Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Руслан Хасбулатов: Предтечей распада СССР стал Юрий Андропов

1383 74 27
<tbody> </tbody>

«У Горбачева было сто процентов ресурсов, чтобы потягаться с Ельциным. У него оставалась армия и весь силовой блок. Стукни он кулаком по столу, прикажи арестовать некоторых, навести порядок! Но нет. Горбачев просто самоустранился – от страха», – заявил газете ВЗГЛЯД последний председатель Верховного совета России Руслан Хасбулатов.

Ровно 30 лет назад, 12 июня 1990 года, первый Съезд народных депутатов Российской Федерации принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, утвердившую приоритет Конституции РСФСР над правовыми актами СССР. Документ положил начало «войне законов» между РСФСР и СССР. Считается, что он дал старт «параду суверенитетов», который завершился спустя полтора года заключением Беловежских соглашений.

Сейчас это покажется странным, но за Декларацию дружно голосовали не только сторонники Бориса Ельцина, но и его ярые враги. За Декларацию было подано 907 голосов из общего числа в 1068. При этом ранее на том же съезде Бориса Ельцина избрали председателем Верховного совета – то есть главой республики – с перевесом лишь в несколько голосов. Дело в том, что Декларация ненадолго объединила между собой прозападных либералов с частью русских патриотов-почвенников, считавших, что Россия превратилась в донора союзных республик, а живет при этом хуже них. Писатель Валентин Распутин с трибуны съезда даже прямо призвал вывести РСФСР из состава Советского Союза. 

На том же съезде первым заместителем Ельцина был избран депутат из Грозного Руслан Хасбулатов, который на ближайшие полтора года превратился в надежного соратника будущего президента России и позднее сменил его в кресле председателя парламента. Хасбулатов успел принять участие и в подготовке Декларации. Ранее он не раз комментировал те события, подчеркивая, что под понятием «суверенитет» имелась в виду только социально-экономическая сфера, а никак не оборона или внешняя политика.

О том, что же именно в итоге погубило Советский Союз, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказывает председатель Верховного совета России в 1991–1993 годах, член-корреспондент РАН, завкафедрой мировой экономики Российского экономического университета имени Плеханова, профессор Руслан Хасбулатов.

ВЗГЛЯД: Руслан Имранович, вы уже говорили, что Декларация 12 июня 1990 года хотя и заложила «трещину» в отношения России и Союза, но все же не сыграла решающей роли в гибели СССР. Какие же тогда факторы сработали?

Руслан Хасбулатов: Главным образом – личный фактор. Объективных причин для развала огромного могучего государства не было. Это лишний раз доказывает, насколько важен субъективный фактор в большой политике.

<tbody> </tbody>

Руслан Хасбулатов

Будь Горбачев состоятельным как глава государства, ничего страшного бы не произошло. В судьбах любых крупных государств бывают трудные времена. В зависимости от уровня мудрости правителей проблемы или решаются, или государство исчезает. Об этом свидетельствует вся мировая история. Поэтому принятие Декларации о суверенитете – это вопрос даже не третьестепенный, а десятистепенный.

Очень вредную роль сыграло решение Горбачева стать президентом СССР, принятое в марте 1990 года. А ведь страна-то к этому не приспособлена. Это же федерация с коллективным руководством. Даже в периоды репрессий, когда Сталин был диктатором, решения все равно официально принимало коллективное руководство, их оформляли как указы Верховного совета СССР. А тут вдруг Горбачеву захотелось поиграть в президента – и тут же начались распри между разными структурами власти. Горбачев захотел стать президентом, потом Ельцин захотел, потом лидеры автономий, вроде Якутии, в составе РСФСР тоже захотели стать президентами. Отсюда все и пошло.

ВЗГЛЯД: Так почему же у такого мощного государства оказался такой слабый лидер? Не работал механизм обновления элиты?

Р. Х.: Не было селекции, когда народ выбирает лидера. Плохой он или хороший, но его избрал народ. В следующий раз изберет другого, если что.

Я считаю, что предтечей распада страны стал Юрий Андропов. Это он приблизил к себе Горбачева и других посредственных людей – только потому, что они были ему удобны. Андропов в 70-е годы превратил офицерский корпус КГБ в армию писарей, которые занимались только тем, что постоянно следили за гражданами, за их личной жизнью, подслушивали их телефонные разговоры и так далее. Андропов пытался все регулировать, влезал во все мелочи, устраивал склоки между различными государственными деятелями. И в начале 80-х, уже будучи явно больным человеком, все равно рвался к власти.

К этому времени полностью ушло поколение революционеров – людей, которые придерживались нравственных установок. А новая элита уже вовсю завидовала образу жизни на Западе, эти люди использовали свои должности для продвижения личных интересов. Тогда же возник и комплекс неполноценности перед Западом, заискивание.

