виды общества, дает основания полагать, что имеется в виду общественная мораль, а не церковная. Поэтому статья "Хулиганство" исключается.
Кроме того, надо учитывать, что побуждения этой группы были не хулиганские, а политические. Следовательно и применяться может только политическая статья УК.
В противном случае любые межпартийные разногласия, вплоть до самого существования какой-либо партии, кроме ЕР, могут трактоваться, как хулиганство.
Науку мы отменить не можем, так как тогда придется вернуться в пещеры, а вот церковь - запросто. Если исчезнет РПЦ, то для нас ничего не изменится, разве что лжи и лицемерия станет меньше.
http://plucer.livejournal.com/55710.html
детям своим покажите, как пример...
Следует ли по этим признакам призвать к ответу и суду всех тех, кто порвал свои партбилеты во время перестройки?
То есть можно обойтись без допросов в суде свидетелей обвинения и защиты, обвиняемых, экспертов?
Не принимать к сведению побудительных мотивов обвиняемых, степени их образованности, степени опасности их поступков для общества?
С вашей точки зрения наличие бога и бесов доказано лишь тем, что в них кто-то верит и отправляет культы???
"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."
Если подойти аналитически к этой ситуации, то есть формальная сторона дела и личная позиция по отношению к "предмету" дела.
С формальной точки зрения РПЦ здесь , нуууу.. даже рядом не стоит. Ведь истец не РПЦ (как институции), а все писма ( в защиту или наоборот) адресованы именно к РПЦ, как институции.
А с точки зрения личной позиции, здесь весьма мутная история ( каждый высказывает недовольство по отношению к государству, и РПЦ здесь лишь символическое означающее, которое может быть заменено на ГАЗПРОМ, или СБЕРБАНК без изменения сути вопроса).
Совершенно верно! Но суд этого не признаёт. Власть предпочитает судить их по выдуманным обвинениям, а Иванов горячо эту власть поддерживает.
Присоединяйтесь к большинству и протестуйте против осуждения по ложным обвинениям.
А если не дадите, то получите по 15 суток за обоюдную драку.
А вы думаете, что есть???
Ха-ха-ха! Советская власть называла кибернетику и генетику публичными девками империализма. Но готова была посадить любого за покушение на святость марксизма-ленинизма.
То же самое делают и попы - вечно они пытаются закрывать открытия, опровергающую их библию и жгли на кострах бедных девочек лишь за то, что не могли справиться с собственной похотью.
Главная и единственная.
И заменяет любые аргументы.
А вы никогда об этом не слыхали???
Для формального ответа на вопрос скажу, что очень давно мне говорила об этом школьная учительница. А потом я учил историю... и знаю, что церковь запрещала вивисекции, казнила алхимиков, препятствовала археологическим датировкам, доказывающим, что мир не был сотворен 6000 лет назад, отлучала врачей, которые заменили божью кару на микробов... и т.д. и т.п.
На этих "девчонках" штамп негде проставить...
У нас в России несколько конфессий, есть ещё те, кого зовут сектантами и, самое интересное, есть ещё неверующие, безбожники и атеисты.
Право какой церкви Вы изучали? Как оно распространяется на меня, атеиста?
Козырять тем, что Вы знаток Церковного права, это всё равно, что на конгрессе физиков хвастать дипломом астролога.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
2.Вулканизм. Изменение угла оси вращения, обязательно, без вариантов, вызовет усиление сейсмических и вулканических процессов. Не буду долго рассказывать, найдете в Итнте. ,но отмечу, на костях мамонтов и динозавров найден радиоактивный вулканический пепел.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=448387&cid=7 Добавлю радиоактивный фон этого вулкана повышен.
Сейсмическая активность планеты, увеличится в разы. Активизируются очень многие разломы.
3.Изменение уровня мирового океана, поднимется на 25-30 метров, убьет 2\3 НАСЕЛЕНИЯ ПЛАНЕТЫ. Из 20 самых крупных мегаполисов, 14 находятся на морском побережье.
Очень даже пересекаются. Церковь до сих пор не оставляет нападки на теорию эволюции Дарвина, показывает "чудеса" с благодатным огнем...
Но на самом деле самым главным противоречием является само отношение к мироустройству - "есть ли законы природы или лишь закон божий?", "происходят ли различные явления в соответствии с законами природы или лишь по божьей воле.
Поэтому наука и религия являются антагонистами и либо наука, либо религия должны быть отринуты.
Вы о чем?
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
"пор не оставляет нападки на теорию эволюции Дарвина, .." да бросьте. Во всех школах -биология, зоология, история и т.д. преподаются на основе теории эволюции. Нападки.....скорее споры, да и науке фиолетово на эти споры.
" либо наука, либо религия должны быть отринуты." а здесь я не соглашусь с Вами. Уже с 18-го века религия отринута, но вот только теперь, наука находится на ее месте, вот рекоменду, маленькая статейка "Технонаучный оккультизм и дискурс капиталиста"
http://expert.ru/2012/07/25/tehnonauchnyij-okkultizm-i-diskurs-kapitalista/
Это никак не соответствует духу проповедей Исуса.
"Срань господня" - так они обозвали современных Ирода и Каиаффу. Девушки повторили поступок Исуса, только совершенный на ступенях Храма, а не внутри.
Исус до воскресения (реанимации) был человеком. И эта парочка не стоит даже его выделений.
Поступок пуссек можно расценить, как магию - призыв к Богородице забрать к себе ирода на алтаре главного храма. Иудеи так молитвой добивались смерти тиранов.
1. Православие армянское, грузинское, греческое, балканское, основанное на воспитании народа в духе проповедей Исуса. Ему 1800 лет.
2. Православие древнероссийское дораскольное, отличающееся еще большей строгостью в этом вопросе и отсутствием церквей и попов - посредников. Ему 2 тысячи лет.
3. Православие российское послераскольное, направленное на сращивание со светской властью и почитание символов и святынь. Ему около 350 лет.
Комментарий удален модератором
Совсем плохо дело.
"Оболдание" да еще и одной из "юридисеких" специализаций ведет к необратимым последствиям. Называется это "профессиональная деформация личности".
Вы именуете себя "протекдиком", - т.е. не просто "адвокатом", а "защитником вдов и сирот".
Совершено очевидно при этом, что опечатки при письме (следствие потери координации при пользовании клавиатурой) и нелепости при попытке сформулировать мысли (следствие потери критичности сознания), - прямое следствие этой деформации.
Если Вам "пришлось не читать, а ИЗУЧАТЬ целую кучу дисциплин", то это совсем не значит, что Вы хоть что-то поняли.
Более того, есть основания полагать, что в результате изучения Церковного права и истории православной церкви Вы совсем ничего не поняли.
Ни про "юристпруденцию", ни про "следователей Толстых и Достоевский"...
Вы решили, что наличие диплома освобождает Вас от обязанности понимать смысл слов, ограничиваясь верой в "букву закона".
Совсем печально это.
Кажется, Вы совершенно не в состоянии понять, что Право меняется вместе с общественными отношениями, которое оно регулирует. И похоже, догматизм уже не стиль Ваш, а способ Вашего восприятия мира.
Злой бог все прописал заранее и ждет окончания спектакля, чтобы устроить кровавую оргию?
Вы можете объяснить, чем литургическая практика православия или католицизма отличается от восточных религиозных практик?
Ну что вы? Это наука опровергает чудеса, в том числе и бога и благодатный огонь.
"Во всех школах -биология, зоология, история и т.д. преподаются на основе теории эволюции."
Вы отстали от жизни - теперь сотворение мира преподают наравне с "гипотезой" Дарвина.
"Начало фразы «ученые доказали, что…» уже свидетельствует о достоверности следующего далее высказывания."
Для меня такое начало фразы однозначно свидетельствует, что далее последует тупейшая сентенция из арсенала лженауки.
Комментарий удален модератором
" Вы отстали от жизни - теперь сотворение мира преподают наравне с "гипотезой" Дарвина." может это Вы просто убежал? ))) У меня ребенок учится еще в школе и я как то не встречал Вашей версии образования.
В чем разница между трибуной и алтарем в светском государстве?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы просто не в курсе, как и подавляющее большинство... Не существует такой формы научной подачи, как "ученые доказали". Я сам ученый, поэтому знаю, что ни статьи, ни книги, ни учебники, ни монографии... никогда не используют подобных оборотов. Каждый ученый имеет свое имя. Есть и коллективные статьи, которые у нас означают, что к одному-двум авторам примазалось еще несколько соавторов, но не бывает не подписанных статей типа "советское политинформбюро сообщает". Ученый, как автор, лично отвечает за каждое написанное им слово.
Кстати, даже у попов есть авторство. Например, "Откровения Иоанна Богослова", а не "Откровения господа бога". То есть за содержание этих откровений отвечает лично Иоанн, а не бог и не церковь.
Надеюсь вы поняли почему после "ученые доказали" непременно последует вранье.
Комментарий удален модератором
Прокурора надо разжаловать за внесение в дело религиозных документов, бунтят отпустить, а дело направить на новое расследование (или закрыть за отсутствием состава преступления).
Но крестился сам в 30 лет в храме покровителей воинов - воина-мученика Федора-Стратилата. Изучил историю христианства. Она в статье в моем блоге "Династия Исуса".
" Я сам ученый," - звучит как "Я сам Дед Мороз" ))), без обид. Вы ведь сами говорите о конкретике, и сами же "я ученый" - это что, некий абстрактый сигнификат, который должен вызвать автоматическое доверие к Вашим словам? ))))) Вы замечаете, что практически "дословно" повторяете логику статьи?
Надеюсь теперь вы поняли почему я кинул Вам эту ссылку.
Вы в самом деле не понимаете или упираетесь? Допуская первое попытаюсь объяснить...
Хулиганские побуждения означают совершение действий с целью нанести оскорбление. Например, Жириновский очень часто совершает хулиганские действия из хулиганских побуждений, включая и многократно показанное по телевидению обливание водой из стакана Немцова...
Или допустим вам наступили на ногу... Вы испытываете боль и раздражены, но было ли нанесено оскорбление? Если вам наступили на ногу сознательно из хулиганских побуждений, то несомненно да! Если же случайно и при этом выразили сожаление, что причинили вам боль, то это не может считаться хулиганством. Заметьте, что если вы вдруг потребуете в качестве извинения принять схиму и надеть вериги, то вас сочтут неадекватным.
Общий смысл подчиняется простой формуле - "Оскорбление не предусматривалось - оскорбление не было нанесено".
ХСС подходил бунтятам по форме акции (молитва), поэтому они пришли туда. Верующих они не трогали и не оскорбляли.
Кроме того, есть универсальный принцип "Око за око и зуб за зуб". Исходя их этого принципа оскорбленным верующим в качестве компенсации можно разрешить сплясать и спеть на том же месте "богородица убери Пусси Райт". Но это петь должны Путин с Гундяевым.
Меня этот термин, церковное право, поразил. Но как я понял, к государственному праву он не имеет отношения и не распространяется на иноверцев и неверующих.
И, следавательно, Ваша компетенция в этой области никак не придаёт Вам авторитета в данном вопросе. Я - удовлетворён.
Ну, а по существу темы, Вы моё мнение уже давно знаете. Как человек неверующий, я не признаю никакой святости ни в гвоздях (да и не верю, что они из креста, на котором был распят Иисус), ни в ХХС.
Я не сторонник оскорбления чувств верующих, но только в той мере, в какой они граждане государства. И некоторую вину пусси вижу, но давно они её отстрадали.
Ни одно порядочное государство не вправе так жёстоко казнить за столь ничтожную провинность.
Все это ваши: а если в мечети?; а если в синагоге? меня не трогают. Для меня синагога, театр, ресторан или ХХС - одно и тоже: просто публичное место. Dixi.
Надеюсь разница понятна?
Кроме того, сказав, что я сам ученый я всего лишь объясняю причину своей уверенности, но вовсе не требую (и не рассчитываю) доверия к своим словам. Вы можете проверить все сами.
+ ученых ,просто, НЕ БЫВАЕТ! Есть физики, математики, химики и т.д.
Надеюсь разница понятна?
к.т.н.
Правда не вижу смысла сообщать подробности и контексте беседы.
В таком тоне, дальнейшее наше общение приведет только к окончательной ссоре с вычеркиванием из "друзей" и занесением в список врагов. Я ,лично этого не желаю. А потому дискуссию прекращаю.К тому же эта лента дико глючит по непонятным причинам. и каждый ответ на этой ветке занимает до 5 минут загрузки, при том что на других ветках и в личке у меня подобного не происходит.
Вы происшедший факт оцениваете как филолог ,а я как юрист. Вы почему то решили меня попрекать и тем что я юрист, и тем что допускаю опечатки. Яже вас не попрекал, что вы сунулись давать оценку тому, чего не знаете и не понимаете - юридической составляющей. Так вы дойдете до упреков по способу Жванецкого....А стоит ли? Так что прекращаю спор.
Вы не понимаете сути понятия "вина" в праве, произвольно относя "святотатство", "кощунство" к этой категории. Вы не видите того, как исторически меняется содержание правовых дефиниций.
Далее.
Лариса говорит: " Предлагаю Вам задуматься - почему Ваши посты столь откровенно агрессивны?.." Вместо аргументов Вы прибегаете к заклинанию: "Потому что я прав". Вместо того, чтобы задуматься, - мантра...
Вместо того, чтобы попытаться понять и собеседника, и себя, Вы отыскиваете повод для обиды. Вы тем самым совершаете "перенос": приписываете свои чувства оппоненту. Вместо того, чтобы самому успокоиться, Вы предлагаете успокоиться мне.
И наш разговор ни в коей мере не влияет на мое доброе к Вам расположение.
Вы можете отказаться видеть во мне друга, зачислить меня в число врагов, но для меня ничего не изменится.
Это - не спор, а попытка объяснения того, что наличие диплома никого из нас не делает ни "юристом", ни "филологом".
Я говорю о том, что нам следует оставаться здравомыслящими людьми и судить о словах и поступках людей не по средневековым церковным канонам, а в соответствиями с понятиями современного правосознания.
И еще о том говорю, что суд РФ, руководствующийся понятиями инквизиции, совершает преступление против правосудия.
Комментарий удален модератором
2. Официальные лица РПЦ и священнослужители ведут кампанию: ссылка на www.patriarchia.ru
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Забили место?
Лучше бы сначала оформили разрешение на культовую деятельность в ХСС, а то уж слишком по хозяйски ведут себя в гостях.
Вы их читали?
О чем речь, понимаете?
ХСС не является культовым учреждением, так как РПЦ не имеет разрешения на проведение в нем религиозной деятельности.
Комментарий удален модератором
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Какому беспределу? Вы о чем? Кто вообще, кроме Путина и Гундяева упоминался? Кто истец? Тетка, которая продавала свечки и надула кого-то со сдачей?
" у пусек была свобода выбора, где провести свою акцию - в бизнес центре, в торговом центре, на площади, на даче, в лесу и т.п они выбрали церковь..."
Они и провели ее в бизнес-центре. Ну нет там церкви! И лицензии на веление религиозной деятельности в ХСС у РПЦ нет!
Этого достаточно?
В гостях попы во главе с Гундяевым. ХСС им не принадлежит и они даже не имеют разрешения на верение в нем религиозной деятельности.
Комментарий удален модератором
К этому самому обществу со стороны Президента и премьер-министра было проявлено столько неуважения и пренебрежения, столько с их стороны было умышленного нарушения общепризнанных норм и правил поведения, столько противопоставления СЕБЯ - ВСЕМ, что за одно только это количество лет, которые эти ребята должны провести за решёткой, с лихвой перекроют общую сумму отсидки нескольких колоний.
Комментарий удален модератором
Я никогда не претендовал на совершение чудес.
Я никогда не обещал никому царствия небесного.
Я никогда не претендовал на всевластие и всемогущество.
А что, бог тоже произошел от обезьяны? :)
Адвокаты Пусси Райт раскопали это и приводили в качестве аргумента против попыток прокурора ссылаться на документы Соборов. Но слух суда весьма избирателен... :(
По сути любая церковная деятельность на территории храмового комплекса сейчас незаконна и это могло бы быть предметом судебного разбирательства, если бы было исковое заявление или надзорные органы (прокуратура) проявила себя не только облизыванием задниц власти.
Ничего подобного! Все легко решается независимой экспертизой. Допустим, меня оскорбляет обращение "товарищ" и я требую сатисфакции в суде. В этом случае, обвиняемый просто заявляет о том, что воспользовался некогда принятым, хоть и мало распространенным теперь обращением не с целью оскорбления, после чего мы мирно расходимся или (при желании) требуем экспертизы, которая и устанавливает находится ли такое обращение в рамках дозволенного в обществе. При этом, естественно, она не примет во внимание, что я могу находиться в секте монархистов, которые обращаются друг к другу исключительно используя титулы.
Да, можно прийти и увидеть, что там есть церковь! И обратиться в суд для ликвидации незаконной деятельности. Но правительство Москвы закрывает на это глаза, за что тоже должно ответить.
Феминистками их назвать - эт ещё очень мягко!
А так они - обыкновеннейшие бльади.
И бог есть обезьяна и обезьяна тоже бог,
и у неё есть сердце и у неё любовь.
И бог есть клоп и червь навозный,
и тут живёт любовь ведь это плод любви.
О, любви природа, мы в море - океане,
познать её все тайны не можем мы ни как,
мы все бежим куда, за малой той любовью,
что нас ведёт по жизни, как слепых котят.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Спасибо, я вас понял. Более вопросов не имею.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что же касается нравственных законов, то Гундяев их нарушил хотя бы тем, что отобрал квартиру у соседа, лживо обвинив его в порче раритетных книг, а Путин - устроив цирк из выборов, после которых, несмотря на многочисленные зафиксированные наблюдателями и видеокамерами нарушения, никто из нарушителей не был наказан.
