Весной 2012 года Европейский суд по правам человека принял решение о невиновности России в массовом расстреле солдат и офицеров польской армии под Катынью. Польская сторона почти полностью проиграла это дело. Сообщений об этом в СМИ поразительно мало, но дефицит правдивой информации о судьбах погибших людей не должен открывать дорогу политическим спекуляциям, отравляющих отношения между двумя народами. И это относится не только к судьбам тысяч польских солдат и офицеров, но и к судьбам десятков тысяч российских соотечественников, оказавшихся в польском плену после польско-советской войны 1919-1921 гг. Данная статья - попытка пролить свет на одно из «темных пятен» русской, польской и европейской истории.
* * *
В результате начатой Польшей против Советской России войны польской армией было захвачено в плен свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в совокупности с политическими заключенными и интернированными гражданскими лицами, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований.
Вторая Речь Посполитая создала огромный «архипелаг» из десятков концентрационных лагерей, станций, тюрем и крепостных казематов. Он раскинулся на территории Польши, Белоруссии, Украины и Литвы и включал не только десятки концентрационных лагерей, в том числе открыто именовавшихся в тогдашней европейской прессе «лагерями смерти» и т.н. лагеря интернированных (в основном это были концлагеря, построенные немцами и австрийцами в период Первой мировой войны, такие как Стшалково, Шиптюрно, Ланьцут, Тухоле), но и тюрьмы, сортировочные концентрационные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Модлина и Брестской крепости, где было сразу четыре концлагеря - Буг-шуппе, форт Берг, казарма Граевского и офицерский… Острова и островки архипелага располагались в том числе в польских, белорусских, украинских и литовских городах и весях и назывались Пикулице, Коростень, Житомир, Александров, Луков, Остров-Ломжинский, Ромбертов, Здунская Воля, Торунь, Дорогуск, Плоцк, Радом, Пшемысл, Львов, Фридриховка, Звягель, Домбе, Демблин, Петроков, Вадовицы, Белосток, Барановичи, Молодечино, Вильно, Пинск, Ружаны, Бобруйск, Гродно, Лунинец, Волковысск, Минск, Пулавы, Повонзки, Ровно, Стрый, Ковель…
Сюда же следует отнести т.н. рабочие команды, работавшие в округе и у окрестных помещиков, формировавшиеся из узников, смертность среди которых временами превышала 75%. Наиболее смертоносными для узников были концлагеря, расположенные на территории Польши, – Стшалково и Тухоль.
Положение пленных уже в первые месяцы функционирования концлагерей было настолько страшным и гибельным, что в сентябре 1919 года законодательный орган (сейм) Польши создал специальную комиссию по расследованию ситуации в концлагерях. Комиссия завершила работу в 1920 году непосредственно перед началом польского наступления на Киев. Она не только указала на плохие санитарные условия в лагерях, а также господствующий среди пленных голод, но и признала вину военных властей за то, что «смертность от тифа была доведена до крайней степени».
Как отмечают российские исследователи, сегодня «польская сторона, несмотря на бесспорные факты бесчеловечного отношения к пленным красноармейцам в 1919-1922 гг., не признает своей ответственности за их гибель в польском плену и категорически отвергает любые обвинения по этому поводу в свой адрес. Особое возмущение поляков вызывают попытки провести параллели между нацистскими концентрационными лагерями и польскими лагерями для военнопленных. Однако основания для подобных сравнений есть... Документы и свидетельства «позволяют сделать вывод о том, что исполнители на местах руководствовались не правильными приказами и инструкциями, а устными директивами высших польских руководителей».
В.Швед дает этому следующее объяснение: «Глава польского государства, бывший боевик-террорист Юзеф Пилсудский, прославился в царской России как организатор самых удачных акций и экспроприаций. Он всегда обеспечивал максимальную скрытность своих замыслов. Военный переворот, который Пилсудский совершил в мае 1926 года, стал полной неожиданностью для всех в Польше. Пилсудский был мастер маскировок и отвлекающих маневров. Несомненно, что эту тактику он применил и в ситуации с пленными красноармейцами». Также «с большой степенью уверенности можно сделать вывод о том, что предопределенность гибели пленных красноармейцев в польских лагерях обуславливалась общим антироссийским настроением польского общества – чем больше подохнет большевиков, тем лучше. Большинство политиков и военных руководителей Польши того времени разделяли эти настроения».Наиболее ярко антироссийские настроения, царившие в польском обществе, сформулировал заместитель министра внутренних дел Польши Юзеф Бек: «Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней». Не менее красочно выражался и глава тогдашнего польского государства Юзеф Пилсудский: «Когда я возьму Москву, то на стене Кремля велю написать: “Говорить по-русски запрещено”».
Как отмечал заместитель генерального комиссара Гражданского управления восточных земель Михал Коссаковский, убить или замучить “большевика”, к которым относились и мирные советские жители, не считалось грехом. Один из примеров того, во что это выливалось на практике: пленённый летом 1919 года культработник РККА Н.А.Вальден (Подольский) позже воспоминал, как на остановках к эшелону, куда он, раздетый поляками до “подштанников и рубахи, босой”, был загружен и в котором пленные первые 7-8 суток ехали “без всякой пищи”, приходили польские интеллигенты, чтобы поиздеваться или проверить личное оружие на пленных, в результате чего “многих мы недосчитались за нашу поездку”. «В польских лагерях творились ужасы…» На этом мнении сходились и представители совместной советско-польской комиссии, и представители Польского и Российского Красного Креста, и французской военной миссии в Польше, и эмигрантской печати [«Свобода» Б. Савинкова, парижское «Общее дело», берлинский «Руль»…), и международных организаций (среди них Американский союз христианской молодежи под руководством секретаря по делам военнопленных Д.О. Вильсона (УМСА), Американская администрация помощи (АРА)].
Фактически пребывание красноармейцев в польском плену не регламентировалось никакими правовыми нормами, так как правительство Ю.Пилсудского отказалось подписать соглашения, подготовленные делегациями обществ Красного Креста Польши и России в начале 1920 года. К тому же «политико-психологическая атмосфера в Польше не способствовала соблюдению общепринятого гуманного отношения к бывшим комбатантам». Об этом красноречиво говорится в документах Смешанной (Российской, Украинской и Польской делегаций) комиссии по репатриации пленных.
Например, реальная позиция верховных польских властей по отношению к «большевистским пленным» изложена в протоколе 11-го заседания комиссии от 28 июля 1921 года. В нем констатируется: «Когда лагерное командование считает возможным… предоставление более человеческих условий для существования военнопленных, то из центра идут запрещения». В том же протоколе сформулирована общая оценка ситуации, в которой находились пленные красноармейцы в польских лагерях. С этой оценкой была вынуждена согласиться и польская сторона: «РУД (Российско-Украинская делегация) никогда не могла допустить, чтобы к пленным относились так бесчеловечно и с такой жестокостью… нередки случаи, что красноармейцы находятся в лагере буквально без всякой одежды и обуви и даже нижнее белье отсутствует… РУД делегация не вспоминает про тот сплошной кошмар и ужас избиений, увечий и сплошного физического истребления, который производился к русским военнопленным красноармейцам, особенно коммунистам, в первые дни и месяцы пленения».