Этот слой советских управленцев принимал огромное количество ошибочных политических и административных решений, плюс к тому вел себя неподобающим образом – на глазах у народа. В своей совокупности отдельные ошибочные решения, соединившись, создали разрушительный механизм огромной кумулятивной силы и в итоге взорвали всю могучую систему.

Ну, а спусковым крючком послужила попытка государственного переворота в августе 1991 года, после чего Союз был резко ослаблен. Но и тогда он не мог исчезнуть. Если бы заговорщики во главе с Ельциным не подписали Беловежские соглашения, полагаю, что Советский Союз выжил бы даже в таких условиях.

ВЗГЛЯД: Вы уже говорили, что осенью 1991 года, то есть в промежутке между попыткой переворота и Беловежской пущей, Горбачев еще мог сохранить ядро Союза из восьми–девяти республик. Однако известно, что Ельцин к тому времени уже, по сути, превратил Горбачева в своего заложника, не давал ему действовать. На какие ресурсы Горбачев мог опереться в тот момент?

Р. Х.: У Горбачева было сто процентов ресурсов, чтобы потягаться с Ельциным. У него оставалась армия и весь силовой блок. Стукни он кулаком по столу, прикажи арестовать некоторых, навести порядок! Но нет. Горбачев просто самоустранился от страха. Все там были трусливые. 

Как первый зам я поддерживал Ельцина все то время, но я пытался его урезонить. Я постоянно разговаривал с Горбачевым, чтобы снять напряженность между ними.  Но при этом осенью 1991 года я все время опасался, что Горбачева попросту арестуют. Чуть ли не каждый день ждал этого.

Вот пример. События в Чечено-Ингушетии в ноябре 1991 года начались с того что Ельцин ввел там чрезвычайное положение. Этот план разработал Руцкой – кстати, без обсуждения со мной. В итоге получилась неразбериха. Солдат высадили в аэропорту Грозного безоружных, а их оружие и боеприпасы зачем-то направили в аэропорт Владикавказа. Солдаты сидели мерзли, ничего не делали. Дудаев, который к тому времени захватил там власть, испугался, подумал, что высадился массированный десант, и сбежал из Грозного. Но потом ему сообщили, что там прибыл не спецназ, а молоденькие солдатики, почти без оружия. Он осмелел и вернулся.

Я был в поездке во Владимирской области, мне звонит Сергей Шахрай, говорит: «Руслан Имранович, возвращайтесь! Ввели ЧП, но все запуталось». Я вернулся, звоню Ельцину. Но у него, похоже, начался запой – и меня с ним не соединили.

Тогда я звоню Горбачеву, он возмущается: «Что ж вы там натворили? Почему без моего ведома ввели ЧП?» Я тогда звоню министру внутренних дел СССР, шефу КГБ, требую предпринять активные действия в Грозном. Мне оба отвечают: «Согласуйте с Горбачевым! Он все-таки по закону остается главнокомандующим. Без его отмашки мы не можем действовать». Я опять звоню Горбачеву – он говорит: «Ну приезжай с Ельциным, чего-нибудь решим». Я опять ищу Ельцина, но так мне и не дали к нему доступ. Я так думаю, он валялся где-то. В итоге операция закончилась ничем, солдат отозвали. Дудаев остался.

Словом, Горбачев – это не особенно умный, нерешительный человек, волею обстоятельств оказавшийся на вершине. Для власти еще менее приспособленный, чем Ельцин. Горбачев не тянул даже на руководителя района. Его участь – быть вторым-третьим замом.

ВЗГЛЯД: Как повел себя Запад в тот момент, когда Союз оказался в таком шатком положении? Подталкивал к распаду?

Р. Х.: Запад тут ни при чем, он как раз был равнодушен. Сказать, что он активно участвовал в развале – это неправда. К развалу привели внутренние причины, и напрасно наши политологи на всяких ток-шоу ищут тут заговор. Вообще по мере своего исторического развития государства всегда боролись друг с другом, это обычная конкуренция.

Крайне редко внешнее вмешательство приводило к падению крупного государства. Для этого всегда нужны внутренние болезни.Даже падение Византийской империи, к примеру, было обусловлено не столько турецкой экспансией, сколько внутренними проблемами.

ВЗГЛЯД: В декабре 1991 года, когда лидеры России, Белоруссии и Украины заключили Беловежские соглашения, вы лично и Верховный совет проголосовали за их ратификацию. Почему все-таки?

Р. Х.: Как почему? Мы что, в другом государстве жили? Прежде чем голосовать, я спрашивал у Горбачева, у всех председателей верховного совета союзных республик, у министра обороны, у министра внутренних дел, у главы КГБ: что нам делать? Все говорили: «Ничего не поделаешь. Отрезанный ломоть не присоединишь. Армия находится в очень тяжелом положении, взвинченном. Если вы сейчас выступите против решения трех президентов, то вполне возможны военные конфликты. Так что вы уж поддержите, а там, потом решайте политическими средствами вопросы нового объединения республик».

