Если Вы не являетесь потомком жертв репрессий, то Вы потомок палачей
На модерации
Отложенный
Лет тридцать пять назад я услышал от своего отца этот очень старый анекдот: "Как жили при сталине? - Как в движущемся трамвае: половина сидит, другая половина трясется."
На самом деле, анекдот не в полной мере отражает атмосферу сталинских времен. Конечно, почти все, кто не сидел, тряслись. Тряслись от страха. Но при этом значительная часть этих "трясущихся", как раз и обеспечивали условия для того, чтобы другие сидели, а точнее, не просто "сидели", а трудились на каторжных работах в сталинских лагерях. Для того, чтобы отправить в лагеря многомиллионную армию заключенных, а также для того, чтобы обеспечивать их охрану и работу на протяжении десятилетий, требовался соизмеримый по масштабам с количеством зэков, персонал. Сотрудники НКВД, следователи, лагерные вертухаи и т.д. составляли немалый процент советского населения того времени.
Но помимо миллионов штатных сотрудников карательных органов, была еще более многочисленная категория стукачей и сексотов. Тех, кто писал доносы - как по "поручению", так и по "велению сердца".
Многие из тех, кто сгинул в сталинских лагерях, так и не оставил после себя потомства. В отличие от стукачей и вертухаев, у которых было вполне достаточно и времени, и возможностей, чтобы обзавестись детьми, а потом дождаться и внуков.
Но даже те, кто в сталинское время не состоял на службе в "органах", не являлся "стукачом" и не был "бойцом идеологического фронта", косвенно все равно оказывались причастными к массовым репрессиям: своим участием во всевозможных собраниях "общественности" по осуждению деятельности "врагов народа", голосованиях "за" то, чтобы расстрелять "изменников Родины", как "бешеных псов" и т.д.
Конечно, степень вины очень различна. Те, кто писал доносы, те, кто приходил арестовывать невиновных, те, кто их пытал на допросах, те, кто подписывал обвинительные приговоры, те, кто расстреливал, тех, кто охранял заключенных - это преступники. Их вина в том, что они либо отдавали, либо исполняли заведомо преступные приказы, повлекшие гибель многих миллионов людей. И они должны были бы нести уголовную ответственность за свои преступления.
Те же, кто лишь голосовал "за", подписывал гневные письма и выступал с пламенными осуждающими речами, отвечают только морально. Причем теперь подавляющее большинство из них уже только перед Богом.
Таким образом, если у Вас в роду никто не был репрессирован, если Ваши бабушки и прабабушки не жили 70-75 лет назад с клеймом "Член семьи врага народа", это означает только одно: Ваши предки были палачами жертв репрессий. В большей или меньшей степени.
Конечно, бывало и так: палач становился жертвой. "Доблестного" сотрудник "органов" самого могли посадить или расстрелять. Поэтому есть среди нас и потомки плачей и жертв одновременно.
Именно этот водораздел: жертва-палач и является самой главной причиной раскола российского общества и царящего в нем антагонизма.
И антагонизм этот никуда не уйдет до тех пор, пока не наступит глобальное покаяние потомков палачей. Палачи должны просить прощения у своих жертв, пусть и через несколько поколений, по прошествии многий лет. Также, как это происходит в великом фильме Тенгиза Абуладзе "Покаяние".
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты с какого компа пищешь ? С кабинета доктора ? А почему санитары разрешили тебе туда войти ? Ты поосторожней, а то из палаты шизиков тебя переведут в палату буйных
Ну а дуру назвать не грешно, тем более что у нее все ком. такие.
Твои предки писали,тряслись,сидели,или ты о них даже не слышал?
Наталья Шпицак # ответила на комментарий юрий логвинов 9 апреля 2012, 23:09
Мне юмор понравился.А обзываться не хорошо.
Так что вы уж либо ответьте на заданный вам вопрос, либо сознайтесь в неадекватности.. )))
А уж про то что вы продали всю Россию и говорить не приходится, об этом все знают.
