Как бедность населения тормозит экономику всей страны

Комментарий удален модератором

То е6сть там за день посудомойка зарабатывает столько сколько я за месяц.

Официально устроенный .

И вы говорите, что от путиных не зависит.

Категорически не согласен.

Ещё как зависит.

Если в стране живут люди , то будет Швейцария.

Если страна населена опущеными терпилами, которых геноцидят воры и упыри - получится эрэфия.

т.е. буржуй покупает труд, вовсе не для того, чтобы часть заплатить работнику, а для того , чтобы ему этому же работнику и плюс прибыль, это основа эксплуатации труда и его результатов в обменной системе.

и далее вы вообще хреново изучали Маркса и обманываете себя, да еще ШИФТОМ.

вы путаете прибавочную стоимость и прибавочную цену

стоимость понятие объективное и ее формирует каждый очередной передел либо операция с продукцией, а цена , в том числе и прибавочная формируется рынком и назначается продавцом

это откройте главу Фетишизация в Капитале Маркса.

и такой у вас весь коммент из лжи и замут

к нам то вы зачем со своим враньем лезете?

я так поняла , вы хотите на место Путина и типа желаете заявить, что гарантируете содержать не миллион, а полтора Миллиона карателей и прибавить пенсию старым и жалование новым..

не волнуйтесь тут народ сметливый, вас все поняли сразу!

…

Второй период процесса труда, — тот, в течение которого рабочий работает уже за пределами необходимого труда, — хотя и стоит ему труда, затраты рабочей силы, однако не образует никакой стоимости для рабочего. Он образует прибавочную стоимость, которая прельщает капиталиста всей прелестью созидания из ничего. Эту часть рабочего дня я называю прибавочным рабочим временем, а затраченный в течение ее труд — прибавочным трудом.»

К.Маркс. Капитал 1т

«Предположим, что рабочий день состоит из 6 часов необходимого труда и 6 часов прибавочного труда. В таком случае свободный рабочий доставляет капиталисту еженедельно 6х6, или 36 часов прибавочного труда. Это равносильно тому, как если бы он работал...

Энгельс ТРЕД-ЮНИОНЫ

Таким образом, вложенные в домик сбережения рабочего действительно стали бы в некотором роде капиталом, но капиталом не для него, а для того капиталиста, на которого он работает.»

Энгелс К ЖИЛИЩНОМУ ВОПРОСУ

Вот Вам и аукнулись бесплатные квартиры из СССР....

Учительница спрашивает детей, кем работают их отцы.

Томас: «Мой папа — компьютерщик».

Лиза: «Мой папа — адвокат».

Хансли: «Мой папа — танцовщик в баре для голубых».

На перемене учительница подзывает Хансли и спрашивает, правда ли, что его отец танцовщик в баре для голубых? Хансли отвечает: «Конечно, нет, но не мог же я сказать, что он президент крупного банка».

))

работник отрабатывает только свой прибавочный труд

возьмите любой современный трудовой договор- там четко прописано вам работодатель платит за конкретный объем труда или времени, в течении которого вы создаете ему прибавочную стоимость, ну к примеру работник из шерсти прядет пряжу, ему не платят за пряжу, а только за труд, который он вкладывает в создание пряжи, т.е. создав за рабочий день много пряжи, этот работник сможет купить на заработанную сумму только ту часть пряжи, цена, а не стоимость, будет равна сумме его зарплаты , выплаченной ему при прядении, а никак ни других действий в цепочке создания пряжи, т.е. к этому его труду будет добавлена цена не только этого передела, т.е. не только эта стоимость, созданная именно им, но и цена по всей цепочке до создания пряжи, а также будет в цену включена норма прибыли всех капиталистов в этой цепочке, и их семей,и конечно все налоги платит конечный потребитель, можете сами представить тот масюсенький кусочек пряжи, который может себе позволить прядильщик в магазине, впрочем во времена Маркса еще существовал капитализм, ибо были необходимые условия

то что касается рабочего времени_ то конечно относится не только к производительному труду, но прежде всего не производительному, продавцы, учителя, кассир в банке и т.д., им точно также работодатель платит только чтобы работник его не сдох от голода и холода, и то пока может, а наемный работник не только за всё платит, и постоянно себе в убыток, т.е. по сути он постоянно съедает сам себя, ибо реально ему нечем компенсировать свое единственно время жизни и срок жизни и труд , ибо все быстро текущее и быстро конечно, т.е. использовали и выбросили- заходи следующий