А эти девочки - образованы и нравственны - актер ведь не становится мерзавцем, если ему пришлось сыграть такую роль...
"Стукнет мне в башку завтра и я пойду в мавзолей качуччу отплясывать"
Никуда вы не пойдете - у вас пороху не хватит. Для этого ведь надо иметь не сверхнаглость, а сверхсмелость.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А еще могу вам по секрету сказать, что во Франции весьма много "уличных актеров", устраивающих уличные спектакли в самых неожиданных местах.
Комментарий удален модератором
Странный вопрос. Посидите невиновной полгода в тюрьме и вас тоже сделают национальной героиней.
Комментарий удален модератором
Что же, тогда мне вас жаль .
А теперь, да, пат. Судить по совести после всех сделанных заявлений - народ не поймет. Судить по праву сильного - окончательно потерять лицо перед интеллигенцией и в мире.
Профсоюз граждан России собирается подавать иск против Мадонны на 333 млн. долларов за моральный ущерб... Смешная сумма взята с потолка из соображения "красоты числа". Шумят... :)))
Можно спорить в какой он форме преподнесен, но то что эти девушки гораздо мужественнее многих из нас , тут я думаю даже вы спорить не будете.
Комментарий удален модератором
Если бы церковь вступилась за девчонок, то заслужили бы глубочайшее уважение, если бы почистила свои верхние эшелоны, то уважению не было бы границ. И это было достижимо, ведь в церкви есть замечательные священники.
Но теперь... Даже не знаю, как они смогли бы восполнить потери. :(
Комментарий удален модератором
-- Меня не трогают и слава богу.
Комментарий удален модератором
Консенсус невозможен только для упертых, которые закрывают глаза и уши, как буддийские обезьянки.
В обоих ваших примерах оскорблениями и не пахнет...
Вернее даже не хулиганством, а нарушением общественного порядка, которое является административным, а не уголовным.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Они просили у каких то там высших сил что бы они убрали ублюдков от власти, что бы эти ублюдки не разоряли нашу Родину и не распыляли её по миру, вот и все.
Ублюдки все это перевели на какое то поругание причем ни чем не мотивируя, просто сказали фас и остолопы это подхватили.
Я вот только одного не понимаю, путиноиды это что тупые или прикидываются, если тупые то все ясно.
Если же прикидываются - то зачем?
Комментарий удален модератором
2. Нет никакой беспредельщины. Она как раз появляется, если не учитываются мотивы и обстоятельства... Тогда самооборона становится убийством, а просьба не наступать на ноги в автобусе - оскорблением.
Комментарий удален модератором
И всего лишь по поводу того, что появился клип в котором девчонки молят богородицу убрать Путина и Гундяева.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вас это удивляет? Меня - нет.
Вспоминается милейший и добрейший Сахаров на трибуне съезда... Когда он высказался про то, что в Афганской войне были напрасные жертвы, зал загудел угрожающе, а самая тупая депутатка заявила, что Сахаров оскорбил Советскую Армию и весь советский народ!
И что же Сахаров? Ответил, что он никого не оскорблял? Вовсе нет. Он сказал, что оскорбил не советский народ, а лишь тех, кто развязал эту войну.
Сахаров не аналогия бунтятам, но ситуация зеркально похожа.
Комментарий удален модератором
Вот тут я с вами совершенно согласен. Только надо добавить, что и окружающие не всегда могут просчитать всех последствий тех или иных действий - ведь часть депутатов Сахарову аплодировала, а другая часть освистывала...
1. Являлось ли создание атомной бомбы в СССР богоугодным делом, с учетом того, что это предотвратило атомную бомбардировку СССР?
2. Являлось ли убийство советским солдатом-атеистом верующего фашиста богоугодным делом, с учетом того, что предотвратило порабощение СССР?
3. Является ли выступление Pussy Riot в ХСС богоугодным делом, с учетом того, что оно может предотвратить тотальное лишение свобод российских граждан?
Комментарий удален модератором
Зачем бунтят оскорбляете?
И не выдавайте свои погадки за богоугодное дело.
Лучше смотрите здесь:
http://gidepark.ru/community/1039/content/1463004
Комментарий удален модератором
Про болотце я с вами не согласен - это болотище, заложенное еще в Сталинские времена, когда сиюминутная целесообразность подменяла собой закон. При СССР мы все и без закона знали, что можно, но еще лучше знали чего нельзя. Если кто-то стал шить костюмы лучше и дешевле, чем ателье, то появляются сомнения, но если он заработал на этом 10 тысяч рублей, то ясно, что этого нельзя. Если человек делает что угодно лучше, чем госпредприятие, будь то ремонт, выращивание овощей, электронные штучки, то надо посмотреть, а вдруг он за это еще и получает больше среднего работяги... А если он еще и анекдоты рассказывает или не дай бог рассмеется над советской властью, то ему прямая дорога в тюрьму.
Если вы называете гнилостью защиту несправедливо обиженных, униженных и оскорбленных, то какие вообще духовные ценности у вас есть в наличии?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще-то я хотел обнажить вашу сущность. Ведь вы допускали оскорбительное искажение перевода их самоназвания с самого начала.
И вы как бы уже почти поняли это, но почему-то не до конца. :(
Чувства к Путину и Гундяеву? Или какие-то другие?
Говорят, что при Брежневе у советского человека было 6 чувств - кроме пяти общепринятых, еще и "чувство глубокого удовлетворения".
Они же обращались к Деве Марии... Говорят, что в намоленном храме, боги ближе к земле, чем в других местах. Но ХСС они вряд ли выбрали за это - плохое место, безбожное.
Но они не дуры и не хулиганки, а брцы со злом - место выбирали долго и тщательно, и нашли таки сосредоточение зла - ударили, и оно выплеснулось до небес. Вся дрянь всплыла.
Посмотри ниже - Инна Кондаурова написала почти то же, что и я.
У нас ней в с ё разное. И знания, и взгляды. И тем не менее...
Вы понимаете отличие смысла этих оборотов?
Почитай те на сайте МК: http://www.mk.ru/economics/article/2012/08/10/735491-ekonomistasamouchku-gundyaevaquot-vyidvinuli-na-nobelya.html - как они оправдывают торговлю в Храме. Это, по-моему, верх цинизма и идиотизма...
Еще раз спрашиваю: Вы понимаете отличие смысла оборотов "Тем НИ менее" и "Тем НЕ менее"?
Я понимаю даже то, для чего писалось и публиковалось и на "Эхе Москвы",
и здесь это замечательное письмо.
Это был тест на идиотизм.
Не по разуму усердие, раб Божий!
То есть, ну, врут люди. Ну и что? Кто нынче не врёт? Дело обычное...
А с моим разумом позвольте уж как-нибудь мне самому разобраться. Пока мне это вполне удавалось.
Не "мирянин" я.
Не от мира Вашего.
И уж позвольте мне называть предметы теми словами, которые передают суть.
Я не придерживаюсь этой теории. Мой разум - это не предмет. Его суть также и не предмет для обсуждения в данном контексте.
Наши с ним духовные и человеческие отношения - не тема для обсуждения ни здесь, нигде вообще.
Это основы православия, и не знать этого - по меньшей мере странно. Для православного.
.
Что касается Вашего второго странного вопроса - меня сюда пригласили два человека. Вам-то что за дело ?
Отсутствие оного - только одну возможность: принимать одну из теорий на веру.
Смотрите не пожалейте о своей мерзости и дерзости, милейший, я ведь человек простой, и тоже могу Вам указать, куда и как Вам следует идти.
Так что простота - она не украшает...
Жаль, что уважаемый люди, уровня Гершанника, вдруг опускаются на уровень плинтуса по имени Стариков.
За более чем год вхождение в это сообщество не видел ни одной статьи с критикой ь сект, минимум с критикой ислама, зато 90 % статей с руганью в адрес православия. Вот такая странность ...
Печально!
Разница между умным и придурком в том, что первый естественен в своей простоте, а второй смешон в своих потугах на сложность.
.
С оценкой 80% (?) согласен - это чуждые не только религиозной морали люди.
Да и я с ней знаком не по его трудам.
На мой взгляд - печально, что люди занимаются не своим делом, прежде всего.
И поэтому я не занимаюсь "теориями".
Комментарий удален модератором
У нас есть самый главный внутренний враг и имя ему -невежество.У нас есть самый главный внешний враг и имя ему - монополии. Сторонники научного пути к цивилизации, объединяйтесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас есть самый главный внутренний враг и имя ему -невежество.У нас есть самый главный внешний враг и имя ему - монополии. Сторонники научного пути к цивилизации, объединяйтесь.
У нас есть самый главный внутренний враг и имя ему -невежество.У нас есть самый главный внешний враг и имя ему - монополии. Сторонники научного пути к цивилизации, объединяйтесь.
Комментарий удален модератором
Сначала хотела прокомментировать, но, прочитав Ваш ответ Константину, передумала. А перечитав всю ветку, поняла, что по умолчанию и независимо от высказанного тобою мнения, все равно будешь причислен к идиотам. А посему вступаю в их ряды добровольно )....
Комментарий удален модератором
( Ничего, что без спроса примазалась?)
Как мало времени прошло - вот опять поиск "врагов народа" . Врожденное это у них, что ли.
Самое интересное заключается в том, что "тест на идиотизм" проходят не столько тестируемые, сколько тестирующие. ;)))
Я вижу тебя в обсуждении статьи "Об умалении духовных основ и PR", наверное, лучшая статья, отвечающая на главные вопросы: чьих рук это дело и, самое важное, - ЗАЧЕМ.
Комментарий удален модератором
Перед Александром опять же неловко - на какого рода комментаторов приходится тратить душевные силы!
Думаю, надо хотя бы для начала знать с л о в а, а уж потом пытаться разъяснять другим их с у т ь.
Так что пусть хоть уделываются, хоть кур себе засовывают - мне это всё фиолетово, как говорится.
Мне здесь всё ясно было с самого начала. Как и Тебе, как и любому разумному русскому человеку.
Собрать бесенят, которых на небольшой передвижной цирковой ад-шапито хватило бы - и пытаться учить всех любви, согласию
и милосердию. Ну, что поделать -- каждому своё. Вольному воля, спасённому рай :))
Отлично! На этой оптимистической ноте, с чувством выполненного долга, можно закончить "идиотничать" в данной теме. ;))
Да ежели Ты не зашла бы, так и меня бы сегодня здесь не было бы.
Александр Наумович ещё глубокой ночью мне благодарность выразил, так чего мне ещё тут было ожидать ?
Ты права - да и пора уж мне идти плавать. Это полезнее. Как километр проплывешь - совсем другое мироощущение.
Комментарий удален модератором
А сказать-то что хотели? Или ПРОСТО ТАК!!!! ?
Кукловоды "просто так" мизинцем не шевельнут. Только за отдельную плату. А марионетки будут послушно дрыгать руками-ногами ибо марионетки.
Вы совершенно правы - этот лицемерный суд, превратившийся в судилище и угроза прогрессу и позор нашей власти и всей судебной системе.
Не только рабы, но и овцы с баранами, стада которых пасут их пастухи из церкви.
Или РПЦ использует этих девок для нападок на атеистов.
А вообще - РПЦ такая гадость, что на нее нападают и многие верующие у который есть совесть.
Мои поздравления! Я бы тоже не отказался от такой чести.
+++
Браво! Я тоже писал подобное, но в другой теме.
Комментарий удален модератором
Религия тормозит всех http://via-midgard.info/news/in_russia/4887-religiya-tormozit-vsex.html Религия специально была придумана для того, чтобы из нормальных людей делать покорных рабов. А труд из-под палки всегда был малоэффективным, непроизводительным, нетворческим. Церковникам именно это и требуется. А нам – нет... Религиозность не только не способствует процветанию общества, но и мешает ему – к такому выводу пришёл американский учёный Грегори Пол в ходе своего исследования. США оказались самым религиозным и самым неблагополучным государством из развитых стран, исследованных учёным.
Я оцениваю любую обнаженку лишь с позиции художественно или не очень. Мне нравится Веласкес, а то, что было показано в музее (соответствующей действу тематики) мне совсем не нравится, несмотря даже на то, что единственной целью показа была демонстрация плаката. Художественность у них явно не дотягивает до высокого искусства. Им бы хорошего режиссера...
Но это их авторское дело и авторское право.
Извольте, продолжая Вашу мысль "Есть ли научные доказательства ......СУЩЕСТВОВАНИЯ завтрешнего дня?- Ответ очевиден - НЕТ!
Следовательно, все те кто планирует пойти на работу, готовит еду на завтра, хочет получить зарплату в конце месяца и т.д. есть верующие в СУЩЕСТВОВАНИЕ того, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ, и соответственно все эти люди подпадают под Ваше "для идиотов, дебилов и психически нездоровых людей, остро нуждающихся в в религиозной психотерапии"
Комментарий удален модератором
Ну что вы. Этот нерв давно под обстрелом - это и митинги за честные выборы и блог Навального и Магнитский с его списком и Евсюков, устроивший стрельбу в магазине... Бунтята - это комар, севший на штангу рядом со слоном... Комара прихлопнуть легче, чем слона, а если хлопнуть погромче, то может и слон испугается.
-----------------------------------
http://www.interfax-religion.ru/?act=analysis&div=184
Ознакомьтесь. Потрясающий цинизм и блудословие этой статьи не нуждаются в дополнительных комментариях, а Вы, по-моему, ярый сторонник обскурантизма.
Самое смешное, что бог сотворил Адама и Еву, не знающими стыда, и они разгуливали по раю голыми, даже не подозревая о своей наготе. Потом они нарушили божий завет и были за это изгнаны из рая...
Теперь же, нарушающие божий завет моралисты, как библейский Хам показывают на них пальцами и требуют наказания... Отправки обратно в рай что ли?
Неа, я ярый сторонник философии и психоанализа, а на прогресс мне .......
"давно ВСЕМ извесный факт?" , а это риторический прием, но он к сожалению не выдерживает критики. Например я , не имею ни мальшего представления об этом вопросе. И как человек, предпочитающий достоверную и научно проверенную информацию, попрошу у Вас документы, подтверждающие Ваши слова( не публикации в нете). И далее окажется, что у Вас их просто -нет.
По фунту на грош их на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки не заметны...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Можем перейти в личку и определить тему спора. а можем и прекратить дискуссию. Выбор за вами.
Комментарий удален модератором
Я совершенно не обращаю внимания на комментарии, минусы, плюсы, друзей, врагов.
Мне важно понимание. Я не спорю - я пытаюсь разорвать догматическую паутину, которая сковывает Вашу мысль.
Вы всю аргументацию используете как подкрепление своего чувства раздражения, вызванного неуклюжим пиаром в ХХС 21 февраля.
А Вы посмотрите, как выросли эти молодые женщины за время в тюрьме. Вы почитайте и послушайте то, что они сказали в последних речах на процессе...
Понимаете ли Вы, что мир и люди меняется быстрее, чем мы с Вами успеваем это осознать?
Отличная характеристика персонажей, я считаю. И вижу, что наболело.
Как по мне, все эти личности непростые, конечно, но отталкивает особенно вот что: они ГРЯЗНЫЕ...
Духовно, морально, психически - НО полагаю, что и физически тоже. Отсюда этот интерес к генитальным подробностям.
Что простительно молодым - то омерзительно у стариков. Отсюда грязь и злоба.
Комментарий удален модератором
Вас с вашим "кристаллом всевластья" здесь как раз мало кто заметил пока что.
Лучше бы, конечно, собаку завел...Хотя может и не лучше.
Отпускаем, пусть развлекаются. Не думаю, что тут кто-то "влияет на неокрепшие умы" -)).
Комментарий удален модератором
РПЦ же все время поучает, но для себя делает исключение... Типа злобного дурака и инициативой. :(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто же против умных, интеллигентных и искренних людей? Дай бог все бы такими были, или хотя бы большинство. Тогда и проблем бы в стране не было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Эх, не умею подарки дарить-))
У меня в уме корзинка - а там маленькие тропические бананы, манго, ананас, папайя и арбузик.с кулак. Нам так на Цейлоне дарили, с гирляндой цветов бугенвиллии.
Эх еще раз!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спасиб, Валюш!!! Надеюсь, до завтра! ( Вот и пишу - и расплываюсь в улыбке. Жаль мне дураков...).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но в сентябре ( эх, на день города не попадаю) что-нибудь обязательно! Хотя бы кофе с печеньками ( от госдепа, само собой).
++++++!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Валечка, до завтра - надеюсь))
На днях настоятель храма Илии Пророка игумен Тимофей (в миру Алексей Подобедов) за рулем спорткара BMW с дипломатическими номерами врезался в два автомобиля. Очевидцы утверждают, что он был нетрезв и отказался от медицинского освидетельствования. По данным ГИБДД, авария произошла 31 июля примерно в 23.30 на Зацепском валу у дома № 1. Синий родстер BMW Z4 с дипломатическими номерами 112D007 77rus, которые, по данным открытых источников, принадлежат посольству Мальты, врезался в ехавший впере
Отношение к Женщине - ключевой параметр личности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И все же перечитайте Отца Сергия. Будучи глубоко и искренне верующим в бога и отправляя культы, он постоянно ловил себя на гордыне, но так и не смог справиться с этим. В конце концов он отказался от бога на небе, покинул церковь и... нашел бога в себе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ничего вы не потеряли. Родня - это пожизненно! Что бы ни делали вы или он, вы все равно остаетесь матерью, а он - сыном.
Да, церковь пытается подменять родственные чувства и отношения любовью к богу, но это подло и низко.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Возможно он даже не заметил, что обидел вас. У него новая игрушка - церковь - и пока он с ней не наиграется, будет глухим, слепым и даже жестоким. :(
Комментарий удален модератором
Надеюсь, что ваш сын достаточно умен, чтобы разобраться со всем и понять, что истина там не живет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мужчине всегда нужны игрушки. Название не имеет значения, будь то наука, искусство, религия, политика, бизнес...