Вот как обстояло дело. Что ж нам было, воевать с президентами? Мы же все-таки – только законодательный орган.  Но мы, я считаю, поступили мудро. Мы одобрить-то одобрили, но окончательное решение передали на усмотрение съезда народных депутатов. Напомню, что над Верховным советом была высшая власть – съезд народных депутатов. А я уж позаботился о том, чтобы съезд не принял этого решения. Это произошло уже весной 1992 года, когда собрался шестой съезд. Съезд отказался утвердить эту ратификацию, и таким образом решения трех президентов не были признаны законными высшим законодательным органом власти.

ВЗГЛЯД: То есть весной 92-го вы уже призывали съезд голосовать против?

Р. Х.: Нет, я сказал: поскольку я убедился, что абсолютное большинство наших народных депутатов возражает против Беловежских соглашений, выражает протест по этому поводу, я снимаю вопрос с повестки. Соглашения считаются не ратифицированными.

ВЗГЛЯД: Вы как-то обмолвились, что президент Украины Леонид Кравчук в первое время после Беловежской пущи был готов обсуждать возвращение Крыма, но Ельцин сам отказался. А чем объяснялась такая щедрость со стороны Киева?

Р. Х.: Да, было такое. В Крыму проводили большие переговоры. Помню, эту встречу в том числе готовил и мой первый заместитель Юрий Яров. Так вот и этот вопрос тоже обсуждали. Присутствовали Ельцин, министр обороны Грачев, министр иностранных дел Козырев. Мы там говорили, что вопрос Крыма слишком ранит российское общественное мнение, задевает его душу. Кравчук тогда ответил: «Вы все время говорите: «Крым наш». Хорошо, давайте обсудим. Мы устали уже». Если бы Ельцин хотя бы дал добро, сказал – возьмитесь, я поддержку, мы бы этот вопрос решили.

Иван Степанович Плющ, председатель Верховной рады Украины, с которым у нас были личные дружественные отношения, тоже демонстрировал конструктивный подход. Он прямо говорил: «Мы понимаем россиян, поэтому этот вопрос надо решить так, чтобы устроить и ту, и другую сторону». Я предлагал обсудить вариант двойного суверенитета или долгосрочной аренды, по типу Гонконга. Но Ельцин сам закрыл этот вопрос, даже не захотел обсуждать.

Как известно, мы на Верховном совете в 1993 году приняли решение о том, что и Севастополь, и Крым находятся в ведении Российской Федерации. Правда, мы сделали оговорку, что по этому вопросу следует одновременно обращаться в международные организации.Словом, у нас были вполне дружественные отношения с руководством в Киеве. И там тоже хотели наладить дружественные отношения с Россией, понимали, что для этого каким-то образом надо разрубить этот крымский узел. И вполне можно было бы этого достичь.

ВЗГЛЯД: Так почему Ельцин отмахнулся?

Р. Х.: Он говорил, что у нас сейчас денег нет, это главное. А Крымом ему некогда заниматься. Кроме того, отрицательную роль в этом сыграли сановники, в том числе Козырев. Думаю, у него каким-то образом были связаны руки в таких делах. А что касается Грачева, то он вел себя просто неподобающим образом.

Представляете: мы ведем те самые переговоры в Крыму на высшем уровне. Вдруг входят в обнимку Грачев и украинский министр обороны Морозов. Оба полупьяные и одеты чуть ли не в одни плавки, кричат: «Вы тут сидите, а мы уже обо всем договорились!» Ельцин спрашивает: «О чем договорились?» А мы, говорят, уже разделили флот. Два генерала-пьяницы разделили флот! Вот, можете себе представить уровень окружения Ельцина.

https://vz.ru/politics/2020/6/12/1044318.html?utm_referrer=mirtesen.ru  

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (74)

Чемпион ПоХайльгитлеру

комментирует материал 12.07.2020 #

КПСС была в тупике. Там был виноват не один Ельцин. Там набились пердуны, которые не знали в каком направлении двигаться. А Горбачёв понимал, что нужно брать опыт с капитализма (что и сделал Китай). Но вот эти пердуны и предали Горбачёва. Никто за него не вступился. Ни КГБ, ни армия. Никто. Отдали страну на растерзание кодле Ельцина.

no avatar
Влад Князев

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.07.2020 #

А Вы забыли как Горбачев предлагал и Китаю перестройку по образцу СССР? Но та не послушали и разогнали толпу на площади Тяньаньмэнь, а у нас сброд у Бегого дома не разогнали в 91-м. И где теперь Китай,и где мы? И у нас в 90-е как раз молодежь типа Гайдара и Чубайса управляла.