О том, что ничего не изменилось и спустя полтора года, следует из доклада председателя Российско-Украинской делегации Смешанной советско-польской комиссии по делам военнопленных, беженцев и заложников Е.Аболтина, подготовленного в феврале 1923 года: «Может быть, ввиду исторической ненависти поляков к русским или по другим экономическим и политическим причинам военнопленные в Польше не рассматривались как безоружные солдаты противника, а как бесправные рабы... Пища выдавалась негодная для потребления и ниже всякого прожиточного минимума. При попадании в плен с военнопленного снимали все годное к носке обмундирование, и военнопленные оставались очень часто в одном нижнем белье, в каком и жили за лагерной проволокой... поляки обращались с ними не как с людьми равной расы, а как с рабами. Избиения военнопленных практиковались на каждом шагу». Здесь же есть упоминание о привлечении этих несчастных на работы, унижающие человеческое достоинство: людей запрягали вместо лошадей в телеги, плуги, бороны, ассенизационные повозки.
Из телеграммы А.А.Иоффе т. Чичерину, Польбюро, Центроэвак от 14 декабря 1920 г. Рига: «Особенно тяжело положение пленных в лагере Стржалково. Смертность среди военнопленных настолько велика, что, если она не уменьшится, все они вымрут в течение шести месяцев. В таком же режиме, как коммунистов, держат всех пленных красноармейцев евреев, содержа их в отдельных бараках. Их режим ухудшается вследствие культивируемого в Польше антисемитизма. Иоффе».
«Смертность пленных при вышеуказанных условиях была ужасна, — отмечалось в докладе Российско-Украинской делегации. — Сколько умерло в Польше наших военнопленных, установить нельзя, так как поляки никакого учета умершим в 1920 году не вели, а самая большая смертность в лагерях была осенью 1920 года».Согласно порядку подсчета военнопленных, принятому в польской армии в 1920 году, взятыми в плен считались не только те, кто реально попадал в лагеря, но и те, кого ранеными оставляли без помощи на поле боя или расстреливали на месте. Поэтому многие из «исчезнувших» десятков тысяч красноармейцев были убиты еще задолго до заключения в концлагеря. В целом пленные уничтожались двумя основными способами:1) расстрелами и массовыми убийствами и 2) созданием невыносимых условий.
Массовые убийства и расстрелыПольские историки существенно занижают число советских военнопленных и чаще всего не учитывают, что далеко не все из них попадали в лагеря. Многие погибали раньше. Резонность этого предположения российских историков согласуется с польскими документальными свидетельствами. Так, в одной из телеграмм польского военного командования от 3 декабря 1919 года говорится: «По имеющимся данным, на фронтах не придерживаются порядка транспортировки, регистрации и отправки в лагерь военнопленных... Пленных часто не отправляют на сборные пункты, а непосредственно по взятии в плен задерживают на фронтах и используют на работах, из-за этого невозможен точный учет военнопленных. Вследствие плохого состояния одежды и питания... среди них устрашающим образом распространяются эпидемические болезни, принося в связи с общим истощением организма огромный процент смертности» .
Современные польские авторы, говоря об огромной смертности среди пленных, направлявшихся в концлагеря, сами же отмечают, что «польские публицисты и большинство историков указывают, прежде всего, на недостаток денег. Возрождавшаяся Речь Посполита еле-еле могла одеть и накормить собственных солдат. На пленных не хватало, поскольку не могло хватить. Однако не все удается объяснить недостатком средств. Проблемы пленных той войны начинались не за колючей проволокой лагерей, а на первой линии, когда они бросали оружие».
Российские ученые и исследователи полагают, что еще до заключения в концлагеря, только в период пленения и транспортировки пленных красноармейцев с фронта, значительная часть их (около 40%) погибла. Весьма красноречивым свидетельством этого является, например, рапорт командования 14-й Великопольской пехотной дивизии командованию 4-й армии от 12 октября 1920 года в котором, в частности, сообщалось, что «за время боев от Брест-Литовска до Барановичей взято в общей сложности 5000 пленных и оставлено на поле боя около 40 % названной суммы раненых и убитых большевиков»
20 декабря 1919 года на заседании главного командования Войска Польского майор Якушевич, сотрудник Волынского КЭО (командования этапного округа) доложил: «Военнопленные, прибывающие в эшелонах с галицийского фронта, выглядят истощенными, голодными и больными. Лишь в одном эшелоне, высланном из Тернополя и насчитывающем 700 военнопленных, доехало только 400». Смертность военнопленных в этом случае составила около 43%.
«Пожалуй, самая трагичная судьба - у новоприбывших, которых везут в неотапливаемых вагонах без соответствующей одежды, простуженных, голодных и уставших, часто с первыми симптомами болезней, лежащих безумно с апатией на голых досках, - описывала ситуацию Наталья Бележиньская из польского Красного Креста. - Поэтому многие из них после такой поездки попадают в госпиталя, а более слабые - умирают». Смертность пленных, зафиксированная на сортировочных станциях и пересылках, была очень высокой. Например, в Бобруйске в декабре 1919 - январе 1920 г. умерли 933 пленных, в Брест-Литовске с 18 по 28 ноября 1920 г. — 75 пленных, в Пулавах менее чем за месяц, с 10 ноября до 2 декабря 1920 года, — 247 пленных…
8 декабря 1920 года министр военных дел Казимеж Соснковский даже назначил следствие относительно перевозок голодных и больных военнопленных. Непосредственным поводом для этого были сведения о перевозке 200 пленных из Ковеля в своеобразный «тамбур» перед попаданием в лагеря - концентрационный пункт фильтрации военнопленных в Пулавах. В поезде 37 военнопленных умерли, 137 приехали больные. «Они были в пути 5 дней и в течение всего этого времени им не давали есть. Как только их выгрузили в Пулавах, пленные сразу набросились на труп лошади и съели сырую падаль».
Генерал Годлевский в письме Соснковскому указывает, что в указанном эшелоне в день отправления он насчитал 700 человек, а это означает, что в пути умерли 473 человека. «Большинство из них так изголодались, что не могли самостоятельно выйти из вагонов. В первый же день в Пулавах 15 человек умерло».
Из дневника красноармейца Михаила Ильичева (взятый в плен на территории Белоруссии, он был узником концлагеря Стшалково): «...осенью 1920-го нас везли в вагонах, наполовину заполненных углем. Теснота была адова, не доезжая станции высадки, шесть человек скончались. Потом сутки нас мариновали в каком-то болотце - это чтобы мы не могли лечь на землю и спать. Потом погнали под конвоем до места. Один раненый не мог идти, мы по очереди тащили его, чем сбивали шаг колонны. Конвою это надоело, и они забили его прикладами. Стало ясно - долго мы так не протянем, а когда увидели гнилые бараки и наших, бродивших за колючкой в чем мать родила, реальность скорой смерти сделалась очевидной».
Массовые расстрелы российских пленных 1919-1920 гг. – это не пропагандистская выдумка, как стремятся представить дело некоторые польские СМИ. Одно из первых известных нам свидетельств принадлежит Тадеушу Коссаку, бойцу сформированного в годы Первой мировой австрийцами Польского корпуса, описавшему в опубликованных в 1927 году мемуарах («Jak to bylo w armii austriackiej»), как в 1919 году на Волыни уланы 1-го полка расстреляли 18 красноармейцев.