:)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И вы совершенно правы - без женщины мужчина ничто, так как не умеет распорядиться плодами своих игр.
А иванова бояться???
Ни-за-что!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне тоже. :)))))))
По существу.
Для разумного человека, независимо от веры и убеждений, вполне очевидно, что процесс оскорбляет человеческое достоинство и позорит доброе имя исторического Христа. Не бога, - человека!
Я писал комментарий в ответ на эту Вашу реплику.
Но она разрослась: http://gidepark.ru/community/1039/content/1459624
Коомент будет в той разросшейся ветке.
Более того, есть научные доказательства того, что сегодня завтрашний день не существует. :)
Но хотите ли вы доказать то, что сейчас бога нет, но он появится в будущем?
Мой "анекдот" постарше на три с половиной месяца...
Именно поэтому надо обращать внимание на написанное ГП-друзьями...
Комментарий удален модератором
Лучше так:
В качестве моральной компенсации суд разрешил Путину с Гундяевым сплясать в ХСС и спеть "Богородица забери Пусси Райт".
Ах, уже было... Тогда пусть споют трижды"
Я именно об этом.
Мне кажется, что пора и атеистам вступиться за имя доброго человека из Назарета.
Я готов вступиться за доброе имя Христа!
Вопреки всем попыткам "богословов в штатском" оболгать этого человека.
Есть вполне достоверные исторические источники: и среди "неканонических" Евангелий (еще шесть, кроме публикуемых в Библии), и среди исторических текстов, начиная с Тацита.
Это должно быть известно каждому после 5 класса обычной школы.
Комментарий удален модератором
У меня тоже отношения с ними очень непростые и не из лёгких.
Однако здесь всё несложно - врагов от друзей отличать умею. Здесь по какой-то причине собралось столько мелких бесенят, что Александру впору маленький передвижной филиал ада открывать :))) Вроде цирка шапито :))
Комментарий удален модератором
И физики, и лирики, и клирики... и упырики :))))))))))
Я всё же вижу больше комичного и смешного...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сходу навскидку:
1. Христос выгнал торговцев из храма (хулиганство).
2. Назвал себя царем иудейским - покушение на целостность государства.
Я бы тоже с вами посмеялся, но три умные образованные девчонки сидят из-за Гундяева в тюрьме без вины и без суда. :(
.
Вы лихо квалифицируете (не будучи специалистом в праве, насколшько помню) деяния Христа.
Но отчего-то не хотите замечать по крайней мере злостного хулиганства "девочек".
.
1. Видал я и умнее и образованнее - насильниц и убийц.
2. Суд как раз идёт, Вы просто не заметили.
3. Вина по сути ясна и доказана - вопрос в назначении наказания.
Комментарий удален модератором
1. Девчонки не убийцы и не насильники... и даже не хулиганки, так как отсутствует хулиганский умысел.
2. Идет судилище, но девчонки уже отсидели полгода.
3. А юрист Медведев стало быть врет, когда говорит, что пока человек не осужден, он считается невиновным?
желает этого. Однако возможны случаи хулиганства, когда субъект не желает, но сознательно допускает проявление явного неуважения к обществу. Например, скандал или драка, возникшие по личным мотивам, но в общественном месте,
могут существенно нарушить интересы многих людей. Виновные в этом не желают специально нарушить интересы присутствующих граждан, но сознательно допускают такую возможность от своих действий. В таких случаях можно говорить о
совершении хулиганства с косвенным умыслом. Это азы права, второкурсник знает.
2. Это оценочное суждение.
3. Какой Медведев ? Который Д.А. ? Он специализировался по д о р о ж н о м у праву :))
.
Советовал бы впредь не проводить аналогий между Христом и банальными уличными панкушками.
Это уже за гранью законов человеческих... Приходит чудак, утверждает, что он бог и начинает распоряжаться в храме. :)))
Попробуйте с такой версией сходить в ХСС и выгнать торговцев из храма... Боюсь надают вам пенделей и вызовут полицию.
3. Да, он. А разве мы говорим не об азах права, которые изучает любой студент юрфака?
Что Вы не спорите - это заслуживает уважения.
Я не хочу, чтобы меня пытались использовать "в тёмную", понимаете ? Речь не о Вас, потому и отвечаю по делу.
Да, это на первый взгляд не очень большое хулиганство.
Однако его социальная опасность - велика. А суд (нормальный) при определении наказания исходит и из этого тоже.
Вот и всё. Я всегда и говорил по этому вопросу - именно так. Не будучи ни на стороне суда, ни на стороне РПЦ.
Но что это б е з о б р а з н ы е с моральной стороны действия - это очевидно. И они достойны наказания.
Хотели бы им реально "накрутить" - было бы иначе. Это несложно.
Комментарий удален модератором
Давайте поговорим об этом...
Вы боитесь, что такие акции приобретут массовость? Очень может быть. Но давайте разберемся кто же на самом деле является источником повышенной социальной напряженности. Неужели бунтята?
Несмотря на крайнее выражение эпатажа (переходящее границы приличия), их первые акции прошли практически не замеченными. Последняя же акция совпала с данной силовикам отмашкой для подавления митингов и демонстраций, проявляемых, как обычно, наиболее интеллигентной и думающей молодежной частью общества. Обратите внимание и на то, что Ксения Собчак и вовсе не эпатировала публику, но получила свою порцию подзатыльников за то, что давала повод задумываться.
Мы видим раскол между частью общества и властью. Власть пытается вылечить этот раскол репрессиями против этой части общества (его активными членами), эти активные члены пытаются этот раскол углубить для того, чтобы вывести взяточников, казнокрадов и прочих коррупционеров из властных структур.
Вы уж как хотите, но мои симпатии не могут быть отданы людям, которые лгут.
Лев Толстой пытался это сделать. Результатом стало его отлучение от церкви.
Комментарий удален модератором
Почему же там не сидят еще несколько тысяч человек, которые тоже против? Да только потому, что эти первые. Они временно прикрыли остальных, которых "всего лишь" выгнали их СМИ, отобрали бизнес, разорили и т.п.
Толстой стал учить крестьянских детей, что Иисус не бог, а хороший человек и т.д.
В интернете этот текст есть. Ищите и обрящете. :)
Суд у нас и без пусек был явно никак не независимый,просто в данном случае до полного неприличия прогнулся под власть и чернорясников.Обычная хулиганка,которая закончилась бы в любом другом случае скорее всего условкой в пару недель,превратилась в многомесячный фарс.
Возмущают попытки превратит страну в страну средневекового мракобесия.
Позиция прокуратуры, РПЦ и кликушествующих верующих аморальна.
Этот тоже из "своих", низзя, ай-яй-яй!
Отметились уже и Москва и Киев и Закарпатье.
О том, что если гражданин в рясе, то он, в отличие от других, может быть убийцей на дороге?
Он обещал лет 8-9 назад обьединить народ вокруг Путина, Теперь народ без Путина и жить не может. Так что теперь Сурков возьмется дресировать население России в любви к церкви и его Бого данному Вождю. Церковь конечно не откажется причислить Путина к лику Святых и записать как Очередного сына Бога.
Так что россиянам предстоит массовая промывка мозгов и новые законы о любви к церкви и церковные налоги,
Народ в России терпеливый скажут ходить по выходным молится. Ну куда он денется, на партсобрании и шествия ходили, теперь с церковными знаменами
Средневекоаье так по полной прогремме
Да и как то этой самой грамотности на недавних выборох заметно не было. Путинисты сказали что будут еще 12 лет править Россией, значит будут. И церковь им в этом поможет
Дело как раз в том, что и в Ливии и Египте очень много молодых парней которые не находили себе в той жизни применения. Вот и взбунтовались, им не было что терять. А в России население более старое. И как в Кущевке согласное на все что угодно. Даже когда открыто насиловали их дочерей
Что советский социализм превратили в его противоположность, что капитализм -в его дикую форму 18 столетия, Вот и христианство в разновидность инквизиции. В цивилизованных странах церковь пользуется уважением, из за своей помощи нуждающимся людям. Психологически помогают тяжело больным
Комментарий удален модератором
Шпренгер вряд ли согласились бы с Александром Гершаником.
Ибо в их знаменитом трактате "Молот ведьм" ясно и убедительно
отражено, что надо делать со злодейками - письками.
А еще говорят, что в России "должности инквизиторов были упразднены 25 января 1727 года"...
Врут!
Живы!
Мое почтение, дедушка!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только жаль, что автор не понимает, что это все таки - клин. Между нами, верующими
А это недопустимо
Любая история любой церкви - история расколов.
Это про служителей.
А про клин легче и труднее одновременно.
Мне понятно, что есть в моем организме болезнь. Что мне с этим делать: лечить или удалять больной орган?
знаете чем собака отличается от волка?
Волк не гавкает, когда нападает
тогда вся история человечества- история войн и завоеваний. Бум продолжать?
Мне кажется, что "клин" между верующими - вполне естественное дело.
В отношении болезни, что бы понять, что с нею делать, необходимо болезнь и ее влияние на организм изучить, или вернее обследовать, вот уже потом, принимать решения, лечить или удалять.
клин даже между умными и дураками не дОлжно вбивать
А сейчас не о вере спор, и даже не о уме
Понимаете, РПЦ в том виде кот мы имеем- продукт позднекоммунистических иллюзий. И компромиссов двух сторон - Церкви и Власти. Родимые пятна не были устранены и дали метастазы.
Клин между - это изначально НЕ христианская позиция.
Ибо нет в том Любви
В целом хорошее письмо и правильный анализ. Но нет конструктива , способного объеденить
Разделять - это мы научились. Много ль ума надо отколоться, Саш?
А про служителей...Это ж тоже из оттуда: Не суди...
Для себя каждый из нас сам выбирает себе путь и учителя. С какого-то момента научается справляться сам. И может когда-то становится кому-то учителем сам...
Мы же помним , как в авральном порядке передавались РПЦ храмы и монастыри взад. И так же аврально набирались из кого угодно, порой, окормляющие их "св.отцы".... Теперь пожинаем плоды.
Если применить Ваш метод "лечения"- есть шанс поправиться
Радикальный....
Ну банальность же уже- мы все скоро свалимся в гражданскую войну. Будет еще и религиозный флаг
Оно нам нужно?
А болтунов- много
И прежде чем делать скороспелые выводы об чьих либо лизаниях мест, для этого не предназначенных, или потрудитесь выяснить позицию собеседника или докажите ему что вы не болтун
По-моему, есть много вещей, которые могут объединять людей.
И это никак не связано с религией.
Хотя нет- там команды...противники...
Может наука? Прекрасное место для объединения. Наука есть? Объединения нету.
Нет, шучу.есть , конечно, Только лишним в этом деле ничего не может быть.
И потом
"Скорее это письмо в защиту Христа и Его Церкви, в защиту Христианства,"
Вы в полемическом запале мне отвечаете?
Не буду загонять Вас в цейтнот - вижу скоко коментов
Комментарий удален модератором
Озвучьте пожалуйста в чем именно обвиняют девок,
Объясните пожалуйста связь между Вашими фразами "Данный текст не является письмом в защиту группы Pussy Riot. Скорее это письмо в защиту Христа и Его Церкви, в защиту Христианства, дух которого искажает своей политикой руководство РПЦ. " и "Признаюсь: публикуемый текст используется мной для давления на Хамовнический суд...." и мы сами решим кого и как поддерживать. заодно разберемся: нужна ли Вам наша поддержка в Ваших начинаниях, или Вас стоит послать по известному адресу, добавив пинка в известное место.
Но в пампасах, где еще водятся туземцы О.С.В. звуки не различают: ибо "то самое место", их которого растут уши, усохло от пинков.
Паситесь себе тихонечко в известных Вам местах.
Высовываться опасно.
Комментарий удален модератором
Судя по ответу на мой пост - Ваш калибр мелковат, чтоб давить на органы судебной власти, заказчики просчитались. Наденьте на себя муляж "пуси" и бегайте собирать подписи возле метро - самое место для Вас
Брат мой меньший по разуму!
Жрецы племени Твоего предупреждали: не суйся к бледнолицым.
Будет больно!
От порошка дона Хуана могут быть галлюцинации и пострашнее.
Комментарий удален модератором
2. Не следует забывать, что современная РПЦ исполняет роль бывшего идеологического отдела ЦК КПСС, а Гундяев играет роль Суслова - этакого Геббельса коммунизма.
3. Зря автор набивается на суд с Гундяевым, ибо а) есть ли еще в РФ люди, не знающие, что есть наш самый справедливый суд в мире; б) кто это Вам сказал, что Гундяев будет судиться с Вами?; Вы до суда не дотяните, может произойти сердечная недостаточность - самая распространенная болезнь среди диссидентов, противников режима (а РПЦ - неотъемлемая часть этого режима) и других всяких-разных несогласных с линией партии и церкви
2. Мне до РПЦ дела нет.
3. Про суды знаю: не надо мне сказки рассказывать.
"Когда пришли за коммунистами, я промолчал (не протестовал), потому что не был коммунистом.
Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем.
Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом.
А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня (протестовать).".
Мартин Нимёллер
п.3. Как для Вас - грубовато; я уж было подумал - не клон ли от Вашего имени "выступает".
Прочитав Вас чуть выше увидел у Вас новый стиль. Это заметил не только я.
Привет Питеру
Но про рассуждения на тему: " до суда не дотянете, может произойти сердечная недостаточность", требуют серьезного отношения.
Вы когда последний раз были в российском суде?
Ситуация с пусями, действительно стоит внимания. На ГП - хорошие статьи Зеличенко, великолепные публикации (священников, научников и др) на портале Кредо. ру.
Поковыряйтесь, надо будет - дам Вам ссылки.
Да в том-то и дело, что я начиталась всяких материалов - и за, и против, и с точки зрения РПЦ, и с противоположных позиций, и т.д. И все время думаю: от чего же власти (?) отвлекают внимание этой дымовой завесой?
Я, православная и воцерковлённая знаете, что заметила? Камчатские батюшки в ектении на литургии пропускают имя "святейшего патриарха московского и всея Руси Кирилла". Сказала я себе "ОГО".
Словом, если б дело ограничилось бы тем, что пусь вывели из Храма, (как было спервоначалу) - то пуси были бы фулиганками.
Но, когда судебный процесс похлеще Кафки с МБХ - пора брать Бастилию.
А церковь - дело тонкое, не мне о нем рассуждать. Вон что в Ватикане творится...
http://my.mail.ru/?from=email
А Тимура. может, припугнуть, что сами сведения найдем - ему же хуже будет? :-))
Тимур, мало того, что умочка, так ещё и красавчек. Мой любимый коктейль, в смысле - размерчик!
Попробуйте: Мой Мир. Ковшар Света. Тимур Хазбиев...Игорь Пешнин.
Ща, добью очень срочный кусок работы - и полезу любоваться.
Каждому идиоту по 17 копеек.
Всё же словоблудие о защите Христа от гр. Гундяева - не более, чем словоблудие...
Имхо, конечно!..
))
))
Гершаник устроил тест? Что ж... пусть будет очередной тест, хотя, на мой взгляд, необходимости в этом не было ровно никакой.
Платочком помашу, когда эти бездари отбудут "петь" с "просвещённой" западной туснёй. На мой взгляд следовало бы воздать по заслугам и некоему Плуцеру-Сарно, которого называют идеологом и создателем "проекта". Лучше, думаю, ледорубом. ;))
Вот очень неплохая статья, отвечающая на один-единственный, но главный вопрос: ЗАЧЕМ? http://gidepark.ru/user/2590983037/content/1452500
)
Комментарий удален модератором
Этому пальцу такие мановения не дает совершить большая занятость.
То он в носу ковыряется, то сами знаете где.
А когда наковыряется, то они, пальцы эти , у него автоматически растопыриваются.Какое ему дело до девок.
Будет и дальше жрать икру с Гундяем вместе, да разыскивать новых "кощунцов окоянных", для закрепления своего статуса.
«…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас...».
«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
«Будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд».
А народ сидит и хлопает ушами, глядя на все это. Ведь что ни сделай, сделаешь против себя и на пользу забугорникам. А ведь не делать не позволяют - гонят на выборы обеспечивать легитимность проходимцем, гонят на митинги в поддержку одних проходимцев против других, вот уже подписи собирают неизвестно кто (три христарадника) неизвестно зачем...
Народ жалко, угу.
Расскажите что Вас тревожит - полегчает...может быть.
Если хотите сами прочесть загуглите-демативаторы про РПЦ...Я грузить картинки в комменты не умею.
Комментарий удален модератором
http://youtu.be/vc2PgNXY1xo
Трудно РПЦ скомпрометировать себя больше, чем в данном случае. Чтож. Чем хуже, тем лучше.
скорее так!
http://eugenyshultz.livejournal.com/317870.html#cutid1
Относительно нормально, только заканчивает тем ещё мракобесием:
//...Их необходимо наказывать по ст.244 УК РФ "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения"...//
Живой же человек, может и ошибиться ненароком...
Ошибся ненароком?
Нет, это же не оговорка какая-то.
Это продуманное логическое построение.
Он не "приравнял мощи к телам и местам их захоронения", а приравнял "к телам и местам их захоронения" место проведение ритуала отпевания.
С какой стати?
Если о девчонках, то по факту их перфоманса у меня сначала было мнение, что выпендриваются.
Но большого осуждения не было, так - эмоции некоторые.
Теперь вижу, что в самую точку их молебен попал.
И себя они держат очень даже достойно.
Зауважал.
Если же у автора мнение по осквернению "мест захоронений", которое он сформулировал и аргументировал, вдруг изменится - то какое же это мнение?