no avatar
федор иванов

отвечает Влад Князев на комментарий 13.07.2020 #

как смог андропов - без высшего образования, не коренной нации, не воевавший встать во главе красной империи (все же определенно узко национальные мафиозные кланы существовали при Совдепии и не были выкорчеваны),
-впрочем и эльцин такой же, а лозунг коммерция (через удушение других) - хлеб и забава еврея еще никто не смог оспорить

no avatar
Влад Князев

отвечает федор иванов на комментарий 13.07.2020 #

То что он не коренной нации – это ваши домыслы. Насчет не воевал. Это ваше не знание истории, он организатор партизанских отрядов в Карелии. А по образованию и интеллекту Андропов сильно превосходит всех послесталинских руководителей в России, включая нынешнего. Самообразование важнее диплома. Что толку, что у Горбачева два высших? Он все равно полный кретин. И не забывайте, что Андропов могучее КГБ возглавлял. Как Хрущев в 1954-м боялся Берии. У того была сила аналогичная, тому, что было у Андропова.

no avatar
федор иванов

отвечает Влад Князев на комментарий 13.07.2020 #

-с андроповым у горбачева сложились близкие и доверительные отношения. Позже андропов назовет горбачева «ставропольским самородком»."
-вот что пишет Валерий Легостаев: «Медунов в одном из интервью рассказал, что его собственный отец работал на железнодорожной станции вместе с отцом андропова и хорошо его знал. Медунов-старший говорил, что того звали вэлв либерман, и по национальности он был польский еврей, а жену - пеней, и она тоже еврейка».
-в современной России и на Западе есть немало влиятельных лиц и организаций, кровно заинтересованных в сокрытии того бесспорного факта, что многолетний председатель всесильного КГБ по национальности был евреем.
-как впоследствии выяснилось, кандидатура яковлева руководителя отдела пропаганды ЦК, осмелившегося высказать собственные, не совпадавшие с сусловскими, суждения была предложена членом Политбюро, секретарем ЦК КПСС м.с. горбачёвым. Кандидатуру яковлева поддержал тогдашний генсек ю.в. андропов.

no avatar
федор иванов

отвечает Влад Князев на комментарий 13.07.2020 #

М.Полторанин: "андропов — вообще очень странный, биография у него темная. Известно, что он сын флекенштейн, происходившей из семьи владельцев дореволюционной сети ювелирных магазинов в Москве. Возможно, поэтому андропов всю жизнь крутился, изворачивался, показывал, что он «не такой», потом бросил семью в Ярославле, заново женился, не хотел идти воевать, ссылаясь на слабое здоровье, отвертелся, а потом с лупой изучали, как он якобы курировал партизанскую борьбу в Карелии. Неприятный мужик такой".
-эльцина потому и взяли в Москву. Рябов, предшественник ебн в кресле первого секретаря Свердловского обкома партии, отказался сносить Ипатьевский дом, заявив, что это не дело политбюро решать судьбу архитектурных памятников в регионах. А потом, когда пришел эльцин, он сам помчался в кальсонах рубить топором Ипатьевский дом. И андропову это понравилось, он тогда еще кэгэбэшник был (и сионистом выходит тож).

no avatar
Влад Князев

отвечает федор иванов на комментарий 13.07.2020 #

«Михаи́л Ники́форович Полтора́нин (род. 22 ноября 1939, Риддер, Восточно-Казахстанская область) — советский и российский журналист и политический деятель, активный сторонник Ельцина во время августовского путча 1991 года и октябрьских событий 1993 года, исполнительный директор телеканала «ТВ-3 Россия»- слова такого человека точно можно принять на веру.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает федор иванов на комментарий 13.07.2020 #

В той истории - с Андроповым - имеются довольно мутные пятна.
Во время своей командировки с целью проверки организации партизанской работы за линией фронта он просто исчез из поля зрения, примерно, на 3 с небольшим месяца. Тупо не выходил на связь.
Где он был, кто его перевербовывал ли - остаётся загадкой.
Но после того он загадочным образом подружился с О.Куусиненом, ответственным за связь с Коминтерном. И эта дружба длилась годами...

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

комментирует материал 12.07.2020 #

(Версия) В сентябре 1989 года Горбачёв дал устный приказ КГБ убрать Ельцина. В это время между ГДР и Петербургом регулярно мотался молодой агент КГБ Путин. Он и работал в ГДР начальником дома офицеров, и был зачислен в штат Петербургского Университета, писал диссертацию. Ему Крючков и приказал осуществить операцию. Ельцина выследили, примерно так же как Немцова, в его поездках к любовнице. И решили сбросить с моста. Мешок на голову, руки связать и с моста. Во время операции, пока сотрудники отвлеклись, Путин надрезал верёвку, связывающую руки и шепнул Ельцину, чтобы держал руки как связанные. И не сразу выныривал. Ельцина бросили с моста и уехали. Ельцин выбрался. С этого момента карьера Путина резко пошла в гору. Горбачёв жив. Он мог и сегодня править, если бы Ельцин не вырвал вожжи из рук.

no avatar
Влад Князев

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.07.2020 #

Но дело в том, что ни с какого моста Ельцин не падал. Он свалился в пруд на даче, с шампанским и букетом, так что действительно мог идти к любовнице. И об этом еще тогда знали мои знакомые, жившие по соседству с дачей Ельцина и тем мостом.

