Эволюция человека закончилась или обратилась вспять?

НЕТ В МИРЕ ЗЛА, кроме власти денег и матриархата http://gidepark.ru/community/25/content/926918

А мы, интеллектуалы-бараны,

запуганные СТАДНЫМ маразмом ЧИНопочитания матери-интеллектуалки:

НЕ живём ВОЛЬНО, по человечески:

а служим БЕЗУМИЮ власти, ради мусора дензнаков,

детей дурачим матриархатом и травим сигаретами, алкоголем, наркотиками

НЕ даём ПОКОЮ жалким тиранам-безумцам, сталиногитлерам обамопутиным,

страдающим прогрессирующим до смерти,

50вековым маразмом величия козла в стаде баранов,

как и все городские ЧИНы-лизоблюды,страдающие сребролюбием,

а больным НЕОБХОДИМ ПОКОЙ,

т.е. полный ИГНОР В СМИ,

и завалить их бессмысленными для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ,

мешками дензнаков и ценных бумаг,

думаю мешков по 100 на ЧИН, этой макулатуры, скопилось на Земле,

вот и вся борьба:

Выход из лабиринта http://gidepark.ru/community/25/content/1302645

И прекратить ВАЛЯТЬ ВАНЬКУ, как бабодуры, запуганные СВЕТОМ развития цивилизации

НОВЕЙШЕЕ судебное возражение http://gidepark.ru/community/1441/content/1345467

пока не угробили экологию планеты

Спасение климата планеты http://gidepark.ru/community/603/content/942657

Для части людей эволюция продолжается.

Мы можем как-то эту часть выявить?

Легко. Ответы в последних моих блогах. )))

Иду.

Конкретнее, продолжается ароморфоз. Появляются как чрезвычайно интеллектуальные, так и многочисленные типы странно, парциально, причудливо интеллектуальных и одаренных в одной области и одновременно недоразвитых в другой. Получают также возможность существовать настолько умственно недоразвитые, что даже пару веков назад они бы не выжили. Теперь выживают, а жаль.

согласна с последней фразой. Жалко детей, что им не дают умереть спокойно....

Для некоторых эволюция завершилась.

Кое кто нырнул в инволюцию.

Происходит всё сразу.

Я правильно понимаю: на каком-то этапе онтогенез может быть эволюционным, а на другом - инволюционным?

Да, всё зависит от какие группы или реальные сообщества мы рассматриваем.

Оружие убийства, и первые жертвоприношения людей, появились примерно 3000 лет до н. э.

когда престарелые вожди, стали женской хитростью сговариваться

и уничтожать МОЛОДЫХ парней как конкурентов,

а женщины, как самки не имеющие интеллекта развития, (только молодые самцы конкурируют между собой добродетелью улучшения жизни всех соплеменников),

начали словесной хитростью бого-ЧИНопочитания СТАДНОГО мракобесия власти ЧИНов-маразматиков, воспитывать детей как скотину семейного и служебного рабства.

Но перехитрить миллиардылетнюю мудрость природы можно только запугиванием:

НАСИЛИЕ женского воспитания, религии, казни, тюрьмы, войны, революции.,

СОЕРШЕНСТВОВАНИЕ ОРУЖИЯ, от дубины до ядерной бомбы.

А страшнее ядерной бомбы, способной уничтожить всё живое на Земле, придумать уже ничего нельзя

и мы наблюдаем агонию издыхающего, 50 векового безумие власти городских ЧИНов-маразматиков,

и деградацию политики СТАДНОГО одурачивания детей бого-чинопочитанием раболепского матриархата,

о чём свидетельствует катастрофический рост подросткового суицида во всех странах

ПОДРОБНЕЕ:

С войной покончили мы счёты http://gidepark.ru/user/1855141085/content/1273941

Может никакой эволюции не существует?И все это делает с нами цивилизация?

Существует прогресс и регресс,эволюция и инволюция.Маятник законов вселенной.Более высокоразвитую цивилизацию пожирают варвары,которые на предыдущем багаже развиваются а их пожирает другие варвары.

Мдя.... Детские сказки.... А кто сказал-то, что теория эволюции неверна?

Так, немного для общего развития: http://www.cnlnews.tv/2009/11/24/darwin/.

Креационистская конференция? Сброд недоучек из "Института креационизма", который даже не является научным учрежденирем? Это не авторитеты. Чем читать такую чушь, лучше на elementy.ru, membrana.ru или evolbiol.ru материалы почитайте- там факты, а не домыслы.

