Рядом с островом смерти

Начинаешь с ними разбираться, сначала говорят, что не было этого, после того как цифры даешь (с их же сайтов), переходят на второй уровень: но ведь зря не стреляли и не сажали, что все эти троцкисты белые и пушистые были. Даешь им цифры, что большинство из осудженных вообще не судили, а пачками приговоры подписывали ... . После этого отвечают какую-нибудь гадость и заносят в черный список.

Видомо это какой-то эквивалент "антисоветчика" но в новых условиях.

Ирония этого названия до них видимо не доходит.

Комментарий удален модератором

... красноармейцы забирают добро из сундуков, хлеб, скот, лошадей. Насилуют десятилетних девочек....

Комментарий удален модератором

Мы их почистим.

Гигиена прежде всего.

Комментарий удален модератором

А то мне их методички давно в руки не попадались - отстал.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

- не поклоняйся идолам и

- не создавай себе кумира...

Комментарий удален модератором

А если просишь объяснить логику, говорят что мол этот грузин был больше русским чем многие русские.

Насколько я понял, он был более русским, чем миллионы русских крестьян , которых по его приказу грабили , а потом ссылали в Сибирь.

Короче - у этих поцреотов полная каша в голове.

Тяга к кумиру, к царю, к вождю - к кому угодно, только чтобы на надо было своей головой думать.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

СпросИте у них - зачем? Вряд ли кто толком ответит. С мутными глазами плавают в ностальгических грёзах: кто просто о прошедшей молодости, кто о "боевых" вертухайских "подвигах".

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Но - парадокс. Сообщество Свободная Беларусь, при нормальной идее - малоинтересно. Поэтому мы перешли на территорию противника. Теперь мног8ие из них уже недовольны.

Думаю, что Антисоветскую лигу в меньшей степени (тема более обширна), но ждет подобное

Очень правильно, что появляется для общения с ними особенный "инструментарий" (я про статью сегодня в этом сообществе "Спор с закавыченными патриотами"). Человеческий с ними не работает.

Увы. Здесь - только общение. Морду набить невозможно.

Могу ошибаться. Но считаю, что белорусские КГБ слабы, тупы и не участвуют в социальных сетях

Навешивание ярлыков не приводит к истине.

Сталиноиды- либероиды -это очень примитвное деление общества.

Тот же либероид Кондрашов нещадно заносит в чёрный список все сталиноидов и предлагает ещё почистить ГП.

Если заглянуть в историю,то видно,что в 1917 году власть в России раскачали именно либероиды,а захватили её сталиноиды.

Так к же и сейчас.

Вы то сами где её прочитали?

Вы работаете на Госдеп США?

Раскройтесь)))

Если за Путина,значит - сталинист.

Если за ЕР,значит за КПСС.

Если кто то работает по указанной схеме-знайте, вам пишет платный провокатор-бригадник-црушник,госдеповец.

Впрочем ,Вы и так занете)))

назовите

Примитивизм

Спрошу и Вас.А вам?

Поясните мне

И сегодня ситуация повторится.Уверяю вас.

Если будем тупо ломать государственную власть,вместо ей реформирования.

Быстро только кошки родятся,а не демократические нормы общества.

Могу от себя добавить.Все перечисленный Вами силовые структуры создавались не для помощи соседним странам.

И что дальше?

Прсвещать или гнать в демократический рай?

На то они и либероиды.

Их лозунг чисто большевитский.

Насильственная смена власти.

Посвещайте молодежь,учите её незыблемости демократических процессов,невозможности насильственного смены власти,кропотливой работе.

Не обожествлять конкретную власть,а обожествлять процедуру смены власти,свободу слова...

Против провоцирования беспорядков.Против захвата власти под флагом либерализма, неведомо откуда взявшимися спасителями отечества.

Я не понимаю как можно выбрать Прохорова за сладкопение.

Спеть про счастье народное не сложно

Но мне претит болотная митинговщина ни о чём.

Эти господа как дети.:Ребята давайте жить лучше и богаче.

Давайте.Но как и когда?))

Последняя публичная казнь в Париже была увидена Вертинским после Первой мировой войны

И эти люди учат нас гуманизму.