проблема в том, что капитализма нет из-за отсутствия стоимостно эквивалента, т.е. невозможно подсчитать, сколько средств оставлять капиталу, а сколько возвращать наемному труду, в итоге на дворе фашизм, мировой четвертый рейх, когда людоедство без денег , а сразу напрямую

т.е. пока работаешь получаешь свои крохи, когда истощился только чуть- привезут гастеров, а тебя на улицу в качестве лишнего человека на улицу за борт на погибель, при этом еще допускают кредитование наемных работников, людей, которые

но когда понимаешь, как эта система работает,я не могу даже рядом с людоедами и фашистами, и мне не важно как они называются и с какими они лозунгами, мне важно то, что с людоедами рядом могут быть только людоеды

Наши бизнесмены вопят, что повышение минималки до $15 в час развалит бизнесс. Филадельфийский аэропорт (государственное предприятие) заставил все бизнесы снимающие помещения поднять минимальные зарплаты до $15 или свалить. Никто не свалил))

теперь это сделать во сто крат сложнее.

Но ничего история расставит все на свои места.

Упыри должны отправиться в ад.

)))

как бы это не фантастично выглядело, но это факт.

Почасовая оплата за самый неквалифицированный труд.

Там люди живут, уважающие себя, детей, внуков.

В этом смысле у русского бизнеса нет шансов, власть не может оказать адресную помощь, деньги тупо попилят. Поэтому решили помочь крупным банкам, поддержать финансовую систему, питающую бизнес. Но не сработало почему-то, в результате ставки по кредитам не снизились, а выросли ))

У власти сложная ситуация конечно, нет надежных сведений о нуждающихся. Поэтому они решили помогать не бизнесу, а детям, в надежде что не существует фиктивных свидетельств о рождении. Но это пока )

К.Маркс. Капитал 1т

«Капитал — это мертвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд и живет тем полнее, чем больше живого труда он поглощает. Время, в продолжение которого рабочий работает, есть то время, в продолжение которого капиталист потребляет купленную им рабочую силу. Есл...

Ф.Энгельс «Анти-Дюринг»

«Итак, государство никоим образом не представляет собой силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также «действительность нравственной идеи», «образ действительность разума», как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общество в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство.»

Ф.Энгельс ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и ГОСУДАРСТВА

Так что в нормальном капиталистическом государстве без карателей ну никак....

Да и почему обязательно капиталистическое государство?

Вот именно.

Это другое измерение, нам, скотобыляку замореному, задроченому, это и не понять.

Большинству.

Мы - скотина убогая, мозги набекрень.

Оскотинились до полного безумия.

Кучка тварей нас третирует, а мы, не мычим не телимся.

Фантастические терпилы, вместо мозгов - вата, вместо гордости и чести - жалкое пресмыкательство ..

я не поняла , что вас в них смущает, тут всё правильно написано с учетом наличия капиталистических общественных отношений, собственно Капитал Маркса -это и есть Критика буржуазной политэкономии, и это не просто книга , критикующая политэкономию того времени, но это действительно краеугольный камень, того как применять на практике Метод объективного диалектического анализа на основе исторического развития Человеческого Общества.

т.е. этот труд- есть письменный практический образец, как последовательно нужно анализировать любой исторический период, а не просто перекидывать сравнивая один период с другим, для начала требуется определить объективные условия во временном периоде

когда Маркс и Энгельс писали эти строки_ как объективная реальность и условия буржуазных отношений в мире был стоимостной эквивалент, т.е. любой буржуй как минимум могло считать этот самый прибавочный продукт и время , а власти пусть даже в пользу буржуя, но могли посчитать сколько налогов нужно взять с буржуя , чтобы наемный работник мог покупать

Комментарий удален модератором

"Мы хотим, чтобы нас правильно поняли. Мы не говорим, что против выводов этой книги ничего нельзя возразить, что Маркс привел все свои доказательства; мы говорим только: мы не думаем, чтобы среди всех наших экономистов нашелся хоть один, который был бы в состоянии их опровергнуть. Исследования, которые содержатся в этом труде, отличаются величайшей научной точностью.»

Энгельс Рецензия на первый том «Капитала» К.Маркса

А потому если Светлана и далее будет настаивать на своих ошибочных взглядах то как говорится флаг ей в руки. ибо с самовлюбленным бредом спорить невозможно, да и не зачем....