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Влад Князев на комментарий 13.07.2020 #

То что Ельцин свалился по пьяни, это не серьёзно. Пьяными, да ещё в дупель, да ещё с цветами, на свидание не ходят. Это кретинизм.

no avatar
Влад Князев

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.07.2020 #

А Вы не считаете Ельцина кретином, и так хорошо знаете Ельцина, что не допускаете, что женатый Ельцин именно в стельку пьяным по любовницам ходит? Да и можно предположить, что муж той любовницы, а не КГБ его в воду столкнули. Что касается того моста, то вы на нем были? Я бывал, и даже еще до его ремонта. Как там мог оказаться Ельцин? От его дачи достаточно далеко. Его туда должен был довезти его шофер или враги.

no avatar
kapitan nemo

комментирует материал 12.07.2020 #

Удобно все валить на Горбачева или андропова но а распаде СССР виноват таки брежнев.

Там ошибок немерено- оппортунизм, ревизионизм волюнтаризм и милитаризм.

Фатальной ошибкой была установка на "экономную экономику" которая покрывала цеховиков , сиречь первых капиталистов.

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает kapitan nemo на комментарий 12.07.2020 #

Фатальная ошибка была совершена ещё при Хрущёве, когда начали прокладывать первую нефтяную трубу в Еропу. Нефтепровод "Дружба". Вот так и стали нефтяным придатком.

no avatar
kapitan nemo

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.07.2020 #

Нефтяные придатки в космосы не летают.

Ваша карта бита!

no avatar
Владимир Любимцев

комментирует материал 12.07.2020 #

Горбачев не от страха ушел, "не стукнув кулаком по столу"... Просто у Горбачева и Ельцина были одни ХОЗЯЕВА - США. И цели были одни: развал СССР.
В Андропов расчистил дорогу Горбачеву, чтобы тот стал генсеком, а потом и СССР развалил.

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 12.07.2020 #

Увы. Р.Хасбулатов как и все буржуи не способен видеть дальше собственного носа. Ибо поворот к капитализму был совершен еще Хрущевым. Доказано однозначно и бесповоротно... Адекватные могут в этом убедиться по ссылке...
https://newsland.com/user/2359365179/content/kak-ia-ponimaiu-marksizm-chast-1/7142226
Ну а НЕадекватным - проходить по ссылке не советую... Все равно не осилить... Клиника...

no avatar
Владимир Лендяев

комментирует материал 12.07.2020 #

Сегодня, когда общественное мнение однозначно относится отрицательно к распаду СССР многие соратники Горбачева и Ельцина стараются затушевать свое активное участие в этом грязном деле. Потому что это был не распад, а сознательное предательство и разрушение советскими элитами своей Родины. А Хасбулатов, Руцкой и другие были одними из главных СОУЧАСТНИКОВ этого преступления. И то, что в дальнейшем они схлестнулись с Ельциным в борьбе за власть и долю от грабежа народного достояния, никак не служит смягчающим обстоятельством. И нет прощения всем этим подонкам от суда истории, в которой они навсегда останутся предателями и подонками.

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 12.07.2020 #

В тот период, когда Горбачёв показал свою несостоятельность, надо было президентом выбирать Хазбулатова! Я это ещё тогда понимал. Он был в то время самый умный и самый динамичный. А подтверждением этого является то, что сегодня всё равно Кадыров занимает одну из центральных ролей в России. Чечня=Хазария играет важную роль в истории России. Чечены они примерно такие же как Путин. Только у них воровать не принято. И лгать не принято. Сегодня всё было бы нормально. Был бы крутой СССР.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 12.07.2020 #

Там следует учесть такую подробность: когда М.Тэтчер разглядывала коллективную фотографию нового состава Политбюро ЦК КПСС, она ткнула своим пальчиком в пятнистую физиономию со словами "хочу с ним работать".
Кто её надоумил - не могу знать. Но то, что "Меченого" вели некие "таинственные силы" - очевидно. Конкурентов - П.М.Машерова и Г.В.Романова - устранили методами, вполне характерными для западных спецслужб
П.Машерова убили, подстроив автокатастрофу на правительственной трассе Москва-Минск, а Г.Романова устранили, организовав диффамационную кампанию, сравнимую с кампанией по очернению П.Н.Грудинина весной 2018 г.

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Александр Виноградов на комментарий 13.07.2020 #

Сотрудники ФСБ вам ещё и не такую легенду придумают.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.07.2020 #

Молодой "хомячок", конечно, проглотит и не такое.
Но если самому не превращаться в беспамятного манкурта, а помнить всё - то почти любая легенда превращается в миф.
Недаром у каких-то арабов есть поговорка:
"для того, чтобы врать, нужно иметь лошадиную память"...