Да ничего Вы не будете.В разбежитесь как ваши предшественники перед большевиками.

Это трепатня.

Кто тащит страну в кошмарное средневековье?

Кто? Вы бредите.

"Ветры перемен возникнут, когда правящая элита даст трещину" http://svpressa.ru/society/article/58047

Борис Стругацкий о власти, оппозиции и Человеке Воспитанном.

Приведите пример из вырезанных

Оправдание его не кместно.такой же вор

По роду работы,я за последние 20 лет перебывал в десятках московских НИИ.

Практически все они построены в годы правления нерусского Сталина.

За годы правления русского Ельцина они влачили нищенское существование и ни одного не построено

А почему?

КПСС скинули,из Вост.Европы ушли.

Это место сразу заняло НАТО.

Против кого?

Бюджет ЦРУ не прозрачен.

Есть масса фондов и законов по поддержке демократии. в по всему миру.

Вы видите в России врага всего мира.Вам это надо?

За 20 лет реальная оппозиция не повилась вероятно по причинеотсутствия реальных востребованных идей,которые можно предложить русскому народу.

Вы то сами можете предложить что то рельное,не сказочное?)))

Давйте посчитаем?

Финляндия получила,что заслуживала.Читайте Черчиля,которыйещё тогда сказал,что условия предъявляемые СССР Финляндии по укреплению безопасности Ленинграда были разумными и сверкомпенсационными и Финляндия их должна была принять.

Вы не внимательно всё рассматриваете.

А если действительно хотите узнать реальную возможность, то прочтите:

Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайсгаст “Насилие и социальные порядки”. Word - вариант книги могу выслать на Ваш мэйл, мой uglevv@yahoo.com , а также см. на http://alzimru.narod.ru/Nasilie_i_sotsialnye_poryadki.html

Это к вопросу не относится.

Вы ушли от ответа про реальую оппозицию.

Где она.где её востребованные идеи?

Я понял,что китайцы презирают исключительно нас,потому что их товарами завален мир.

А почему именно нас,а не весь мир?)))

Юмор ...

Вам это надо?)))

Вы так хотите понравиться всему миру?))

зачем?)))

И пусть боятся и уважают.

Слабыми пользуются и не уважают.Турки сделали греков-киприотов и им плевать,что е их не любят.

И мировое сообщество грозит Турции пальцем)))

Ваша логика соответствует вашей фотке.)))

Китайцы не имеют пенсий в подавляющем большинстве. Но нас открыто презирают)))

Мы имеем пенсии и поливаем себя грязью.

Вы юморист с дебильным юмором.

Что выяснять?))

Уничтожили законные правительства стран ООН.

Прощайте

Дальнейшее с Вами дальше обсуждать не хочется.

Всё бред

Китай производит по лицензиям всё что угодно.

Россия так же производит и машины и телевизоры и авторучки и крекеры по мировым брендам.

За какие товары например уважают Польшу или Бразилию,или Мексику,или

Какой польский бренд мир знает?

С вами портивно разговаривать.О вас несёт дерьмом,которым Вы старательно поливаете Россию.

Ирак,Югославия,Ливия,Сирия-все боятся гадов из НАТО.

Там где НАТО там кровь.

Был я и в Англии и Италии и Сирии и Кипре.

Везде к русским хорошо относятся и не только как к туристам,на которых зарабатывают.

Это Вы видите нас русских в виде вонючих бомжей.

Вы то сам русский бомж?))

Несогласные могут возвращаться в деревни.Оттуда новые придут.Вы так хотите?

Я Москве всю жизнь живу и работаю.Пробки не каждый день.летом вообще ездить неплохо.

Можно решить проблему пробок.Приезжайте и за 150 баксов в три смены стройте развязки.)))

Они и строятся.

ВАМ ДАЖЕ НИЩИЙ КИТАЙ БЕС ПЕНСИЙ ЖДЛЯ 90 5 НАСЕЛЕНИЯ ЛУЧШЕ РОССИИ)))

Это диагноз.

Пришивайте пуговицы за 150 баксов.Не хотите?мало?

так что не болтайте.Вы именно поливаете грязью.