Польский исследователь А.Велевейский в популярной в Польше «Газете выборчей» от 23 февраля 1994 года писал о приказах генерала Сикорского (будущего премьера второй Речи Посполитой) расстрелять из пулеметов 300 российских военнопленных, а также генерала Пясецкого не брать живыми в плен российских солдат. Имеется информация и о других подобных случаях. В том числе и свидетельство о систематических расправах поляков с пленными на линии фронта вышеупомянутого К.Свитальского, одного из ближайших сотрудников Пилсудского. Польский историк Марцин Хандельсман, бывший в 1920 году добровольцем, также вспоминал, что «наши комиссаров вообще не брали живьем». Это подтверждает и участник варшавской битвы Станислав Кавчак, который в книге «Умолкающее эхо. Воспоминания о войне 1914-1920 гг.» описывает, как командир 18-го пехотного полка вешал всех взятых в плен комиссаров. Согласно показаниям красноармейца А. Честнова, взятого в плен в мае 1920 года, после прибытия их группы пленных в г. Седлец все «…партийные товарищи в числе 33 человек были выделены и расстреляны тут же»
Согласно показаниям бежавшего из плена красноармейца В.В.Валуева, попавшего в плен 18 августа под Новоминском: «Из всего состава (пленено было около 1000 человек – прим.), - показывал он на допросе в Ковно, - выбрали коммунистов, комсостав, комиссаров и евреев, причем тут же на глазах всех красноармейцев один комиссар-еврей был избит и потом расстрелян». Далее он свидетельствовал, что у всех отбирали обмундирование, а кто сразу не исполнял приказания польские легионеры избивали до смерти. Всех попавших в плен отправили в концентрационный лагерь Тухоль Поморского воеводства, где уже было много раненых, которых не перевязывали неделями, вследствие чего у них в ранах заводились черви. Многие из раненых умирали, каждый день хоронили по 30-35 человек.
Помимо воспоминаний очевидцев и участников, известны по меньшей мере два официальных сообщения о расстреле пленных красноармейцев. Первое содержится в сводке III (оперативного) отдела Верховного командования Войска Польского (ВП) от 5 марта 1919 года. Второе — в оперативной сводке командования 5-й армии ВП за подписью начальника штаба 5-й армии подполковника Р. Воликовского, где говорится, что 24 августа 1920 г. к западу от линии Дзядлово-Млава-Цеханов в польский плен попало около 400 советских казаков 3-го кавалерийского корпуса Гая. В качестве возмездия «за 92 рядовых и 7 офицеров, жестоко убитых 3-м советским кавалерийским корпусом», солдаты 49-го пехотного полка 5-й польской армии расстреляли из пулёметов 200 пленных казаков. Данный факт в сводках III отдела Верховного командования ВП отмечен не был.
Как впоследствии заявили вернувшиеся из польского плена красноармейцы В.А. Бакманов и П.Т. Карамноков, отбор пленных для расстрела под Млавой осуществлял польский офицер «по лицам», «представительным и чище одетым, и больше кавалеристам». Количество подлежащих расстрелу определил присутствовавший среди поляков французский офицер (пастор), который заявил, что достаточно будет 200 человек.
Польские оперативные сводки содержат несколько прямых и косвенных сообщений о расстреле красноармейцев при пленении. Пример - оперативная сводка от 22 июня 1920 года. Другой пример - сводка от 5 марта 1919 г. из группировки ген. А. Листовского, в которой сообщалось: «...отряд под командованием пор. Есьмана, поддерживаемый мобильным отрядом Замечека, занял населенный пункт Бродница, где взято в плен 25 красноармейцев, в том числе несколько поляков. Некоторых из них расстреляли». О существовавшей практике обращения с военнопленными свидетельствует донесение из полесской группировки польского Северовосточного фронта от 7 августа 1920 г.: «В течение ночи на нашу сторону перешли подразделения из [сов.] 8 и 17 пехотных дивизий. Несколько рот перешли в полном составе с офицерами. Среди причин сдачи офицеры называют чрезмерную усталость, апатию и нехватку продовольствия, а также проверенный факт, что 32 пехотный полк не расстреливает пленных». Совершенно очевидно, утверждает Г.Ф.Матвеев, что «расстрелы пленных вряд ли следует считать чем-то исключительным, если сведения о них попадали в документы, предназначенные для верховного командования. В сводках есть сообщения о польских карательных экспедициях против повстанцев на Волыни и в Белоруссии, сопровождавшихся расстрелами, поджогами отдельных домов и целых сел».
Следует сказать, что судьба многих пленных, с которыми по тем или иным причинам не захотели "возиться" поляки, была незавидной. Дело в том, что достаточно широкое распространение на заключительном этапе войны получило уничтожение красноармейцев, оказавшихся в польском тылу. Правда, свидетельств тому в нашем распоряжении не так много, но зато они весьма весомы. Как по-иному можно понять смысл обращения главы польского государства и верховного главнокомандующего Ю. Пилсудского "К польскому народу", датируемого примерно 24 августа 1920 года, т.е. временем, когда разгромленные под Варшавой красные части стремительно отступали на восток. Его текст не вошел в собрание сочинений маршала, но приведен полностью в посвященной войне 1920 г. работе католического священника М.М. Гжибовского. В нем, в частности, говорилось:
"Разгромленные и отрезанные большевистские банды еще блуждают и скрываются в лесах, грабя и расхищая имущество жителей.
Польский народ! Встань плечом к плечу на борьбу с бегущим врагом. Пусть ни один агрессор не уйдет с польской земли! За погибших при защите Родины отцов и братьев пусть твои карающие кулаки, вооруженное вилами, косами и цепами, обрушатся на плечи большевиков. Захваченных живыми отдавайте в руки ближайших военных или гражданских властей.
Пусть отступающий враг не имеет ни минуты отдыха, пусть его со всех сторон ждут смерть и неволя! Польский народ! К оружию!"
Обращение Пилсудского крайне двусмысленно, его содержание можно было толковать и как прямой призыв к истреблению оказавшихся в польском тылу красноармейцев, хотя об этом прямо не говорится. Воззвание Пилсудского имело самые серьезные последствия для "великодушно" брошенных на поле боя раненых красноармейцев. Свидетельством тому может служить напечатанная по горячим следам Варшавского сражения в польском военном журнале "Беллона" заметка, содержавшая сведения о потерях Красной армии. В ней, в частности, говорится: "Потери пленными до 75 тыс., потери погибшими на поле боя, убитыми нашими крестьянами и ранеными - очень большие" (В данном контексте будет уместно напомнить, что согласно подсчетам начальника управления Министерства обороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества А.В.Кирилина, «было пленено приблизительно 216 тысяч, из которых в лагеря попало чуть больше 160 тысяч. То есть еще до того, как красноармейцы попали в лагеря, они уже по дороге умерщвлялись»).
Из показаний вернувшегося из польского плена Ильи Тумаркина: «Прежде всего: при взятии нас в плен началась рубка евреев и от смерти избавился по какой-то странной случайности. На следующий день нас погнали пешком до Люблина, и этот переход был для нас настоящей Голгофой. Ожесточение крестьян было до такой степени велико, что маленькие мальчики забрасывали нас каменьями. Провожаемые проклятиями, бранью, мы прибыли в г. Люблин на питательный пункт, и здесь началось самое беззастенчивое избиение евреев и китайцев… 24/V-21г.».
По свидетельству зам. генерального комиссара Гражданского управления восточных земель Михала Коссаковского, убить или замучить пленного большевика не считалось грехом. Он вспоминает, что «…в присутствии генерала Листовского (командующего оперативной группой в Полесье) застрелили мальчика лишь за то, что якобы он недобро улыбался». В самих концлагерях пленные также могли быть расстреляны по пустякам. Так, пленный красноармеец М. Шерстнев в Белостокском лагере был убит 12 сентября 1920 года только за то, что посмел возразить жене подпоручика Кальчинского в разговоре на офицерской кухне, который на этом основании приказал его расстрелять.