Так, игра какая-то...
И, знаете ли, Виктор, у меня сложилось мнение, капитально совпадающее с Вашим.
С уважением,
Лариса.
http://gidepark.ru/user/380094473/content/1455650
эти два абзаца - продолжение этой главы
http://gidepark.ru/user/380094473/content/1436673
Если уж перечислнные кощунства не наказываются, то почему надо наказывать Пуссей за их пляски в ХСС?
А Вас это не смущает?
Комментарий удален модератором
/В.И. Ленин/
Нами правят Митя с Вовой.
Вовочка и Митенька.
Забавно!
Или лукаво?
Что авторы приводят из писаний?
//...благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас...//
//...не судите, да не судимы будете...//
Но это лишь пожелания для адептов религиозной идеи.
А вот категорическое утверждение, основной её принцип:
//...кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осужден будет...//
Далее:
//...Будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд...//
Отец - это кто?
Яхве-Иегова?
Милосерд?
Кошмар!
И, видимо, они правы...
и еще, эти дуры и все их защитники забывают добавить из Писания: "Не искушай Господа твоего"
Заявлено: "Данный текст не является письмом в защиту группы Pussy Riot. Скорее это письмо в защиту Христа и Его Церкви" а также то, что сами подписанты "не разделяют позиции официального церковного руководства", которое, по их мнению, "противоречит заповедям Христа." И приведены цитаты из Евангелия.
Думаю что мне, как человеку некрещеному, лезть в подобные разборки не стоит.
P.S. Покоробило немного перечисление званий, заслуг и прочих чисто "светских" регалий... Медвежья услуга. Или в сегодняшнем православии это уже играет роль?
Комментарий удален модератором
б) власти делать вид, что ничего не произошло не стоит...
в) строго контролировать околоцерковные движения, чтобы впредь таких ситуаций не допускать...
г) выводы нужно делать всем: людям, церкви, власти...
Защитить веру и Христа можно только одним способом - неотступничеством от веры истинной ссамого себя, а "В камни стрелять - только стрелы терять".
А вы знакомы с теорией ВЕРОЯТНОСТИ?
Комментарий удален модератором
Но всё же, где бог, а где теория относительности?
Комментарий удален модератором
У каждого есть право верить или не верить,
У каждого есть право выбирать, куда и зачем ходить.
Я не ропщу на то, что по всем каналам государственного ТВ за мои деньги транслируют церковные службы. Я просто не смотрю.
Ни Вас, ни бабушек никто ничего не заставляет смотреть. И не смотрите.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не плохо бы решить сначала - о чем речь идет: о Христе, о христианстве, о РПЦ, являющейся одним из департаментов власти, о клире или, все же, о вере в Бога?
К тому же, неплохо бы определиться за что ратуется: за оправдание нахулиганивших девиц или против судебного беспредела?
Решив эти вопросы можно и дальше двигаться, ибо другое становится пустословием и переливанием из пустого в порожнее..
Огорчает одно - сами люди принадлежащие феодалам и прикармливаемые нищенскими подачками это плохо понимают. Я не поддерживаю девиц, но и издеваться над ними не стоило бы.
+
Об остальном и говорить неохота. Печально оно.
Ну , а Христос в защите не нуждается.
Смотрит на это все и ухмыляется.
Во всём остальном согласен с автором.
Комментарий удален модератором
Какой мой вопрос показался вам странным?
Комментарий удален модератором
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Комментарий удален модератором
По этой логике девушки из группы должны сейчас признаваться в любви Сыровой.
Почему они этого не делают?
Тут именно такой случай: бльаде-феминистки покусились на мораль (в череде фронтальной атаки на всё Человеческое в последние лет эдак 25). Без морали мы - звери.
Именно поэтому, КАК БЫ НИ БЫЛА ПЛОХА Церковь, В КОНКРЕТНО ДАННОМ СЛУЧАЕ нам просто ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО в целях укрепления морали, а значит и в целях тривиального выживания - ПОДДЕРЖАТЬ РПЦ.
Думаю, что те бльади ещё очень дёшево отделались.
И не передёргивайте: я сказал, что важно не просто материнство само по себе, а многодетность.
А у этих истеричек - на четверых одна дочка.
У меня, кстати, двое детей, а у Вас?
У меня 5 кровных плюс 1 удочерённая.
Говорят, есть ещё и внебрачные - но то непроверенные факты.
Отвлекаясь немного в сторону, отмечу, что среди мужской части народа, поддавшейся этой феминофашистской пропаганде, всё более и более становится БАБОГОСУДАРСТВЕННЫХ РАБОВ. Готовых простить всё и вся как феминисткам за их ПОТЕНЦИЮ рожать, так и современной власти за её ПОТЕНЦИЮ стать справедливой. А между тем не дождёшься ни материнства от одних ни справедливости от других.
Я как раз-таки обожаю Женщин. Просто чётко вижу различительную линию между Женщинами и бльадями.
Ничтожное количество, говорите?! А про такую вещь, как воспитание более 40% детей (и соответственно, более 60% "слабых" - проживание ВНЕ Семей) в неполных "семьях" Вы слыхали???
Эт как с КПСС: в Политбюро (вождей, которые НА ВИДУ) было несколько десятков людей, меж тем как в самой партии - ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ.
42%-ое снижение народонаселения (а в абсолютных цифрах - около 61 млн. народу) в России за последние 23 года - это результат действия именно феминисток. Вкупе с фашистами. Что суть одно и то же - "мужская" и "женская" ветви убийц.
Если речь идет о церкви, как институте координации деятельности христиан, то она изжила себя с развитием СМИ, трансформировалась в шоу и бизнес-шоу. Отсюда и попытки пресечь конкурентов на своем поле,тем более, это совпадает с интересами пресечения такой деятельности шоуменами от политики.
Точнее - уверен в обратном.
Не поддерживаю вас Александр в этом вопросе.
Мне лично ближе позиция Ивана Иванова.
Уточняю - я не верующий, я не принадлежу ни к одной церкви и не вхожу ни в одно секту или группу вероозабоченных.
Я не сторонник Пу и Ме - я их противник.
Но.
Я сторонник защиты человеческого достоинства и уважения к любому вероисповедованию, если оно не входит в список запрещённых законом.
Пуськи явно продемонстрировали неуважение к верующим. Они сделали это сознательно с целью саморекламы - других причин их выступления в храме нет.
В цивилизованном обществе их лишили бы материнских прав - и правильно бы сделали.
Как их накажет суд - вопрос другой.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Я бы сам этих глупышек высек!
Но только соизмеряйте проступок и наказание. В цивилизованном обществе, на которое Вы указываете, их бы просто выгнали из храма, а СМИ подали бы их в негативном свете. Ну, может, ещё штраф бы наложили. А теперь сама же власть сделала из них для полстраны - мучениц, а другой полстраны - преступниц.
Мы тут все собачимся, а я считаю, что это и была их цель - стравить нас.
Маленькие наивные девочки совсем не понимали что делают!
Не тупите.
"В цивилизованном обществе, на которое Вы указываете, их бы просто выгнали из храма"
Ну-ну. Вы не представляете что можно огрести в цивилизованном обществе за оскорбление по религиозному признаку.
Повторю: "В цивилизованном обществе их лишили бы материнских прав - и правильно бы сделали."
Не за оскорбление верующих, а за использование своих детей в корыстных целях.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/985844/
А вот "тупите" меня обидело, я так с Вами не разговаривал.
По поводу ссылки.
Как что ни произойдёт скандальное, так это власти отвлекают народ от проблем. А так ли это?
Да, безусловно этот скандал кому-то на руку. Но значит ли что этот скандал был создан специально именно с целью отвлечь внимание? Совсем не обязательно.
Отвлёк ли скандал чьё-то внимание? Нет.
Остальная информация в статье никаким образом не подтверждается и не опровергается другими источниками. Так что можно допустить, что автор прав. Но не более.
Жил был в Галилеи галилеянин Иисус.
Он имел учеников среди пастухов и рыбаков.
И был Светским Учителем и имел Школу Мудрости,
А не церковь и паству.
Иисус учил: «Будьте Совершенны…»!
«Познайте Истину и она вас сделает Свободными!»
«Как хотели бы, чтобы с вами поступали,
так и вы поступайте с другими!
Какой мерой мерите других так и вам отмерится»!
Это Диалектические Законы об «Эволюции»
и «Причине и Следствие»!
Рабами Иисус людей не называл,
А учениками в Школе Совершенствования!
Учил в себе поселить Любовь и Законы Мироздания,
о которых рассказывал в притчах!
Это и есть Истина, Путь, Жизнь и Мудрости Знания!
Проходит год, другой и видят первосвященники,
что люди рабами перестали себя считать!
Паства их стала на глазах редеть.
А люди с сыновьями и дочерьми Жизни
себя отождествлять!
Убить - стали искать Учителя Иисуса.
А Светскую Школу Мудрости закрыть.
Людей рабами сделать снова.
Вот, что задумали первосвященники
ветхозаветного бога.
За 70 Советских лет люди рабами быть перестали!
А сегодня Религии и власть России
открыли тысячи церквей и снова рабами людей назвали.
Не тот камень хорош, что древен.
А тот, что крепок!
Не та религия хороша, что древна,
А, Светская Школа, что к Любви привела!
Любовь - есть Мать!
Веры, церкви и религии - это мачехи.
Кто желает - тот идёт по жизни с Любовью-Матерью!
А кто мачехами - верами, церквями и религиями обзаводится.
Учителя Иисуса распяли первосвященники Израиля,
Потому, что Он пришёл сыновей и дочерей Жизни
забрать у церквей и религий, где их рабами называли и делали,
и хотел отвести к их родной Любви-Матери...
«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.»
Ленин В. И. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43
Нас уже более миллиона проголосовавших против всех партийных списков испортивших свои бюллетени тайно на выборах в Думу и более 1900 проголосовали открыто http:// www.demokrator.ru/problem/7948
Давным-давно пора" (Галич)
Инициатива хорошая, но поддержана может быть только людьми РПЦ. Цитат же из евангелия мало и не самые сильные.
Комментарий удален модератором
И сказал ему Иисус: "Говорю тебе, что это будет не до семи, а до семижды семидесяти раз.
От Матфея. гл.18.
Фотография хороша, а обсуждение пусек - лишь повод для стремления понять - ЧО происходит с РПЦ?
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
К ЧЕМУ ЭТО-?
Ни в Библии ,ни в рассказе маэстро Волланда НЕТ НИ СЛОВА О РПЦ И PUSSY RIOT - там говорится о Христе -или Иешуа Га Нозри (кому как удобнее )- Так НЕ НАДО с любого бока пришивать существовавшего или нет Христа к этой истории - есть Храм Лужка Строителя -но там никогда нет и не было ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ -иначе Предводитель Команчей из нехорошей пыльной квартиры никогда бы не носил часы Brequet - Христа оставьте в покое - он не является стороной в этом мерзком деле...
1-ХСС на балансе Москвы- и ДеЮре РПЦ там просто арендует КОНЦЕРТНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ!
2- ХСС ведь не был передан непосредственно РПЦ!? 3-Это "ЗАО" то есть по факту одна группа музыкантов и певцов в перерыве между выступлениями другой (!!! НА СЦЕНЕ НЕ БЫЛО ПОПОДРИЛ!!!!!!!!) провела своё выступление! ГДЕ ЮРИСТЫ БЛИН! 3- Апостольский Канон предписывает ПЕРЕД НАЧАЛОМ СЛУЖБЫ ЗАКРЫВАТЬ ХРАМ! 4- Царский Закон в разделе "Уставы Благочиния" считают БОГОХУЛЬСТВОМ -Внимание! Хулу на СВЯТЫЕ ДОГМАТЫ Православной Веры! 5- Если не были осквернены Богодухновенные Храмовые Атрибуты то все остальные действия всего лишь -"Недостойное поведение во время Литургии" и это уже (По Царским Законам) "Нарушение Общественного порядка" И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЦЕРКВИ НЕ ИМЕЕТ.. 6- РПЦ =Иностранный Агент! С 2007 года РПЦ обх ъединилась с РЗЦ!!!!! Которая вся содержится на деньги иностранных Граждан, то есть РПЦ по отношению к Православной Церкви До 2007 года не имеет и это неправомочный арендатор помещения "ЗАО"..АБСУРД ВСЁ
ДУХ ВРЕМЕНИ Фильм Первый
http://www.youtube.com/watch?v=yvmhdBmEplw
1.Истинная Вера подменяется эрзацем веры и формированием фанатизма.
2.Служение Богу подменяется служением чиновникам РПЦ, любовь к Богу подменяется любовью к чиновникам РПЦ.
3.Чиновники РПЦ оказались неспособными формировать у прихожан любовь к Богу всем разумением человека. Вера без разума - идеал РПЦ.
4.РПЦ не может сформулировать цель своей деятельности и предъявить результаты своей деятельности.
5.Воинствующий, агрессивный настрой на целое поколение людей, строивших СССР, попытка противопоставить, враждебно настроить друг против друга целые поколения русских людей раскрыли истинное лицо современной РПЦ.
6.Молчаливо согласная позиция РПЦ к провокаторам, подстрекателям, пытающимся завершить разрушение единства граждан России, к инициаторам протестных акций лично у меня вызывают и непонимание такой позиции, и возмущение такой позицией.
7.РПЦ демонстративно отворачивается от чиновников всех ветвей власти, творящих беззаконие.
8.РПЦ стало олицетворением древа, не приносящего полезного плода.
2.Вопрос не в том, что они спели, как сплясали и как их наказать. КАК НЕ ДОПУСТИТЬ повторения безобразия.
3. Рассмотрим вариант, что суд оправдает их. В таком случае, наверняка, любой дурак или провокатор может захотеть "и невинность соблюсти и капитал приобрести (в виде скандальной славы или политического капитала), совершив подобную акцию в другом храме, мечети... Поэтому оправдать такие действия нельзя.
4. Логика защиты ПР сводится к тому, что в кодексе нет конкретной статьи, подходящей под акцию ПР. Можно вспомнить даже прецедент, описанный в "одесских рассказах" , когда контрабандист был оправдан потому, что перевозил контрабанду (сигареты) в ФЕЛЮГАХ, а в кодексе царской России были описаны все способы перевозки контрабандных товаров, но фелюги не были упомянуты.
5. Вопрос не в том, хорош или плох патриарх - патриархи приходят и уходят. Вопрос в том, что необходимо сделать, чтобы закрепить принцип: то, что находится в пределах ограды храма, костёла, мечети ... управляется религиозными властями.Иначе, любой сектант или экстремист захочет там проповедовать.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Лукавство же заключено в том, что решение суда должно быть таким, чтобы ПРЕДУПРЕДИТЬ (по возможности) в БУДУЩЕМ (нашем общем, надеюсь что светлом) людей (маргинальных) от ПОВТОРЕНИЯ подобной МЕРЗОСТИ.
Таковы функции правосудия.
Кроме наказания "за дела" "срок" должен служить функции предупреждения правонарушений.
Совершенно очевидно, что чем больше "гундят" защитники "пусек", тем больший срок наш суд им "впаяет".
Если бы не этот "беспредел", который устроили в СМИ "правозащитники" - то так бы, как в письме физика и лирика - "все" бы и устроилось. По христианской морали.
Но именно "благодаря" действиям "защитников" (чем больше шумят, тем больший срок "даст" суд ) - их вообще судят и не отпустили с миром и прощением сразу.
И так как "шила из мешка не утаишь" то то, что судьба девочек никого из их "защитников" не интересует, то, что оппозиция лишь использует их в своих целях - вполне очевидные "вещи".
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
"Феноменология религии" - вполне достойный предмет...
Даже без хлеба и соли (Э. Гуссерля и М.Хайдеггера) можно пробовать...
Если правосудие возьмет на себя такие функции, то рухнет Право как таковое.
Можно сдохнуть от тоски, если попытаться их прочесть.
Нам же не философский минимум "сдавать", нам же "для себя"))))
Более ясные и точные высказывания на эту тему получились у - у Бертрана Рассела и у Фридриха Ницше)))).
Согласны ли Вы с тем, что "феномен веры" может изучаться всеми?
Не согласен, если это обучение навязано внешними обстоятельствами, например участием и аргументацией в споре о том как и что "должен" чувствовать верующий.
Достаточно спросить верующего - что именно он чувствует по какому-то поводу (например, поступка пусек) - и принять этот ответ.
А то я поучу Вас - как нужно правильно понимать тексты Гуссерля )))) - может быть, Вы их - "вообще" не понимаете? Как Вам понравятся такие попытки от того, кто и философии специально не обучался? Не философ сам, причем))))
Изложить предлагаю начиная с "римского права"
Следить за чужой рефлексией, как мне кажется, очень увлекательное и важное дело.
Вообще, как мне кажется, вовлеченность в религиозные практики убивает способность к рефлексии.
Существует еще 1000 противоречий современного "видения" мироустройства с текстом заветов. По каждому из таких противоречий можно было бы развести длинную предлинную, нудную пренудную дискуссию на 100 лет без остановок на отправление физиологических потребностей. К счастью, такого не происходит. Но происходило. В Третьяковской галерее висит картина Перова "Никита Пустосвят.Спор о вере". К сожалению забыл как вставлять картинки в текст)))) - вглядитесь в эти лица (на картине).
По моему не стоит уподобляться этим людям))))))))))))
Ни к чему хорошему такие споры привести не смогут(((((
Другое дело, что в этом самом "прогрессе" некоторые видят только плохое. Но это - их проблема.
Побеждают всегда "фарисеи", которые "подгоняют" мысль к "форме", а не наоборот - не те, кто изменяют форму, для того, чтобы оная соответствовала бы современной "мысли".