Вы его хвалили и про презирание китайцев русских писали.

Вы с этим подставились и начали меня цеплять штатами)))

Вы,извините за резкость,болтун и борзописец.

Аргументации у вас -ноль.

Одно поливание грязью России.

Ещё рекламу втюхиввет.))

Я не испытываю неприязни и ненависти к Родине.

Эт ты что то мечешься)))

Так не учи людей жить.

Кто тебя просит?))

Каша в твоей голове удручает.

Общая ботавня,про презирание нас нищими китайцами и богатейшими американцами.

Откуда у тебя потуги учить меня?

Откуда сладостная мысль о всеобщей мировой тяге к любви?))

Относительно происков Госдепа,могу сказать,что бы ты в них поверил.если бы был иракцем ,сербом и ливийцем.Но тебе это не интересно.Тебе интересно меня обвинять в никчёмности и выставлять бездельником и всех русских.

Логику ты не приемлешь.в тебе сидит пренебрежение ко всему русскому.

Поэтому общаться с тобой неприятно и гнусно.Извини за прямоту

Я -не все русские.

Но и ты не учитель русских)))

Безумство.

Михалок скоро станет главным врагом власти.

СССРский застой напоминает.

http://slovo13.livejournal.com/458130.html?thread=1389458#t1389458

То, что скрывая правду о нашей истории это преступление перед будущим - они конечно на задумывались.

Они думали, что врать эффективнее.

А оказалось, что врать вредно - всё построенное на лжи легко и быстро разрушается.

Впрочем, судя по последним пускам, вряд ли они далеко улетят.

Ну и бог с ними.

Право на выражение человеком своего мнения - дороже всех условных святынь.

Особенно если это протест против узурпации власти в стране кгбшным полковником и его ОПГ и помощи РПЦ им в это деле.

Логику - "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" не принимаю.

Танцы - это танцы, разрушение храмов - это разрушение храмов, убийства - это убийства.

И не надо иx смешивать.

Людей надои судит по их деяниям, как учил Христос, а не по мнению большинства о них.

Лживые фарисеи - это гораздо большее осквернение церкви, чем любые танцы ней.

Комментарий удален модератором

------------

Чушь, с целью хоть както привязать его к евреям что бы спихнуть все на них...какая нах...каббала в духовной семинарии Кавказа?

Он с грехом пополам тянул семинарию - куда уж там дополнительные знания, тем более такие сложные.

А псевдоним Коба молодой Джугашвили принял по имени героя романа Александра Казбеги «Отцеубийца» — благородного разбойника Кобы, который, был кумиром юного Иосифа. В молодости он хотел бы стать вторым Кобой, борцом и героем, знаменитым, как тот.

В каком то смысле его мечта осуществилась: он стал знаменитым разбойником и убийцей.

Я не смешиваю ненасильственные действия - мирные протесты, демонстрации, танцы, песни, стихи - любое мирное выражение несогласия с властями с насильственными действиями - с убийствами и грабежами, с уничтожением храмов и целых классов.

Вообще-то большевики хорошо потрудились, чтобы эту грань стереть , но я её по прежнему вижу.

А вы?

По обе стороны морали,

добра и зла жрецы и жрицы

так безобразно много срали,

что скрылись всякие границы.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Я следую заповедям Христа когда он говорил "Суббота для человека, а не человек для субботы" - помните?

Я читаю что храмы существуют для людей, а не люди существуют для храмов.

Я не считаю храмы обиталищем бога - он обитает в душах, а не в зданиях - я считаю их общественными зданиями построенными людьми для того, чтобы там собираться и там вместе молиться.

Поэтому, если люди хотят протестовать в храмах - пусть протестую - это их право.

Только пусть ничего не ломают и не пачкают. Никого не бьют и не убивают.

Здесь для меня проходит простой и естественны водораздел - насилие.

Ненасильственные действия - по одну сторону .

Насильственные по другую.

Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, Именно ею и занималисть такие как Розенберг, Менгеле и конечно их руководство Гитлер и КО.в связи с чем, евгеника попала в один ряд с нацистскими преступлениями, такими как расовая гигиена, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп.