Ну а обязательно капиталистическое государство потому, что буржуи ОБЯЗАНЫ сохранять и защищать награбленное с народа богатство. Для чего и нужны именно каратели - слуги буржуев. Ну Медведев же не случайно переименовал Милицию, которая меня бережет в Полицию, которая бережет богатство именно буржуев и никого более... Ну а если я обращусь туда за помощью, в лучшем случае только выслушают....

вы путает аксиоматику и объективную диалектику

диалектика -это не теорема требующая доказательств и исходящая из заданной аксиомы

диалектика -это логический анализ исходящий из философского миропонимания и соответствующей ей логике

есть объективная диалектика от Гегеля, есть субъективная от Аристотеля

я не собираюсь возражать ничего против трудов Маркса, Маркс при каждом переводе Капитала, каждое слово проверял на объективность, таких как Маркс в истории были единицы, те, которые могли мыслить не в представлениях, у него это написано как в ощущениях, в том, в чем нам дан мир, а в понятиях

нам с вами до него ка до луны, там где нам каждое слово приходится переводить в сознании с представления на понятие, там Маркс сразу так мыслил , вы попробуйте для начала освоить объективную логику и не путать с аксиоматику а анализ микробиологический мочи или крови не путать с диалектическим анализом, логическим , в котором по определению не требуются доказательства, а требуется без ошибочность в логике, т.е. в причинно следственных связей, т.е. чтобы мама с папой сходились, как объективно так и субъективно

научность аксиоматическая и диалектическая только в

при этом аксиоматика и логический анализ-это совершенно разные методы .при этом экономика имеет суть объективную и аксиоматике там не нечего делать даже на уровне субъектов экономики, ибо экономика не статична а на общественном уровне еще и противоречива, т.е. не подчиняется жестко алгоритмам

потому ее можно анализировать только на логическом уровне через проявляемые формы и их трансформацию, но это основа диалектики, требуется быстро различать диалектическую форму от метафизической , т.е. само развивающуюся от статичной и не имеющей возможности саморазвиваться

без этих азов вы не со мной, вы с Марксом говорите на птичьем языке, ну а со мной поскольку я вижу все ваши логические ошибки из-за отсутствия объективной логики, и даже невозможности вами отличить объективную логику и соответственно диалектику от субъективной . возможно переходить с одной на другую логику? конечно..послушайте Корнейчука из Курчатовского института, у него это мастерски получается, но этому нужно долго учиться, у меня

так чем вы всё-таки собрались мерять капитал?

а если у вас нечем его измерять, о зачем о нем рассуждать в том числе о том, что написал маркс?

а если бы Маркс провел анализ исторического периода рабовладения, вы бы рассуждали о том, что рабов как то не так и не на то меняли ?

может быть поясните почему тогда не было капитализма, вот капитал был, средства обмена были, и даже система обмена была, а капитализма блин, не было

вот не было вас там, а то вы бы подсказали рабовладельцам, как замутить капитализм..

всего доброго!

«Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, — а конечной целью моего сочинения является раскрытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов.»

К.Маркс. Капитал 1т

Ну если пожелаете, то об этом комплексе Закономерностей(и о том почему у рабовладельцев не получилось капитализма) можно прочитать здесь

https://newsland.com/user/2359365179/content/kak-ia-ponimaiu-marksizm-chast-1/7142226

но если Вы ни о чем кроме стоимостного эквивалента знать не желаете, то тогда конечно….

Ну а диалектический анализ может проводится только на основе БАЗОВЫХ понятий в которых получение рабочим зарплаты за ЧАСТЬ отработанного времени – одно из них. Или как говорил Гегель, ПОНЯТЬ значит выразить в Понятиях, а если в Понятиях НЕ выражено, то значит и не понято. Или, диалектический анализ БАЗИРУЕТСЯ на...

потому я я лишь жду основного, чем собрались измерять норму прибыли в обменной системе, каким стоимостным эквивалентом?

скажите чем будете измерять, тогда можно дальше продолжать за жизнь, а пока всё это только набор слов.

«Не деньги делают товары соизмеримыми. Наоборот. Именно потому, что все товары как

стоимости представляют собой овеществленный человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы, — именно поэтому все они и могут измерять свои стоимости одним и тем же специфическим товаром, превращая таким образом этот последний в общую для них меру стоимостей, т. е. в деньги. Деньги как мера стоимости есть необходимая форма проявления имманентной товарам меры стоимости, — рабочего времени.

Следовательно, цена товара есть лишь денежное название овеществленного в нем количества общественного труда.»

К.Маркс. Капитал 1т

«Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определенных долях времени, каковы: час, день и т. д.»

К.Маркс. Капитал 1т

вы про что , про меня или про экономику и диалектику и марксизм?

что соскакиваете с темы..

вы же больше всего пялили капитализм, но самого главного условия для этой формации не упоминаете

пялите Маркса, а то что он начинает свою Критику буржуазной экономики именно с понятий о стоимости - вы как бы пролистываете-это называется начетничество, что удобно пишем, что не удобно пропускаем, там играем, там не играем, там рыбу заворачиваем, в итоге ваша объективность рассыпается

она же и заключается в том, что либо есть либо нет и третьего не дано, в том объективность

и наши персоны или еще какие к этому никакого отношения не имеют, либо в системе есть стоимостной эквивалент либо его нет, и в том объективность процесса в экономике, как вы ее не назовите.

подумайте сами, почему при феодализме и при капитализме и при рабовладении есть стоимостной эквивалент, а при социализме он спускается на общественный уровень с государственного..тогда с вами можно будет тереть чуть про социализм

«Великая основная мысль, — что мир состоит не из готовых, законченных предметов, а представляет собой совокупность процессов, в которой предметы, кажущиеся неизменными, равно как и делаемые головой мысленные их снимки, понятия, находятся в беспрерывном изменении, то возникают, то уничтожаются, причем поступательное

развитие, при всей кажущейся случайности и вопреки временным отливам, в конечном счете прокладывает себе путь, — эта великая основная мысль со времени Гегеля до такой степени вошла в общее сознание, что едва ли кто-нибудь станет оспаривать ее в ее общем виде.»

Энгельс. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии

Ну не в состоянии увидеть Светлана происходящие в мире Процессы! А жаль…ибо

«Капитал возникает лишь там, где владелец средств производства и жизненных средств находит на рынке свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы, и уже одно это историческое условие заключает в себе целую мировую историю. Поэтому капитал с самого своего возникновения возвещает наступление особой эпохи общественного процесса производства.»

К.Маркс. Капитал 1т

Ну поэтому и "тереть" про Социализм д...

я помню о чем писал Маркс , вам достаточно своими словами написать, что ва хватит сказать и дать ссылку на цитату Маркса, если вы считаете, что она подходит к вашим словам, хотя вы очевидно вы пытаетесь натянуть сову на глобус

попробуйте хотя бы понять, что такое тот самый специфический товар

- блин-это и есть тот самый стоимостной эквивалент про это Маркс и пишет

может вы начнете наконец сначала читать и последовательно , а не выдергивать фразы.

вы там еше найдете цитату , которая тоже вам понравится -определение Марксом денег- деньги- есть форма выражения стоимостного эквивалента-это вы в состоянии запомнить?

т.е. деньги это даже не форма стоимостного эквивалента на то время, пока он был к примеру в виде монет золотых, а до этого серебренных, и даже не слитков золота, а форма выражения, т.е. любая форма выражения, не только бумажные деньги, а любой бумажный актив, допускаемый казначейством к обороту в данном регионе- деньги тут самый универсальный инструмент

попробуйте понять, в чем самая большая универсальность денег, от других финансовых инструментов, начните с понимания с требования к такому инструменту

цена имеет суть субъективную, она именно имманентна , т.е. ее как назначают, изменяют или отменяют по мере необходимости, если хотят продать, купить , или отменяют если хотя сами потребить, назначение обозначение в добавок к потребительной стоимости, еще и меновая, если вы отменяете ценник, то вы снимаете меновую стоимость, решаете не обменивать и оставить себе или отдать просто так.еще раз, такой труд как Капитал Маркса читают последовательно , поэтапно, пока одно точно не поймете о чем это и как это выглядит в жизни,

истина поверяется практикой..это тоже слова Маркса

т.е. пока одно точно не поймете не

как любой научный метод он осваивается последовательно, трудно и иногда мучительно, но к концу в ходе понимания к онцу вы уже не только легко понимаете и можете другим объяснить, но можете уже применять как любой научный метод, тут вам Маркс оставил не просто набор формул или центурий как нострадамус, а последовательное пособие как нужно проводить и применять Метод логического объективного анализа.

если вы его освоите вы сможете его применить к чему угодно не только к процессу развития человеческого общества, да хоть к варке каши или к процессу размножения лемингов, уж не говоря о периоде социализма .

потому что вы научитесь отделять в процессе объективную реальность и какие субъективные процессы и какие субъекты в этой объективности ее формируют

и чем больше у вас будет практике, и оппонентов, которые могут вам обозначать ошибки в вашем анализе, тем легче будет каждый раз его проводить о других процессах и совершенствовать свой навык анализировать

ну да с марксистами напряг, тем более какая с ними в мире борьба идет, но их будет всё больше и интернет нам в помощь

вы мне надоели со своей глупость и цитатничеством, вместо хоть какого то реального опонирования вы поносите оппонента и сыплете циатами , не давая никакого своего хоть какого то вразумительно, но своего комментария понимания этих цитат, вы хотите , чтобы я за вас думала и комментировала эти цитаты..

может мне еще и жить за вас?

если вы хотите иметь оппонентов их нужно как минимум уважать а не видеть в них конкурента

счастья вам-вы меня утомили своей благоглупостью

Ибо...

«Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда ее полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создает потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. …

Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.»

К.Маркс. Капитал 1

Так то кормление грудью никак не образует Стоимость, если только Светлана не собирается выставить свое чадо на продажу....

Ну быват...

вот буржуи установили такую экономику, расстреляв парламент из танков, пусть сами и развивают..и да , народ всегда будет этим буржуям показывать свою бедность, не показывая своё несчастье, а показывая то, что буржуям ничего не дадут и с народа нечего взять, или пусть возьмут, если смогут найти..

меньше собственности , меньше налогов

если куча народа будет в ямах- откуда будет налогооблагаемая база, чам будет жить и страна и регионы?

и что делать заёмщикам, когда банкиры чуть ли не в койку лезут, навязывая свои займы?

Нигде в мире банкиры не навязывают займы банкротам и уж тем более бомжам)))

В совке это происходит - потому что у совков-банкротов есть и квартиры и дачи и неучтённая наличка и всевозможные халтуры - и их всегда можно прижучить коллекторами - которые у них из задницы бабло вынут)))) А у бомжей коллекторам брать не чего.....

кому нужно столько БУ?

что то вы запутались совсем. как впрочем и банкиры

народ только ржет над их глупостью и жадностью

Нищий народ ржёт над банкирами?:))) - это очень ТУПОЙ народ......

потому банки там вообще мало играют роли, тем более в таких сделках очень большие налоги, потому всеми силами стараются покупателей от них избавить, т.е. чаще всего пользуются банковскими ячейками эти фирмы и наличкой

зачем свистеть если вы понятия не имеете насколько это тяжелый рынок

самое большее банки там включены в случае ипотеки, но этот рынок еще тяжелее

ну хватает у россиян ума, чтобы понять, что если ты работаешь по найму, то впрягаться в покупку жилья-это дохлое дело

правильно, народ тупой и тупо не желает быть дураками, и биться за то, от чего быстро сдохнуть , и когда тебя устроит всего пара метров под землей

И что-то нищие риаэлтеры в совке в канавах не валяются)))) - а банкиры оказываются просто так деньги в совке раздают))))))

тут больше моск ценят, чем то, где ты валяешься..

валяйся где хочешь, важно чтобы мозги в нужное время выдавали результат..Россия мао населенная страна, тут сложно рождаться и выживать, потому тут все не числом , а умением

На что по твоему живут коллекторские агенства в РФ? Они по твоей логике должны давно умереть))) - однако они успешно у нищих россиян задолжавших банкам собирают значительное бабло)))))

такая игра в уговор между банками и властями, и те самые нищие давно плюют на этих коллекторов..никто им ничего не платил и не платит

не хрена ниим давать кредиты

хорош киздеть

это у свинарника и свиней есть мотивация для существования с постоянным улучшением благосостояния, и еще- за чей счет?

и почему такое государство не появилось на месте уже любого исчезнувшего государства?

я могу многое простит мужчинам, кроме глупости..

всего доброго!

Не привлекая внимания санитаров.

этого давно в России нет, у лет 20 как, но даже если бы было- всем на это давно начхать, хотя явно вы очень давно были в России

сейчас большинство секторов экономики в России в рамках проектного финансирования, т.е. это прежде всего долгосрочные договора и межгосударственные , из смарт контрактов, а не просто купи продам, сырьевой сектор первый выстроился в такие цепочки по миру

Вы с какого подполья вылезли на свет божий?