В войну у голодающих много золота наменял, гнида?
Плохо,однако,вас папа с мамой воспитали. Женщин последними словами ругаете,и я уверен,что и руки на них поднимаете!
Вы думаете,что замарали меня? Не-е-е-ет! Это вы себя сами испачкали! И теперь уже не отмоетесь !
Папа с мамой меня воспитали так, что-бы таких чмошников как Вы, которые не могут постоять за своих предков, не было.
Женщин я последними словами не ругаю, а отвечаю базарным бабак, к которым и вы в том числе относитесь.
А чего вас марать, вы и так все в дерьме, один идиот статейку поганую написал, и сразу налетела стая говноедов, восхищаться и обкладывать тех, кто с ней не согласен. Ваше дерьмо ко мне не пристает, моя семья честно трудились, честно погибали на фронте и честно возрождали страну. А ваши только злобно шипели и ставили стране палки в коллеса. Как были моральными уродами, так ими и сдохнете.
а у меня джек рассел , как в маске , вчера засранец гогтик на лапке оборвал себе , ему невозможно вталдычить что белкам хвосты отрывать низя ;(
-
За белых были, за красных были. Репрессирован? Вроде нет, если не считать того, что все должны были шагать строем и работать. Это тоже по сути репрессия. Хотя те кто был за белых думаю объяснять не надо.
*примечание: практически в каждой семье в России есть отсидевший в тюрьме в то или иное время.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ведь в конце 80-х - начале 90-х подобный бред шел на "Ура".
Потом жизнь заставила большинство немного поумнеть,или просто плюнула и ушла, но аффтар оказался ей явно не по зубам! ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас большинство старается подать себя, как потомков крепостников. Им это не кажется зазорным. Наоборот, модно. Потомком крепостного быть не хочет никто.
Пока ещё никто не гордится своим предком-палачом; но признать среди предков жертв сталинских репрессий уже стесняются многие.
Интересно, как будут смотреть на это через два-три поколения?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если б все так могли разговаривать...!!!
Надоело это ... на страницах ГП !
Жертвами были и палачи!
Причем они становились жертвами, даже если не успели сидеть...
Я на 10 лет старше Вас.
И у меня в школе в 60-е годы был полусумасшедший учитель, писавший по старой памяти доносы на учителей и учеников. Об этом знали многие.
А в 70-е по Лениградскому университету бродили совсем сумасшедшие из числа "писавших" (так 30-50-е называли "стукачей"), про которых все уже всё знали...
Но я бы этого делать не стал. Есть преступления и есть преступники. И наличие или отсутствие смягчающих вину обстоятельств меня не очень волнует.
Но я думаю о другом.
При самом шировком взгляде очевидно, что и сами палачи и их потомки несут комплекс вины. Они все постоянно заняты самооправданиями. Это и превращает их в жертв.
Даже внуки ветеранов "органов" - жертвы.
Комментарий удален модератором
Заинтриговали напрочь.......................
Это моё личное, и совершенно неправильное мнение. Любой жЫд подтвердит это:-)))
кой там кер ,я и с евреями водочку кушаю и с мусульманами (правда шторки завешивать приходится , не в том грех ! грех в стяжательстве ! о каком вы здоровом образе ? а без водочки то какая жисть ? ;)
Фильм шедевральный! Что-то его не показывают никогда и нигде.
У моего отца-начальника СМЕРШ полка, и матери-шифровальщицы Особого отдела ранения, контузии и 9 осколков в спине до смерти... А вы их преступниками обозвали... Нехорошо.
Уже на пенсии все...
В нашей большой семье погибло 5 мужчин. 1 Герой Советского Союза,танкист, живьём сгорел в танке... Тётя в концлагере 3 года... помню номер на её руке...
И это всё СССР виноват? Они верили! И защищали Родину!
Откуда Вы знаете, что и как было с Вашим дедом,если следов нет?