Имеются также данные об использовании пленных в качестве живых мишеней. Генерал-майор В.И. Филатов – в начале 1990-х гг. редактор «Военно-исторического журнала», одним из первых поднявший тему массовой гибели красноармейцев в польских концлагерях, пишет, что любимым занятием у некоторых польских кавалеристов («лучших в Европе») было – ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться на них как «разваливать до пояса» со всего «богатырского» плеча, на полном скаку человека. Отважные паны рубили пленных «с налету, с повороту». Плацев для «тренировок» в кавалерийской рубке имелось множество. Так же как и лагерей смерти. В Пулаве, Домбе, Стшалькове, Тухоли, Барановичах… Гарнизоны отважных кавалеристов стояли в каждом мало-мальском городишке и имели «под рукой» тысячи пленных. Например, только Литовско-Белорусская дивизия польской армии оставила в своем распоряжении в Бобруйске 1153 пленных.
По словам И.В.Михутиной, «все эти безвестные жертвы произвола, не поддающиеся хотя бы приблизительному исчислению, расширяют масштаб трагедии советских военнопленных в польской неволе и показывают, как неполно отражают его известные нам данные».
Некоторые польские и русскоязычные авторы утверждают, что жестокость поляков в войне 1919-1920 годов была вызвана жестокостью красноармейцев. При этом ссылаются на сцены насилия по отношению к пленным полякам, описанные в дневнике И. Бабеля, послужившего основой для романа «Конармия» и представляют Польшу жертвой агрессивных большевиков. Да, большевики знали, что ближайший путь экспорта революции в Европу лежит через Польшу, которая в планах «мировой революции» занимала важное место. Однако и польское руководство мечтало восстановить вторую Речь Посполиту в границах 1772 года, то есть проходящих чуть западнее Смоленска. Однако и в 1919, и в 1920 годах агрессором являлась Польша, которая после обретения независимости первой двинула свои войска на восток. Это исторический факт.
В связи с распространенным в польской научной литературе и публицистике мнением о жестокости Красной армии на оккупированной польской территории летом 1920 г. Г.Ф.Матвеев приводит свидетельство компетентного польского военного учреждения – 6-й экспозитуры II отдела (военной разведки и контрразведки) штаба Варшавского военного округа от 19 сентября 1920 года. В так называемом "инвазионном рапорте" она так характеризовала поведение Красной армии: "Поведение советских войск на всем протяжении оккупации было безупречным, доказано, что до момента отступления они не допускали никаких ненужных грабежей и насилия. Реквизиции они старались проводить формально и платили требуемые цены деньгами, хотя и обесцененными. Безупречное поведение советских войск по сравнению с насилиями и ненужным грабежом отступающих наших частей существенно подорвало доверие к польским властям" (CAW. SRI DOK I.I.371.1/A; Z doswiadczen ostatnich tygodni. — Bellona, 1920, № 7, s. 484).
Создание невыносимых условийВ работах польских авторов, как правило, отрицается или замалчивается факт очень высокой смертности советских военнослужащих в плену из-за невыносимых условий существования. Однако сохранились не только воспоминания выживших, но и дипломатические ноты российской стороны (например, нота от 6 января 1921 года) с протестами против жестокого обращения с пленными в которых подробно излагаются чудовищные факты лагерной жизни красноармейцев.
Издевательства и избиения. В польских концлагерях систематически практиковались избиения, издевательства и жестокие наказания узников. В результате «нечеловеческие условия содержания пленных имели самые жуткие последствия и приводили к быстрому их вымиранию. В лагере Домбе зафиксированы случаи избиения пленных офицерами польской армии... В лагере Тухоли избит комиссар 12-го полка Кузьмин. В Бобруйской тюрьме военнопленному перебили руки только за то, что он не выполнил приказания выгрести нечистоты голыми руками. Инструктор Мышкина, взятая в плен под Варшавой, была изнасилована двумя офицерами и без одежды брошена в тюрьму на Дзелитной улице в Варшаве. Артистка полевого театра Красной армии Топольницкая, также взятая в плен под Варшавой, была избита на допросе резиновым жгутом, подвешивалась за ноги к потолку, а затем отправлена в лагерь в Домбе. Эти и подобные им случаи издевательств над российскими военнопленными стали известны польской прессе и вызвали определенные голоса протеста и даже запросы парламента.
Комментарии
И наши гаранты готовы прогибатся перед панами за западные подачки.
А на народ На Родину и на историю им наплевать. Они вслучае чего успеют на последний самолет в Лондон.
Комментарий удален модератором
Если сможете доказать на фактах, что вы не просто брехун.
Я готов по этой теме с вами подискутировать.
---
Словесный понос, и словоблудие мне не интересно.
Разговор будет ТОЛЬКО НА ФАКТАХ И ЦИФРАХ.
---
Мои слова - свою мысль.
Комментарий удален модератором
Для начала можете ознакомиться со статьей
В ДЕТСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ,
(Детская энциклопедия 2 издание в 12 томах. 1964-1969 гг)
Приведите доказательства своих слов (Это советская власть забыла про своих бойцов-красноармейцев.)
Как забыла?
В чем это проявилось?
И еще что найдете?
ТОЛЬКО С ФАКТАМИ И ЦИФРАМИ.
И если вы честный человек докажите свои слова или возмите назад.
И не утруждайте себя пустым словоблудием.
КИНУЛИ ОБВИНЕНИЕ , ДОКАЖИТЕ ЕГО.
Комментарий удален модератором
Поставки специалистов в безграмотную азию, вкалы в экономику чехонцов, провозносящих сейчас гитлера и никогда п, практически не имевшие своего государства. И какие иски от них. За то что научили читать и писать. Вкладывали в них деньги в ущерб своему коренному народу.
http://iov75.livejournal.com/1878881.html#cutid1
В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть
21 декабря 1918 в Вильнюсе создаётся польская администрация:
5 февраля был подписан договор о том, что немцы пропустят поляков на восток. В результате 4 февраля польские войска заняли Ковель, 9 февраля вступили в Брест, 19 февраля — вошли в оставленный немцами Белосток. В это же время двигающиеся на восток польские войска ликвидировали администрацию Украинской Народной республики на Холмщине, в Жабинке, Кобрине и Владимире-Волынском.
9—14 февраля 1919 года немецкие войска пропустили польские части на линию р. Неман (до Скиделя) — р. Зельвянка — р. Ружанка — Пружаны — Кобрин.
В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР). 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск. Задачей обеих групп было подготовиться к занятию Гродно.
17—19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно.
==
ТАК КТО ПРОТИВ КОГО НАЧАЛ ВОЙНУ.
Читать не умеете? =не красит такое содержание военнопленных= - это понятно?
А чего мы лезли? Мы - агрессоры.
=
Вова! это попытка на Катынь найти АнтиКатынь. Попытка провалилась.
http://www.novpol.ru/index.php?id=353
---
Внизу еще один любитель американского бабла появился.
По-Вашему,надо было просто отдать Польше,которой большевики дали независимость,еще и Западную Украину и Западную Белоруссию,если она их захотела оккупировать?
Вот в таких случаях и наглядно видно,что все антисовки-русофобы,они всегда автоматически на стороне противников большевиков,какой бы вред те не нанесли России и русскому народу.
В их представлении,это большевики напали на беззащитную ",белую и пушистую" Польшу.
Вы по заборам тоже читаете?
http://www.novpol.ru/index.php?id=353
=
Если про ВМВ - то выиграли действительно США.
Красиво "бреете" Вольдемарчика.