Вот чем был занят этот интелегент. Именно он, а не Швондер и создал Шарикова он же и в жизнь его запустил. А швондер воспитывал Шарикова , в силу своей малограмотности, как будущего полезного члена того общества которое строили. Кстати строли те, кого лечил профессор, кому он помогал размножатся. т.е. без его помощи они бы вымерли не оставив потомства.т Кстати о нацисте Альфреде Розенберге, Помощник профессора, по странности тоже немец и проходит обучение у профессора..евгенике..Это если коротко. ..

Ну и как вам образ профессора?

Добро и справедливость.

Вновь и вновь

за царство этой призрачной четы

готовы проливать чужую кровь

романтики обосранной мечты.

Комментарий удален модератором

Я считаю, что допустимы любые ненасильственные формы протеста и самовыражения , даже если они кому-то не нравятся.

Мой подход простой: не нравится - не смотри.

Вы же пытаетесь протест и самовыражение связать с насилием. Когда нибудь. В будущем.

А оно не связывается, потому что здесь проходит эта разделяющая грань.

И с точки зрения закона она тоже проходит. Во всяком случае в нормальных странах.

За насильственные преступления полагается уголовное наказание.

За ненасильственные действия - нет.

Всё.

Все остальные причитания - от лукавого.

P.S. Да, кстати, если вы считаете себя христианином, здесь самое время вспомнить о христианском смирении и прощении павших.

Вы пышете праведным жаром по отношению к самим этим девушкам, потому что они лично не нравятся вам и вам не нравится то, что они делают. И для вас они "сучки" вне зависимости от того, где они танцевали.

Это не правильно.

Нельзя быть беременным наполовину: либо вы признаёте за людьми право на свободу самовыражения либо нет.

Вы не может её ограничивать на основании того, что та или иная форма самовыражения вам не нравится.

Когда кто-то начинает решать, что вот эта форма мне нравится, а вот эта нет, и поэтому за неё надо судить - это заканчивается цензурой, потом тоталитарным обществом и потом лагерями где сидят "неправильные".

В запретах на самовыражение как раз и таится эта опасность опасность тоталитаризма - Лиха беда начало стоит начать запрещать одно и потом уже не остановиться.

Подумайте над этим.

Вред от запретов подобных шоу в обществе гораздо больше чем от них пользы.

А последствия таких запретов - гораздо хуже.

Тем более не согласен с толкованием роли Пилата по отношении к Христу.

Я читаю что это форма мазохизма - стокгольмский синдром.

Обвинять интеллигенцию, в том, что она не смогла предвидеть, как именно её идеи используют отмороженные преступники - это глупо.

Бандиты будут пользоваться лювыми идеями, чтобы самих себя оправдать.

Это не повод обвинять идеалистов в потакании бандитам.

Это мазохизм.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

------------------------------

Розенберг , Менгеле -они так же просто исследователи природы... и очень хорошо характеризовались друзьями, Жаль только Трибунал не принял эти доводы...И собачкам их подопытным как то не полегчало...

У Окуджавы, про таких ученых есть такой стих

Загоним все народы в катакомбы

И сбросим сверху атомные бомбы!

Как славно быть совсем простым ученым,

Доверием народа облеченным.

Как славно быть совсем простым ученым,

Пока еще ни в чем не уличенным.

А может и вы разрешите мне сплясать на могиле ваших предков, в знак протеста против Путина?

Комментарий удален модератором

-----------------------

Иснова лукавите и делаете вид что не понимаете...Мне все равно и против чего они протестуют и как они это делают, но мне не все равно ГДЕ они это делают и что при хтом ОСКОРБЛЯЮТ чуства тех, за кого , они якобы борятся...Бросьте врать самому себе. Я прав, и то что вам не хочется это признать , говорит только что вы принимаете мою правоту, как собственное поражение. Игорь, да вы просто себя любите больше чем правду о себе.

Бандиты будут пользоваться любыми идеями, чтобы самих себя оправдать.