Отец был неразговорчив... орденов не носил...о войне не вспоминал. Но на вопросы отвечал честно. Если хотите-могу рассказать в личке. Как служили и воевали чекисты-пограничники.
Мой от персональной пенсии отказался... Хотят дать-пусть дают, а я писать никаких заявлений не буду... А мать в 80 стала инвалидом войны... врач как увидел её справки, сказал - что ж вы в 44 не взяли инвалидность? А она -мне 29 лет было! Какой я инвалид...
Что Вас не устраивает?
Ваши комменты мне нравятся. Но поддерживаю редко.В основном против выступаю... критик по жизни...
Так что возможно, что и подружимся.
Сталин: Зачем ты, друг Адольф, солдат у меня на границе собираешь?
Гитлер: Так ведь мои ребята сейчас во Франции воюют, устают, им отдохнуть надо. Где же отдохнуть, как не на границе у друга?
ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ДО НАПАДЕНИЯ Гитлера моего дядю и ещё нескольких физиков (физиков-ядерщиков) неожиданно вызвали и перевели на Урал. Зачем? Я думаю, понятно, зачем.
А последний состав с горючим, которым заправляли бомбардировщики, уходившие на Лондон, прошёл от нас к немцам буквально за полчаса до начала немецкого вторжения.
Вот и разбери тут, как получилось, что нападение оказалось "внезапным"...
Внезапное потому, что Сталин не верил в донесения. Перебежчиков было достаточно,которые сообщали...
А торговали с ними до последнего...
http://gidepark.ru/community/869/content/790585
вообщето ето защитная реакция , если все воспринимать адекватно можно тронутся ;(
А чего ж Сталин 3 дня не вылезал с дачи? Чем занимался?
Я не буду за всех моих погубленных в лагерях и от голода родственников ненавидеть грузин или другую национальность. Я в СССР не хочу и в КПСС не вступала, хотя и звали.
Демократизаторами Вы кого называете, кандидата в члены Политбюро, или подполковника "боевого отряда партии"? Все они звенья одной цепи, от Ленина до Путина. Начало и неизбежный бесславный конец.
Писал на первые вопросы Путину в интернет по этому поводу, буквально то же самое. Как Вы говорите про двойной стандарт, про национальную идею, про духовное возрождение, когда по улицам ходят палачи и их жертвы?
Такой вопрос был один и он попал в раздел, в котором еще один парень взывал к справедливости. Пока не будет процесса над палачами своего народа, над каждым гаменюком и говнюком, мойшами и лейбами не будет у нас правды.
Как раз ОНИ-то и требуют от НАС покаяние.
А в том, что многие и сейчас говорят - что было за что.
Все русские - сволочи? В вашем народе их нет?
Не ВСЕ русские такие, как вы думаете. Далеко не все.
И в Россию приезжают не лучшие представители разных национальностей. Дермо стекается немерено.
Или разобраться, или нагадить - третьего нет.
Неужели вокруг вас все дерьмо?
О защите обиженных - не считаю необходимым вступать в полемику с откровенными идиотами, фашистами и нацистами. Их сволочизм виден всем.
Да, я русский. С дедами и бабушками и пра... - украинцами-поляками-австрийцами-русскими-татарами...
Почему народец расейский, если ему делегировать власть - с упоением стреляет и сажает?
А при объявление "свобод" воспринимает, как призыв к тотальному воровству...
Но самое забавное, что виноватым во всем становится тот, кто дарует ему
"власть" и "свободу".
Народец считает себя чистым, как слеза младенца..
Отчего сие?
Враги - это уголовная кодла, преступно узурпировавшая власть в 1917 году.
Ее врагами были все приличные люди России.
Ты, видимо, из этих узурпаторов-оккупантов?
А давай рассмотрим ситуацию: в твою квартиру вломилась банда уголовников, ограбила тебя, расстреляла на твоих глазах всю твою семью, заставила тебя подписать в их пользу дарственную на твою квартиру - а потом тебя еще и объявила "виноватым" перед ними по"закону", который они сами изобрели и на клочке туалетной бумаги накарябали тут же на коленке...
Ты всерьез будешь считать, что ты в чем-то виноват перед этими уголовниками?
Ты считаешь, что те о ком ты плачешь в 17-м и те кого садили по статье "враг народа" - это одни и те же люди?
Да, нет... абсолютно разные люди! С абсолютно разными взглядами и целями...
Они правее всех правых
мама и папа круглые сИроты..
причём маме было всего 11
месяцев.. а дядьке только 4 года..
когда бабушку забил прямо в поле
колхозный староста.. собирала
колоски.. детей не чем было кормить..
41-й год.. упыря даже не пожурили..
воспитала их сестра матери баба Дуня..
Комментарий удален модератором
Или о сегодняшних мировых рекордах по количеству зэков в соединённых штатах вам не ведомо?
А ведь ни революции, ни гражданской войны у них в тот момент, не наблюдалось...;-)
Ни меня ни моих родителей ты не знаешь и знать не можешь, так что не ...зди,
сам я из Сибири, если тебе это о чём либо сказать может...
Вы в составе разбирались?
Мне вот интересно.
Вы считаете что уголовников в те времена не было?
Политические (в основном ст. 58) составляли в отдельные годы (1937, 1938) более 50% , в другие годы - примерно треть.
С 1921 по 1953 в СССР приговорены к расстрелу за "контрреволюционные" преступления 799 455 человек. За два года Большого террора (1937, 1938 гг) приговорены к расстрелу 681 692 «врагов народа» - это 85% от всех расстрелов за 33 года, почти 1000 расстрелов каждый день.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
С 1930 до 1956 в системе ГУЛАГ умерли 1.606.742 чел.
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования и еще 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/02/100202_russia_collectivization.shtml
От голода в 1932—1933 годах в СССР погибло около 7 млн человек. Причина голода - коллективизация, грабительские хлебозаготовки на нужды индустриализации.
http://cfo.allbusiness.ru/BPravo/DocumShow.asp?DocumID=136745
Более чем 2,6 млн. человек исчисляется количество репрессированных по национальному признаку.
вы считаете что все эти половина-треть - невиновные?
Давайте рассуждать логически.
За 1937-1938 осуждено за контревол. преступления 1.344.923, из них приговорены к расстрелу 681.692
В среднем почти по 1000 расстрелов за один день!
Источник:
ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Л. 201-205.
.
1937, 1938 годы - мирные годы, нет войны, раскулачивание уже закончилось, нет восстаний, терактов. Откуда столько "врагов народа", "шпионов"?
Уже после расстрела Ежова и прихода Берии в 1939 была первая амнистия. В 1941 многих арестованных командиров вернули в армию, Сталин прекрасно понимал, что они никакие не враги.
Только реабилитированы посмертно и так были всего (нехило однако) 700тыс человек.
А тут счет идет на миллионы.
Иди на ...уй!
Или ты ХОТЬ ОДНО! своё поганое слово подтвердить можешь? А?
В моем посте приведены факты, для американо-израильского участника ГП... То что он привёл, да было, но не только в СССР но и в США и в Европе, что тут не понятного? Рассматривать исторические процессы вне контекста истории и существующей системы - то же самое что сокрытие фактов преступления умолчанием...
Да, нет... в соответствии с действующим УК на тот момент ни каких преступлений со стороны госыдарства ни в одной из приведённых стран, как раз и не было... Это уж потом занялись выпячиванием именно СССР...
Вроде банальная логика, для тебя- потёмки...
п.с. незнакомых людей, даже в чём то с тобой не согласных не зная НИЧЕГО кроме высасования своего сока мозга (по причине твоего заблуждения что ты чего-то там знаешь о человеке) из чего-либо в реале можно получить в рыло, в виртуале, всего лишь ответное оскарбление, к сожелению... и выставлени тебя же "такого прозорливого " мудачком...
По мне так - депортировали и ссылали только по решению суда.
Какие приговоры шли под реабилитацию - не знаю.
А зачем расстреливать тайно - непонятно. Ведь все для отчетности.
.
Примеры расстрелов без суда здесь:
http://echo.msk.ru/blog/kucherena/802931-echo/
Без суда были расстреляны поляки в апреле-мае 1940 года.
Не знаю людей, считающих, что депортация крымских татар или чечен - это преступление, за исключением собственно крымских татар и чечен.
ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_чеченцев_и_ингушей
Самое скверное для меня - то, что она продолжается.
(А вы думаете сейчас обычные не отданы ворам в законе, держащим порядок)
Впрочем - попробуйте обосновать.
КРУТО
Американы в этом смысле не пример.
Нация без чести и совести.
Впрочем, я так понимаю, что Вы солидарны с террористами всех мастей.
Цель оправдывает средства.
Автор, Вы выдумываете. Вы впали во вредную гуманитарщину. Посмотрите статистику и образумьтесь.
Извините...
Я хочу, чтобы вся страна была похожа на таких палачей
Комментарий удален модератором
Но ни я, ни мой отец и дед, не голосовали, не стучали уже только потому что жили там где этого было поменьше и людьми были обычными, трудягами - рабочими. Они не участвовали в драчках за должности, когда им предлагали выбор - выбирали честь.
Поэтому не стали начальниками.
Сейчас же Репрессировано ВСЕ – промышленность и с\х, наука и образование, армия …
Так что зомбирование детей и молодежи ужасами сталинской эпохи делается, чтобы оправдаться за фактический развал страны (независимого государства). И кому покаяние устроить надо, это большой вопрос.
Комментарий удален модератором
Перемену мыслей говорите? Вам мало, что сердце не задействовано, надо еще и мысли переменить.
Следующий шаг можно даже не гадать: воспитать в себе уважение к палачам твоих предков и страны. И венец всему - еще гордиться тем, что я такой смелый.
Да....... Просто скромна, умна, а в крайнем случае красива... Извините, Ваши измышления не только вредны, но и преступны.
Такая преступная позиция может исходить только от преступников. Это результат логики всей Вашей аргументации.
Что же не применяешь на практике свою теорию.
Часто - фатальный исход!
Комментарий удален модератором
Это значит ты получишь от своей судьбы неотвратимо !!! по лбу за такое отношение к незнакомым людям, к женщинам в частности.
Если ты не перестроишься и будешь к ближнему относиться более дружески. Хотя... надежд мало!
Комментарий удален модератором
Разбирите сегодняшних "вертухаев", пользы больше.Их жертвы ещё живы....
Око за око, кровь за кровь. Кто не докажет, что имеет в предках репрессированых, должен быть репрессирован.
Лучше даже по-другому.
Люди тысячи лет жили и убивали друг друга. Порядок такой от природы: конкуренция, естественный отбор… Выживали по большей части, кому лучше удавалось убивать. Убийцы в предках есть у каждого сейчас живущего.
Поэтому репрессировать нужно всех.
Кроме автора, конечно, которого за хорошую идею можно оставить.
Потом: сегодня известно огромное количество случаев, когда посредством пыток, подброса наркотиков и т.д. фабрикуются уголовные дела, в результате чего невиновные получают срок или умирают от истязаний. Можно ли это назвать Медведевскими и Путинскими репрессиями?
Или вы новостей не смотрите? Что ж... Удобная позиция !
Слышали его речь сегодня ? Может попадёте под "свежую раздачу"? Хотя..., по-моему ничего бесплатного уже не осталось.