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Александр Виноградов на комментарий 13.07.2020 #

У арабов лошадиные мозги.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Чемпион ПоХайльгитлеру на комментарий 13.07.2020 #

Насчет "не принято воровать" вы погорячились.

С чего бы Хасбулатов, активнейший соучастник разрушения страны стал лучше Горбачева? Разрушал бы более эффективно?

Горбачев не показывал свою несостоятельность. Он блестяще справился со свое задачей, поставленной ему Андроповым и коллективом авторов разрушения Союза. За это ему Запад воздал почести и отсыпал серебрянников побольше, чем Каину. В результате деятельности этих предателей, Запад разбогател за счет Союза и бывших соцстран на триллионы.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 13.07.2020 #

Горбачёв выполнял не задачу, поставленную Андроповым, а круг задач, поставленных кураторами Андропова.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 13.07.2020 #

Можно и так сказать, но Горбачева, да и множество других, для выполнения этих задач, подобрал и подготовил именно Андропов. Про кураторов Андропова пока особой информации нет, можно только догадываться. Прослеживается связь с Косыгиным и Сусловым, а ранее и с Микояном. Все эти люди были тайные сторонники перестройки СССР в "нормальное капиталистическое государство" и внедрения его в мировую систему.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 13.07.2020 #

"Хвосты" Андропова нужно искать чуть ли не в довоенных временах.
И нет сомнения, всё уже давно "подчищено"...
Лично для меня наиболее существенным кажутся обстоятельства его его таинственного исчезновения зимой 1942-1943 года, когда он находился в инспекционной командировке за линией фронта в Карелии с проверкой организации подпольной работы, как инструктор Карельского обкома ВЛКСМ.
Три с лишним месяца не выходить на связь - это всегда наводит на размышления...

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 15.07.2020 #

Насчет хвостов. Если с мотивами "творцов" перестройки и развала страны от Горбачева, до Ельцина и Шеварнадзе, то там все ясно, корысть и жажда власти просто кричат., то с мотивами Андропова, а также не менее ведущих участников в подготовке краха СССР, Косыгина, а особенно Суслова, все гораздо сложнее, прямой корысти не видно, там скорее идеология, которая тянется от Троцкого, Зиновьева и Каменева, а также и Коминтерна. Смирившись с победой Сталина, многие партийцы не понимали серьезность разногласий вождей и искренне считали, что дело лишь в амбициях. С другой стороны часть коминтерновцев, в частности, Тито и Димитров, посчитали, что Сталин должен был помочь всей Европе, стать социалистической, не понимая, что СССР новую войну не выдержит и народы ее не примут. До конца с "хвостами" пока не ясно.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 15.07.2020 #

Не всё так просто даже с Горбачёвым. Но что касается Андропова - там "хвост" тянется далеко в довоенные годы.
Хоть я и невеликий знаток "контор", подобных НТС и т.д., но мне кажется, что корень надо искать где-то там. А коминтерновская идеология здесь - в роли "гарнира".

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 15.07.2020 #

Ясно одно, что коллектив рушителей СССР начал складываться давно и молодого Андропова в него тогда привлекли, как позже он привлек Горбачева с компанией.

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Владимир Лендяев на комментарий 15.07.2020 #

Это был не один коллектив. И как в той компании оказался Андропов - очень интересная история. Уж очень мутная у него даже довоенная биография...
А история с привлечением Горбачёва заслуживает отдельного рассмотрения. Одна эпопея с устранением соперников Горбачёва на пути в Политбюро (П.М.Машерова и Г.В.Романова) чего стоит.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 15.07.2020 #

Ну физическое устранение Машерова и клеветническое Романова были проделаны для освобождения пути к власти самого Андропова, позиция которого держалась тогда, большей частью, на его влиянии на Брежнева. Впрочем, и Машеров и Романов тоже шли в общем русле ревизионизма КПСС и спасти СССР уже не были способны, даже придя к власти. Как и Щербицкий, которого прочил на свое место Брежнев. Ядро ЦК и КГБ было уже антисоветским и активно готовило будущий переворот.

no avatar
Владимир Лендяев

отвечает Александр Виноградов на комментарий 16.07.2020 #

Соединил в одно целое те сведения которые были уже раньше опубликованы. Открытие новых источников, мемуары и откровение бывших политиков только подкрепляют общую картину исторических событий. А Горбачев не был столь уж выдающейся личностью, чтобы во времена Брежнева именно под него проводилась кадровая политика, выбор его был сделан, когда близкая кончин7а Андропова стала очевидной. Андроповым и его соучастниками проводилась компания по массовой замене руководящих кадров на подходящих для их планов людей. А уж когда Горбачева привели к власти, устранение с должностей всех, кто как-то мог помешать планам "реформаторов", пошло потоком. КГБ даже провокацию с полетом Руста организовали, чтобы убрать опасных людей из армии.