------------------------------------

Ам как же насчет этих девок? Тяжело предвидеть во что обернется их безнаказанность? Что оправдываясь они "будут пользоваться любыми идеями, чтобы самих себя оправдать."? Что пляски в чужом для них Ъраме, приведут к тому что станет модным плясать и разрушать чужие святыни под видом протеста? Это что , еще не было в государстве Россия? Трудно вспомнить или лень подумать?

Вы дошли до того, что стали пользоватся поддержкой такой как Луневой,...Стоит лт опускать планку до такого уровня?

--------------------------------------

Игорь, вам во вред идут споры с парторгами. вы стали передергивать слова оппонета. или вообще не читаете что вам пишут. зачем вы приписываете мне то, что я отвергаю ?

ЧИТАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ

Иван Иванов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 10 августа 2012, 04:56

А причем здесь религия? Я говорю о МЕСТЕ поит шоу,а не его содержании!!! Да мне плевать где эти сучки танцевали...Даже если в чуме у шамана....

--А вы мне что клеите и в чем упрекаете? Игорь, и как далеко вы готовы зайти в демогогии? что вы мне еще припишите?

За насильственные преступления полагается уголовное наказание.

За ненасильственные действия - нет.

---------------------------------

Игорь, мошенничество. Уклонение от налогов это не насильственные действия, однако в США за них предусмотрено наказание вплоть до пожизненного заключения....США -неенармальная страна? Ну так не менее жесткие наказание за эти НЕНАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия предусмотренны ВО ВСЕХ , ьез исключения, странах мира. А за КРАЖУ, то же не насильственное действо в некоторых странах руки рубят, за сбыт наркотиков, тоже ненасильственное джействие, могут и растрелять, а могут впаять и пожизненное. В мусульманских странах , за такие танцы в Храме, могут и казнить, если живыми еще из мечети ивыйтут, И никто в мире этим не возиутится...И никого не интересует, по политическим мотивам он там плясал или с пьну. Есть места , в которых полит шоу не устраиваюи. Помнят о чуствах других граждан, в том числе и сторонников. Это чисто марксистко ленинский подход ради политики станцевать на святом для своих сограждан. Примеры приводить или не надо? вы последователь марркса? ну так и заявите об этом. Это многое прояснит.

Комментарий удален модератором

Когда я вижу людей, целующих руки "святого отца", имама, раввина или ксендза, на меня накатывает приступ брезгливости к таким проявлениям "религиозности". К вере в бога это не имеет никакого отношения, как и эти самоназначенные "святоши" любых религиозных культов.

Кстати, о культах. Рьяное нарочитое и показушное соблюдение обрядов напоминает, по своей "искренности", строевой смотр в советской армии, слет комсомольцев или пионерскую линейку с распеванием лживых речевок. 5-кратный намаз (истинного?) мусульманина, который в перерывах между ними берется за нож и бомбу не делает его чище перед Всевышним

Комментарий удален модератором

Сажать живых людей на кол - это варварство - что бы они не совершили.

Что касается христианских заповедей, то не стоит их забывать , особенно если вы себя считаете христианином.

Это заповеди включают в себя прощение грешников и сострадание к ближним.

Подумайте об этих трёх молодых женщинах уже 5 месяцев томящихся в тюрьме , подумайте об их детях, живущих без матерей.

И вспомните, чему учил нас Христос.

Мстительность - это из другой оперы и к христианскому милосердию отношения не имеет.

Почему именно вы вдруг о ней вспомнили?

Какое отношение это имеете к этой акции 3-х девушек в церкви?

Речь шла об акциях протеста - о ненасильственных акциях протеста - а не о воровстве.

Кто касается других стран и других религий - то во первых, не надо говорить о том что вы не знаете (вы с ними на знакомы) .

Во вторых - не нужно брать дурные примеры у других и тем более не стоит этим гордиться.

Людей надо судить за то, что они сделали, а не за то, что вам в их поступках мерещится.

Поэтому максимум, за что этих девушек можно судить - это за попытку танцевать в церкви и снимать это на видео.

Ни на какое осквернение чего либо, или оскорбление кого либо это не тянет.

Если бы они нанесли ущерб церкви - сломали алтарь, испоганили иконы, измазали чёрной краской врата - это было бы осквернение и нанесение ущерба церковной собственности.

Попытки танцев и песен в солее - особенно неудачные - под это определение не подходят никаким боком.

Всё очень просто: "либо вы признаёте за людьми право на свободу самовыражения либо нет."

Вы признаёте или нет?

Если вам безразлично, где именно они танцевали, почему вы настаиваете, что их десйтвия - осквернение храма ?

Не вижу логики.

Или вы всерьёз думаете, что если их отпустить на волю, завтра же тысячи панк-груп начнут устраивать представления в церкви ?

Серьёзно так думаете?

И по поводу храма и по поводу показухи.

Именно это она мне тоже напоминает.

Для того чтобы там победить и прорваться наверх - надо было быть безжалостным убийцей.

Личные характеристики Джугашвили больше всего подходили для этого, поэтому он и победил.

Если бы он не был таким безжалостным убийцей , победил, бы кто-то другой их них - более хитрый и безжалостный.

И было бы то же самое, но у отца народов было бы другое имя, а Иосиф Джугашвили был бы объявлен британским шпионом и его сотрудничество с охранкой было бы просто дополнительным гвоздём в его гроб.

Скорее всего его просто застрелили бы товарищи по партии "при попытке к бегству" или расстреляли после того, как он "добровольно" признался бы во всех своих преступлениях против рабоче-крестьянской власти.

Но благодаря его хитрости и безжалостности - в этой борьбе победил он.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Ни я, ни, уверен, Кондрашов и Лунева не считают нормальным поступок Pussy Riot. ЛДично я называю его словами "хулиганство" и "провокация".

Однако любая протестная акция по своей природе ненормальна - блокирование автомагистрали ли, плевки в портреты вождей, танцы в неподходящем месте, голые титьки на центральных площадях, самосожжение в общественных местах... Читал в новостях, что кто-то даже зашил себе рот. И тут нельзя отделять абсурдность формы от сути протеста. Иначе действительно выйдет как с Пастернаком: не читал, но осуждаю. Я этого не хочу. Кесарю кесарево. Хулиганам - административное наказание, а протестующим - свободу слова!

Растет на чердаках и в погребах

российское духовное величие,

а выйдет - и развесит на столбах

друг друга за малейшее отличие.

Перечитайте ВДУМЧИВО,а не поверхностно мою периписку с Кондрашлвым, тогда и поговорим. Только ВДУМЧИВО, а не пробежав глазами. Это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ спор. ЭТО спор о том, стоитт ли повторять путь большевиков. А пусики это как раз и делают, а наши интелегенты, борцы со сталинщиной, повторпяют путь разночинцев... вспомните, кто поддерживал большевиков, кормил их партию, пока они не пришли к власти...Это потом избранных хлопальщиков на пароходе отправили,а остальных в на баржах в Калыму или к стенке ...Но начиналось с речей, под аплодисменты интеллигенции, ...вспомните историю ..Может хватит заниматься излюбленным споротом интеллигенции -ходьбой по граблям...?

Я -ЮРИСТ с 40 летним стажем. В отличии от вас оценгиваю их действие , как УГОЛОВНОЕ преступление. вы же оцениваете, как , извините, дилетант. Мне все равно чей Храм осквернен. Но это преступление и оно должно быть наказано. Вы можете проявлять свою страсть петь песни против путина, патриарха, папы Римского, вождя тумба Юмба, но не оскверняя то, что для других, и не властей, против которых вы выступаете, а для народа, о пользе которого вы якобы радеете...Иначе чем вы лучше коммунистов??

Тем, что деффки эти и их "акция" не сходит с первых полос, говорит лишь о том, что судилище нужно власти. Нужно оно также руководству РПЦ. И особенно оно нужно плебсу - в качестве очередного зрелищ. ("В 18 часов у клуба состоится публичная казнь. После повешения будути танцы") Pussy Riot - это "кривое зеркало" нынешнего маргинального общества, порой не ведающего, что творят. В любом случае, из надругательство над чувствами и идеалами граждан ни в какое сравнение не идет с надругательством власти над народом, с надругательством исламских экстремистов и прочих террористов над жизнью ...

Я очень надеюсь, что вы меня поняли

http://gidepark.ru/community/1039/content/1450353