---
А по большому я с вами полностью согласен. Если был геноцид и преступление значит было. И любой нормальный человек его должен осудить.
Прочтите... любопытно. Они не отрицают (в отличие от нас), но это не было сделано специально, 18-20 годы - голодуха везде...
С этим спорит будете?
А как же с моральной, человеческой стороной?
И как мы Сибирь "осваивали"..))
Зверств - не было, была голодуха и военное время.
Почитайте хоть разные источники.
Вы бредите???
Адье, мне не интересно полемизировать с двоечником..))
Ну давайте тогда вспомним, как всё начиналось.
После октябрьского переворота, большевики 2 ноября 1917 года опублиуовали Декларацию прав народов. Где было провозглашено право наций на самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельных государств. И 7 ноября 1917 года Центральная Рада провозгласила об образовании Украинской Народной Республики.
Центральная Рада не хотела сотрудничать с правительством Ленина, не хоела чтогбы Украина была советской, большевиков это не устраивало и в начале 1918 года советс кие войска с боями вошли в Киев.
И понеслось...потом был Бресткий мир, потом проигрыш Германии и Австро-Венгрии. Советская Россия прерывает переговоры о границах между Россией и Украиной. 11 ноября Германия подписывает перемирие и в этот же день ЦК РКП (б) решил активизировать советское восстание в Украине, 14 ноября Антонов-Овсеенко предложил Реввоенсовету России «приступить к наступлению в Украину».
Я к чему это всё. СССР был создан в 1922 году. А до этого, Украина стремилась к независимости, а её хотели все. И Советская Россия и Польша.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы должны помнить:
бездарный польский поход Буденного, сотни тысяч плененных красноармейцев и гибель многих в польских лагерях, Пилсудского с его идеями Великой Польши, раздел Польши Сталиным и Гитлером, Катынь, попытку польских националистов захватить Варшаву (Варшавское восстание) по команде лондонского правительства Польши, нападения армии краевой на тылы Красной Армии, события в Польше в 56 году.
И многое другое.
Чтобы жить и не совершать старых ошибок надо знать ИСТОРИЮ, а мнения и оценки отдельных людей это только вспомогательный материал.
И, на мой взгляд, сделал это не без умысла.
США выиграли ВМВ или оказались в выигрыше?
Комментарий удален модератором
Всего доброго!
Могу больше: СССР при существенной поддержке союзников разбил военную машину Германии, но саму войну проиграл. Достаточно сравнить уровень жизни победителей и побежденных. Ну, еще Путин ездит на на Лада Калина, а на ихнем Мерсе.
Достаточно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=
А чем она меряется?
1. На всех лиц, перечисленных в ст. 1, 2 и 3 положения, приобщенного к Гаагской конвенции о законах и обычаях ведения сухопутной войны от 18 октября 1907 г. и о взятых в плен неприятелем.
И ещё вопрос. Как вы тогда объясните, что буквально через несколько лет многие осуждённые (в том числе и расстрелянные) были реабилитированы теми же судебными органами при неизменившемся законодательстве?
На второй вопрос Вы и сами не плохо ответили: изменилось законодательство-изменились статьи.
Насколько мне известно, ленинское правительство денансировало все договора и соглашения царского правительства. Вот меня и интересует - когда советское правительство подписало Гаагские конвенции.
Да, у вас весьма инновационное мышление!
:о))))
Вы сделали утверждение, я попросил его уточнить. Вместо этого вы переводите стрелки на меня. Юлите, как уж на сковороде. Не можете доказать своё пустословие - так и скажите. Будьте честны.
А по второму вопросу - может вам очки стоит заменить? Я писал, что реабилитация происходила по НЕИЗМЕНИВШЕМУСЯ законодательству.
Да. пожалуй смешно. Тогда остается историческая справедливость. СССР и РФ размахивает этим понятием как флагом, оправдывая отторжение польских территорий в 1939 году, а оказывается, у поляков с исторической точки зрения прав на них больше.
Вы серьезно полагаете что Белорусы, Украинцы в очередь стояли чтобы войти в состав РИ в 1792 , а потом в состав Советской России в 1917, . а потом в состав СССР в 1939 годах? Господи, кто их спрашивал?
>>в очередь стояли чтобы
в Польшу вступать в очереди они тоже не стояли. Господи, кто их спрашивал?
http://www.novpol.ru/index.php?id=353
А ЧС- это такая забава, если вопрос не нравится, или аргументов нет.
Т.с. "Мифы истории СССР". Нашел утверждение, что СССР не был тоталитарным государством. Это что,историки такие? Авторитет "источника моментально упал до нуля. Вот, что говорят еще:
«Мифы истории СССР» — википроект, посвященный разоблачению мифов об СССР. Имеет прокоммунистическую направленность. Сделан на движке DokuWiki. Основателями являются ЖЖ-исты Userinfo.png a_rakovskij и Userinfo.png _redrat_.
Далее можно не читать.
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.
В какой стране иначе? В США? В Израиле? В сегодняшней России? Ну погуляйте перед Белым домом с плакатом"Obama, go on!" Долго ждать не придется-пинками привезут в участок.
Это - его цитата..
Все что не по твоему - русофобия..)))
СССР по твоему - сплошь миролюбие и пушистость? Ну самому не смешно???
Любовь к Родине - это знание культуры и истории, а не - это удобно, а это - нет, замолчим факт..))
=не выпячивали=!!!! Не тупи.
Думаю в случае с белополяками. положение иное. Это они напали с целью прихватить побольше территорий к своей только воссозданной стране. Конечно война была жестокой и может правильно в польской катастрофе обвинять командование Красной Армии. Я избегаю судить те времена. Вот скажем сегодня русские люди ненавидят Ельцина и кавказ. а тогда это может были царь и польша. Ведь более-мение объективно можно судить только давние времена.
Царя ненавидели? Отнюдь-зафиксировался,как царь-батюшка.на фронт не хотели.А те,кто из сословий был, и не уехал,выживали. Бабушка рассказывала,что в Гражданскую,им крестьяне,телегу подогнали,лошадь дали,помогли собраться и в лесу спрятали,когда Красные подходили. А Красные пришли и "петуха" пустили.Дом сгорел.А кто рядом прятался,видели,сколько добра выносили. Обокрали. Дом сожгли.А крестьяне приютили и их семью и семью местного священника. Вот такие были отношения.А старший сын,офицер,не знаю,как у Красных очутился. Но,преподавал В Москве в Первом училище Красных Командиров. Да...
Такой стиль – одна из форм вашей чрезмерной склонности к грязи и нечистоте.
Вот в отношении советского права можно чётко сказать, что оно подразумевает и что в нём есть на самом деле.
http://samlib.ru/e/erohin_w_w/zu1235.shtml
А посему прекращайте агитационное пустословие и приводите конкретные статьи из западного законодательства.
Если кремль молчит!,то граждане САМИ!могут и должны!предложить пол!ьским гражданским объединениям ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ!
Если попадется эта статья то её нужно тоже опубликовать на ГП.
Документы, плиз, народу предъявите.
=
Найдите и представьте, если получится.
А иконами растапливали печи.
И чем меньше знают, тем больше апломба...
А что Вам говорит дата 4 ноября 1794 года? Ни один учебник, ни одно справочное пособие российских и советских времен не поведует что творили чудо-богатыри Суворова в местечке Прага, близ Варшавы. Вы не можете этого помнить, потому что совершенное суворовцами преступление не афишировалось и всегда скрывалось. Поляки же всегда об этом знали и помнили.