А можно по всем трем дорогам сразу двинуться - зигзагами?

Можно подумать, что до сих пор мы именно зигзагами не двигались. Так что лучше какое-то время просто потоптаться на месте, лежку себе утоптать.

Мне просто показалось, что мы уже способны предвидеть хотя бы ближайшие изгибы пути...

Пророков много, проку мало. Мне просто кажется, что человек настолько фрагментировал свои представления о реальности, что нужен какой-то универсальный гений, чтобы из этих осколков что-то сложить в единое, или хотя бы обозримое целое. Не разобравшись в этом - т.е. где мы ныне находимся, на какой фундамент опираемся, во что верим, что питает наши надежды - как можно видеть перспективу? Апокалиптичность современного сознания как раз и говорит, что мы не можем ничего разглядеть на расстоянии вытянутой руки, настолько густой туман неведения нас окружает. Идиотический практицизм, утилитарность, сюиминутность, конформизм совершенно отучили человека заглядывать за горизонт. Сплошная иллюзорность. И самую жестокую шутку сыграл с нами коммуникационно-информационный бум. Мы можем мгновенно связываться, но нам нечего сказать друг другу, у нас бездна информации, но она гроша ломанного не стоит, т.к. исчез ценностный критерий. Но главное, что мы предали свободу, она оказалась слишком тяжелой ношей. Все эти современные революции просто заменяют одну форму несвободы на другую. Свобода всюду непрошенная гостья.

По-моему, Вы, доктор, несколько преувеличиваете размер бедствия.

Во-первых, по поводу "идиотического практицизма" человечество ворчит со времен царя Соломона

Во-вторых, есть очень серьезная тяга к поиску этой самой "генеральной идеи" ("обозримого целого"). И среди людей нашего поколения, и среди молодежи. Видел я и полные библиотеки за границей, и толпу абитуриентов на "дне открытых дверей" философского факультета питерского университета: вместо 200 ожидаемых пришло более 500.

Надеюсь, что преувеличиваю и сильно. Вот тебе мой давний афонаризм:

Прогнозы - полезнее всего делать неблагоприятные прогнозы; сбудутся - прослывешь пророком, нет - всех обрадуешь.

И все же скажу тебе - не обольщайся, мы действительно на распутье и время поджимает.

Мы все на распутье со времен Каина и Авеля.

И время всё поджимает и поджимает.

Афонаризм - блеск!

Спасибо!

Кстати, меня просто умилила твоя фраза о 200 вместо 500, и вспомнилось мне, что к подтяжкам спасителя или к пояску богородицы (уж не помню) собралось несколько миллионов.

Там была жуткая давка.

Дети штурмовали философский порог.

Посмотрел.

Помилуйте! Где же там "научное" объяснение?

"Есть ли у мозга шансы на биологический прогресс?" - спрашивает автор.

А далее вместо ответа:

"Скорее всего нет, по крайней мере до тех пор, пока действие биологического отбора будет подменяться искусственным социальным отбором".

О каком "социальном отборе" речь?

Тут - на самом важном месте - текст обрывается.

Хорошо, может не все прочитали?

Поискал в инете :Доктор биологических наук, профессор, руководитель отдела эмбриологии НИИ морфологии человека РАМН. … С.В. Савельев.

Вот его интервью: http://ethology.ru/interview/?id=198

Нет.

Вопрос вообще за пределами его компетенции. Эволюция - а тут идет речь о социальной эволюции - соотносится с морфологией как высшая математика с арифметикой.

Он говорит с позиций таблицы умножения об аналитической геометрии.

Я так понял, в опросе речь идет именно о соц эволюции и все комментируют именно это направление.

Похоже, я что то не до понял?

Да, речь идет о социальной эволюции.

А С.В. Савельев не в теме.

Без изменения морфологии мозга социальная эволюция невозможна.

Что не понятно-то? Социальный отбор по признаку демонстративного соответствия норме. Доказательства налицо- попкультура одна чего стоит! Ну а когда станет совсем тяжко- тут уж снова могут получить преимущества "мозговитые"- вот тогда и биологическая эволюция мозга продолжится. Впрочем, мозг может эволюционировать и в сторону деградации)))

Александр, но ведь Вы не будете отрицать, что аналитическая гоеметрия немыслима без знания арифметики? Кроме того, Савельев беседует с журналистом, а этой братии все нужно объяснять "на пальцах и яблоках")))))))))

Откуда это известно?