no avatar
ГАЛОШИ ПУТИНА

комментирует материал 12.07.2020 #

Андропов - ставленник еврейского кагала......
По-молодости во времена андропова на мелком "деле" попался КГБ...... думал меня накажут, а меня только по плечу похлопали...... )) теперь, понятно, ....поощряли на измену )))

no avatar
Александр Виноградов

отвечает ГАЛОШИ ПУТИНА на комментарий 12.07.2020 #

Чей ставленник Андропов - теперь трудно сказать, но то, что это был "засланец" - безусловно.
Этот "крот" был заслан/завербован ещё зимой 1942-1943 года, когда он был в командировке за линией фронта с инспекторской проверкой организации партизанской борьбы на Карельском фронте.
Пропасть из поля зрения своих "органов" на 3-4 месяца, не выходить на связь - это, безусловно, должно было вызвать "вопросы"...
Лично у меня даже вызывает сомнение, какой именно это был Андропов - уж очень мутная у него биография... Северный Кавказ, Рыбинское речное училище, а потом - Петрозаводск...
Причём после той карельской "эпопеи" Ю.Андропов задружился с О.В.Куусиненом, и после войны они стали "закадычными друзьями"...
Насколько Андропов был ставленником еврейского кагала - трудно судить.
Не по физиогномическим же параметрам принимать такое решение...

no avatar
Валерий Советский

комментирует материал 12.07.2020 #

"А новая элита уже вовсю завидовала образу жизни на Западе, эти люди использовали свои должности для продвижения личных интересов. Тогда же возник и комплекс неполноценности перед Западом, заискивание." -
вот это главным образом и привело к распаду СССР.
А все остальное - жалкий лепет оправданий такого-же виновника развала, как и Горбачев, и Ельцин, и Кравчук...

no avatar
Валик Торсионов

комментирует материал 12.07.2020 #

Предтечей развала СССР был коммунистический демарш с вычленением КП РСФСР. Кстати, напомню, именно Имранович вошел в группу коммунистов отстранивших Горбатого от власти. Про ГКЧП не забываем, как и не забываем к чему приводит агроном, на посту первого лица государства! Нельзя колхозников близко подпускать к штурвалу!!!

no avatar
Чемпион ПоХайльгитлеру

отвечает Валик Торсионов на комментарий 12.07.2020 #

Если бы выбрали Имрановича президентом, мы бы сегодня жили не хуже Китая.

no avatar
Влад Князев

отвечает Валик Торсионов на комментарий 13.07.2020 #

Если Вы про Горбачева, то он юрист как и Путин, только вуз попрестижней окончил, МГУ. Так что не надо делать выпады в сторону агрономов. Юристы разваливают страну.

no avatar
Валик Торсионов

отвечает Влад Князев на комментарий 13.07.2020 #

То же самое, только вид сбоку.

no avatar
Влад Князев

отвечает Валик Торсионов на комментарий 13.07.2020 #

Поэтому и надо выбирать тех, кто в юности руками поработал, а потом опыт руководящей работы имеет, а не брехунов и жуликов юристов.

no avatar
Валик Торсионов

отвечает Влад Князев на комментарий 13.07.2020 #

Конечно!))) Я уже видел как дебильные соседи клоуна выбрали, а до этого кондитера, а ещё я чуточку пожил и про агрономах и при йуристах, а потом кааак социализмом звездануло и я вагоны после полётов ( по ночам!!!) разгружал. Так что Влад, я заранее уважаю твой выбор, а вот меня агитировать не нужно!!! У меня в голове на пару сотен нейронных связей побольше будет, поэтому я понимаю что такое руководить колхозом, и что такое руководить ядерной державой!!! Один "руководитель" уже лампочки запрещал и время укрощал!))) Второго, кто в юности руками поработал, а-ля Вася Шандыбин мне нахер не нужно!)))

no avatar
Влад Князев

отвечает Валик Торсионов на комментарий 13.07.2020 #

Вы в какой стране жили? У нас в России аграномы во главе страны не были. Если Вы этого даже не знаете, тог что с вами можно обсуждать? Путин же средненький человек, с низкими эрудицией и интеллектом. А что касается соседней страны. То в США, от которой до меня ближе, чем до нашей бывшей УССР, президентом был средний актер, но как президент он у них считается не плохой. Дело в том, что там страну не ломали, как это проделали Ельцин, Собчак,и Путин у них на посылках, поэтому там и актеру можно было управлять.

no avatar
Валик Торсионов

отвечает Влад Князев на комментарий 13.07.2020 #

Да обычных!) Вот скажи честно, у вас там лучше стало жить или всё так же отечественные макароны в пять раз дороже китайских? Ночами в городах постреливают из автоматов или спокойно спать стали? А квартиры "заклятых друзей", за объявление "Продаю медвежью желчь" так же выносят? А зарплаты так же по полгода задерживают?! А с детскими садиками как?