Они помнили ещё, как советские войска сознательно прекратили наступление на Варшаву и позволили нацистам подавить восстание. А и правда, зачем Советам независимое польское правительство?
Понимаете, Василий, история польско- российских, польско-советских отношений имеет многовековую историю. Если Вы рассматриваете их, то постарайтесь "подняться над схваткой" без эмоций.
Повторяю, погибло 600 000 советских, и в большинстве русских людей, а неблагодарная шляхта поливает их грязью...Не будь этой Красной Армии, поляки по плану Гитлера вслед за евреями пошли бы как скот на убой.
Это Вам, мало. Потому как города берете к памятным датам, а не исходя из готовности. Киев, например, освободить не позднее 6 ноября. А Берлин? Количество наших солдат, погибших там, Вам во сне не являются?
Голубчик, Вы действительно думаете, что 600 000 наших солдат погибли за Польшу? Наши погибли не за Польшу, а за политические интересы Сталина в Польше. За Польшу погибали защитники Варшавы в 1939, 1944 году.И все те, кто между этими датами. Не стоит Вам, жителю страны, которая четыре раза дербанила Польшу, лишала её независимости, винить шляхту в неблагодарности. Поляки всегда умирали за свою страну. "За нашу и вашу свободу" - это сказал, поляк, не русский, к сожалению.
Повторяю, умирать за независимость своей страны имеют право не только русские, но и финны, поляки...
И извините уж их, если они не связывают независимость ни с Российской Империей, ни с СССР. ну не хотели они быть советскими, не стоит отказывать им в этом праве.
Была такая шуточная прибаутка, характеризующая послевоенное польское бахвальство: "Польске войско Берлин брало, а русске войско помогало". В добавок анекдоту: "Кто взял Берлин?" Ответ "Четыре польских танкиста и собака". Это Вам шутка для разрядки.
Комментарий удален модератором
Отечественная нет, но почему Вы отождествляете ВОВ со ВМВ? ВОВ это часть ВМВ, значительная, но часть. Поэтому военные действия вне территории СССР называть ВОВ не стоит. И это надо осознавать. Меня возмущает, что чисто геополитические интересы,которые СССР преследовал в Европе, мы преподносим народам как жертвенность во имя ИХ интересов.
Может быть она и освободилась бы заплатив за это большую цену, может быть и нет, но в любом случае это был бы их выбор. Отстаивать свою независимость или умереть. А во то, что СССР сохранил бы 600 000 тысяч своих солдат это точно.
Гитлеровцы успешно начали ВМВ, буквально за 2 недели разгромив в дребезги хваленую польскую армию. А Вы "освободилась, заплатив большую цену".... А цена эта была бы просто уничтожением поляков. Так Вы спросили бы тех поляков, не сегодняшних, а тех, кто пробыл под Гитлером 6 лет, хотели бы они такого исхода?
Вся Европа с ликованием встречала Красную армию, не задумываясь о том, что спустя 20 лет народятся личности, которые начнут поновой ревизовать те события. На этом я хотел бы завершить не столь приятный для нас обоих диалог.
"Вся Европа с ликованием встречала Красную армию"
В том то и дело, что это принципиально. Договоренности Тегерана и Ялты это очень принципмально. И это очень принципиально сказалось на судьбах народов Европы. Вы думаете, ликующий народ Европы кто-нибудь информировал о Ялте?
Я думаю, что те кто был под Гитлером 6 лет, не горели желанием быть под "Сталиным" 40.
Кстати, о личностях. Незабвенный Л.Берия в отличие от Жукова был против такого развития событий, который в конце концов был осуществлен.
Пожалуй, разговор надо прекращать. Я понимаю, он не приятен для Вас, ну уж извините, я никогда не перехожу на личности и не аппелирую в таких спорах к эмоциям человека. Всего хорошего.
Добавлю. На Потсдамской (последней) Конференции был поставлен вопрос о Польше. Решение было в пользу СССР. И тогда Черчилль, заскрежетав зубами, проговорил, глядя на Сталина: "Польша будет для Вас бомбой замедленного лействия". Так и случилось. Бомба взорвалась спустя 35 лет профсоюзами "Солидарность" во главе с Лехом Валенсой. С этого и начался, по сути, развал социалистического лагеря.
Всего вам доброго! Может еще "скрестим шпаги" в другой тематике. Буду по-стариковски рад.
А восстание в Варшаве было начато с подачи англичан, в Лондоне было правительство Сикорского. Так что поляки играли в большие игры.
=
Вранье, однако.
Ссылку где изложено другая версия.
Я вам уже писал. Что ВЫ ЛЖЕЦ И ВРУН,
ТАК ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ.
ПРИВЕДИТЕ доказательства нападение РККА на Польшу.
Докажите что вы не дешовый проплаченный троль.
Дурака учить - только портить. Я цитаты привел..))
Это ваши слова.
ПО вашему выходит что Польше надо было отдать все вплоть до Смоленска. У СССР много земли на востоке а все оставить вельможным панам.
СКАЖИТЕ ЭТО ТАК,
В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.
И все. А вы же их как мелкий врунишка преподносите их так, будто это РККА начали войну против Польши.
Не пытайтесь заворачивать дерьмо в красивые фантики, все равно под этой красивой бумажкой будет вонючее дерьмо.
Да к вашему глубокому сожелению, я до уровня врунов и сплетников не могу опустится.
На это способны только лживые либерасты поэтому мне приходиться проверять прежде чем размещать.
--
Я всеже честный человек. А не продажный вонючий либераст. Которому наплевать на правду, которому главное пук и количество вони, Я главный фактор по которому оцениваеться либераст.
Образно говоря: исполняйте, суки, свои собачьи законы!
Посмотрим, как ГВП прореагирует на это заявление внука Сталина.
Образно говоря: исполняйте, суки, свои собачьи законы!
Посмотрим, как ГВП прореагирует на это заявление внука Сталина."
Ну так как, Скворцов, устоит вас такой оборот (т.е.передача в суд) дела?
А внучек и так постоянно подает иски ко всем на свете, и ему так же регулярно в этом отказывают. Что, Карасев, принципиально нового в этот накатанный процесс вносит решение ЕСПЧ по каким-то частным вопросам?
Что касается посмертной реабилитации, то она, насколько я понимаю, проводится только в отношении тех, кто был приговорен судом, впоследствии умер, и после его смерти обнаружились какие-то реабилитирующие основания. Сталина никто не судил, так что и реабилитировать его невозможно.
С другой стороны было заведено уг.дело №159 по факту тягчайшего преступления. Назывались подозреваемые. некий Скворцов и ему подобные раструбили о них по всему интернету. И что же, вы, в частности мне лично выходит голову морочили? А и действительно ФИО Сталина вы кажется не называли? ИЛи я забыл? А может у вас наготове другая версия? Например, поляки самоликвидировались. Ну как в том кино по роману Булгакова, белогвардейские офицеры стрелялись. Помните? А у поляков-то куда бОльшие были основания для самострела.
Если человек уже умер и судить его невозможно, то преступником его можно назвать по совокупности ставших известными его действий, являющихся преступлениями по сути. Например, создание по приказу Сталина органов внесудебной расправы ("троек") является преступлением, поскольку созданы они были в нарушение действовавших законов СССР и привели к гибели сотен тысяч людей. От того, что не было суда, эти действия не перестают быть преступными.
Что касается ЕСПЧ, то вопреки вашим странным представлениям, он вообще не рассматривал вопрос о вине Сталина, а решал совсем другие вопросы, и какое отношение это всё имеет к Евгению Джугашвили остается для всех (кроме вас) загадкой.
"Если человек уже умер и судить его невозможно, то преступником его можно назвать по совокупности ставших известными его действий, являющихся преступлениями по сути. " Опять же Что стало известно? Какие его действия, и его ли были эти действия? Кто решил? Опять Скворцов. А Карасев против (ну как баба Яга)
Дела Гитлера и Гимлера и еже с ними доведены до логического конца, до суда.
Ну и наконец наш российский закон требует. Уг.дело прекращается в связи со смертью подозреваемого, за исключением случаев необходимости его реабилитации. Как то так. Внук Сталина готов доказать невиновность деда в данном преступлении в суде. А вы, Скворцов готовы доказать обратное в суде? Ну в самом то деле, не вам же мне верить на слово.Докажите.
2. Если вы не разбираетесь в российском законодательстве, тоже ничьей вины в этом нет - весь спрос с себя, любимого. Реабилитация - это восстановление в правах или восстановление честного имени людей, подвергшихся необоснованному уголовному преследованию. Товарища Сталина кто-то необоснованно уголовно преследовал? Кто же это?
А если кто-то про вашего дедущку сказал, что он серийный убийца, это не значит, что нужно стремглав бежать его реабилитировать. Сначала стоит выяснить, что это такое, тогда и бежать никуда не потребуется.
Ну вот как-то так.
Вопрос "Катыни", и кучи лжи навороченной либероидной властью вокруг этой истории, как-то отодвинул в сторону вопрос ответственности пилсудской Польши в уничтожении более 60 тыс. красноармейцев в польском плену.
Польской "шляхетской элите" не даёт покоя возможность еврейского "Холокоста" получать статус обиженного и претендующего на компенсацию. Вот и устроили свистопляску вокруг лживой версии, кстати, с помощью наших российских академических, прокурорских и думских "проституток". А вот этот факт, уничтожения советских военнопленных, висит камнем у них на шее.
Ещё раз спасибо, - об этом надо говорить громко, во весь голос. Может тогда до наших властных холопов запада, что-нибудь дойдёт.
чтобы установить там коммунизм,
я думаю, что российская власть тоже
действовала бы решительно...
Красноармейцы - это не русские...
Или признаёте, что историю надо оставить в покое - или в ответ на Катынь получаете Варшаву и концлагеря 20-х, и Смоленск и Москву 1612 и за Болеслава Кривоустого счёт, до кучи.
Выбирайте - или оставляйте дела мёртвых - мёртвым, или хватайтесь за кости - и ждите, когда они утянут вас за собой, как Качинского и свиту.
Летела тушка в облаках,
Несла в себе заразу.
Плясать летели на гробах
Сто негодяев сразу.
Одна шиза у всех у ста:
От слова "русский" рвота.
Россию хают их уста,
В российском самолёте.
Премьер наш жалобно просил:
"Простите, очень просим"
У тех, кто не жалея сил
Страну его поносит.
Который год они едят
Одну лишь мертвечину
На новый пир они спешат,
На новый пир в Катыни.
Звала навозных мушек.
Летела тушка в облаках,
А в ней - ещё сто тушек.
Летели, чтоб опять отрыть,
Всё, что давно уж сгнило,
Чтоб вновь, как резанным вопить,
В могилы сунув рыло...
Труслива и бессильна власть,
Вовек её будет пусто.
Но наши небо и земля
Позора не допустят.
На землю самолёт упал,
Готовьте, черти, вилы!
Тот, кто могилы разрывал -
Лёг в братскую могилу.
Чему нас учит сей полёт?
Ответить очень просто:
Коль к нам с катынью враг придёт,
Сам от катыни сдохнет
У нас на всё простой ответ,
Ведь в правде наша сила.
Не важно, есть бог или нет,
Но он хранит Россию.
Нет такой увязки.
Или - или.
Есть юридическая сторона дела.
Есть факт массового расстрела польских офицеров
жлобами из НКВД.
За преступления надо отвечать.
По закону.
Если вы можете найти отвечиков по делам давно минувших дней,
предъявляйте иски.
Но чтобы иск предъявить надо быть,
иметь надлежащий статус.
И т.д.
По закону.
И т.д.
P.S. А для любителей копаться в могилах - смоленская земля всё там же. Не первый, не последний раз за последнюю 1000 лет - всех примет.
Соответственно, надо еще доказать
по определенной процедуре,
что был (или не был) какой-то там геноцид
в отношении неизвестно какой группы лиц...
Поэтому флаг вам в руки!
Польша так и осталась недоимперией, хотя все шансы были, и от этого у всех поляков - бАААльшие комплексы.
А доказывать - вам надо, вы и доказывайте. И про Катынь, и про Смоленск, и про 1612 год...
"Готовьте, черти, вилы!
Тот, кто могилы разрывал -
Лёг в братскую могилу."
:)))
"До решения Страсбургского суда оставалась в этом деле мутная вода, в виде неясности, обвиняет ли ГВП Сталина? Если нет, то Евгений Яковлевич Джугашвили не имел права требовать передачи Катынского дела в суд. (Госдума в своем постановлении по Катынскому делу на выводы ГВП не опиралась). Но теперь, раз Суд в Страсбурге, опираясь на материалы уголовного дела № 159, заявил, что это преступление Сталина, то появилась возможность потребовать от ГВП передать дело в российский суд, для реабилитации Сталина.
Образно говоря: исполняйте, суки, свои собачьи законы!
Посмотрим, как ГВП прореагирует на это заявление внука Сталина."
Комментарий удален модератором
В воспоминаниях белых офицеров то же о поляках без лести.
70 тысяч поляков прибыло из Франции вот они и составили костяк польской армии, вернувшись с изгнания они и лютовали больше всех.
Комментарий удален модератором
за последние годы миллионы людей.
Только от наркотиков ежегодно гибнут
более 100 тысяч человек.
И что?
Вы разобрались, почему это происходит и кто виноват?
а указываю на абсурдность требований лиц,
которые не предъявляют претензий внутри страны лицам,
нанесшим значительно больший урон российскому населению.
Еще раз: красноармейцы - это не русские,
так же грузин - это не русский,
узбек, татарин - это тоже не русские.
Поэтому разжигание межнациональной розни сюда
не надо примешивать.
Шли красноармейцы на Варшаву,
хотели ее захватить (что потом и сделали в рамках Второй мировой войны),
установить коммунизм,
убить всех, кто был против коммунизма.
Сейчас бы эти красноармейцы с удовольствем бы
убили вас, потому что ваши дети торгуют,
занимаются бизнесом, ездят в Европу...
Может быть, и правильно сделали бы?
Как ваше мнение?
ГУЛАГ для вас - лучше...
Или оставим это Г-ду?
-Он ,имхо,справедливо судит:-С Катынью пришли,-Катынью и забраны!-ВСЕ!,кто тревожил мёртвых!
Никак нас враг чудовищный не съест,-
Кололи нас серпом, звездили звездами,
Но наше знамя есть и будет - крест.
Припев:
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
Клялись Царю мы крестоцелованьем,
Предательство легло на русский род.
Рассеяны по миру мы изгнаньем,
Как бывший богоизбранный народ.
Припев.
На теле у России раны рваные,
Но свет Христов отчетлив впереди.
И если нападут на нас поганые,
Мы в бой пойдем с крестами на груди.
Припев.
У нас с врагом окончена дискуссия,
Мы вновь воспрянем, к подвигам горя.
Россия, Украина, Белоруссия, -
Племен славянских три богатыря.
Припев.
Наполнив мир малиновыми звонами,
Взойдет победы русская заря.