Так он ничего не объясняет.

С таким же успехом можно говорить о социальном отборе по признаку демонстративного отрицания нормы.

Четверо детей нового президента французов, вне брака рожденные бывшей кандидатшей в президентки, тут особенно пикантны...

Принимается!

Наука заканчивается там, где начинается здравый смысл.

И флуд тут бывает полезнее наукообразных потуг.

Вот это точно.Единственное место где он уместен.

Глупости. Биологическая эволюция никуда не делась, просто ее временные масштабы не сравнимы с нашей продолжительностью жизни и поэтому зачастую невоспринимаемы малознающими людьми. Хотя, например, эволюцию иммунитета проследить очень легко. Социальная же "эволюция"- это лишь краткие колебания поведенческих моделей в ответ на демографические явления и изменения емкости среды в пределах нормы реакции- именно поэтому все человеческие культуры так похожи по базовым признакам.

А при этом человек вообще не меняется?

Поведенческие модели на наследственность не влияют?

Влияют. Поведенческая модель хронического пьянства приводит к неполноценности гамет и хилому потомству.

Это понятно.

А позитивное влияние как можно проследить?

Возможно, они сыграли роль в некоторых традиционных культурах, где имеются продуманные правила супружеской жизни, времени зачатия, поведения супругов перед зачатием, рекомендации по диете, душевному состоянию, впечатлениям (смотреть на красивое; спокойно радоваться) рекомендации, как обращатья с с забеременевшей женой. Вопрос наверняка сложен, междисциплинарен и мало исследован.

Вообще. Как был дерьмом, так и остается.

Делась. Человеку не нужно изменяться. Он сам среду обитания изменяет.

Человек меняет незначительные параметры среды на непродолжительное время с неизвестным результатом. Эволюция не обращает внимания на такие мелочи))))))

Не обобщайте, пожалуйста!

Это гипотеза.

А доказательства есть?

Вопрос о личном опыте.

Только время покажет)

Тогда слово "эволюция" уже в другом смысле: как индивидуальное развитие.

Так?

Индивидуальное развитие до взрослости биологи называют онтогенезом. Ваш интерес, похоже, обращен к п_с_и_х_о_онтогенезу, и. Вы полагаете, что развитие и созревание психики вообще и ума в частности не завершаются с достижением биологической зрелости и социализации. Я того же мнения.

Но я бы не употреблял слово "интеллект", как слишком зауженный и формальный термин. Вас занимает р_а_з_у_м (способность к целеполаганию, осуществлению и проверке целей), а не узкий интеллект, не так ли? К тому же разум не противопоставляется чувствам, в отличие от интеллекта. Чем выше разумность, тем больше чувств.

И дальше: как онтогенез связывается с филогенезом?

Наследуются ли результаты социальной эволюции?

Результаты социальной психоэволюции наследуются индивидуумом в форме речи (языка и текстов) и моделей поведения. Чем выше достигнутый психическим авангардом общества уровень, тем более искусственными становятся и более искусными должны делаться формы его передачи особям следующего поколения, так как заразиться психической развитостью, следуя естественному простому животному подражанию, не удается.

Направление психического филогенеза человечества прекрасно сформулировано Гегелем. Мы движемся в направлении того состояния человечества, когда каждый будет иметь возможность быть свободным.

Тут проблема.

Есть основания полагать, что как раз увеличение объема и усложнение способов передачи накопленного ведет в тупик.

Можно предполагать, что античная цивилизация потому перед варварами и не устояла.

Я склонен надеяться, что этот ужасный крах античности объясняется дефектами в селекции элит. Уже показано, что для поддержания надежной элитности элиты, то есть объективно лучшего качества ее, необходимы две процедуры: кооптация в элиту лучших из основной массы и элиминация из элиты худших внутри нее. Пренебрежение любой из этих двух процедур приводит к тому. что среднее качество бывшей, а теперь псевдоэлиты становится х_у_ж_е среднего качества остальной части населения. P.S. В России последние 60 лет не работали обе процедуры, поэтому нынешняя российская "элита" состоит в основном из неполноценных.

Да.

Это, вероятно, ключевое звено: "Селекция элиты".

И это уже предмет социального конструирования ("общественного творчества").

Задумали мы с тризовцами программу. Не хотите ли поучаствовать?

Где можно подробнее ознакомиться с замыслом и материалами?