Например, это стало известно не так давно - церковники во времена Джордано Бруно знали доподлинно, что земля круглая, признавая (тайно, "для себя" учение Коперника за истину)(обнаружена личная переписка епископов на эту тему) но все таки сожгли его (Бруно) за это утверждение на костре... (а Коперника не тронули) Да и в дальнешем, долго не признавали очевидного факта, так же как и теорию истинно верующего Чарльза Дарвина...
Так было всегда, во все времена
И если Вы призываете к всепрощению - простите за такие прегрешения церковь вообще и РПЦ - в частности. Раз уж взялись за то, что обучаете как нужно прощать))))))))))))))))
Вы как прапорщик из анекдота про тест на сообразительность))) - "сказано трясти (есть статья) я и трясу (клетку, на которой подвешен банан). Не из прокурорских ли работничков будете?
Каждая статья ук, кроме воспитательного вразумляющего действия через наказание, имеет еще и превентивную составляющую. Обычно не заметную функцию. Именно по этой причине не удаться отмазаться от родственников и избежать наказания. Государство соблюдет свой "интерес" и впаяет срок, даже если родственники "замазаны". Ведь можно не только "замазать", но и "устрашить" и "принудить". Чтобы не возникало соблазнов принудить родственников к "прощению" - "работает" вторая смысловая часть статьи - превентивная. "Срок" за убийство все равно будет...
Не вижу я рациональных оснований для этих утверждений.
А с чего вы взяли, что я "призываю к всепрощению"?
И почему Вы отождествляете РПЦ с каким-то одушевленным существом, которое может быть "прощено"?
И еще раз вынужден повторить: не обучаю я, - изучаю...
Ибо сказано: "Дурак учит других. Умный учится сам"...
Прислонясь к дверному косяку,
Я ловлю в далеком отголоске,
Что случится на моем веку.
На меня наставлен сумрак ночи
Тысячью биноклей на оси.
Если только можно, Aвва Oтче,
Чашу эту мимо пронеси.
Я люблю твой замысел упрямый
И играть согласен эту роль.
Но сейчас идет другая драма,
И на этот раз меня уволь.
Но продуман распорядок действий,
И неотвратим конец пути.
Я один, все тонет в фарисействе.
Жизнь прожить - не поле перейти.
Мне казалось, раз Вы такой обучаемый, что способны составить ассоциативный ряд...
Это стихи из романа, которые написал доктор Живаго о том, как он не смог выйти из колеи.
И роман этот, и судьба Пастернака - странички из обвинительного заключения по делу православия...
Погиб не так давно от фарисейства (ели понимать это слово в широком смысле) коммунизм.
Загнулась "демократия". Да Лютер с Кальвиным - протестовали по существу только лишь против вспухшей фарисейской составляющей католицизма.
Любая власть всегда и везде впадает в фарисейство и начинает "гнить" именно "от головы".
Но, кроме начальства, всегда становящемся гнилым, есть бессмертные великие идеи, которые не умирают и возрождаются в душах людей вечно... к числу таких идей относится и Православие.
Нету никаких бессмертных идей, нету одной пьесы для всех и общего сюжета мировой истории.
Есть бесчисленное множество идей, пьес, сюжетов. Они рождаются, живут, умирают... И никогда не повторяются...
Это мы - для самооправдания и из-за лени своей - пытаемся спрятаться в тени их "величия"...
А Вам не показалось странным, что гениальное стихо Пастернака, которое я Вам привел в качестве аргумента называется "Гамлет"? и что оно, это стихо в принципе о " герое Шекспира принце Датском, который поднялся на борьбу со всем мировым злом и погиб в этой безнадежной борьбе; о гениальном актере, играющем роль Гамлета в театре, глубоко эту роль постигшем; об Иисусе Христе, Богочеловеке, Сыне Божием, пришедшим на землю, чтобы пройти путь страданий и своими страданиями искупить все грехи человечества; о герое романа Юрия Живаго; наконец, об авторе романа Борисе Пастернаке."
Ответьте, любезный, как это " Есть бесчисленное множество идей, пьес, сюжетов. Они рождаются, живут, умирают... И никогда не повторяются..." ???
Все "сюжеты" мировой литературы складываются из "мотивов" - как все молекулы складываются из атомов. "Мотивов" не так много (примерно столько же, сколько "эелементов" в таблице Менделеева). И возможностей соединения "мотивов" в сюжеты ограничены. Это их естественное (так сказать, " физическое" свойство). Практически все простые сюжеты исчерпаны уже в фольклоре. Это в 1928 году показал В.Я.Пропп в "Морфологии сказки".
Еще Аристотель заметил, что в литературе всего 36 сюжетов. Потом это подтвердил В.Гюго. В середине 20 века Жорж Польти составил свой список сюжетов именно из 36 пунктов. С тех пор с этом никто уже не спорил.
Все писатели повторяют известные истории, но переосмысливают их.
Шекспир использовал легенды, а Пастернак - Шекспира. Но речь всякий раз о другом.
У Пастернака - речь о том чудовищном надругательстве, которое совершают над собой верующие, отказывающиеся от выбора и смиряющиеся перед судьбой.
Русский народ своими страданиями искупил вину всех народов и показал, как не надо жить.
Особенно пикантно, что идею жертвенности во имя «царствия божия на земле» легко перехватили большевики, заменив это «царствие» на «коммунизм».
Неужели это не понятно?
Явления мира существуют не в отрыве друг от друга, все взаимосвязано, и любое "начальство", что Кирилл, что Путин, что Строс-Канн, что Кеннеди (бешеный жеребец))) по словам своего отца))) что Кромвель или Сталин - "отрываются" от идей, которые декларируют, впадая сначала в "фарисейство", а затем паранойя настигает их всех. Приведеные мной фамилии случайны, этот список можно продолжить до бесконечности, если погружаться в изучение исторических документов.
В мире действует какая то сила, неизвестной природы, которая заставляет историю (не точно по кальке, с вариациями) повторятся. Борьба и разделение на добро и зло происходит в душах людей, чужие ошибки и "история" не "берется никем в расчет", никого и ничему не научает(((
Преемник Линкольна – Э. Джонсон родился в 1808 г. Преемник Кеннеди Л. Джонсон родился в 1908 г, разница в 100 лет.
Убийца Линкольна Уилс родился в 1832 г, убийца Кеннеди Освальд родился в 1932 г. Разница 100 лет.
Секретарь Кеннеди Линкольн – настойчиво советовал отменить поездку в Даллас. Секретарь Линкольна Кеннеди – настойчиво советовал президенту в вечер покушения не ездить в театр…
Оба президента были убиты в пятницу в присутствии жен. Оба преемника были демократами, сенаторами США.
Начиная с 1940 г. Каждый президент США, избранный в год, заканчивающийся на нуль, был или убит, или умер на рабочем месте, или был серьезно ранен во время покушения. Причем каждый из этих случаев приходился на нечетный год и парное число…
Или не смогли заметить?
Тут открывается вещь вполне очевидная, в отличие от "страшилки" про американских президентов...
И легко именно из этого вывести объяснение феномена "православия". Привлекательность этого самого "православия" в легком способе спасения от страха.
Этот страх - точнее, панический ужас перед ответственностью за свои поступки. Православие спасает верующего, как песок спасает страуса, прячущего в него голову перед опасностью. "Соборная вера" позволяет всем православным разом спрятаться в ризу батюшки, как ребенок прячется в материнский подол.
Тут вещь гораздо более очевидная, чем страшилка про американских президентов...
И Вы блистательно это демонстрируете...
Ваш миф про то, что каждого очередного "царя-ирода" народ-богоносец принимает со смирением, как заслуженное наказание за прегрешения, идеальная материя для платьев православных плакальщиков из исторического хоровода...
Слезы и сопли утирает, да и глаза спрятать позволяет...
Какой страх? какой ужас? - у кого появился этот бред, будто православные люди чего то боятся?)))) Какая ответственность за свои поступки, если православные поступают по совести, в соответствии с законами общечеловеческой (христианской) морали и Бога, которого чтут?
Это у атеистов нет сдерживающих звериные инстинкты (пляски пусек, к примеру) норм морали. Это атеисты творят зло и насилие. Это атеисты бензопилами спиливают святые (для верующих) символы, пляшут и радуются чужим страданиям, стремятся причинить людям боль и зло. Мерзость и гадость исходит именно из их душ, подчинившихся и захваченных дьяволом (мировым злом, агрессией, или мыльным пузырем эго).
Позвольте по пунктам.
1. "Наше понимание православия настолько различаются, что я не понимаю, о чем вы пишете)))"
Вы говорите о "понимании" в единственном числе. Осознание того, что могут быть разные "понимания" (множественное число), оказывается недоступно.
Почему?
Потому, что понятия "понимание" и "вера" для Вас тождественны. То, что Вы именуете "пониманием" православия, есть эмоциональное восприятие собственного верования изнутри, не предполагающее даже возможность посмотреть на это верование извне.
Для меня эти понятия не имеют ничего общего. Я основываюсь на представлении о том, что православие - одна из 50 000 существующих в современном мире религий, которые в основе своей выполняют одну главную функцию - защиты. Религии защищают психического здоровье своих адептов (их душевную гармонию) от разрушительной силы мира.
Очень характерно, что в конце своего пассажа Вы поставили не точку, а три скобки: ")))"
Это не традиционный "фидешный смайлик", и не математический символ. Не знаю уж, заимствовали Вы его или сами придумали, но он служит тройным магическим "оберегом" - "чур меня"
Тот самый, который символизируют три скобки - ")))"!
Это страх потерять душевное равновесие, которое опирается на тоненькую жердочку "веры".
Можно объяснять долго, но скажу коротко.
Это - "страх смерти". Религии используют его как регулятор смирения перед таинством "бессмертия души" с момента осознания ребенком своей смертности. По отношению к людям, обратившимся к религии этот регулятор действует после переживания депрессии, вызванной потрясениями: "чудесное исцеление" тяжелой болезни, посттравматический синдром - в том числе и после участия в войне, ДТП или преступлений совершенных против человека или самим человеком ("синдром Раскольникова").
2. "Какой ужас?".
Ужас перед принятием на себя ответственности за свою жизнь и жизнь других людей. Вера избавляет от всякой ответственности.
Вот эта формула:
Мужайся ж, презирай обман,
Стезею правды бодро следуй,
Люби сирот, и мой Коран
Дрожащей твари проповедуй.
На всякий случай, если не помните цитату и контекст: это Пушкин, с которым полемизирует Достоевский в легенде о "Преступлении и наказании".
"Какая ответственность за свои поступки, если православные поступают по совести, в соответствии с законами общечеловеческой (христианской) морали и Бога, которого чтут?"
Вы подписали "чистосердечное признание", дорогой мой.
Православие снимает с Вас какую бы то ни было ответственность за свои действия, если они не расходятся со "Св. Писанием". Вы несете ответственность только за послушание.
С чем я Вас от души поздравляю.
4. И наконец, финал.
Он звучит у Вас crescendo - кульминация проповеди - обличение греха:
Это у атеистов нет сдерживающих звериные инстинкты (пляски пусек, к примеру) норм морали. Это атеисты творят зло и насилие. Это атеисты бензопилами спиливают святые (для верующих) символы, пляшут и радуются чужим страданиям, стремятся причинить людям боль и зло. Мерзость и гадость исходит именно из их душ, подчинившихся и захваченных дьяволом (мировым злом, агрессией, или мыльным пузырем эго).
Именно "звериный инстинкт" и есть "норма морали"! Зверь, который именуется "homo sapiens", преобразовал свои инстинкты в «совесть». Потому что «советь», дорогой друг, это качество людей, переваривших все религиозные догматы, с их противоречиями, порождавшими океаны крови. «Совесть» есть инстинкт современного человека, который сформирован как раз как реакция на болезненные проявления атавистических уже религиозно-звериных и богоносно-мракобесных. Совестливым человеком уже с конца 18 века (со времен Вольтера) они воспринимаются как – «мерзо-гадостные».
И совесть, вопреки всем ухищрениям попов (ксендзов, пасторов, раввинов, мулл, жрецов, шаманов и проч.), религия уже никак не может приватизировать.
Да! Они талдычат Вам про то, как мы " радуемся чужим страданиям, стремимся причинить людям боль и зло". А Вы им не верить не можете!
Иначе "мерзость и гадость", "дьявол, "мировое зло", "мыльный пузырь эго". (Нужное - подчеркнуть, ненужное - вычеркнуть).
Все четыре части Вашего послания в совокупности своей не содержат информации сверх того, что можно выразить магическим знаком: ")))"!
Тут нет ничего, кроме ритуальных заклинаний, спасающих Вас от того, что друг мой Иван Иванов из Одессы выше гениально, хотя и нечаянно, назвал: "бес психов".
Религиозные верования - всего лишь психологическая зависимость. Они служат для поддержания внутреннего равновесия людей, смирившихся с пределами и границами своих возможностей.
Люди не хотят смотреть и идти вперед, они хотят стоять на месте, глядя назад.
Имеете право, господа православные.
Вот только других не держите...
Вас дразнят: кресты пилят?
В храме пляшут?
Ну и что?
Почему Вы полагаете, что доставленные Вам страдания страшнее, чем те, которые доставляют нам бредовые проповеди Ваших "Святых Отцов"?
Мы же терпим... И Вам того же терпения желаем.
В отношении же единственного числа слова "понимание" - это моя грамматическая ошибка)))) - не более того)))). Правильно будет "наши понимания". Каюсь, и прошу прощения - в отношении соблюдения правил грамматики часто бываю небрежен.((( Увы. Методом ретроспекции выявил проблемы, бывшие у меня в средней школе (45 лет назад) с учителем русского языка. Этот незавершенный гештальт приводит к проявлению небрежности, к которой современный собеседник никакого отношения не имеет. Извиняюсь.
Вы говорите о какой то силе извне, которая должна (по вашему мнению) как то изменять мнение, суждение вырабатываемое "мной" самим. Не означает ли действие этой силы "НЕСВОБОДУ"? Какова природа этой силы? Как можно посмотреть на себя " со стороны"?
( расщепление сознания - знаете как называется по медицинской терминологии))))
Наверное, есть категория людей, зависящих от оценки окружающих.
Но такое свойство характера - это несвобода!
Дело в том что я (и множество других) "пришли" к вере в результате занятий наукой. От атеизма, внушенного в средней (и высшей тоже) школах - к вере через знание и размышление. При таком пути страх - имеет незначительную силу и испаряется как с "белых яблонь дым" при восходе солнца (Бога)))))). При этом возникающее религиозное чувство не имеет со страхом ничего общего ( хоть это и противоречит "канону" и многочисленным предписаниям священных книг)))). Не имею желания на этом основании менять свою религиозную самоидентификацию с православными. Имею множество иных не стыковок с усредненным представлением о православии))))))) - но))) - СВОБОДА СОВЕСТИ - это наипервейшее УСЛОВИЕ веры.
А церковь - это всего лишь место, где "двое собрались во славу мою". Не более того))))
Приятного бытия))))
Но тема о «взгляде со стороны» оказалась «центральной», от разрешения которой в производной степени зависят возникающие темы нашей бесконечной дискуссии.
Почему вас (атеистов) не интересует, как именно вы выглядите в наших глазах?)))) (выглядите подобно как плюющие в своих Мать и Отца).
Почему Вас не смущает ваш отвратный облик?
Коллективное бессознательное, возбуждение в обществах которого привело к многочисленным революциям (начина с Французской) и бедам, «накроет» (если взорвется) так же и всех (с нами) одной общей бедой.
Агрессия происходит именно с вашей «стороны».
Не считаете ли вы очевидным, что пришедшее (гипотетически) на место «плохого» православия любая другая (а реально – самая агрессивная из всех) религия БУДЕТ «намного хуже», чем само так ненавистное Вами Православие?
Но тема о «взгляде со стороны» оказалась «центральной», от разрешения которой в производной степени зависят возникающие темы нашей бесконечной дискуссии.
Почему вас (атеистов) не интересует, как именно вы выглядите в наших глазах?)))) (выглядите подобно как плюющие в своих Мать и Отца).
Почему Вас не смущает ваш отвратный облик?
Коллективное бессознательное, возбуждение в обществах которого привело к многочисленным революциям (начина с Французской) и бедам, «накроет» (если взорвется) так же и всех (с нами) одной общей бедой.
Агрессия происходит именно с вашей «стороны».
Не считаете ли вы очевидным, что пришедшее (гипотетически) на место «плохого» православия любая другая (а реально – самая агрессивная из всех) религия БУДЕТ «намного хуже», чем само так ненавистное Вами Православие?
Вы очень точно воспроизводите фундаментальные основы современного религиозного сознания.
Возникает то, что психологи называют "перенос". Вы переносите свою агрессию на других и воспринимаете ее как чужую агрессию.
Я точно знаю, как выгляжу в Ваших глазах, и отчетливо ощущаю то, что Вы чувствуете. Но при этом я совершенно не испытываю агрессии.
Вот это - и тут самое главное! - Вы совсем не способны осознать и ощутить. Всюду мерещится "отвратный облик". Но это - только "проекция" себя на мир, "перенос" представления о себе на окружающих.
А все дело в том, что никакой "общей беды" нет.
У каждого из нас - неверующих - свои беды. И "общая беда" всех верующих - только одна из них и притом не самая страшная.
Ваша беда - комплекс вины, связанный с "первородным грехом" для всех вместе и многочисленными "грешками" для каждого в отдельности. Комплекс этот порождает неизбывный страх перед "концом света" для всех и "чистилищем" для каждого. Отсюда - судорожное стремление "спастись" самому и "спасти" человечество.
Это и порождает агрессию. Агрессия эта - осознание собственной несостоятельности перед лицом неизбежного "искупления".
Мировая история для Вас - история с трагическим финалом. Иное - не мыслимо. Пессимистическое восприятие - неотъемлемое свойство религиозного сознания.
Сознание же "секулярное" ("пост-религиозное") сложнее. Оно не подвержено комплексам и фобиям.
Мы исходим из того, что все формы религий - атавистические явления социальной эволюции, и они отмирают. Так отмирали сначала каннибализм, потом - жертвоприношения. И православие "почиет в бозе"...
Вы представляете себе "атеизм" как разновидность религии. Вероятно, это следствие того "коммунистического атеизма", которым Вы в анамнезе переболели.
Ничего.
Всё проходит.
И это пройдет.
1. Никто в Вашу "песочницу" не ходил. Ни я, ни Маша, ни Катя, ни Надя. Девушки пришли помолиться в арендованное РПЦ помещение. Молитва была нелепая. Рублей на 500 штрафа они намолились.
2. Вольтер не авторитет. Это всего лишь имя одного из ярких авторов Просвещения.
3. Достоевкий - писатель гениальный, но - тяжело больной человек, об "авторитете" которого могут говорить только больные с тем диагнозом.
4. С какого бодуна Бердяев, Дарвин и Павлов зачислены Вами по ведомству "религиозных авторитетов" хотелось бы знать отдельно.
Кстати, почему Вы не протестовали против действий Эстонской полиции против "защитников памятника"? Кроме сроков заключения, их еще и избивали зверски... Почему такая избирательность? Почему такая предвзятость?
3 Эпилепсией или игроманией?
Тем, что это были "глубоко" религиозные люди, учения которых, как и наука в целом - не противоречили их религиозному чувству. Могу добавить в этот ряд Исаака Ньютона)))))
Так получилось, исторически, что страх использовался (так же, как и многие другие "приемы" агитации за "лавочку") в среде скотоводов и земледельцев, не посещавших университеты.
Сейчас категория страха - оказалась невостребованной))))
Для современного религиозного чувства - не обязательной))))
То, о чем Вы прочитали - вчерашний день...
.
В отношении классиков психоанализа)))) - когда они ссорились между собой и вели споры, например Юнг с Фрейдом - то парировали аргументы друг друга этим словом - "перенос")))) "сопротивление" (почитайте переписку))).
Парирую Ваше возражение тем же аргументом, что и классики - это у вас "переносы".
А критерием истины является практика. Это мерзавки ввалились в храм и провели свое непотребство, а не православные "завалились" на атеистические "чтения" размахивая крестом и кадилом))))). Согласился бы с Вами, если бы все происходило - именно так))))) Но такого (в последний век) не было!!!
Кто писал: "вы первые, незваные, приходите в нашу песочницу, ломаете наши кораблики или куличики"? Это про что?
При этом "инсталяция" - "панк-молебен" - приравнивается к мордобою? А идиотические судороги шайки мелких жуликов описываются как "превентивные меры" государства...
Про эстонскую полицию с какой стати Вы вспомнили? Кто и кого там избивал?
О Достоевском отдельно. Болезнь его была связана не только с игроманией и эпилепсией. Он сам ее называл "перерождением убеждений" после пережитого на эшафоте в ожидании казни и на каторге.
Особенно впечатляет кульбит с "глубоко" религиозными чувствами Бердяева, Дарвина и Павлова, а заодно и Ньютона. Чьи "учения", как Вы утверждаете "не противоречили их религиозному чувству". Всё наизнанку вывернуто. На самом деле их учения ничего общего не имели с религией и прямо противоречили её догматам. То обстоятельство, что они нигде не касались этого противоречия - ровно ничего не доказывает. Да: религиозные чувства могут не мешать научной деятельности. Ну и что?
И вот пример.
"Мерзавки ввалились в храм и провели свое непотребство", - один вариант возможной реакции.
Но есть и другой: "Возмущенным верующим пришлось врываться в храм, захваченный мерзавцами, и публично заявить о творящемся там непотребстве"...
Способны ли Вы понять, что такая точка зрения вполне правомерна и обоснована?
И последнее. Вы каким-то образом умудряетесь не замечать, что именно "православные "завалились" на атеистические "чтения" размахивая крестом и кадилом)))))"...
Вы не видите "кресты и кадила", мелькающие в СМИ,"кресты и кадила" насильственно вносимые в школы, "кресты и кадила", заменяющие экспонаты в музеях?
Или Вы не знаете, что практически все главные православные храмы в Российской империи были построены на средства государственного бюджета и передача их РПЦ неправомерна?
Декреты о национализации никто не отменял. Почему "крестам и кадилам" отдают музеи?
Передача награбленного законному владельцу - РПЦ - это попытка хоть как-то, хоть маленько компенсировать нанесенный когда то, в лихие года вред и ущерб. Я сожалею, что не был принят закон о реституции. Было бы правильнее принять такой закон, подобно тому, как это было сделано в Латвии.
Разве СМИ приватизированы атеистами? Впервые слышу.
Если еще такого не случилось, то атеистическая и теистическая пропаганда должны быть представлены в равных долях. Вы в советское время привыкли упиваться мнимым всемогуществом тоталитарного лицемерия, дающих эфир лишь "своим". Эта Лафа закончилась безвозвратно.
Каждый имеет право выбора передач. Что именно мне смотреть - выбираю я лично - из программы трансляции в которых может присутствовать все легальные направления общественной мысли. "Чернуха" потеряла рейтинги уже безвозвратно в конкуренции с "духовным"))))
А для верующего, к тому же безгрешника - райские кущи, вечные и ненадоедающие удовольствия для души, бесконфликтное существование в среде наиприятнейшего окружения друзей, не испорченная экология, щебетание птиц, вспоможение от ангелов)))) - и так далее и тому подобное))))
И где же были в это время Вы, где - Ваш пафос обличителя несправедливостей...
Или обличительный пафос у вас - "по заказу"? а не по велению души?
Противоречий между наукой и религией - не существует!!!! К вашему сведению))))
Дальше уже идет полная ахинея.
Вы не удосужились даже в "святцы" заглянуть перед тем отбивать свои поклоны перед "всем миром", с которого якобы "при строительстве собирали деньги".
Для примера:
1. Исаакиевский собор. "Строительство как первой, так и последующих Исаакиевских церквей велось за счёт казны": http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%E0%E0%EA%E8%E5%E2%F1%EA%E8%E9_%F1%EE%E1%EE%F0
2. Казанский собор. "Строительство было окончено в 1811 году и обошлось казне в 4,7 млн руб,": http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%F1%EE%E1%EE%F0_%28%D1%E0%ED%EA%F2-%CF%E5%F2%E5%F0%E1%F3%F0%E3%29
3. Лень таскать ссылки, но в Петербурге - все соборы строились за счет средств государства: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%
Либо объявлять, что государство соединяется с церковью, либо признавать, что реституция уничтожает РПЦ как собственника.
2. СМИ - федеральные каналы, транслирующие всевозможные церковные службы и упорно втюхивающие под видом "новостей" церковные пакости, принадлежат государству и существую за счет налогоплательщиков. Мы можем не смотреть. Но мы - платим.
И последнее.
Ввиду Вашего перехода от разговора к торжественному несению ахинеи, мне впредь придется отвечать Вам, руководствуясь правилом "4 слов".
Так будет конструктивнее.
Да ну?
И откуда Вы это знаете?
И какое это имеет отношение к атеизму?
Каюсь в смущении и оставляю Вас , о блаженный, внимать райским птицам в компании ангелов...
Понимаю, что логические аргументы защиты веры в не существование Бога закончились))))
Можно утверждать, что действия отечественных внутренних войск, судов и законов - более гуманны к правонарушителям.
ХСС восстановлен на какие средства?
Патологоанатом не страшен.
Сочетание слов: "логические аргументы защиты веры в не существование Бога" есть не-до-разумение.
Тертуллиан еще в самом начале третьего века сформулировал то, что, вероятно, до сих пор не укладывается в сознание православно-озабоченных граждан: Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно»).
Любые суждения о "вере" вообще вне сферы "логических аргументов".
Можно продолжать разговор, но смысл такого продолжения исчезает.
Вы пытаетесь спорить о вещах, которых не в состоянии понимать.
Еще хуже, что Вы злитесь, вместо того, чтобы захотеть понять.
Может, мне лучше замолчать: http://gidepark.ru/community/1039/content/1463752?
Тут нет вопроса.
Он снят 1800 лет назад Тертуллианом.
Заметьте: Вы выделили его заглавными буквами и влепили после него сразу четыре восклицательных знака.
"НИКАКОГО СТРАХА!!!!" - это крик.
Но повышение голоса и силы звука только показывает способ преодоления именно страха.
Я основательно посмотрел на то, что пишут миссионерствующие православные: всюду, всегда и всё направлено именно на преодоление инфернального страха. Это - суть всей христианской догматики - от Нагорной проповеди до проповедей попа-байкера Кураева.
Формально ответ не имеет значения, но тем ни менее вынужден задать вопрос.
А в с чего Вы взяли, что Елоховский собор построен на "народные" средства?
Я не поленился и вот что обнаружил. Оказывается, в Елохове: "В 1722 - 1731 годах попечительством царевны Прасковьи Иоанновны и при поддержке императора Петра I был построен каменный храм с приделом, посвященным Благовещению Пресвятой Богородицы".
Ну-ка расскажите: на какие средства его перестроили в 1837-1848 годах?
Трактуете в буквальном смысле?))))
Намеренные искажения смысла - это и есть признак "сопротивления" по дедушке Фрейду.У
У меня восклицательные знаки это способ обратить внимание на аргумент, который вы проигнорировали дважды, а отнюдь не крик)))).
Вас интересует истина?
Или Вы выискиваете повод придраться к "форме", затем искажаете смысл высказывания, и это изуродованное вами мнение выдаете за якобы "православную" мысль? Обличая то, что выдумали сами? или то, что нашли во мнениях 1700 летней давности?
"Аппетиты" либерастов хорошо всем известны))) - народная ненависть к ним появилась "не на пустом месте")))) - заметьте)))
Если Вы полагаетесь на мнение "авторитета" почти двухтысячной давности, а я использую в своих построениях - последние достижения науки?
Вы что же, предлагаете о всех атеистах судить, исходя из "интеллектуального уровня", продемонстрированного Надеждой Константиновной? Ваши аргументы - такого же, примитивного "порядка" как и аргументы Крупской. Для скотопасов горных склонов - это уже не "катит", милейший)))))
"Либерасты", "народная ненависть"... Прет всё та же агрессия...
Я не "полагаю", и не пытаюсь что-то там "заметить", я точно знаю:
1. Храмы в Российской империи возводились на "казенные" средства. Сбор "народных денег" - редкое исключение.
2. Разрушение этих храмов было прерогативой как раз самой "народной" из всех когда-либо существовавших в России властей. На моих глазах (мне было 7 лет) сносился самый крупный храм в моем городе. Он был совершенно бесхозным - "приход" отсутствовал. Его взорвали и очистили место за сутки. И это никак тогда не повлияло на авторитет власти.
Вопрос о том, на чьи средства следовало восстанавливать ХСС, никто не ставил. Он остается открытым.
3. ХСС - собственность города Москвы - коммерческий центр, где РПЦ не хозяин. И это - тоже открытый вопрос.
4. Главное. "Ненависть" - любая - к кому бы то ни было и к чему угодно - болезненное порождение ущербной психики. Если Вы полагаете, что русский "народ" весь страдает психическим расстройством, то у меня есть основания говорить о "сугубой еретичности" православия Вашего и очевидном Вашем "русофобстве".
Дальше тут: http://gidepark.ru/community/1039/content/1463752
Авторитет Иисуса Иосифовича и Квинта Септи́мия Фло́ренса следует отличать от их приоритета в формулировании совершенно очевидных вещей, которые никем не оспорены.
О "современной науке", разумеется, у меня весьма смутные представления. Но у Вас, дорогой - нет ни малейших представлений. Это Ваши "построения" отчетливо демонстрируют.
Ну-ка:
О каких "науках" и каких "достижениях" Вы тут толковали?
Вообще-то говоря, Ваши попытки ускользнуть от моих благодатных розг противоестественны.
Патологическая страсть принять страдание и быть высеченным - неотъемлемое свойство души истинно верующего.
Расслабьтесь и примите порку со смирением.
Аминь!
Если Всевишний сподобит Вас получить следующую порцию, то она здесь: http://gidepark.ru/community/1039/content/1463752
Не Крупский я. Не Ленин. И даже не Ульянов.
Моя фамилия - Гершаник...
Мало ли какие глупости разные крупские наговорили...
Дело в том, что теория совершенно ЯСНО указывает на то, что синтез наипростейшей белковой молекулы, способной к самовоспроизводству ( цепочка длинной примерно в 400 аминокислот) - НЕВОЗМОЖНА за все время жизни вселенной, начиная с момента "большого взрыва".
И только НЕУЧ, или злобный, ущемленный внутренним бесом (раздутым эго) способен этот факт (признанный всем научным сообществом) отрицать.
Вам, милейший, удалось то, что было недоступно унтерофицерской вдове - вы в своих комментариях "высекли себя сами". Посмотрим, окажется ли эта "порка" благодатной, пойдет ли она Вам "в прок"))))
Прочитав его исследование, названное им "Рабская душа России" (неплохое, кстати исследование, действительно, научное) вы из этого исследования "надергали" самых спорных утверждений (о чем указывал сам автор - Даниель) и продолжаете (ВО ВСЕЙ КРАСЕ))) этот самый курс - "нравственного мазохизма")))) - Поздравляю Вас - если удастся понять и остальные смыслы (кроме мазохистского) этой книги, вас, вероятно, ожидает КАТАРСИС...
Третий раз повторяю Вам - вы "обличаете" представления, давно уже не существующие ))) вычитанные из старинных книжек)))
Понятия не имею, кто такой Даниель Ранкур-Лаферрьер.
Вы говорите, что я чего-то из него "надергал". Тут же предлагаете мне читать его книгу.
Увы. Не читал раньше и читать пока не собираюсь. Единственным моим источником до сих пор были Ваши тексты.
Пост перегружен, если хотите переходите сюда: http://gidepark.ru/community/1039/content/1463752
Речь шла о селедке. У Вас вместо селедки - то Крупская, то скотоводы.
А суть элементарна проста: "православные представления" со времен древних земледельцев до современных хоругвеносцев ничуть не изменились.
Это - медицинский факт.
Дальше - тут: http://gidepark.ru/community/1039/content/1463752
Я счастлив! Свершилось!
Не могу не поделиться радостью...
Наконец-то мне удалось встретить человека, увидеть которого я мечтал много-много лет.
Когда-то в записных книжках Ильфа я прочитал: «В комнату, путаясь в соплях, вошел мальчик». Теперь удалось визуализировать этот образ.
Алексей Сучков, 18 сентября 1956. О себе: "Хотел чтобы ослик, который на аватарке, был бы немного от Насрединовского ослика..." Аватарка сменилась, но осадок остался...
Еще раз пробую уточнить, о чем Вы говорите.
Вы пишете: "Доказательством (гипотезой) существования Бога - является сама жизнь".
Внимание!
Попробуем выпутаться из "соплей"!
Так "доказательством"? Или "гипотезой"? Или для Вас это одно и тоже?
Не ожидаю ответа, и поэтому сразу объясню.
1. На уровне "скотоводов, рыболовов и земледельцев".
Отец наш Вседержитель, Всеблагий, Всевидящий и Всемогущий не сподобился явить нам свой "замысел упрямый" явкой с повиной. И посему: "доказательств" нет. Есть только вера. Слепая.
2. На уровне "человека современного".
Гипотеза Бога - одна из гипотез. Наряду с пришествием инопланетян. Но для обсуждений нужно знать про "400 аминокислот" чуть больше, чем Вам известно.
То есть, Вы не только ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, но и сознательно порочите честь и достоинство добрых и честных людей.
Мы в нашей дискуссии услышали НОРМАЛЬНОЕ (не ангажированное политически) предположение.
СОГЛАСЕН. Рассматривал такую возможность как ОДНУ ИЗ МНОЖЕСТВА вариантов, к которому приводит логика рассуждений на эту тему.
Но "скотовод" и "свинопас", к которому первоначально было обращено "слово Божие" мог НЕ ПОНЯТЬ, тонкостей теологии, и не принять то, что ему было не понятно. Поэтому мы должны понять, что те, древние священные тексты - это УПРОЩЕНИЕ картины мира, которую высшие силы (Бог) ОТКРЫВАЛИ человечеству. Тем более, что нужно было отмежеваться как то от языческих обожествлений сил природы.
"Прием" для либерастов - сколь типичный, столь и характерный.
Открывающий ваше "истинное лицо", искаженное злобой к "Отцу и Матери" своим - Православной церкви.
Бесы - точно по Достоевскому, который на эшафоте прозрел, а не заболел, как вы изволили выразиться... ( читайте "Записки из мертвого дома")
Я сознательно и с полным основанием показываю, что "честь и достоинство" - есть "не-до-разумение", связанное с задержкой психического развития.
А люди, воображающие себя "добрыми и честными", - злобные идиоты.
Комментарий удален модератором
О приемах.
Вы умудрились не заметить вполне внятные аргументы. Я просил внимания и представил эти аргументы, смиренно полагаясь на Волю Отца Вашего, уповая на помощь Его при попытке вытащить Вас из соплей.
Вместо этого раздались очередные вопли.
Все по схеме, описанной почти сто лет назад в стенгазете "Сопли и вопли" в редакции газеты "Гудок".
Мать Ваша - православная церковь, уважаемый, уличена в противозаконном соитии с властью.
Отец Ваш - РПЦ - организация педофилов, повсеместно растлевающих детей.
А я тут ни при чем?
Увы!
Остается мне только молиться.
Господи! Помилуй рабов твоих, ибо не по разуму усердие их и не ведают они, что вопят.
Вы хотели бы ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ христианское учение? Бить христиан по одной щеке, ожидая, что в соответствии с своим учением они вам подставят для удара - другую свою щеку?
Наивно так полагать. Учение, конечно же, правильное. Только человек - слаб((((((
Заповеди Христа - "доходят" и "принимаются" не сразу, а лишь с приобретением мудрости и оставлением физических сил стареющего тела((((
Мы боремся с грехом, но иногда грех - берет верх в этой борьбе, и проявляется в виде отпора нападающим на нас несчастным людям, в души которых вселился бес.
Я помолюсь о том, чтобы бесы покинули вашу душу.
Признаком такого очищения будет понимание Вами текстов книг Достоевского. Когда то, что он написал - Вам представится не "болезненным перерождением", а откровением души, очищенной происшедшими с ним событиями.
И запомните "если Бога нет, то можно ВСЕ"
А в случае, если Бог есть - работает моральный закон.
Известно (приведу позже ссылку) о том что один из пап, во время выхода к прихожанам - родил сына (потому что был женщиной) - и был растоптан разгневанной толпой, и его имя было вычеркнуто из списка пап. Был папа - из бывших пиратов, который и в рясе не брезговал методами физического воздействия на собеседника с целями вразумления или отъема находящихся у недотепы монет))))
Наверное, исходя из многочисленных исторических свидетельств - в РПЦ, у католиков, у протестантов многочисленных фактах "нехороших" - ЭТО не мешает религиозному чувству жить в душах людей.
Человек разумный примет это за факт. Мы же не обижаемся на небо, что иногда капает дождь и погода становится ненастной.
1. Меня ничего "не удивляет". Эмоциональность только способ спровоцировать собеседника и привлечь читателя.
2. Религия - как способ социальной адаптации - предмет наблюдений, связанный с моей практической работой.
3. "Реакция христиан" - очень разная. В каждом конкретном случае она связана с типологическими особенностями религиозного сознания современных людей.
4. В случае c P.R. мы имеем дело с разновидностями одного и того же православного сознания. Молитва P.R.- не атеистическая акция, а вполне религиозное, но не каноническое (т.е. "еретическое") действо. Это протест против продажности клира. И не светское дело судить о нем.
5. Никакого "учения" с середины 17 века христианство уже не несет. Вообще. Выветрилось учение.
6. "Бесы" в чужих душах - фантомное порождение собственного ущербного сознания верующих.
7. "Моральный закон" выше и сложнее того, что говорят и несут в себе религии.
1. Никаких "воплей" атеистов нет. Бывают всплески эмоций у тех, для кого "атеизм" - тоже религия. Вероятно, Ваше "атеистическое" воспитание проводили именно такие люди. Идиотическое неверие тут не отличается от идиотической веры.
2. Что касается "религиозных чувств" то тут Вы опять-таки смешиваете внешнюю ("ритуальную") и внутреннюю ("инфернальную") стороны этих явлений. Паства в странах Европы определяется очень четким критерием: граждане официально и документально сообщают о принадлежности к той или иной конфессии. В Германии, например, любой гражданин обязан выбрать конфессию и сообщить, куда перечислять 10% своих доходов. Вот Вам и численность "верующих".
При этом формальная принадлежность к конфессии фактически проявляется три раза в жизни в связи с обрядами крещения, свадьбы и похорон.
Что касается "истово верующих", то их - кот наплакал.
Но эти 10 процентов все равно куда-то приходится платить.
Государство ставит все конфессии в равные условия. При этом собирать еще какие-нибудь деньги в храмах или за их пределами уже нельзя.
Передавая то, что слышал в Германии от "бывших наших", я Вас невольно обманул.
1. Церковный налог платят добровольно. И только при условии, если личный доход превышает определенный предел.
2. Он составляет в разных федеральных землях 8-10%, но не от дохода, а от общей суммы налогов. Т.е. в 2-3 раза меньше.
3. За счет этого налога формируется на весь бюджет церквей, а только 70%.
На суть дела это не очень влияет. Речь была о том, что формальная принадлежность к конфессии и вера очень далеко отстоят друг от друга.
"...Другими словами, это чувство нерасторжимых уз, осознание себя частицей мироздания в целом.Лишь для одного состояния, довольно нехарактерного, но которое все, же нельзя расценивать как патологическое, это не так.
"...Соглашаясь с тем, что в психической жизни многих людей преобладает - первичное ego-чувство в большей или меньшей степени, мы принимаем и то, что оно будет существовать наряду с более узким и четко обозначенным ego-чувством зрелости, как бы дублируя его. В этом случае идейное содержание, соответствующее ему, будет как раз безграничностью и связью со Вселенной, т.е. теми понятиями, которые мой друг вкладывал в "океаническое" чувство"."...в психической жизни не умирает то, что однажды возникло, все каким-то образом сохраняется и в определенных обстоятельствах (когда, к примеру, регресс достаточно сильный) может снова всплывать на поверхность".
Так писал Фрейд. (не верующий, но и не атеист ) В свете написанного Фрейдом - все эти ваши потуги объяснить веру - жалкий безграмотный лепет ущемленного (скорее всего Эдиповым комплексом, не нашедшем своевременного "выхода" в юношеские годы) и ставшего агрессивным разума.
Вместо того, чтобы как-то выпутываться из соплей своих, Вы предлагаете мне жевать эти самые Ваши сопли.
Мне приходится преодолевать естественную брезгливость и, простите уж, скрывать свое омерзение я не считаю нужным.
Есть одно, слабое, но утешение. Древние греки считали, что сопли - часть мозга, вытекающая из человека при заболевании.
Будем считать, что именно так протекает Ваше заболевание "православным психоанализом".
Распутываем.
Сопли 1-2.
"Свет написанного Фредом" смешался у Вас со "светом христова учения". Как такое могло случиться, понятия не имею. Вполне очевидно, что "православие" и "психоанализ" есть вещи совершенно несовместные. Об этом как раз и вел речь З.Фрейд в цитируемой Вами работе 1929 года в связи с его полемикой с Р.Роланом. Фрейд говорит о "вере" как разновидности эмоциональной зависимости, которая может приобретать патологические свойства.
Суть позиции Фрейда: к религии обращаются в связи с душевной болезнью или предрасположенностью к такой болезни.
Комментарий удален модератором
Фрейд - "не верующий, но и не атеист".
Увы! Никак не могу пощадить умственное целомудрие Ваше.
Атеизм, уважаемый, это что-то вроде беременности. Тут: либо - либо. Тест на атеизм: наличие сомнения в вере.
Впрочем, список свято верящих и уверяющих в своей непорочности, открываемый "Пречистой Девой Марией", которая нечаянно стала "Матерю Божией", отрыт...
И в списке этом и Вы, наш профессионально-"православный" любитель-"генетик". (Я еще жду объяснений по поводу "цепочки 400 аминокислот").
Сопли 5-6.
Тут - мой грех. Спровоцировал-таки я Вас на тираду по поводу моего "жалкого безграмотного лепета ущемленного (скорее всего Эдиповым комплексом, не нашедшем своевременного "выхода" в юношеские годы) и ставшего агрессивным разума".
И получил в результате "зеркало" с Вашим психологическим портретом.
Желаете сеанс психоанализа провести?
Пожалуйста.
Для начала расскажите о том, как Вы стали свидетелем интимной жизни Отца Вашего (РПЦ) с Матерью Вашей (РПЦ). Поведайте в каком возрасте и при каких обстоятельствах увидели Вы постыдное соитие клира и паствы?
Разумеется, и ограниченность моих умственных способностей, и наличие у меня комплексов, - факт.
Но самого главного патологического свойства моей ничтожной личности Вы не удостоили внимания.
Я - провокатор. И Вы пошли на поводу моих гнусных провокаций. И теперь у нас есть материал для клинической картины современного "просвещенного на всю голову православия".
Спасибо!
Если же человек всего лишь сомневается в существовании Бога - то он не атеист, а... всего лишь на всего "отступник".
Если любой сомневающийся - атеист, то атеист и я тоже, да и вообще - все "вменяемые" верующие без исключений)))
Ваше упорство в отрицании очевидных фактов, подтасовки, стремление исказить мои доводы , стремление "уколоть" меня)))) - со всей очевидностью говорят о том, что это - "сопротивление". Это очевидно любому, даже отдаленно знакомому с психоанализом.
Ни о каком православном психоанализе я - не говорил даже намеками)))) Православный психоанализ - это плод вашего (так же ка и мои, привидевшиеся Вам сопли))) воображения.
Я - православный. В сферу моих увлечений входит психоанализ, изучению которого посвящаю свой досуг, в том числе и в гп)))) Никакого "объединения" разнородных понятий я не производил, и не собираюсь.
Наблюдение же за действиями подсознательных сил привели к выводу, что часто ( но не всегда) христианская визуализация
О 400 аминокислотах, которые могут образовать первичную молекулу (соединившись единственным образом) белка, способную к самовоспроизводству я не написал только по той причине, что вы высказали утверждение (голословное) о том (и это опять - признак "сопротивления") - что не моего ума это дело)))) Типа "не дорос" еще))), полагая, (ошибочно) что я не изучал "это дело" в своем вузе)))) Мне показалось, что продолжение этой темы вызовет у Вас такой приступ ярости и злобы, что упоминание о моих, якобы "соплях" покажется мне, в сравнении, похвалой))))
Наука говорит о том, что вероятность самопроизвольной сборки такой молекулы в условиях хаоса - невероятное событие, невозможное за время существования (считая от большого взрыва) вселенной.
Есть еще, однако, катализаторы. На поверхности катализаторов реакции протекают в миллионы раз быстрее. В настоящее время такие катализаторы, которые могли бы стать зародышами для процессов "микроупорядочивания" - синтеза молекул белка, способного к самовоспроизводству - исследуется. И пока что - не НАЙДЕН.
А Вы, дорогой друг, - православный, оступившийся на психоанализе.
Вы 17 веке Вас сожгли бы. В 19 веке, за одно упоминание об "атеизме" в частном письме, могли упечь на Соловки.
В веке 20-м за "христианскую визуализацию" пришили бы статью и отправили на лесоповал.
Молитесь о здравии светского государства. Ибо в случае победы Ваших оголтелых единоверцев, могут и на кол посадить.
Когда же такой (если верить атеистам) катализатор найдут ... то это будет означать, что БОГ ЕСТЬ, но логика доказательства существования божия будет уже совершенно иной, чем в первом случае (если такой катализатор обнаружить не удастся)
Тут я, конечно, бессилен.
Опять вместо того, чтобы восполнить пробелы своих знаний по части:
1. логики,
2. теорий происхождения жизни земле,
3. источников финансирования строительства православных храмов в России,
4. современного состояния практической психологии и соотношения "психоанализа" с "аналитической психологией",
5. взаимоотношений РПЦ с практикующими психоаналитиками и психотерапевтами и т..д.,
пишете про какие-то какие-то совсем уж несуразные "факты" в связи с биографиями Коперника, Ньютона, Ломоносова, Энштейна, Мечникова...
Простите, но каждый раз тыкать Вас носом в очередную наделанную лужицу нет уже желания. Да и неловко. Погуглите, пожалуйста!
Бог Вам в помощь!
Таково мое мнение по этому вопросу.
Скажу о нелепости логики. Вы освобождаете себя от бремени доказательства "бытия Божия", на том основании, что "пока не доказано обратное". Тем самым гипотезу вообще никак не обоснованную, Вы представляете как истину.
Ахинея-с...
В веке 20-м за "христианскую визуализацию" пришили бы статью и отправили на лесоповал".- ЭТО ЮМОР????????????
:)))))))) - действительно, рассмешили. Так же как утверждение долбанутых оппозиционеров, что публичный групповой половой акт в исполнении пусек (можно посмотреть в сети) - это не половой акт, а художественная инсталляция )))))))))))))). Типа, это тоже юмор....
Вы у своих внуков "вкус" к таким шуткам "прививать" собираетесь? В таком случае советую им журналы с порнографией подкладывать в школьные портфели - посмеются в школе на перемене... что плохого? "Если Бога нет, то можно ВСЕ" ( Достоевский).
Но категорически не принимаю.
Разбирайтесь с Вашей песочницей сами.
Обращение к светскому государству с требованием "оградить" эту Вашу песочницу от "неправильно" молящихся - перебор. И притом - перебор самого непотребного свойства.
Создание "православного патруля" - это уже непотребство самого гнусного свойства: повторение истории "черной сотни" (погуглите) и "священной дружины" (тут гуглить малопродуктивно).
Про "священную дружину" в Википедии нет главного: истории организации православно-монархического террора в Европе, подготовке покушений на Герцена и Огарева. Щедрин в личном письме едва успел предупредить.
Оголтелый идиотизм православных фанатиков при этом превосходит даже исламистов.
Несколько лет назад я был на Храмовой горе в Иерусалиме. Там у входа в мечеть Аль-Акса охранники набрасывались на туристов с голыми руками, - не положено. Но вожделенный Ваш "православный патруль", который уже явлен миру в лице охранников ХСС и активистов, норовящих кулаком в лицо женщинам заехать, дикостью своей превосходит этих исламистов.
Еще чуть-чуть и РПЦ пройдет точку невозврата.
И тогда - конец православию.
Или супервизию с позиций аналитической психологии?
А может провести с Вами транзакцию по методике Э.Берна?
Отчего это Вас так беспокоят чьи-то там половые акты, сударь?
Это какое же отношение имеет к православным святыням, отче?
Похоже, тут Вам уже и консультация сексопатолога не помешает, а?
Уважаемый!
От имени Вашего Бога и во славу его в мире сотворено столько гнусностей и пакостей, что никакие инсталляции и близко не стоят.
Относительно моих внуков нижайшая просьба: не лезьте к ним!
Ни один порносайт в мире не может сравниться с теми гнусностями, которые можно встретить на православных виртуальных капищах Ваших, уважаемый, единоверцев.
Достоевский, отбивая поклоны перед благодетелем своим прокурором Св. Синода Победоносцевым, однажды расшиб себе лоб на той фрезе, которую Вы все повторяете как заклинание: "Если Бога нет, то можно всё". Но толку в этой благоглупости ровно столько же, скольку в речах Крупской, которую Вы тоже цитируете.
"Если бога нет", уважаемый, то появляется совесть. Совесть, которая выше всех "богов", не говоря уж об их наместниках.
Позаботьтесь, милостивый государь, о своих внуках.
Потрудитесь объяснить им таинство Евхаристии, когда в очередной раз будете вкушать Тело и Кровь Иисуса Христа Искупителя.
Удачи!
О котором писал Пастернак в "Гамлете"... "все тонет в фарисействе".
Именно так все и происходило в другой сфере - в построении нового государства и о ценности таланта, о его востребованности, реализации. О полете и потенциале души - и мерзости и мелочности окружения. Фарисейство и во времена Гамлета - душило все живое (мысль) так же, как и в наше время. И мы видим - фарисейство снова расцветает.
Оно проявляется во всем вокруг - и в ролике демонстрирующем половой акт, но называющемся инсталяцией, в обезьянках, одетых Гельманом так, чтобы они были похожи на ветеранов ВОВ, и в плевке казака Гельману в лицо, названному "приветствием" (с волками жить по волчьи выть).
Да мне НАДОЕЛО все это.
ХОЧУ НАЗЫВАТЬ ВСЕ СВОИМИ ИМЕНАМИ.
Вот что может помешать убить старуху процентщицу (никчёмную, глупую, старую, паразитку) кроме Бога?
Кроме закона, который он дал?
Какая совесть? ( в смысле филогенетичского процесса) если подлец и лицемер и коварный более приспособлены к выживанию, нежели чем "совестливый". Как могло закрепится понятие "совесть" если рукопожатие произошло от жеста тысяч предшествующих поколений, показывающих что в руке нет камня?
Все это (психоанализ) я с Вами уже проводил на предмет "сопротивление", и если Вы читали учебник далее, чем введение, то должны были бы понимать, что кроме обнаружения "сопротивления", говорить о чем то большем, о "переносах" и неврозах навязчивого состояния - в условиях дистанционного общения - преждевременно.
Без сомнения "ребенок" "родитель" - игра, роли которые мы берем на себя бессознательно - в том числе и в наших беседах - присутствует. Но на содержательную часть наших бесед)))) вспомнил о соплях)))))))))) - уверен, влияния не оказывает. Понапрасну "не парьтесь".
Если по результатам приватизации бюджет РФ "получил" 1,5 млрд долларов, а одна из самых бедных и маленьких стран восточной Европы - Венгрия, за ту же самую приватизацию получила 4,5 млрд. долларов: Вот у кого именно, как Вы утверждаете, эта самая совесть (или что то наподобие ) ОСТАЛАСЬ? (вопрос, конечно, риторический - "глас вопиющего в "пустыне")
Вдумайтесь в эту фразу, и может быть (если осталось хоть что то человеческое) Вам станет стыдно.
Про "стыд" и "совесть" предлагаю говорить отдельно.
Могу выставить текст.
Вы готовы?
Про "стыд" и "совесть" предлагаю говорить отдельно.
Могу выставить текст.
Вы готовы?
Опыт наших бесед свидетельствует о Вашем крайне агрессивном отношении к понятию Мать и Отец. Хочу сообщить что я имел ввиду, когда использовал эти слова. Страна, в которой мы с вами живем - появилась в результате каких-то (в данном случае не важно каких именно) исторических событий. Стержнем (затравкой) , вокруг которого происходило объединение многочисленных мелких народностей, населяющих территорию страны в давние без государственные времена было именно православие."Плохое" оно, или "хорошее" в какие то моменты бытия становится второстепенным.В символическом виде православная вера - это отец и мать, создавшие когда-то (героическими усилиями и титаническим трудом) государство, в котором мы сейчас с вами живем.
Нравится Вам или нет, согласны Вы с этим утверждением или нет - меня не интересует. Я Вас информирую, что лично для меня означает понятие "православие" в качестве "отца-матери"
В свете вышесказанного мне будет интересно прочесть Ваш текст по поводу "стыда" и "совести", но мое любопытство отравлено впечатлением - опять "безногий" будет учить как нужно правильно ходить, а "бескрылый" - как правильно летать.
Поначалу нашей беседы Ваше заявление о том, что Достоевский, якобы "болезненно переродился" показалось мне случайной оговоркой.
Но теперь я вижу, что эта фраза не была случайной.
Вы в своем мнении о понятии стыда и совести смыкаетесь, таким образом, с ульяновым-лениным, для которого эти понятия имели классовый характер. Только сейчас вы - на стороне "дикого капитализма". Но Достоевский для всех Вас - "срыватель лицемерных масок".
После этих предварительных замечаний - готов читать текст))))
Кого и чего я "боюсь"?
Бога я боюсь?
Вас я боюсь?
Доказательств?
Формула Ваша "бог - скорее есть, чем его нет"- есть "кощунство и святотатство" практически: капитуляция в фундаментальном вопросе веры.
И потому, если я чего и "боюсь", то только Кары, ниспосланной Всевышним Вам в наказание...
Будьте осторожны при переходе проезжей части. По Москве разъезжают посланники Его в церковном облачении и давят грешников.
Грузите апельсины бочках. Братья Карамазовы))))
Конечно хулиганство этих дурочек должно быть наказано(согласно тяжести а не распоряжению свыше)-но с большим удовольствием я бы увидел на скамье подсудимых самих судей-ох как есть за что...
В тебе нет православия святого,
ты есть кумир кумиров на земле,
но бесам продала ты Слово Святости Святое.
Вы слуги тьмы сегодня все,
какому Богу служите на самом деле,
всю власть народа, вы продали себе,
но в царствие небесное вам нету хода.
В развал духовный бес нечестности залез,
всё продаёте лики святости о Боге,
и без любви живёте нынче в РПЦ,
жить без любви к божественному вам не гоже.
Кому ты служишь сука РПЦ?
Где ваша нынче здесь Любовь Святая?
Забыли вы в словах святую букву «Л»,
и бродите сегодня псиной бешеною стаей.
Зачем любовь вам Господа нужна?
Чтобы дурить народы в деле жизни,
за столько лет существования Руси,
понять не можете, что бес во всём причина.
И 10 Заповедей Господом даны,
на них вы с высоты плевали чинно,
ведь в жизни лучше жить для вас без ГОСПОДА ЛЮБВИ,
чем отдавать Любовь Господню людям чинно.
Ангел Любви Золотое Сердце.
Властелин 7 Печатей Книги Жизни.
Комментарий удален модератором
Бог-отец восклицает:
- Что это, Иисус?
- Ну как же, папа, ты сам говорил: "В поте лица будете добывать хлеб свой!"
- Да я же просто пошутил насчет этого! Я ведь совсем не это имел в виду!..
Идут дальше. Смотрят - больница. Зашли в нее, проходят мимо родильного отделения, а оттуда крики, вопли, стоны.
Бог-отец в ужасе:
- Что это, Иисус?
- А ты не знаешь как будто?! Ты же сам сказал: "В муках будешь рожать детей своих!"
- Как?! Неужели я мог такое сказать?! И бедные женщины мучаются?! Какой ад!..
Идут дальше.
Бог-отец причитает:
- И никто не догадался, что я просто пошутил! Я работал целую неделю, выпил чуток, ну и брякнул прикола для... Неужели никто не догадался?!
Тут они подошли к Ватикану и видят разряженное сытое духовенство - Папу, епископа и прочих.
Бог-отец:
- А вот это мне нравится! Все красиво, чисто, люди ухоженные. Кто они, Иисус?
- А это, папа, те люди, которые догадались, что ты тогда пошутил."
http://www.youtube.com/watch?v=7U6WyUGdEIU
Комментарий удален модератором
Я имею право вступиться за человеческое достоинства доброго человека из Назарета, жившего 2000 лет назад и тем самым отстаивать свое человеческое достоинство.
Всё.
А для того, чтобы понимать Библию, нужно иметь голову, сердце.
И ни у кого тут нет монополии. А светская этика включает в себя все религиозные этики: т.е. основывается на том, что твердят все 50 000 существующих в современном мире религий.
Что бы читать и исследовать Библию, согласен - достаточно головы и сердца. Для понимания ее этого мало.
Религия - это духовная практика - путь (до). Светская этика - это не путь - это позиция.
«…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас...».
«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
«Будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд».
Что из приведённого доступно только верующим людям? Что здесь не относится к общечеловеческой морали? Не является общемировыми ценностями?
А светская этика учитывает все, что делают 50 000 официально зарегистрированных в мире религий.
Для меня новость, что светская этика учитывает получение благодати Святаго Духа как цель жизни человека.
А светская этика родилась из богословия.
Верующему для этого не хватает образования.
А главное - желания и воли получить его.
Простите, но это из программы начальной школы.
Насчёт «христианской морали» я, конечно, не прав. Весь Ветхий Завет пронизан войнами. А многовековая христианская практика создала огромный мировой опыт бесчеловечности. Поэтому я и остаюсь атеистом.
В отличии от Александра, торжественно обещаю Вам не покушаться на цитирование Библии и не вести дискуссий на религиозные темы. Вам же желаю не пребывать в гордыне, которую Вы здесь демонстрируете, ибо:
Премерзкий грех есть гордость, но мало от кого познается, яко глубоко в сердце сокровен есть. Начало гордости есть незнание себе самого. Сие незнание ослепляет человека, и так человек гордится.
(Тихон Задонский, Плоть и Дух, Книга 1-2, стр. 246).
Это – не Библия, так что себе позволил…
Атеист вы по другой причине - потому, что вам не дана вера. Почему не дана - это другой вопрос.
Что касается гордыни, то да, не в данный момент, но сейчас я борюсь именно с ней. Когда был атеистом - не боролся, потому что зачем атеисту бороться с гордостью?
1. Когда католические миссионеры вместе с конкистадорами обращали в христианство американских индейцев-людоедов, они брали клятву: "не употреблять в пищу человеческое мясо", а "кровь и плоть Христовы" служили заменой. Это один пример самовнушения: каннибал внушал себе, что хлеб и вино - человеческое мясо и кровь.
2. Когда батюшка причащает Ваше ребенка, вы объясняете, что "кровь и плоть Христовы" - символ. Это другое самовнушение: ребенок внушает себе, что хлеб и вино - сила и воля.
Своему ребенку я объясняю, что в таинстве причащается он Господу - единение человека с Богом происходит. Подробностей не объясняю - всему свое время. Так что ребенок себе ничего не внушает.
Александр, нужны примеры христиан и не детей.
Вам кажется, что Вы "внушаете" ребенку то, что хотите. Вы даже не предполагаете, что ребенок сам способен что-то иное думать, чувствовать и говорить...
Боюсь, что в этом случае Вы вообще теряете эмоциональный контакт с ребенком и способность влиять на его духовное развитие.
Ему самому предстоит как-то справляться с мыслью о том, что папа заставил его "есть бога"...
Вы это как-то себе представляете?
Не слишком ли много мы на себя берем, выбирая религию детям?
Тоже самое и во втором вопросе - лошадь можно привести на водопой, но нельзя напоить. Вера дается Богом, не людьми, поэтому я не претендую на выбор веры для своего сынишки. Я просто отвечаю на его вопросы так, как я это понимаю, на доступном его возрасту языке.
Религию пусть выберет сам, когда вырастет, и если ему будет дана вера.
Богов мы сами себе придумываем или берем готовых - для оправдания своей беспомощности.
Далеко не все готовы взять на себя ответственность за себя и детей.
Ответственность: открыть возможность самостоятельно получить знания и самостоятельно решить для себя вопрос о боге.
И Господь меня не оставит, вразумит.
И тогда я помолюсь за Вас:
- "Господи, - скажу я, - Помилуй рабов Твоих и защити от собственной глупости их..."
Если девок осудят, то РФ не светское государство, а клерикальное нагромождение вертикальной канализации...
Вот тогда "зарупьежом" повеселится над елитой...
Все. Это я в последний раз комментирую эту тему.
Мы с Иисусом Иосифовичем перемигнулись...
===========================
Кто даст гарантию, что какой-нибудь чудак на букву М или платный провокатор не сделает что-нибудь похожее в другом храме или мечети (что значительно хуже)? То, что можно ПР, можно и другим. А повод всегда можно найти.
Вы много чего не знаете. Но это – Ваша проблема!
Читайте:
http://www.patriarchia.ru/db/text/2377545.html
31 июля 2012 г. 17:29
Статья председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина в газете «Русь державная» (№7-8, 2012).
Современная ситуация, в которой участились нападки на Церковь, на нашу веру, на наши святыни, на нашего Патриарха, требует разумного и энергичного гражданского действия православных мирян…
"Нам нужно и говорить, и действовать. Нужно объединяться в самые многоразличные организации православных мирян, нужно устранить конкуренцию между ними и губительный мелкий вождизм. Нужно писать письма в органы власти, нужно звонить на радио и на местные телеканалы. Нужно создавать свои рубрики и передачи, устраивать встречи со своими единомышленниками на работе, в вузе, в местных клубах, в приходских помещениях. Даже тем, кто еще только начал пользоваться Интернетом, нужно осваивать это пространство и как можно больше говорить, свидетельствуя о правде Божией, обличая грех и неправду, проявляя ту мудрую, спокойную, но одновременно волевую силу, которой всегда отличался православный народ".
Вы спрашиваете, что делать?
Отвечаю: Не нарушать УК РФ и не возбуждать рознь на религиозной почве.
Протоиерей совершает уголовно наказуемое деяние на официальном сайте РПЦ.
Вам мало?
А что касается приведенного Вами текста - в чем криминал? Вы-то свою позицию очень активно продвигаете. Другим нельзя? Это уже нарциссизмом попахивает.
Включите мозги, если хотите понимать.
Я не продвигаю никакую "позицию".
Я реагирую на глупость.
А что за "церковь Христа" членами которой считают себя авторы коллективки? Секта какя-то? Если так, то это - злобный выпад на Русскую Православную Церковь и ее духовенство. Стоит ли уделять столько внимания нехристианам? Напомню, что любое принятие сана в Православии освящается Святым Духом. Огульная публичная хула православного духовенства, пусть и руководства Церкви, будет хулой Святаго Духа. Что с учением Христа не совместимо. Осюда - измышления авторов - ложь от начала. Публикация на сайте русофобского, антихристианского радио это только подтверждает.
Не стоит присоединяться к лжецам.
Меня всегда интересовало, чем РПЦ отличается от других конфессий и сект?
Чем от не христианских конфессий - понятно. От христианских. Церковь - апостольская, т.е. находится в непосредственной исторической связи с зарождением христианства, как Церкви Св. Апостолами (ортодоксальность, признается и католиками - вообще католицизм весьма склонен к возврату; священство при переходе признается действительным). Исповедует единство Св. Троицы (здесь есть нюансы, которые мне - не подсилу.)
Как Вы отличаете истину от ереси, правду от лжи, добро от зла?
Про "русофобское радио", про то, сколько и на чем держалось русского православие и про то, что на православии держалось?
Дорогой!
Врет Ваш батюшка, безбожно...Языческой была и остается Россия, и кумиров себе творят батюшки-идолопоклонники...Дурят они православных что есть мочи...
Другое дело, что хочется Вам им верить. Удобнее так. И книг читать не нужно, и мозги можно не напрягать.
Что ж мы так себя не любим? Так легко гадостям верим7
Если хватит терпения и желания.
С очередными нападками не на церковуников. а на православие.
С оскорбительной издёвкой автор пишет о "светлом православии". Думаю, ему бы не понравилось, если б так же написали о "добром иудаизме".
Посыл странный - пуськам дозволено всё, а вот церковь и закон должны проявлять к ним христианское смирение.....
Нагловатая позиция.....
Меня крайне изумляет, как много людей не понимают, что нападки на православие есть нападки на Россию и русскость.......
Но жиды этого не понимают.......
Усердные брови насупив,
еврей, озаряемый улицей,
извечно хлопочет о супе,
в котором становится курицей.
Ну почему они такие глупые?! Поливают грязью Россию, русских, правослввие...... И при этом удивляются - и чего же это эти противные русские так жидов не любят?!
А что касается тех, кто "ногами затаптывает", то много я вмдел здесь таких "затаптывателей" - но ни одному из них интеллекта не хватило, чтоб меня "затоптать"......
А ято касается
Что касается агента КГБ Михайлова, то наберите в поисковой строке: «контроль КГБ над церковью» и Вам станут доступны сотни сайтов. Там есть и сайты верующих людей и атеистов. Сама информация является явной утечкой из архивов КГБ, почитав в этом сами убедитесь. И потом, у Вас лично разве недостаточно информации, для того чтобы понимать что церковь в советское время работала под строгим надзором КГБ? Вам и дедушка должен был рассказывать об этом.
1. Вопрос не поддержке, а об адекватности реакции на массовое оболванивание людей с амвона и с экрана.
2. Самостоятельно проводимые опросы имеют такое же отношение к садоводству, как выращивание зеленого лука из луковицы на подоконнике к сельскому хозяйству.
Что касается опроса - я, простите, профессиональный психолог. И как проводить опросы знаю.
Про то, что "искренне верит" как раз одураченный "болван", профессиональные психологи не догадываются.
Как и о существовании социологии.
Мрачная получается картина.
Что касается верующих болванов, то, знаете, этот навязчивый рефрен живо напоминает мне известную миниатюру Хазанова о попугаях.
Из всего сказанного я составил себе живой портрет хазановского персонажа в состоянии деменции.
Не смею больше задерживать.
Ваш страх перед растущей безнравственностью разделяю. Не будет ничего, если россияне не начнут освобождаться от той безнравственности, которая нас захлёстывает.
«…любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас...».
«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить».
«Будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд»." это контрост истинного христианства с озлобленной кодлой первосвященников.Такие и распяли Иисуса Христа.Нынешние,вдобавок именем Христовым прикрываясь.
Мне одинаково неприятны и эти девицы, что устроили шабаш (иначе не назовёшь) в церкви, ни власть, что должна была бы выразить своё презрение к неумным поступкам, и, уж, ни в коем случае, не сажать их в СИЗО, не такие они и преступники. Ни наша православная церковь, которая должна была бы выразить своё недовольство и предать этот случай забвению. Более того, ей бы пойти на диалог с властью, и отменить посадку девиц. Это было бы по Христиански.
Всё это - безобразно со всех трёх сторон.
Я так считаю.
И отсутствие малейших предпосылок для диалога - самое скверное!
По их понятиям свобода слова - это когда ты можешь говорить что угодно, а они могут слышать то, что им хочется. У нас свобода слова, у них - свобода слуха.
Только проку от того - чуть.
Пройдет время. И детям и внукам будет стыдно за то, что эти идиоты сделали с девушками.
Как Вы думаете сел бы за их стол Иисус?
Я целиком согласен с Протоиереем Вячеславом Винником, мне искренне жаль, что во главе церкви стоят другие, нечистоплотные люди, которых поддерживают такие типы, как Максим Шевченко и прочая нечисть людская. Я пишу тогда, когда приговор не вынесен, но он не будет оправдательным, власть и церковники зашли слишком далеко, и явно не хотят получать публичную пощечину, да, откровенно говоря, ее и давать-то некому, о зависимости судов от воли одного руководителя уже и говорить надоело. Мне кажется, власть сочтет так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы - дадут годик, зачтут срок в тюрьме и через месяц, когда скандал постепенно утихнет или какой другой образуется, выпустят, а что касается международного реноме, то плевать - ракеты есть, бомбы есть, вот и уважайте.
В школу - церковь, в суды - церковь, в культуру - церковь! Мракобесие наступает! Гундяевы, Чаплины!
Тогда вот и охватывает тебя страх перед дорогой, ведущей неведомо куда, перед жизнью, бросающей тебе неведомые вызовы, перед возможностью того, что всё привычное и устоявшееся сгинет бесследно и навсегда......
Комментарий удален модератором
И возможность существования "порядочных священников" становится все более проблематичной.
Комментарий удален модератором
Спасибо!
Да и весь коммент - правильный.
Своевременный вопрос.
И актуален, как никогда, в свете событий, которыми Бог пытается "вернуть" людям разум и сознание.
Спасибо этим трём христианам за обращение к Церкви и, главное, за их понимание связи между властью и церковью.
И те, и другие - слуги Сатаны. И жизнь это ещё не раз докажет.
Всё скрытое всегда становится явью. Закон.
Приятно, что есть ещё настоящие слуги Бога (как протоиерей В.Винников), и не вся церковь продалась Сатане.
Молодец и протоиерей Вячеслав Винников, что осмелился сказать правду Самому миллиардеру Кириллу.
Понятно, что ни "Дракон" В.В. Путин, ни "Собака" В.М. Гундяев не обратят внимание на истинных поборников Веры.
Но сам факт наличия в стране верящих в Бога очень радует.
Значит, ещё не всё потеряно.
"Жирную точку" в деле Вы, часом, с гематомой на своей голове не путаете?
Ступайте себе с миром, бог подаст.
А пока можно лишь выстроить гипотезы, объясняющие, откуда взялась неприязнь (ненависть) к церкви у объекта обсуждения:
1. Девочек воспитывали набожные бабушки, превратившие их детство в ад (бывает?)
2. Девочек воспитывала учительница в школе, бывшая ярой коммунисткой (бывает?)
3. Девочек предварительно болванил какой-то мальчик, обладающий даром словоблудия и имеющий политические планы (бывает?)
и т.п.
Если такие гипотезы верны, то виновных надо искать не здесь, не "под фонарём". Дети ведь сейчас поздно взрослеют.