И мы, восстав с крестами и иконами,
Пойдем венчать Российского Царя.
Уж ангелы трубят к последней битве.
За Веру, за Царя иди, не трусь!
Соборным покаяньем и молитвой
Да воскресит Господь Святую Русь.
Припев:
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Покаемся - поднимемся с колен.
к которым у вас почему-то есть претензии.
Вы - красносноармеец? РеволюционЭр?
на вашей же территории метод - ГУЛАГ.
Счастливо!
Ради Вас,с польским ником,сделаю исключение:
"покаемся"-это никак!не перед государством ПольСША!
Смысл моего!конкретного!"Покаемся"-призыв к РУССКИМ осознать СВОИ! ошибки и СМЕРТНЫЕ!грехи!
В т.ч.и братскую опеку ПНР.Заметьте:-ПНР!,а не ПОЛЯКОВ!
Мои поляки лежат на кладбище в Мицкунай ,под Вильно(.-Wieczne odpoczywanie...
И о таких же ПОЛЯКАХ!,как мои ,пишет В.Богомолов в "Кладбище под Белостоком".Почитайте?-Это не будет лишним.
Начните с малого, хотя бы что- то осознайте...
-По субботам-не подаю..
На пути осознания и просветления.
Комментарий удален модератором
Спасибо, что назвали меня хамом. Вы спасли мне жизнь. Я бы застрелился, если бы подобная вам особь назвала меня по другому. К стати, хам намного лучше, чем жертва неудачного аборта, который вы являетесь.
Кстати судя по вашему поведению ваша матушка не очень занималась вашим воспитанием, впрочем подозреваю, что и настоящего папы вы не знаете, да и она тоже не знает.
Комментарий удален модератором
Однако, у нас тоже есть основания относиться к Польше не с той доброжелательностью - Речь Посполитая много крови попила в начале 17го века, во времена смуты. Теперь сложно представить, кто прав, кто виноват изначально. Важно то, что можно ли сейчас примириться? Поляки нас до сих пор не любят, они злопамятны и мстительны. Мне кажется, им воздастся за это.
Ну что,г-да-товарищи?-Забудете и простите?(
-Я -нет.Не прощу.
Польша,как государство, на сегодня НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Ибо мудрый!Сталин "наделил" поляков НЕМЕЦКОЙ землёй!после войны.
И,если Россия открыто откажется от такого..ээ.."раздела",то передел государства ПольСША! неминуем).
Дети бывают разные,как и братья..в семье)
-Строптивых нужно..ВОСПИТЫВАТЬ).
Верю,что воспитательный процесс ещё впереди..-Когда в кремле будет РУССКАЯ!власть..-тогда Все!сёстры получат ..по серьге!)
З.ы.-И оставление болельщиков в Варшаве без полицейского прикрытия-лыко в строку!(
-Остальные пока..ээ.."толерантны")
Перекрестный огонь по врагам
Исторгают подземные глуби.
Суматошных совков пополам
Пулеметная очередь рубит.
А зачем этот красный полез,
Нам неся большевистское счастье?
Это рвет их разгневанный лес,
Это лед их кромсает на части.
Вот он, рядом – холодный комок,
А в глазах – безразличие стали.
Я не звал тебя в гости, совок.
Я не звал. Остальное – детали.
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
И молодежи нашей!
не признавал невиновность России в убийствах польских офицеров.
Потому что такой предмет для рассмотрения и не заявлялся.
Насколько я в курсе, там обжаловалось решение Генеральной прокуратуры РФ
о невыдаче материалов уголовного дела по массовым убийствам в Катыни
родственникам погибших.
Так что не надо свои домыслы
выставлять за решение Европейского суда.
Образно говоря: исполняйте, суки, свои собачьи законы!
Посмотрим, как ГВП прореагирует на это заявление внука Сталина."
Ю.И. Мухин
И последнее: в материале собран ТОЛЬКО НЕГАТИВ. А по данным польско-российской комиссии историков погибло в плену сравнительно немного.
сплошь ПАНЫ, а остальные хамы и быдло, отсюда и их скотское отношение
к некогда маленькой России, выросшей до громадных размеров, в отличие
от некогда "великого" королевства Польского!
Верхушка анти-советского политбюро это сделало тогда, чтобы инициировать распад Варшавского договора, и буржуазные перевороты в Восточной Европе и в самом СССР.
Это ведь ясно. Но с другой стороны если начинается пересмотр итогов 2 Мировой войны, то в конечном итоге и Польше должно не поздоровиться, по настоянию Сталина Польше отошел значительный кусок земли Германии с выселением оттуда немцев. Польша это по всей видимости не оценила.
А вообще конфликт этот (между Польшей и Россией) же просто раздут до неимоверных размеров нынешней буржуазной пропагандой. И вообще говоря конфликт надуманный, как я уже упомянул выше, по протоколам Нюрнбергского трибунала Катынь - дело рук немцев, и никто вообще никогда не имел права это пересматривать.
Короче - чем дальше друг от друга, тем меньше поводов для ссор. :о))
традициях нашей истории... Остаётся понять для чего ведётся такая политика ? И кто за всем этим стоит? Я не хочу осуждать поляков , русских... Это дела давно минувших дней. Меня интересует сегодня и сейчас. И если это перекликается с прошлым,значит кто-то за это должен ответить.
Договор только с А.Гитлером заключил
И.Сталин.
Германия А.Гитлера и СССР И.Сталина -
братья навек...
Ура!
Почему же эта война так замалчивалась????
«…Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и —Костромской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ Орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо.»
Комментарий удален модератором
У нас что своих забот нет ? Угробили миллионы здоровых мужиков - ЗА ЧТО ??? За "спасибо" !?
Для славы со Христом мы были созданы.
Никак нас враг чудовищный не съест,-
Кололи нас серпом, звездили звездами,
Но наше знамя есть и будет - крест.
Припев:
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
Клялись Царю мы крестоцелованьем,
Предательство легло на русский род.
Рассеяны по миру мы изгнаньем,
Как бывший богоизбранный народ.
Припев.
На теле у России раны рваные,
Но свет Христов отчетлив впереди.
И если нападут на нас поганые,
Мы в бой пойдем с крестами на груди.
Припев.
У нас с врагом окончена дискуссия,
Мы вновь воспрянем, к подвигам горя.
Россия, Украина, Белоруссия, -
Племен славянских три богатыря.
Наполнив мир малиновыми звонами,
Взойдет победы русская заря.
И мы, восстав с крестами и иконами,
Пойдем венчать Российского Царя.
Припев.
Уж ангелы трубят к последней битве.
За Веру, за Царя иди, не трусь!
Соборным покаяньем и молитвой
Да воскресит Господь Святую Русь.
Припев:
Ведут нас ко Христу дороги узкие,
Мы знаем смерть, гонения и плен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Мы все равно поднимемся с колен.
Мы - русские, мы - русские, мы - русские,
Покаемся - поднимемся с колен.
………………………………………………………………………………………………………………………………………
Во как ! Так советской России можно начинать войну против несоветской Украины, а несоветской Польше нельзя помогать несоветской Украине противостоять советской агрессии ?!
Напомню только, что в 2011 году состоялась польская конференция с широким участием русских историков. Все согласились, что погибло около 25 тыс. советских красноармейцев. Почти все - от голода и тифа, которые бушевали и в Польше. Специальных убийств не было.
http://www.fondsk.ru/news/2012/06/12/temnye-pjatna-istorii-tragedija-russkih-v-polskom-plenu-iii.html