Пример сбоя селекции: Коммод (о Юпитер, какая мерзость!) после самого Марка Аврелия.

Это мой программный доклад на семинаре, размещенный сайте Гина:

http://www.trizway.com/art/form/266.html

Специально даю ссылку на его, а не на свой сайт, чтобы Вы могли составить представление.

ТРИЗ - единственное продуктивное направление советского образования, которое уцелело до нашего времени.

Много хороших людей, которые умеют работать, а не трепаться.

Спасибо, читаю.

Ну зря Вы про Тину, по сравнению с остальными она очень образованный и милый человек, и по-моему очень добрый. Просто политика это не её.

Про интеллект Вы деликатно умолчали.

А вопрос-то как раз об этом.

Неужели все мы - потомки этих особей?

Зачем такой красивой и в меру образованной женщине интеллект. Я ей ничего плохого не желаю.

Ну вот.

Так вернемся же к нашим "баранам"...

Уважаемый -значит, мы предельно неодинаково воспринимаем доброту- это существо насквозь продажно и лживо. Что же касается ОБРАЗОВАННОСТИ , то никто-звать никак-медведев действитеьно образованный червяк-- Вам и населению России от этого стало легче за 2008-2012 годы ??? Иешуа Га Нозри -как известно- ВСЕХ людей называл ДОБРЫМИ (можно в данном контексте заменить МИЛЫМИ) - и что -в этом Вы с ним согласны ? ЧТо касается меня лично, то Иуду из Кариафа считаю более МИЛЫМ человеком, чем госпожа Тина Канделаки- но никому не навязываю своего мнения -даже Леониду Радзиховскому, который уж точно превосходит с точки зрения образованности великую Тину, но одновременно является и гораздо более опасным подлецом .В заключение - коснулся этой канделаки -при всем омерзении по отношению к ней -по одной единственной причине- она лезет на постоянно мною посещаемый сайт ЭХО Москвы, и когда среди текстов приличных людей натыкаюсь на ее лживую бредятину, хочу сказать ТОЛЬКО- пиши все, что хочешь -но на сайте путина или вновь испеченного полпреда президента из уралвагонзавода , и обменивайтесь там мнениями со всякими сурковыми -сюда то зачем лезешь !!!

Здесь я с Вами полностью согласен,Вы выразили и моё мнение.А выше перечисленные примеры называются просто и не имеют никаго отношения к интилекту,это учёбнутая образованщина.И это одна из причин,почему Иисус из Назарета прогнал всех следующих за ним,оставив 12-ть учеников с незамутнённым разумом и чистой душой философами из учёбнутой образованщины.

Вот. Правильно. Но развивающаяся часть всё меньше и меньше, как мне кажется. Нигде нет качественного скачка...

На сегодня так, но куда пойдет новое поколение и каких выдвинет лидеров и таланты..., кто знает?!!!

Хотелось бы быть оптимистом... Я много общаюсь с молодыми - они практически все очень не культурные - ни музыки, ни поэзии, ни литературы серьёзной не знают. О живописи вообще молчу... Зато компы, айподы, авто - это их конёк. И спецзнания, узкого направления...

Это так + проникновение исламистских проповедников и больших денег арабских нефте стран в альма матер, - систему образования молодежи, которой запад "противопоставляет" т.н. толерантность. Но мы же говорим об исторически значимом времени, - все еще имеет небольшой шанс измениться.

С этой точки зрения: революция - закономерный этап эволюции, когда количественные изменения дают новое качество.

Не так?

Согласен, это диалектика. Просто новое качество не всегда бывает со знаком + и мы это в истории наблюдали не раз.

А качество это всегда +.

Не могу с Вами согласиться. Вот например переход в Германии от Веймарской республики к Третьему Рейху. Абсолютно новое качество, но я не убеждён, что со знаком +. Да можно сказать, что эти процессы-как правило обьективные, но вот о их положительности для судеб конкретных людей и государств однозначный вывод сделать трудно.

Вы полагаете, что от поражения в Первой Мировой до начала Второй Мировой (т.е. за 20 лет) появились какие-то эволюционные изменения?

Конечно, как минимум в национальном сознании немцев, и нацизм это качественный скачёк со всеми вытекающими последствиями.

Я был в Германии.

Там культ национального покаяния.

Вы полагаете, что это эволюционное явление?

Я тоже там был многократно. Думаю, что культ национального покаяния это скорее революционное, а не эвалюционное явление. Переход национального сознания в новое качество.

Рост численности популяции homo и расширения ареала ее расселения - что за признак?

Это как раз и есть следствие выхода за пределы природной обусловленности существования вида. Численность человечества обусловлена возможностями той среды, которую оно создаёт само себе. Возможности среды расширяются, соответственно, и население растёт.

Или Вас интересует, чем всё дело кончится? Да ни чем иным, так и будем расширенно воспроизводить свою среду. Ну, если какая-нибудь космическая катастрофа не случится с полным уничтожением нашей среды.

С начала 60-х годов появляются разные футурологические версии.

Последние варианты - А.П.Назаретяна. Вы с ними знакомы?

Да они ещё в древности стали появляться, всякие учения об Апокалипсисе, та же Тора, но не суть. Назаретян умный, воросов нет, но на мой взгляд, он как все философы нашей территории больше озабочен самопрезентацией, чем по-настоящему окаянный, то есть хороший профи вторичного замеса, настоящий философ начинает не с метода вообще, а с трагедии своего личного метода, это настоящий отрыв

Ваше мнение о Назаретяне совпало с моим.

Можно еще вопрос на продвижение?

Как, по-Вашему, соотносится расширенное воспроизводство человеческого материала с на порядок боле расширенным воспроизводством знаний о мире?

Подобные диспропорции есть частности того или иного исторического момента, были времена, когда было наоборот.

Диспропорции, которые плодит деятельность человека по воспроизводству искусственной среды обитания, являются главным мотором развития этой же деятельности.

Так в том-то и дело, что мотор не тянет.

Полноценное образование в состоянии получить меньше половины человечества и лишь годам к 30-ти.

Что с этим делать?

Ну.... были времена, когда люди друг друга ели, когда 99 процентов от недоедания, болезней и прочего нехорошего

до 40 лет не доживали, а наукой и образованием вообще только десятки занимались. Что с этим делать, работать, чтобы диспропорция уменьшалась и сходила на нет, создавая при этом другие актуальные диспропорции. А мотор тянет, сбоит, ломается, и снова работает, пока эта диспропорция будет, мы с ней будем бороться, - человечество так устроено, что в целом оно никогда не сдаётся. Вот тот же Назаретян в принципе правильно пишет, что из гонки вылетают те общества и государства, которые с подобными диспропорциями не справляются. Ваша апокалептичность связана с тем, что Вы в России живёте, а она пока отстаёт и является кандидатом на выбывание, рефлексируйте этот факт, и не позволяйте своему мышлению зависеть от возрастных факторов, национальных, социальных и появится спокойный такой взгляд на вещи.

Мне нравится это разделение.

Именно оно позволит наконец объединить две части народа, разделенные Ульяновым-Лениным, провозгласившим мозг говном.

Сомневаюсь, что буржуазная интелегенция аля России...вообще что то знает о Ленине-Ульянове.

Им проще фигуральные понятия. Мозг это деньги. Гавно...тоже может быть деньгами!)))

Блажен тот, кто не знает о нём

Спокойнее спит, не зная про такое.....

Вы о какой цивилизации?

О той,что уничтожает природу,вступает в конфликт с природой.

Я и говорю: социальная эволюция.

Выживают не самце здоровые, а самые адаптивные.

Наде подумать, как это происходит.

Не уверен

Вы хотите распространить действие естественного отбора на условия, в которых он просто не работает. Ведь для его работы нужен отсев (отсутствие потомства) менее приспособленных и закрепление признаков через более многочисленное потомство тех, кто более приспособлен

Однако, социальная адаптация не гарантирует большего потомства, не говоря уж о том, что вряд ли она наследуется, как наследуются физиологические отклонения.

Вдобавок, условия адаптации сильно меняются со сменой веков.

Тот, кто был бы лучше всех приспособлен к жизни в свите Хрольфа Пешехода, вряд ли выжил бы при Генрихе 8 Английском, не говоря уж про Ивана Грозного или Сталина.

Коротко говоря - у олигарха может быть один (нуль) детей, хоть он и приспособился

А я знавал одного разгильдяя, у которого последовательно было пять жён и с десяток детей, которые жили очень небогато, да и сам он был несчастен, пока не помер в 50 лет.

Всё это справедливо.

Но судить о процессах надо на каком-то массиве наблюдений в течение какого-то времени.

У нас нет данных. Поэтому важны интуитивные, обобщенные суждения.

Я со старушки в очереди не случайно начал...