"Бедненькие" дерьмократы! Всё никак не могут смириться с тем, что при Сталине страну отстроили и уровень жизни подняли, у при них всё разваливается, за что не возмутся. Да оставьте вы Сталина в покое! Хороший ваш Путин, просто замечательный, угомонитесь ради Бога. Другого всё равно у власти не будет. Мы же в большинстве постоянно "голосуем ЗА" него, хорошего такого. Кто знает, возможно, наши правнуки нас тоже назовут палачами. Точнее тех, кто не станет жертвой.
Вот сейчас действительно хорошо просматриваются палачи и их жертвы. И стукачи остались - практически в любой организации найдётся мразь, которая сообщит руководству какую-нибудь гадость о тебе (либо присвоит себе часть твоих заслуг, как вариант). Так было и раньше, этого и теперь предостаточно.
Да сами узнаете со временем.
Из поста не понятно - Вы к каrой категории относитесь?
Согласно данным статистики с 1921 г. по 1953. было репрессировано 4,5 млн. человек. Он считает, что палачей 50%, жертв 50 %. Значит исходя из его далекой от разума логике численность населения в те годы составляла примерно 9 млн человек . Реально такая численность населения на Руси была примерно в 13-15 веках.
В 1941 года в стране было более180 млн человек. Уже отсюда видно что данный автор не вполне вменяемый человек!!!! А также др. , в том числе Сванидзе, Млечин, Яковлев, Мединский и т.д.
"Время было такое".
Только второй (не обязательно нюрнбергский) процесс над большевизмом поставит все точки над "и".
Но это будет не при Путине и Медведеве.
Его не мучает совесть.Он получает очень приличную пенсию,как участник войны и офицер МВД.
Будучи комсомольцем, в своё время я тоже осуждал на собрании Солженицина иСахарова...
Я за то,чтобы были открыты в свободный доступ документы о всех репрессиях 1917-92гг
Во времена брежнева-андропова было то же, что и в 37-м, только репрессирован
ных было меньше-поколение имело генетический страх-молчание.
Осведомители-сексоты были за платуа и орден, карьеру. Например, в ОИЯИ (Дубна) 5-6 осведомителей официально на 10 сотр. На собраниях уничтожали людей и семьи с детьми из-за страха за себя и своих детей. .............................................................
P.S. Перед моей семьей никто не извинился за ее уничтожение и моральное и физическое. Я никогда не относился в семье моей к тем, кто охранил, сажал и репрессиранным тоже - крестьянская семья 11 детей -только дядя получил 10 лет в 39-м и не вернулся и тетю растреляли в 35-м. "семья благополучная" - все мужики и отец погибли в ВОВ, защищая палачей и их сегодняшнее потомство - кремле, б.доме и думе.
Он, примерно, выразился так:
- Жить в бардаке и быть "целкой"!? Такого не бывает.
Все замазаны и жертвы и палачи. Жертвы, потому, что позволили стать жертвами, а палачи, потому, что стали палачами.
Покаяние нужно всем. И сыну вертухая или внуку палача, как и сыну или внуку жертвы. Все мы дети одной страны и палачи и жертвы. Я так думаю....
Я не считаю, что у нас антоганистические пртиворечия. Просто нужно терпимо относиться дург к другу. Слушать и стараться понять, прежде чем лезть в "пузырь".
Комментарий удален модератором
Так бывает, но это ничего не меняет: просто в подобном случае водораздел жертва-палач проходит внутри одного человека.
Комментарий удален модератором
Однажды уже покойный бывший комендант города сказал мне, что большинство из тех бодрячков-ветеранов, возлагающих цветы у вечного огня - краснопогонники.
Я хотел бы посмотреть на Степку, который накатал телегу на моего деда и деда моего друга. Хотя можно только восторгаться режимом, которому было достаточно одного доноса.
И еще стоит, по-моему, помнить о очень многих из сталинской богемы, которые стали великими артистами-писателями, но были и доносчиками.
Блин,вы как будто все одним папой деланые,чуть что-сразу "вертухаи-и-и-у-у-э-э-э!!!"Дальше этого фантазия не идет!Даж не интересно,чесслово...