no avatar
Влад Князев

отвечает Валик Торсионов на комментарий 13.07.2020 #

Жить стало хуже. Зарплату нам и в 90-е не задерживали, а относительно недавно была задержка на месяц. Поликлинику нашу ведомственную и больницу сделали районной и туда не протолкнуться. Раньше нам медосмотр навязывали, а сейчас экономят, выборочно проводят. Садик один наш превратили в развалины, а остальные тоже вроде перестали быть ведомственными, и туда труднее попасть. Было, что стреляли в 90-е бандиты, сейчас этим полиция занимается. Часто останавливают, обыскивают, могут избить. А у зятя знакомой выбили показание в убийстве жены и посадили. А жена где-то за границей живет. Ну а китайские макароны стали дороже из-за падения рубля, и сейчас не так выгодно ездить в Китай.

no avatar
Влад Князев

отвечает Валик Торсионов на комментарий 13.07.2020 #

Медведева, кстати, президентом "мудрый" Путин назначил. Медведев тоже юрист. Только более квалифицированный, чем Путин. Он еще и преподавал.

no avatar
Валик Торсионов

отвечает Влад Князев на комментарий 13.07.2020 #

Насколько мне помнится, Медведев выиграл выборы, причём 70% голосов за него отдал народ, а не Путин!) Сколько тогда Зюганов набрал? 17-18% ? Ну и куда вы лезете?)

no avatar
Влад Князев

отвечает Валик Торсионов на комментарий 13.07.2020 #

Народ якобы плюшевого Медведева избрал? И за какие заслуги? Какова цена такому выбору? И это показатель как у нас проходят выборы, и как выбирают. Так что куда лезете Вы, если Медведева выбитаете, а потом его клянете?

no avatar
Валик Торсионов

отвечает Влад Князев на комментарий 13.07.2020 #

Так я за гидроцефала не голосовал, честно сознаюсь!)))) В 2008 отдал голос за Вольфыча! Просто я знаю интеллектуальный уровень людей, увлекающихся тяжелым роком в детстве и знаю кем был Зюганов в СССР.

no avatar
Central Scrutinizer

комментирует материал 13.07.2020 #

Было уже.
https://newsland.com/community/7285/content/ruslan-khasbulatov-predtechei-raspada-sssr-stal-iurii-andropov/7147778

user avatar
Kuzma li

комментирует материал 13.07.2020 #

руслана имрановича можно причислить к идеалистам. и как все оные, прозябает он сегодня на задворках.при всем нашем уважении к нему.
однако, благодаря его недальновидности власть взяли другие и курс РФ от этого изменился.
пы. сы. теперь вопрос- как относиться к политическому деятелю имевшему полномочия, но не использовавшему их?

no avatar
Куприч Михаил

комментирует материал 13.07.2020 #

После позорного "вывода" наших военных из Германии в зиму, в палатки в чистое поле, у Горбачёва армии уже не было

no avatar
tatra

комментирует материал 13.07.2020 #

Ну конечно ,все виноваты ,кроме самих врагов коммунистов ,которые поделили СССР между собой ,создали в захваченных ими республиках СССР Систему своего обогащения за счет ограбления страны и народа .

user avatar
Чолпон Бай

комментирует материал 13.07.2020 #

А новая элита уже вовсю завидовала образу жизни на Западе,
--------------
Мало с чем согласен с хасбулатовым.
Но с этим - да

no avatar
Александр Берман

комментирует материал 13.07.2020 #

Врет Хазбулатов! СССР развалила буржуазная контрреволюция, которую под видом перестройки проводил Горбачев со своим окружением и с врагами советской власти. Перестройка, точнее совершенствование СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ производственных отношений, была необходимой. Но ведь под лозунгом "больше социализма" страну переводили на рельсы капитализма. Врали про "рынок" с его невидимой рукой и т.п. Республиканские власти сразу смекнули, что при раздаче соцсобственности все может достаться российским боссам - у них все рычаги управления экономикой СССР. Их интересы совпали с интересами Ельцина,который боролся с Горбачевым за власть. Так подонки и уничтожили государство.

no avatar
Юрий Гельцер

комментирует материал 13.07.2020 #

Всё просрали! А что вы хотели от людей не имеющих ясных целей, никакой идеологии? Не зря А.Зиновьев Перестройку назвал Катастройкой. И ни тогда, когда она закончилась, а как только началась. Но, самое интересное, что и сегодня эта Катастройка не закончилась. И у властей на постсоветском пространстве нет другого выхода кроме того, чтобы вернуться к тем проблемам, которые остались нерешёнными в 1991 году и спокойно начать их решать сейчас, пусть даже с учётом новых условий.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland