1941 - пора назвать виновников
Очень многие россияне до сих пор считают, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда по вполне объективным причинам. Дескать, у них была самая сильная армия; на них работала вся Европа; напали они внезапно, и приводят еще с десяток вроде бы веских причин, чтобы оправдать катастрофические поражения Красной Армии в начальном периоде войны. Встречаются и более экзотические версии, например: во всем виноват командующий Западным фронтом Павлов. Он "недоглядел" или "предал", и весь его фронт рассыпался, а за ним и соседние фронты. Видимо, основано такое мнение на том, что именно Павлова и еще несколько его генералов расстреляли. А раз больше никого не расстреляли, значит, никто и не виноват больше. Тем же летом 1941 немцы малыми силами разгромили крупнейшую в мире советскую танковую группировку на Юго-Западном фронте(р-н Луцк-Дубно-Броды), причем в ее составе были сотни новейших Т-34 и КВ. Если оперировать цифрами, то против 728 немецких танков действовали 2803 советских. Курировал эту бездарно организованную операцию Жуков, но ему никто ничего не предъявляет, здесь виновных как бы нет.
Пора, наконец, честно признать: главной причиной наших поражений было неграмотное управление войсками. А там, где управление было грамотным, наши якобы "неумелые" полки били немецкие "умелые" в хвост и гриву, как говорится. Именно поэтому в черной полосе поражений 1941 года особенно яркими пятнами выделяются образцы оперативного успеха. К ним можно отнести оборону Одессы, действия 1-й Московской мотострелковой дивизии в районе Борисов-Орша, действия танкистов Катукова под Орлом, и ряд других. Наиболее впечатляюще в этом ряду выглядит оборона Могилева.
В конце июня немцы в районе Минска замкнули кольцо окружения вокруг 300-тысячной группировки Западного фронта, а танкисты Гудериана тем временем продолжали стремительное движение вперед. 7 июля они подошли к Могилеву, который обороняли совершенно обыкновенная 172-я стрелковая дивизия тульского формирования под командованием генерал-майора Романова, и сводный полк ополчения. Ни танков, ни авиации советские части не имели, однако первые бои показали немцам, что с наскока город не взять. Тогда вермахт подготовился по всем правилам: провел разведку, подтянул пехоту, нанес авиа и артудары, и 11 июля пошел на решительный штурм, который с треском провалился. Только на Буйничском поле за день советские бойцы сожгли 39 гудериановских танков.
Советские бойцы у подбитого немецкого танка на окраине Могилева, июль 1941г.

Город штурмовали 3-я танковая дивизия под командованием одного из лучших генералов вермахта Моделя (будущего фельдмаршала), супер-пупер истинно арийский полк "Великая Германия" и еще ряд частей - одна элитнее другой. Их поддерживали лучшие крылья люфтваффе. Прошли Европу как нож сквозь масло, и тут такой облом... Штурм за штурмом результата не давали, даже вклиниться в оборонительную линию не удавалось, поэтому Гудериан приказал своим войскам обойти город и двигаться к Смоленску. Группа армий "Центр" прошла аж 300 км к востоку от Могилева, а город продолжал держаться еще почти неделю в полном окружении. И только когда были израсходованы практически все боеприпасы, по приказу командования остатки 172-й дивизии пошли на прорыв. Часть бойцов прорвалась в леса и ушла в партизаны, а отдельным группам удалось пройти сотни километров по немецким тылам и прорваться через линию фронта к своим. Сдавшихся в плен практически не было.
Итак: город удерживала одна, самая обычная, пополненная после начала войны запасниками Тульской области, советская стрелковая дивизия против нескольких элитных немецких дивизий с опытом войны в Европе. Держала 22 суток - и это был мировой рекорд обороны против вермахта за все 2 года Второй Мировой войны.
Потеря десятков танков только за 11 июля также очень напрягла немцев. Блестящий пример умелых действий советских войск малыми силами против превосходящего противника в районе Могилева полностью опровергает распространенный миф о том, что поражения РККА 1941-1942гг были неизбежны. Главное, чего не хватало Красной Армии - это грамотного, компетентного командования войсками.
Организатор обороны Могилева, командир 172-й СД генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич. Во время Первой Мировой командовал ротой, на Гражданской дорос до командира полка. В конце июля 1941 после прорыва из окружения, раненым взят в плен. Расстрелян в немецком концлагере в декабре 1941г.

В том, что сделал Романов в районе Могилева, нет никакого чуда. Чудо состоит в другом: во главе РККА оказались не романовы, а профаны. Они не смогли создать сбалансированные по составу войсковые соединения, правильно спланировать размещение войск, подготовить командиров и войска к действиям в нестандартной обстановке, после начала войны отдавали не соответствующие реальной обстановке приказы. Они даже не в состоянии были организовать устойчивую связь с войсками. Следует признать, что в России до сих пор стесняются открыто назвать этих горе-полководцев. А фамилии их прекрасно известны: нарком обороны Тимошенко, начГенштаба Жуков, маршалы Ворошилов и Кулик; и, разумеется, самый главный профан - герой налетов на царские почтовые кареты Сталин. Именно он совал свой длинный нос семинариста-недоучки в профессиональные военные дела, учил полководцев командовать войсками, авиаконструкторов - создавать самолеты, определял часы учебного налета для летчиков и сам решал - когда нападут немцы. Именно он запретил сбивать немецкие самолеты-разведчики, бороздившие советское небо перед войной. Именно он в приступе паранойи обезглавил армию, уничтожив сотни военачальников, имевших опыт командования крупными войсковыми соединениями. Сейчас трудно сказать, сколько среди расстрелянных нашлось бы таких романовых, однако известно, что из тех генералов, кого Сталин в панике приказал найти и вернуть из недр ГУЛага (а их осталось в живых буквально несколько человек), многие стали отличными полководцами. Среди них: маршал К.А.Мерецков, легендарный командарм генерал армии А.В.Горбатов, генерал армии К.Н.Галицкий, генерал-полковники артиллерии Г.Е.Дегтярев и Н.М.Хлебников, генерал-лейтенант артиллерии И.С.Стрельбицкий и другие.
Справедливости ради нужно добавить, что уже в ходе войны Сталин постепенно перестроил кадровую политику в лучшую сторону. Массовые зачистки "неблагонадежных" полностью прекратились; когда немцы уже подошли к Сталинграду, было принято историческое решение о ликвидации "двоевластия" в армии, и комиссары превратились в заместителей командиров по политчасти; были ликвидированы все ограничения к продвижению командира по службе, кроме его профессиональных качеств. Что ж, лучше поздно, чем никогда. Иначе бы мы отступали и до Урала...
Источники:
"Сталин уничтожил именно опытных полководцев" http://maxpark.com/community/politic/content/3682292
"Оборона Могилева" http://center-rost.ru/forum/4-6012-1
172-я СД https://ru.wikipedia.org/wiki/172-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)
"Танковый погром 1941г." http://coollib.net/b/174490
Комментарии
Результат деятельности усатого упыря.
Комментарий удален модератором
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман.
http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/19-dokumenty-1941-goda.html
Одно без другого не бывает, иначе у него - разрыв шаблонов.
И был совсем тупым.
Сейчас третья позиция, группен-секас.
Ещё примерно тридцать позиций в запасе.
Пупкин аж тащится, до того ему нравится вазелин подносить..
"Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной
комиссар ДИБРОВА".
Однако, именно 18 июня ПрибОВО был преобразован в Северо-Западный фронт, за 4 дня до начала войны!
Все "историки" врут по этому поводу, даже Педивикия сообщает, что это случилось 22 июня. Но сама же и прокалывается, сообщая в статье о Петре Диброва следующее:
"После того, как в июне ПрибОВО был преобразован в Северо-Западный фронт. Пётр Диброва назначен на должность члена Военного совета Северо-Западного фронта..."
В директиве он уже назван ЧВС, значит директива должна быть от имени Северо-Западного фронта. )))
Вот вам и "подлинные документы начала войны"))) Всё и вся подделки. Именно поэтому возможно огульное охаивание Солонина, Мельтюхова, Суворова, и сотен честных историков, не ведущихся на официальную пропаганду и "историю" Кремля...
Комментарий удален модератором
Оплатить по Ленд-лизу СССР был обязан только за ту технику что осталась после войны для СССР - автомобили, локомотивы, вагоны, станки, НО НЕ КАК НЕ ЗА ПАЙКУ, ПОРОХ, ВВ, ТАНКИ, ГОРЮЧКУ, САМОЛЕТЫ, ..........ВСЕ ТО ЧТО УШЛО НА ПОБЕДУ!
Комментарий удален модератором
-----
:) :) :) :) :) :) :) :)...Рассмешили ! Всё это дерьмо вы считаете честными !
Говорите не хватает документов ! Так их и не будет хватать....
Курва- Хрущёёв так архивы вычистил -- что сейчас ничего найти не могут...
А при суке-Горбачёве попытались ИСТИНУ узнать .
Вопросы и ответы генералов были впервые опубликованы в «Военно-исторический журнал» (ВИЖ) №№3-5 1989г. К сожалению когда дошли до вопроса № 3 публикации в журнале резко оборвались.
http://ammoussr.ru/myfy/o-boevoy-gotovnosti-rkka/
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя, имхо, кто именно - кретин, ясно видно без очков.-)
Вот интересно, что он написал бы, если бы расстреляли всех советских полководцев? Наверняка завопил бы об ужасном Сталине. Отсюда делаем вывод, чтобы ни происходило в СССР - это всегда плохо, плохо и очень плохо ...
Во первых, оборону Одессы держали не против немецких, а против румынских войск, а во-вторых, генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич не был расстрелян, а скончался в лагере для военнопленных в Хаммельбурге 3 декабря 1941 года, от последствий пулевого ранения, полученного на фронте.. Захоронен на лагерном кладбище.
Во первых: Оборона Одессы велась не против немецких, а против румынских войск, а во-вторых, генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич, после взятия в плен, не был расстрелян, а скончался в лагере для военнопленных в Хаммельбуре 3 декабря 1941 года от последствий пулевого ранения, полученного на фронте. Захоронен на лагерном кладбище.
Сперва изучи ЗАКОНЫ США! А потом уже хоть как то фильтруй этот кремлевский БРЕД!
В качестве продукции из США даже оголтелые коммуняки не сомневались!
Комментарий удален модератором
А , на границе в р-не Мурманска , погран/столб простоял ВСЮ ВОВ !?
и ,чавой то , вдруг Дунайская Флотилия заняла боевые позиции , перед нападением
в 41г. !? ит. д.
Вы ж не знаете как была устроена немецкая пехотная рота .
Это тебе не Российский бюджет пилить среди подельников!
До сих пор его пытаются замолчать.
И немного подумайте, для чего создаются фронты из округов. Потом будете превозносить своего Гареева, старого маразматика, и кучу генералов и полковников, которые напрочь фальсифицировали все причины Второй Мировой, ее начало и течение.
То же ждет ваших Кадетова и Синельникова.
По достоверным сведениям, полученным Российской внешней разведкой от надежных источников в новой Кембриджской пятерке, стало известно, что мастера провокаций из СИС подыскивают нового «писателя»-предателя. Ему уже приготовлен псевдоним Виктор Кутузов. По замыслу провокаторов, он должен написать книгу, в которой расскажет, как Никита Хрущев якобы вынашивал планы сбросить пару водородных бомб на один вонючий остров и отправить всех его обитателей на дно морское кормить рыб.
Разбалтываете секреты пропаганды страны? А куда смотрит ФСБ? Или у вас неплохое звание, не лейтёха? )))
Кстати, англичане, наверное, лучше вас знают историю России, и именем старого пердуна, проигравшего все сражения, "«писателя»-предателя" не назовут)))
А Дубно-Луцк-Броды - позор нашей разведке. Потому что там была видна попытка подрубить танковый клин немцев - но не смогли правильно определить его направление.
и, кстати - немалая доля вины за неудачу лежит на тех самых "новейших танках". Именно потому что новейшие. Грустное дело танк с нелеченными детскими болезнями. Сколько сотен пантер ушло под Курск - где их победы? Нету, большинство сломалось. Поизучав матчасть брошенных Т-34, Гудериан и высказался в агусте 41-го о довоенном Т-34 что это "продукт отсталой большевистской технологии". Сменил тональность он только когда познакомился в октябре 41-го с танками с СТЗ - это была уже вторая модификация танка, частично улучшенная.
Это ничего, что директива повторяется в массе мемуаров. в том числе и старательно врущих про нежелание Сталина готовить страну к войне? Директива пошла циркулярно по всем приграничным округам. А дополнительно было принято решение сформировать управление фронтов - кстати, не превратить округа во фронты. а сформировать фронтовые управления на их базе, окружное управление не исчезало при этом. А что Диброва отправил директиву в войска, еще будучи в штате округа, а не фронта - что в этом такого? Или у вас все события суток происходят в один момент?
Кстати, не смейте ставить на одну доску историка Мельтюхова и публициста-пропагандона Солонина. первый не выносит решение заранее, не делает бездоказательных выводов, и найдя новые источники корректирует вывод. Солонин - спортсмен по поиску аргументов строго под заранее сделанный вывод. Наблюдаю этот организм со времен "теории бочки и обручей" - убогое зрелище. Не зря ему приходится на своем форуме тереть неугодные комменты, когда ему задают неудобные вопросы или напоминают неудобные факты.
А Мельюхов - историк, и потому его никто огульно не охаивает. Наоборот, данные Мельтюхова в большом ходу, они хорошо порют солонин...
В округа ушла директива с требованием перевести на повышенную боевую готовность миехкорпуса - единственную маневренную силу, способную бороться с танковыми колоннами вермахта.
Да, кстати - в архивах МО уже 5 лет как нашли карту вяземско-волокаламского укрепрайона (с продолжением линии УРов на юг, от Вязьмы до Воронежа), который как считается стали строить уже после начала войны - только датированную маем 1941.
И попробуйте теперь сами потрындеть про нежелание злого Сталина (тм) готовить страну к войне. Или что он хотел захапать всю Эуропу - ага, начав строить дорогущую третью линию обороны за 400-500 км от Москвы.
а какой историк Суворов, какой публицист! Я по молодости было за чистую монету воспринял его сказки про задом наперед пришурупленные подошвы диверсантских ботинок.
И в атаку бежал народ тоже не отвлекаясь на командиров, ага.
и золотом им платили. Ну так к 41 г. промышленность и была .
(Заметки посла США в 1937-1938 гг.)
ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ (Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна - С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке".
https://maxpark.com/community/politic/content/1743350
http://maxpark.com/community/129/content/4983847
Одно без другого не бывает, иначе у него - разрыв шаблонов.
И вытащит та "ниточка" полнейшую тупость "полководца" Сталина, бездарность Жукова, Тимошенко и прочих, так сказать вояк.
Превосходство германских технологий, вооружений, тактики, организованности, взаимодействия родов войск.
И, конечно же, ущербность ленинско-сталинского "социализма"
За всё, нанизанное на "ниточку" страна заплатила десятками миллионов жизней.
Однако, сколько ещё ЛОХОВ, верящих в гениальность живодёра Сталина и его подельников, да и в "светлое" коммунистическое будущее.
Не отрицая Ваши "Превосходство..." Войну то выиграли тупые и бездарные, да ещё ущербный социализм. Чо то не вяжется, нет логики. Всё таки в германских технических достоинствах сомневаться не приходится, да и помощь запада определяющая. Так почему же они проиграли. Поневоле напрашивается мысль, что не тупые и не бездарные, да и социализм не ущербен, а сыграл чуть ли не главную роль в победе СССР.
Столь высокая цена Победы объясняется бездарностью и тупостью и бездарностью "вождей" их , мелкотравчатых холуёв и "полководцев".
Снова я с Вами, Порфирий Иванов, вынужден согласиться. И правда, НАРОД Советского Союза не щадя своей жизни, защитил социалистическую Родину. А кто же такой уж любитель нашего народа? Это капитализм любит народную кровь, как меня любят комары. Только капитализм прожорливей комаров, в Отечественную сколько людей уничтожил, а сегодня даже братские народы в Донбассе столкнул лбами. Уже десятки тысяч погибших.
Ага...НАРОД ! А чего тогда НАРОД -- не предотвратил войну в САМОМ НАЧАЛЕ ?
Ну снёс бы Сталина -- и всё...
Ну а чего тогда сейчас мы живём не как на западе?
Сам же говоришь -- НАРОД. Получается -- народ тупой...
Вон в Германии пенсии 100 тысяч рублей.
Так почему у НАРОДА у нашего не такая пенсия ? Почему?
За 25 лет ДЕРЬМОКРАТИИ -- 60 миллионов НАРОДА схоронили...
Ну да...Это народ добровольно согласен подыхать !
Даманский -- китаю - тоже НАРОД подарил !
Шельф Норвегии --- тоже НАРОД подарил !
Чего ты хочешь --- НАРОД ?? Сибирь КИТАЮ -- тоже НАРОД в аренду отдаёт !
Ну так а как иначе ?
Народ же проголосовал на выборах ! Так кого винить ? Сам выбрал -- сам и виноват !
А в ФЕВРАЛЕ 1917 года --- тоже НАРОД скинул Николку2 ?
Ну он же КРОВАВЫЙ ! Он же -- царь ! Нахрена народу --царь ?
НАРОД -конечно же в феврале 1917 годе -- мечтал о демократии ! !
Вот где же были эти самые "генералы царизма "?
Как же потом эти генералы свой НАРОД -- вешали и убивали ! ! !
"В войне победил НАРОД"
Столь высокая цена Победы объясняется тупостью и бездарностью
"вождей демократии и их тупых холуёв -- полководцев царизма".
Что случилось накануне войны сложно сейчас разобраться кто был прав кто виноват правда затерта как и про сам холокост цифра едва ли достигает 1 млн но ее нагло увеличили до 6 млн и никто почему-то не оспаривает?! Может отсюда правда и найдет дорогу? Возможно.
Итог такого командования известен - десятки миллионов жизней.
Но - были командиры, команждующие, начальники, к разряду комидиотов не относящиеся. Именно они и выпестовали Победу - вместе с народом и вопреки комидиотам.
И - уж пардоньте - не социалистическую Родину защищали - РОДИНУ, свои семьи.
А на социализм с коммунизмом, на "родную партию" положил народ - догадываетесь, что положил.
Потому НАРОД и вышвырнул коммунистов с их коммунизмом в 1991 году.
НАВСЕГДА.
Вот пытавшихся защитить свой дурдом коммунистов - не видел нигде. Со страху разбежались. Перед народом. Больше прочих обделались партийные секретари. Спросил у одного - чего ж к людям не выходите? - Ответ - дословно - "Нам из обкома запретили"...
Но ещё интереснее - в 1941 году "демократов" не было.
А то бы на них всех собак навесил товарищ Сталин и его лихоблюды..
Но у любого Государства есть Правительство ,
которое руководит Народом.
Так вот ; верховный совет Народных депутатов проголосовал :
За развал СССР,
907 - Народных депутатов,
13 -- против
10-- не голосовали
128 -- отсутствовали.
Так кто развалил СССР !?
Скорее да, чем нет.
Хотя и тот фактор, что руководство страны и командующие не ожидали войны - тоже факт.
Из директивы штаба Прибалтийского особого военного округа 18 июня 1941 года.
«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
Командующим 8-й и 11-й армиями:
— определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов. ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
— для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;
— командующим войсками 8-й и 11-й армий с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения 21.6.41…».
Директива Генштаба которая была послана всем войскам 18.06.1941год
К войне готовились и вполне интенсивно. И если бы не провалы в управлении, снабжении, мобилизации и боевых действиях на Украине, то война закончилась бы если не с сентябрю, то к октябрю признанием Рейхом своего поражения.
Только ненависть к России осталась.
Одно без другого не бывает, иначе у него - разрыв шаблонов.
Только ненависть к России осталась.
Неа. Они думают в отличие от многих прочих.
Даже финны с 2005 примерно года перестали корчить из себя белых и пушистых - и наконец признали, что с МАЯ 1941 года финскую армию включили в планирование "Барбароссы". расскажите еще про упреждающий удар. Я уже молчу про дневники Гальдера, вышедшие еще в 56-м в ФРГ - где немецким по белому написано в июле 40 года, что фюрер заказал военным планы нападения на СССР, потому что без этого Британия не сдастся.
Зап/фронт ген. Павлов , нач/штаб. Климовских .
генералов Кирилова и Климовских !?
Комментарий удален модератором
С истории сбегал?..))
Это были бетонные укрепления с 2-3 метровыми стенками...ЛИчно бывал на линии по Сбручу...
ТАм один ДОТ мог месяц держать дивизию танков...
Вооружение с линии Сталина Сталин и снял.
Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Марис Гаркушин 4 февраля 2016, 08:29
И куда все это перевезли? НА какие крепостные укрепления?
Я жду ТВОЕГО мнения, а не странных ссылок.
п.с. к тому же - НЕ по теме.
У меня нет времени смотреть все ролики, на которые здесь ссылаются...
И бои за неё были весьма тяжёлые. Не только в нацистской хронике, но и простые немецкие ветераны которые её брали бои за неё запомнили.
Кстати, с финнами было то же самое - "линия Маннергейма" держалась на нескольких супердотах, построенных в последний момент и не попавших на карты разведки. Кроме них, там была только "линия Энкеля" 20-х годов из бревенчатых землянок и дотов из бетона без арматуры, чахлая и рассыпавшаяся на глазах. Как только локализовали новые доты, линию прошли за 2 недели.
И вооружение там стояло говенное - пулеметы устаревших образцов,башни от трофейных рено FT и 20-мм пушчонки первой мировой. линию вооружали в 20-е - откуда там нормальное вооружение?
Поищите протокол допроса саперного лейтенанта Бема, который успел ее поштурмовать.
А в чём суть?
Были незакрытые дырки, а были и вполне подготовленные позиции которые немцам было взять не так уж просто.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Раньше пели, что вопреки руководству Сталина и партии победил только народ, теперь похитрее - руководство было, но опять же вопреки Сталина и партии победили простые генералы и народ.
Та же самая попытка навести тень на плетень и найти идиотов, которые совсем не хотят думать и готовы поверить в очередную пропагандистскую чушь последышей Гебельса)))
Одно без другого не бывает, иначе у него - разрыв шаблонов.
Ну а насчет Большего, то это Вы фальсификатора Кривошеева цитируете. Так там одно вранье Даже ранее в советской истории ВОВ писали, что почти половина погибших в той войне это гражданское население и военнопленные. Вы разницу то ощущаете. Или считаете , что тогда врали?
Ну а если говорить о потерях ВС и партизан, то оценки разные от 9 до 19 млн человек убитыми, против 3.6 млн убитыми потерь Германии и 800тыс потерь сателлитов.Потери наших союзников, воевавших на восточном фронте, вообще никто не сосчитал и куда их отнесли, одному Богу известно.
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Смотрите Тут все по месяцам.
Да Мобилизовано было 20 млн, 5 погибли, около 6- 7 млн остались калеками и 7-8 млн солдат было взято в плен.
https://maxpark.com/community/4109/content/4975734
Жаль, что этот опрос не попал в ленту, полагаю, что результат был бы более сокрушительным! Одно утешает: тот же самый опрос, размещенный в "Клубе интеллектуалов", дал совершенно противоположный результат - 22% эти тезисы одобрили и 78% были против. Вот так.:-)
Вы нашли на МП аж 6 сторонников этих (довольно нейтральных, кстати) тезисов при 4-х противниках. Это, конечно, доказывает, что русские - фашисты :)))))
Куда делись все те горы оружия, которые СССР нарабатывал 20 лет?
Кто-то тут нам врет.
Ну, а приведенные вами потери под Киевом равняются примерно одному Сталинграду, а не трем.
По поводу фантастических скоростей дядюшки Гейнца вы прониклись? Или по-прежнему настаиваете на своем вранье?
И вата тупо перемножает, пытаясь тебя вывести на чистую воду.
Сказал - 50 км в день, типо КАЖДЫЙ день так передвигались!!!..)))
одно дело рисовать стрелочки на карте а другое - воевать самому.вопли генералов - мы бы победили если бы не маразмы фюрера.
главная мысль от солдат и офицеров вермахта-зря мы сюда полезли
Кононов ПОПЫТАЛСЯ приказать своим подчиненным сдаться целым батальоном указанного полка под оркестр - и был остановлен, так что сдаваться побежал лично и без музычки.
Хватит повторять вранье, ваши перестроечные мурзилки протухли.
ссы в глаза - все божья роса. Почему-то сами немцы измеряют число дезертиров расстрелянных "охотниками за головами" (фельджанжармерией) только во время обороны Берлина - тысячами. Самая скромная цифирка - 1900.
Зачем вам, сегодня такие лживые цифры - 7 к одному ?
Как вы все любите тужиться упростить сложные вещи :)
Одно без другого не бывает, иначе у него - разрыв шаблонов.
Если вы себя не уважаете -- то зачем другим поступать таким же образом...
Министерство обороны РФ, регулярно публикуют статьи известных военных историков, критикующие и обличающие во лжи книги В. Суворова. Одним из активных критиков Суворова считается военный историк генерал армии Махмут Гареев.
Работы историков Городецкого, Безыменского, Юбершера, а также сборники российских авторов (Алексей Исаев и др.) посвящены критике основного постулата Суворова. Работа Исаева или книга «Неправда Виктора Суворова» посвящены разбору доказательств военного характера, которыми В.Суворов аргументировал свой тезис о превентивной войне.
Не хватало только ссылаться на этого мюнхгаузена.
Кстати, Мухин советует прочитать перебежчикову " Очищение".
Вот прочту Владимира Карпова " Полководец", и тут же, начну.
День м - апофеоз суворовского вранья. Дальше ему уже стало больно попе от регулярной порки, и вместо мощных задвигов откровенно лживых тезисов он перешел к ужимкам и намекам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Решпект.
дык кто вас возьмет в ес?вы даром не надь и за деньги не надь-кому вы там нужны пся крев?только если толпой как арабы без виз и внаглую только вас будут косить пулеметами mg-42 ибо вы даже не арабы а проститутки
!!!!!! нас больше 40 миллионов!!!!!!!!!!!!!!!
окстись телепень! какие 40 миллионов?два миллиона в крыму восемь миллионов в донбассе и пять миллионов гастарбайтеров по миру .в укропии щас не больше 30 миллионов-да будет вам луганский мергель пухом во веки веков
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это твои фантазии)))"освобождать" и "спасать'' это дела пиндосов - пиндоссия уже "освободила" и "спасла'' югославию ирак ливию афганистан и судан))))как рагули могут быть цивилизованными?вы это всему миру показали сжигая киев два года назад-мамай отдыхает!!!
про свою землю особо смешно!откуда у вас своя земля крым и донбасс - не с подарков коммуниста ленина и хрущева?дык у вас же декоммунизация-вы же избавляетесь от памятников коммунизма?россия заплатит-конгениально!!!!))))вы расхерачили мой дом в луганске и убили моих знакомых-а платить должна россия?а харя у вас не треснет?
Комментарий удален модератором
2- --------И Киев "сжигали" не "пиндосы", а русские фашисты----------- да ну?дык это типа русские кричали на майдане ''москалей на ножи''cмерть ворогам и украина понад усе?
3- 2 июня 2014 года именно укропский штурмовик нанес авиаудар по луганску и убил 20 мирных жителей-хрена ты мне звезду в лапти обуваешь?
4-эпидемия сифилиса ваще то бушевала на галичине и разложила ваши бандеровские мозги .
5 -без коммунистов так и были бы вы пшецкими холопами-прочем вы ими и остались)))))
6 кружевные трусики и в европу-вас уже там арабы заждались))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ай маладца!!!!!))))))вот вы себе и выбрали жидов вальцмана этинзона капительман каломойского пастора турчинова кролика сеню и прочую шваль.
это ваш выбор дерьма.
но донбасс то эту шваль не выбирал!!!!
так что и идите в жо.....европу сами.пшли вон с донбасса!!!!!!!
2. Бандиты до сих пор есть в любом государстве, а если власть слабая, то они еще и партизанят. Но отсюда вовсе не следует, что их поддерживает население.
3. Сколько украинцев служило в РККА и сколько шныряло по лесам в составе УПА? Разберитесь с этим вопросом и даже вам станет ясно, кто кого предал. Как УПА защищала "свои" земли от оккупантов, всем давно известно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не тебе нам указывать что нам делать с донбассом.
----А вы скольких сняли? ---------------
а хрен его знает!ваш поросенок потери не озвучивает что бы вы не обкакались.
пару месяцев назад мой корешь M еще одного вашего зомбисвидомита снял c расстояния 1500 метров между глаз.луганский мент- ну чо с него возьмешь?как там у вас с 7ой волной мобилизации?когда вас ждать?
гопники, которые туда пришли - это вы!!!!
а в луганске-ваще то местные жители
1. Клоун, операция "Висла" и "советские оккупанты" каким боком соприкасаются? Поляки выселяли украинцев после широко известных зверств УПА. При чем здесь "советские оккупанты"? Ты когда лжешь, хоть узнай немного правды чисто для себя.
2. Почему вонючие "борцы за свободу" из УПА прославляли Гитлера? Украинцы из советских партизан и РККА никогда не лизали нацистских сапог, в отличие от чмырей из УПА.
Комментарий удален модератором
1. Подавляющее большинство и русских и украинцев не предавали свой народ и воевали в РККА. А всякие власовцы и бандеровцы - уроды есть везде. Разумеется, ваша высосанная из пальца цифирь 1:100 - брехня. Самое смешное, что в России предателей называют предателями, а нынешняя власть Украины предателей называет героями. И все же вопрос - сколько украинцев служило в РККА и сколько шныряло по лесам в составе УПА? Так и не услышал ответа. Вы ссыте? Правда для вас невыносима? Я так и думал.
2. Поляки выселяли украинцев и делали это без согласования с правительством СССР. Обращались они напрямую к властям УССР, предлагая принять выгнанных украинцев, и уже власти УССР обращались в правительство СССР с предложением отказаться от такого "подарка". И еще раз - прежде чем нагло врать о поддержке УПА "рабочими и крестьянами", ответьте, сколько этих крестьян служило в РККА и НКВД и сколько записались в УПА. Ссыте?
3. Вы уже забыли плакатики от ОУН и УПА с надписями "Хайль Гитлер", "Слава Гитлеру и Бандере". Ну так поднимите бесстыжие глазки, я привел выше фото такого транспаранта.
Так вот, мой малограмотный и тупой нацистский прихвостень, идеологи ОУН и УПА напрямую выводили свое родство от нацистской партии и фашизма в целом. Это написано черным по белому в вашей же программе. Они же не знали тогда, что вскоре их любимого фюрера объявят преступником, а его идеологию - преступной. А вот СССР и Сталина они объявили своими первыми врагами. А вы нагло клевещете на своих кумиров, которые, по-вашему, не различали нацистов и коммунистов. Как видим - различали. Нацисты - учителя и друзья, коммунисты - смертельные враги. Именно поэтому Бандера сотрудничал с абвером, а УПА всю войну получала деньги и оружие от немцев и исправно делала всю грязную работу для своих хозяев.
Сколько, оказывается у нас тут грамотных стратегов!
Да ещё и полностью (и достовернейше) информированных!
Можно в ВоеннуюАкадемию не ходить - у местных всему научиться не хуже маршала...
советы-посчитайте расформированные части сокращенных военнослужащих и уничтоженную технику!остается только гнусить на сталина
Сталин готовиться к войне начал раньше Англии и Франции, которые спохватились только в 35-м, и не успели.
"Наскоро мобилизованное ополчение" - вы что курили? Московские ДНО начали формирование в июле 1941 года - и это были добровольцы. Насчет плохой вооруженности - тоже не надо ля-ля. Воспетые хрущевской пропагандой гражданские в польтах с устаревшими винтовками переодевались в форму и вооружались по штатам дивизий РККА. не хватало им только артиллерии - но так было во всей армии.
А неудачи КА имели множество причин - помимо истощенности в зимнем наступлении, еще и качественное перевооружение вермахта. Летом 42-го наступал совсем не тот вермахт. что летом 41-го.
В предвоенной армии было полно столыпинских галстуков, именно, поэтому ее и вычистили.
Потеряли часть умелых командиров, зато они умело не продали страну во время боев.
Несли поражения на первом этапе из-за нехватки опыта, зато выиграли решающие победы - был бы Сталин столыпинским галстуком все бы было наоборот.
Сдали 4 миллиона в плен
Сдали 300 тыся в Белоруссии
Сдали 600 тыся под Киевом - весь ЮгоЗападный фронт
Бросали на пулеметы рота за ротой подо Ржевом
пермололи 700 тысяч
По минным полям Жукво погнал солдат на Кюстринском плацдарме
А так все правильно
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР;
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
События такого грандиозного масштаба это не бирюльки в песочнице - проигрыши здесь совершенно закономерны и все определяется больше или меньше их по сравнению с победами.
Еще раз напоминаю - МЫ ПОБЕДИЛИ, черт вас побери, к вашему величайшему сожалению и вопреки всем тем палкам, которые ваша братия вставляла в колеса нашей Победы.
Да еще и с таким балластом на шее из вас и вам подобных?
Воистину нужно обладать вашей замечательной головой, чтобы иметь наглость и глупость оплевывать такие грандиозные подвиги собственного народа.
А твоему Сталину, на складе ложки и портянки считать. Вот такой его уровень Правильно писатель Баженов написал про него
Одно без другого не бывает, иначе у него - разрыв шаблонов.
цена победы оказалась непомерной
от потерь (в основном напрасных) Росиия никогда не оправится
она будет хиреть и слабеть
а побежденные расцветать
Германия вознеслась из пепла
Япония вознреслась из ядерного пепла
Гитлер - просто дурак...
в начале 1942 года, когда германская армия потерпела тяжелое поражение под Москвой, Риббентроп решил, что пришло, наконец, время напомнить фюреру о «сверхдипломате», который ловкой внешнеполитической комбинацией спасет фатерлянд от грозящей катастрофы.
Первый раз рейхсминистр заговорил с Гитлером о возможности заключения компромиссного мира с Россией в январе 1942 года - на встрече в ставке по случаю встречи Нового года. Однако Гитлер оборвал Риббентропа. «На Востоке речь может идти только о безусловном окончании войны в нашу пользу», - заявил фюрер. Вторая попытка в ноябре 1942 года закончилась скандалом и едва не привела к опале.
Но даже после этого Риббентроп не оставлял попыток убедить Гитлера в необходимости начать зондаж переговоров с Москвой.
- Риббентроп, не лезьте не в свое дело! - орал побагровевший Гитлер. - Занимайтесь своей дипломатией, а войну с русскими оставьте мне!
Перепуганный министр, скомкав доклад, предпочел ретироваться.
Япония вознреслась из ядерного пепла
= = = =
Это процветание элитной проститутки - уверен, что рано или поздно эти страны от такой роли откажутся и предпочтут независимость колбасе и моральной деградации.
Но и с этим справимся, не сомневайтесь.
= = = =
Могла и обязательно бы проиграла не окажись в ней Сталина - вы про Римскую Империю что-нибудь слышали, а ведь тоже кичилась своей якобы вечностью до поры до времени, а пришли к власти тамошние либералы и вот нет ее больше, а Италия с тех пор только жалкая тень своего великого предшественника.
У России не было и никогда не будет союзников кроме ее собственных армии и флота.
= = = =
Вы правильно думали, так и думайте, если не хотите поглупеть!
Никакие документы не заменят серое вещество мозга - учитесь думать!
И где он такое написал?
Хоть бы объяснили почему нужно было отступать до Волги.
А ПОСЛЕ ВОЙНЫ
Послевоенная Германия
Послевоенная Япония
С такой задачей можно справиться
В 20 веке Россия проиграла ВСЕ ВОЙНЫ
полностью проиграла Первую мировую
по соотношению боевых потерь
проиграла Финскую
проиграла Великую Отечественную
проиграла Китаю - то же Даманский
проиграла Чеченскую платит контрибуцию
проиграла Крымскую в виде двухратного сокращен я покупательской способности пенсий и пособий
Мясником Жуковым
Кровососом Сталиным?
Именно про такие победы и сказано "ПИРРОВА ПОБЕДА"
Потому что воевали со вторым в мире после русского Солдатом , потому что вы и вам подобные позорно предали Родину.
Ваше "патриотическое" хамство говорит только об одном- Вы отлично знаете о том, что СССР за ЛЕнд лиз с США не расплатился.
Вы отлично знаете о том, что СССР за ЛЕнд лиз с США не расплатился.
= = = =
В каком месте я утверждал обратное?
Про бесплатно это вы Крылову расскажите"
НА том, Шурик, и закончим...
Во время войны представители Москвы и Берлина вели секретные переговоры
о сепаратном мире на Востоке
http://www.hist.ru/hitler.html
Источник давным--давно известен...
Иоахим фон Риббентроп
Между Лондоном и Москвой : Воспоминания и последние записи
Мемуары министра иностранных дел фашистской Германии Иоахима фон Риббентропа (1893—1946) частично написаны во время Нюрнбергского процесса и посмертно изданы его женой в 1953 г.
Интересны как свидетельство непосредственного участника и организатора важнейших дипломатических акций фашистского режима в канун и во время второй мировой войны.
http://mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=645898
= = = =
Непередаваемая глупость - как можно победить в самой грандиозной войне за историю человечества не будучи к ней готовым?!
Вы еще употребите знаменитое словечко дурака и мерзавца Сванидце: вопреки.
Все, что вы тут понаписали прекрасно бы подошло для объяснения причин поражения - только вот, увы, разочарую вас, мы выиграли.
Дал бы себе труд хоть один из подобных вам умников хоть раз задуматься над полной своей алогичностью!
А вообще-то хотя бы в Википедию заглянул, прежде, чем всякую либерал-фашисткую хрень постить, и, кроме того, не забывай, что знамя Победы над рейхстагом было поднято, а не над Кремлем
Победа в войне определяется другими параметрами. Грубо говоря - кто свой флаг повесил на вражеской столице, тот и победил. Это правило неизменно уже тысячи лет. А всякий малахольный чес, типа "кто живет хуже" - это для проигравших и лавочников. Для начала определитесь, что такое "хуже-лучше" и для кого это "хуже-лучше". А потом исследуйте, какое отношение это имеет к определению победителя в войне.
Ну а то что немцы жили и живут лучше нас , по моему и доказывать нечего. Это примите без доказательств, ну как аксиому, и ли поезжайте и посмотрите.
"Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек. Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?" - это выдержка из статьи "Потери СССР и Германии в ВОВ", http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
"Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек (например, в Википедии)
Вопрос же с мирным населением более страшен - против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать."
"Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек. Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» (в моем понимании, либерал-фашистские - Н.П.) источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?" - это выдержка из статьи "Потери СССР и Германии в ВОВ", ссылка на topwar.ru
Смотри и изучай Это про немецкие потери Изучишь приходи А выписки мне их ВИКИ и МП не пиши и народ не смеши.
А в СССР только карточек на убитых, из которых убраны дубликаты в Подольском архиве составляет 13.6 млн экземпляров А он мне ВИКИ сует .
Комментарий удален модератором
"Кто в итоге победил, я уже написал" - тупость в квадрате. А кто тебе сказал, что итог надо подводить сейчас, а не через сто лет? Ты вообще кто такой, чтобы итоги подводить и сроки для них разрабатывать? Вообще-то, для особо дремучих поясню, - итог второй мировой подведен еще в 1945 году, при подписании актов о капитуляции.И Юрий Крылов там не присутствовал.
Так что, Юра, полет Гагарина, это результат поражения СССР в войне? Тебе точно башку отбили.
Соотношение населения Германии и СССР - 1:2 и этим все сказано. Не будем уже сопоставлять трудовые ресурсы фашистской Европы и СССР. Тут у фюрера было подавляющее превосходство.
изложите, ЧТО ему нужно было делать, вместо того чтобы делать то что вы ему приписали.
Кроме того, у основного немецкого источника по потерям, Мюллера-Гиллебрандта, для учета потерь применяется очень милая подтасовка - поляки из Верхней Силезии (Обершлезена) погибшие за фюрера уже не считаются потерями вермахта - ведь после войны Верхняя Силезия стала польской, и теперь это польские потери. Аналогично и с Эльзасом. и с Судетами, и с прочими землями потерянными по итогам ВМВ. Также не считаются потери Австрии. Также не считаются потери иностранных легионов СС и союзников Германии - а их было очень много - 2 дивизии словаков (одна очень кроваво резалась с нашими под Ростовом). две румынские армии (провал керченско-феодосийской операции обеспечила румынская тяжелая артиллерия, прикрывшая отступавших немцев и не давшая гнать их до самого Севастополя), несколько венгерских дивизий, два финских корпуса включенных непосредственно в вермахт (армия "Норд") и вся остальная финская армия воюющая самостоятельно... В сумме получается весьма немало.
Прекрасный материал для размышлений
А многие миллионы будущих солдат и героев еще 21 июля были вполне гражданскими людьми со своими житейскими планами на день.
Иосиф Джугашвили не был хорошим солдатом. Больше того, он был никуда не годным солдатом. Низкорослый, рябой, длиннорукий, он выделялся среди молодых, крепких сибиряков своим нерусским обличьем, медлительностью, солидным возрастом. И выделялся, разумеется, не в лучшую сторону. Фельдфебель Охрименко, бравый служака, отмеченный крестами и на японской, и на германской войнах, даже в лице менялся, видя неуклюжую фигуру Джугашвили на левом фланге ротного строя. Всю картину портил ему новобранец. И вообще этот грузин доставил фельдфебелю много забот и хлопот, начиная с самой обмундировки. Выдал ему рубаху по росту — а рукава до локтей. Сменил на два размера больше — рукава как раз, а подол до колен. Шинель каблуки закрывает, не нашлось короче.
Учитывая все эти разносторонние обстоятельства, фельдфебель Охрименко новобранца не притеснял и службой не обременял. Сперва при ротной канцелярии держал его, чтобы помогал писарю. Но и тут Джугашвили надежды не оправдал. Почерк у него был неважный, и казённую бумагу по всем правилам составить не мог. Какие-то лишние, непонятные и подозрительные словечки проскакивали. К тому же офицеры в канцелярию наведывались, а там этот страхолюдный абрек… Пусть уж лучше подальше от глаз при каптенармусе обретается, сапоги да портянки, котелки да ложки считает.
Раз вы - фино- угры, то мы идём... к фино- мадьярам..!
Одно без другого не бывает, иначе у него - разрыв шаблонов.
сейчас много пишут альтернативных историй на тему "а если бы", так вот почти по всем получается что если бы не "гений Сталина" то даже при том же вооружении немцев бы ну никак не пустили-бы дальше Смоленска и Киева, ну а когда проиграли авиацию и потеряли больше 4 миллионов (из 5-ти) солдат в первые месяцы войны то всё становится до банального понятно.. смотрите на Сирию и вспоминайте наш 41-й...
Каким боком здесь Сирия - вам виднее.
Что могли - учли. Но без войны не создать первоклассную танковую армию, например. Как и многого другого.
Вот настоящая причина того, что случилось в начальный период войны, помимо всего прочего:
"Адольф Гитлер, выступая 8 мая 1943 г. на совещании с рейхсляйтерами и гауляйтерами, констатировал, что СССР «вовремя освободился от этой угрозы («пятой колонны». – С.К.) и может поэтому направлять всю свою энергию на борьбу с врагом». Это, по его мнению, «положило конец пораженчеству». Западногерманский военный историк (и ярый антисоветчик) Иоахим Гофман в своей книге «История армии Власова (изд. «Ромбах», Фрайбург, 1984 г.) приводит длиннейший перечень «выдающихся» предателей, перешедших к немцам в 1941 и 1942 годах, и, как правило, не в силу вынужденных обстоятельств. Они их сами создавали. Среди них такие, как бывший личный адъютант Тухачевского, в начале войны командир 41-й стрелковой дивизии Боярский, начальник оперативного отдела Прибалтийского особого военного округа (с 22 июня – Северо-Западного фронта) генерал-майор Трухин. Стоит ли удивляться тяжелейшему положению фронта с первого же дня войны? Список не короткий, от скромных лейтенантов до генералов, в большинстве перешедших к противнику обдуманно. Особенно много было таких
На этом фоне уже не бахвальством воспринимаются сказанные еще в 1936 году Троцким слова, что в случае нападения Гитлера на Советский Союз Сталину не избежать поражения. Такая уверенность говорит о том, что Троцкий хорошо знал о затаившихся предателях и был связан с ними... Он их сам вырастил и выпестовал. Гитлер и планировал войну в расчете на них. Но недорассчитал – предатели обеспечили ему первоначальные успехи и нашу трагедию, затем контингент предателей иссяк..."
В дополнение - ссылки на 2 части статьи "Измена 1941 года – тщательно подготовленная, продуманная и спланированная":
http://mr-issue.livejournal.com/20153.html
http://mr-issue.livejournal.com/20270.html
Почитал и альтернативное мнение...Если удачное сопротивление фашистским захватчикам и имело место, то всё остальное - злобная попытка очернения людей, которые победили вас в той страшной войне! Могу только повторить миллион раз за другими, - Смерть фашистским захватчикам!
Спартак чемпион!
Воистину "праздник со слезами на глазах" :-(
То как после войны люди жили о чем-то говорит...
А вы на протяжении войны лично считали?
Потери СССР убитыми оцениваются от 9 до 19 млн человек. Официальной цифры нет до сих пор и это без потерь союзников, которые воевали на нашем фронте.Если для вас это соизмеримо, то я тогда не знаю.
У меня оба деда воевали. Один сразу погиб. Другой дошел до Берлина... но нашли его только после смерти. Поэтому пообщаться не получилось. Мне просто интересно, что там было НА САМОМ ДЕЛЕ? И я сразу фашист???
Вы уж разберитесь со своей "высокой печалью", а то , может вы и дело говорите, но общаться с вами... не хочется.
Вот смотр те, если разберетесь Там учтено все
И про наши потери я ничего не беру Военные потери до сих пор не подсчитаны и по разным источникам равны от 9 до 19 млн человек, и не моя вина что они не подсчитаны.
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
И просьба Ну не надо мне тупые комменты посылать. Надоело.Да речь идет только о погибших.
Комментарий удален модератором
А лично по мне, правильно, что Россия избавилась от этих дармоедов-союзных республик Мы стали богаче и сильнее и не надеемся больше на липовых союзников.
Союзные республики не дармоеды.Мы не стали сильней. Мы , точнее предатели , предали союзников в республиках, и нас в том числе.
Союзные республики были все дармоеды Доноры в СССР были Россия и белоркссия, а остальные на дотациях, а какие они союзники показал 91 год, когда они со скоростью звука разбежались и начали резать русское население. Так что мне вот и без таких союзников хорошо, а то что лучше стало, достаточно в магазин зайти.
Что хотел Сталин? Точно не то что вы себе придумали.
Не со скоростью звука разбегались, а оказывали вооруженное сопротивление Москве, которая Союз и предала.
-в % соотношении в плену было больше солдат и тем более офицеров в 1МВ. Часть попала вполне достойно, а часть банально сдалась что бы отсидеться в Германии. Сидели себе спокойно, не бунтовали, группы сопротивления в лагерях не организовывали, бежали только самые беспокойные, партизанское движение на оккупированных территориях не организовывали.
-к немцам в 17-18 гг. переметнулись антибольшивики прямо губерниями, армиями. Националисты на немецких штыках, деньгах, оружии захватывали области и организовывали государства.
-в 1МВ немцы не организовывали национальные воинские формирования. Перед ними такая цель не стояла. Предателям не где было воевать против своей страны. Они повылазили только после февраля 1917 года.
-Ленин и Сталин не могли работать на немцев, по той простой причине что они были русскими государственниками. Большевики единственная партия которая на деле восстановила Державу, уничтоженную в феврале 1917 года либералами буржуями и дворянами.
А мне.... Понимаете, одни занимаются сохранением памяти, другие хотят разобраться в том что случилось, что бы их родным не пришлось гибнуть пачками.
Ваше занятие тоже нужное. Хотя, после переименования милиции в полицию именно памяти был нанесен урон. Фашисты входили на нашу землю и делали полицаев. Как и сейчас случилось...
Так, в итоге, немцев погибло больше наших или меньше?
Разведка Германии вольготно себя чувствовала в Петрограде, а все потому что ее осведомителями и агентами были члены Императорского двора и высшего чиновничества и офицерства. Фамилии и чины вы узнаете ознакомившись с любыми мемуарами современников.
С кого сейчас берут пример либералы я не знаю Я не либерал. а вот то что коммунисты в 91 году сбежали как крысы, я видел собственными глазами.
кстати в 1941 г. немцы ни одного заранее подготовленного к длительной обороне города не брали,СССР просто не готовился к этому......но там где оборону удалось организовать уже в ходе войны,например,Ленинград, немецкая армия оказалась бессильна..Сталинград тоже,Севастополь продержался до 1942, у немцев хорошо выходило, брать с ходу, не подготовленное к обороне,штурмовать они не умели и потому в случае упорного сопротивления,устраивали блокады,массированные авианалеты,артналеты,в ходе которых массово гибло мирное население....то-есть это был геноцид-военные преступления.
Еще раз, РОА формировалось из пленных, под угрозой смерти в концлагере. Полицаи формировались из откровенных бандитов. Это вот такие моральные принципы были в Рейхе, брать на службу отстой общества. Кайзер себе такого не позволял.
Еще раз, для бестолковых. Керенский не подписал капитуляцию не потому что герой, а потому что трус, потому что удрал спасая свою шкурку. Таков ваш герой? Пакты Гитлер -Деладье, Риббентроп-Чемберлен, Гитлер-Пилсудский были подписаны еще в 38-39 гг. Они как раз ручку Гитлеру жали, целовались с ним. Сталин этого не делал. Ваш бред про коленопреклоненного Сталина смешон.
Ещё аз В РОА нкогда не брали под ст рахом смерти. Туда шли добровольно, потому как не выносили содержания в лагере. да и речь собственно не о РОА, а о миллионе служивших у немцев в вермахте и в полиции При чем тут РОА? Тень на плетень наводить не надо
Про Керенского А ему не нужно было подписывать позорный мир Фронт на октябрь месяц был стабилизирован, а на юге вообще дела шли прекрасно И немцы были на последнем издыхании в России, а для того что бы вывести Россию из войны и привезли Ленина.
Ага, в РОА одни убежденные добровольцы. Гы. Вам самому не смешно? Хоть одну удачную операцию РОА против РККА , окромя сожжения деревень в России и Белоруссии назовете?
Да уж, герой Керенский-спаситель России. И чего это , раз так все успешно было он в панталончиках удирал? Где русское воинство защищающее великого полководца? С чего это Победитель тевтонов испугался и отдал власть какому то Ленину-Ульянову, которого то и не знал ни кто? А с того что за его " победы" солдаты могли его поймать и " раз пять, а может и шесть".
2) По РОА я не сказал, что все добровольцы Большинство попадало туда из за условий содержания в лагере. И про операции РОА я вообще не писал. Не надо с темы соскакивать
Про Керенского я то же не писал, что он спаситель Отечества Врать опять не надо Но он никогда не говорил и не пытался что либо предпринимать насчет сепаратного мира Сепаратный мир , заключили большевики, во главе с Лениным и Сталинам, поэтому они и есть предатели Родины
Оценки в постсоветской России
Президент России Владимир Путин 27 июня 2012 года, отвечая на вопрос сенатора А. И. Лисицына в Совете Федерации, как Россия собирается отмечать столетие начала Первой мировой войны, обвинил большевистское руководство в проигрыше Россией Первой мировой войны — «…то результат предательства тогдашнего правительства… большевики совершили акт национального предательства…». Путин назвал проигрыш России уникальным: «наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой» — заявил Путин[39][40].
Вот примерно так И это не твоя болтовня оценка жесткая ПРЕДАТЕЬСТВО
В той войне русские генералы не заваливали врага, как сталинские маршалы 30 лет спустя, трупами своих солдат. Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775000 до 911000 человек) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 303000 человек, Австро-Венгрия — 451000 и Турция — примерно 151000). Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем её противники и союзники… Даже с учётом значительных санитарных потерь и умерших в плену общие потери были для России несравненно менее чувствительны, чем для других стран…
Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39 % от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81 %, в Австро-Венгрии — 74 %, во Франции — 79 %, Англии — 50 %, Италии — 72 %. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т. д., на каждую тысячу
Так что не все плохо было
2.Условия содержания в трудовом лагере Освенцим были не очень хорошими, по утрам кофе в постель не давали, вот и пошли служить в РОА. Вы это хотите сказать?
3.Убег ваш Керенский , убег в панталончиках кружевных. Гы. Ваш ерой. А Сталин в 1945 пришел в Берлин как победитель. Осознайте это .
2) Освенцим никогда не был лагерем для военно пленных советский Там содержалось небольшое количество советских солдат, но они все были уничтожены и в РОА там вступать не агитировали Об этом знают все кроме тебя неуч.
3) вообще детский лепет или Вы просто баба рязанская.
А вот мы , русские, советские, собрали новую, рабоче-крестьянскую армию и победили и немцев и англичан заодно. Путин, каким бы уважаемым государственником не был, действует как раз не как Керенский и все Временное правительство, а скорее как Сталин и его Совет Министров. Предали Россию Пуришкевичи с Гучковами и Керенскими.
2. Ваши герои те кто удирал нацепив юбки, кто жег русские деревни, кто вешал русских людей.
3. Конечно, ваши гшерои, это создатели Освенцима и Дахау.
4.Лучше быть бабой рязанской, чем любителем "адвокатов" в кружевных панталонах.
А Путин правильно сказал ЭТО БОЛЬШЕВИКИ ПРЕДАЛИ РОССИЮ В 18 ГОДУ чИТАЙ.
Закономерными эти все процессы можно считать лишь в том что кризисные явления и в 1917 и в 1991 году были. И в 17 и в 91 перестройка была необходима. Она и произошла. и нашлись люди которые ломали, и нашлись люди которые на месте сломанного построили новое. Так случилось, что и большевики и единоросы выступили строителями, а либералы Керенского и Чубайса-разрушителями.
Я грудью на амбразуру не бросался, верно. Но делал порученное дело. И дела таких как я не позволили разграбить страну в конец. "Каждый боец защищает свой окоп".
Но вот страну немцам ни царь, ни Керенский не сдавали и не хотели сдавать Сдали страну, а именно совершили предательство именно большевики.
Ну а от твоих дел, абсолютно ничего не изменилось Не смешил бы меня боец))))
Что хотел Николай Романов и А. Керенский , это на их совести. А вот то что по факту один проспал, второй проебланил державу, это точно.
Не вам судить. И кстати насилие в 91 году было, и вооруженное сопротивление было. Не меньшее чем в феврале и октябре 1917
Сопротивление в 91 году оказали в Риге, в Вильнюсе, в Москве, в Тбилиси, в Ереване. Сопротивление оказал Казахстан, Туркмения, Узбекистан и проч. Именно они, и движение сопротивления в России сохранили СНГ. Форма сопротивления была избрана мирная. Гражданскую войну ни кто не хотел переживать еще раз. Разве что уроды гайдаристы-чубайсисты. Но им не дали . И хорошо, можем с вами тут беседовать. А не смотреть друг на друга через прицел.
Ну а про Тбилиси, Риге и прочим ещё смешнее Там как раз против коммунистов выступали, а не в их защиту.
Не рассказывайте байки про Тбилиси, Ригу и Вильнюс. Родионов, Парфенов и Млынник были коммунистами и выступали за сохранения Союза. Против нациков и предателей из своей же партии.
а на счет его заслуг по спасению Москвы есть вспоминания тех,кто в то время был в штабе его армии,говорят что Власов держался в этом наступлении очень далеко от передовой в самом дальнем тыловом обозе,не веря в успех контрудара ,но его армия наступала действительно хорошо,что и сделала Власова таким "спасителем".......в Мясном бору,его армия дралась тоже здорово и героически погибла,только вот Власов спас свою шкуру,сдался в плен и предал.
а вы соврали,Сталин когда немцы были у Москвы,находился в Москве,а не в сотне километров.
коммунистическое воспитание Власова,вообще сомнительно,что он верил в коммунизм,он просто карьерист,поищите воспоминания очевидцев,как Власов в Китае в 30-х годах служил военным советником,рабынь себе покупал ....
Т.е. в начале войны подавляющее большинство было безграмотным, а потом вдруг все сразу грамоте обучились. Причем обучились сами по себе. И вот такой очевидной х-ни в этом пасквиле через слово...
Но постепенно пришло осознание, что война-то идёт не за рябого упырка, так бездарно её начало проигравшего, допустившего врага до Питера и Москвы, своего города и Кавказа и Крыма, а за Родину, быть ей или не быть. Что и стало вкупе с принятыми мерами менять ход войны.
Война англосаксов против России шла практически всю обозримую историю, война эта продолжается и сейчас, и вы, господин Симонян (ничего, что я РУССКИМИ буквами набрал вашу фамилию, сами-то вы, видимо, стесняетесь?), утверждая явную чушь, заняли сторону противников России. Войну с Советской Россией в 20-е годы вели 14 стран Антанты, в 1927г. парламент Великобритании на одном из своих заседаний вновь рассматривал план нападения на СССР, но в виду приближающейся Великой депрессии англосаксы не рискнули сами напасть, и стали готовить на эту роль Германию с подвернувшимся под руку фанатиком Гитлером. Почитайте статью "Как западные банкиры и финансисты создавали 3-й рейх", тогда, возможно, поймете, что случилось 22.06.41г.
Когда припекло, их разыскали в Гулаге, слегка подлечили-подкормили и перед отправкой на фронт показали Сталину. Тот чего-то милостивого сказал, а Василевскому задал, не помню, какой-то вопрос, к-рый в данной ситуации выглядел глупо. Что-то типа "А почему Вы такой неупитанный?"
На что Василевский, будучи, как я понимаю, в полном ах.е, возьми и ляпни: "А я, И. В., в тюрьме сидел". И Сталин совсем не обиделся, не отправил обратно, а просто пошутил - видимо, жареный петух хорошо клюнул: "Нашли время!"
Остроумный был человек. И добрейшей души.
А Мерецков признался в шпионаже. Да, собственно, все, кто жив остался, признался - не в шпионаже, так в заговоре. Цену этим признаниям Сталин знал, что видно из следующей истории.
Когда Мерецкову объявили, что он больше не шпион и что с вещами на выход, он стал упорствовать и настаивать, что шпион. Может, решил, что ему худшее что-то готовят, может с психикой что-то случилось - в тех условиях да при тех методах. физических и психологических, редко у кого не случалось... Короче, уперся: шпион, и никаких! Докладывают Сталину, дескать, Мерецков сам утверждает, что шпион, уже не бью...
В несвоевременной посадке Сталин упрекнул Рокоссовского.
В несвоевременной посадке Сталин упрекнул Рокоссовского.
Все описанные события происходили в Западном военном округе ,которым командовал изменник или просто дебил Павлов (вопрос лишь том,что из этих характеристик хуже),который не сделал абсолютно НИЧЕГО для приведения вверенных ему войск в элементарную боевую готовность как раз таки ВОПРЕКИ указаниям Генштаба и в конце концов самого Сталина,за что и был вполне справедливо поставлен к стенке.
Как раз таки в соседних округах картина была прямо таки противоположная.
Почитайте внимательно мемуары хотя бы Покрышкина-в его Одесском ВО рассредоточение авиации началось еще в пятницу!
Киевский и Ленинградский ВО были приведены в готовность еще в субботу.
Больше таких же потерь ВВС,как в Западном ВО НЕ БЫЛО НИГДЕ !
Более того,фрицевские генералы в своих мемуарах утверждают,что на некоторых участках южных округов в начале войны у советских ВВС было подавляющее превосходство в воздухе!
Другое дело,что Западный ВО был статегически ключевым на всем западном направлении,и его крушение вызвало эффект домино у соседей.
Но самое главное,каклы и либерасы,война-то все равно в конечном итоге закончилась в Берлине,как бы вы тут п...
Чтобы было понятнее, что произошло в 1941г. почитайте на досуге:
http://mr-issue.livejournal.com/20153.html
http://mr-issue.livejournal.com/20270.htm
Ссылка - РГВА. Ф. 235. Оп. 3. Д. 37. Л. 7.
Таким образом, как и ранее вновь был использован испытанный и хорошо показавший метод предварительной артиллерийской подготовки перед прочёсыванием лесных зарослей. Однако на сей раз с применением химснарядов, от которых все еще ждали больших результатов. Надежды не оправдались. 2 августа курсантские роты, выделенные для прочёсывания, продвинулись с исходной линии Кипец — северная окраина Паревки до линии Кипец — северная окраина озера Змеиное, просмотрев по пути передвижения лесистый остров Сухие Дубки, по которому в основном и вёлся огонь. Там были найдены привязанные к деревьям три лошади; серая лошадь, по всем приметам, принадлежала Антонову. В камышах было задержано несколько повстанцев, давших путаные показания о местопребывании и состоянии их основных сил во главе с Антоновым. Т...
"для того чтобы вывести из строя 15 000 солдат противника (в том числе ок. 5000 смертельных случаев) 22 июня 1916 г. за 7 часов непрерывного обстрела немецкая артиллерия выпустила 125 тыс. снарядов с 100 тыс. л. удушающих ОВ. 31 мая 1915 года, против русских войск на фронте 12 км - под Болимовом (Польша), из 12 тысяч баллонов было выпущено 264 тонны смеси фосгена с хлором. В 2 русских дивизиях из строя было выведено почти 9 тысяч человек - 1200 погибли."
Даже в трагической истории.
/
Война - дело жестокое.
В одни ворота редко идёт.
Но бывает: Польша, Франция.
Но мы научились воевать, в отличие от немцев.
А победителей пытаются судить только побежденные и их прихвостни.
Во первых: Оборона Одессы велась не против немецких, а против румынских войск, а во-вторых, генерал-майор Романов Михаил Тимофеевич, после взятия в плен, не был расстрелян, а скончался в лагере для военнопленных в Хаммельбуре 3 декабря 1941 года от последствий пулевого ранения, полученного на фронте. Захоронен на лагерном кладбище.
Немецкие войска под Одессой http://www.73.odessa.ua/topic/228-rumyny-ne-smogli-vziat-odessu-odni-nemetckie-voj/
А по Романову у вас так и осталось одно бла-бла-бла.
Исаев Алексей Валерьевич "От Дубно до Ростова" вот там и про руководство и про его отсутствие. Тоже вряд ли истина в последней инстанции, но все же.
Кстати,Переслигиа не читали?
Он примерно то же самое писал еще задолго за Исаева.
И еще,Павел Судоплатов открытым текстом в своих мемуарах признал,что наша разведка откровенно зевнула сосредоточение немецких войск.
То есть общую картину примерно знали,однако не были выявлены конфигурация,численность и оперативные планы немецких группировок.А что касается даты начала наступления,то даже тот же Зорге через пару дней прислал шифровку,опровергающую его раннее донесение о 22-м июня ! О чем так деликатно умалчивали хрущебские,а ныне либерасные "историки".
В 60-х годах пошел шакалий вой "вали все на Сталина",чтобы оправдать свою собственую некомпетентность начального периода войны-начиная с тов.Жюкова.
Тем не менее,по некоторым,проскользнувшим мимо совдеповской цензуры крупицам мльтернативной информации в мемуарах советских генералов (Баграмяна например),есть оговорки,что приказ из Генштаба о приведение в боеготовность был еще от 18-го июня!
Ну и еще гнусная хрущебская брехня о растерянности и панике Стали 22-го июня.
То есть как это ни горько признать,то обстоятельство,что немчура таки дошла до Москвы-это прежде всего вина наших бравых "полевых" команд...
Могу ЧАСТИЧНО согласиться с автором, правда автор "скромно" умалчивает, что для "грамотного" управления войсками В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ необходим ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ УПРАВЛЕНИЯ СОВРЕМЕННЫМИ ВОЙСКАМИ. Т.е. командиры должны были кроме теоретической подготовки ДОЛЖНЫ ПОЛУЧИТЬ ПРАКТИЧЕСКУЮ, большими соединениями типа дивизии с приданными танковыми и артиллерийскими частями + взаимодействие с авиацией.
Немецкие генералы командующие армиями и дивизиями, получили ( в большинстве своем) такой опыт во время боевых действий в Европе 1938-1941. Кроме того обеспеченность механизированной техникой немецких войск была выше, чем в СССР ( надеюсь автор знаком с этими цифрами?)
Где и сколько командиров СССР получили такой опыт с 1938 по 1941 (Хасан - 15.000 чел, Халхин-Гол - 57.000чел, Финляндия - 250.000 чел ( 24 дивизии)
Если память не изменяет на западной границе у РККА было порядка 170 дивизий против 152 немецких?
Кто из расстрелянных принимал участие в боевых действиях на о. Хасан, Халхин-Голе, в Финляндии?
Ни Жуков, ни Конев, ни комбриг Богданов, ни комкор Воронов расстреляны не были. Да был Позднее расстрелян Штерн, но извините, он в боях на Халхин-голе не участвовал, а в финскую:
Во время советско-финляндской войны 1939—1940 годов Г. М. Штерн командовал 8-й армией в Северной Карелии (февраль — март 1940 года). Генерал-полковник (4.06.1940).
«3 января новый командующий 8-й армией командарм 2 ранга Г. М. Штерн довел до сведения командира 56-го с.к. комдива Черепанова, что окруженные части могут рассчитывать на помощь головных частей 60-й с.д. лишь через 6-7 дней. Имевший разрешение Ставки ГВС при необходимости отвести окруженные дивизии, Г. М. Штерн тем не менее не отдал приказа об отходе, заявив, что „18-я с.д. должна выдержать во что бы то ни стало“. По его мнению, активизация наступательных операций всех соединений армии должна была привести к „истощению“ противника через 1-2
Так что зря Вы притягиваете за уши - разные театры боевых действий у немцев и РККА
Опять таки, УЦМНЫЙ человек мог бы познакомиться с биографиями расстрелянных, чтобы понять уровень ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ и военного опыта расстрелянных офицеров РККА и сравнить с военным образованием немцев.
УМНЫЙ . НЕПРЕДВЗЯТЫЙ человек мог бы проанализировать численность репрессированных в 1937 -1939 г с общей численностью РККА в эти годы, тем более, что есть масса исследований этого периода:
"В 1937 году было репрессировано3 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%4. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно5, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс.
А вот ещё:
Колебания доли офицеров командного состава, имеющих академическое образование, происходило в пределах 2-3%. При этом в 1936 году "академиков" было 2,8%, в 1939 - 3,3%, в 1941 году - 2,8%. Подсчет абсолютных цифр показал некоторое снижение образования командного состава. Так, если в 1936 году командиров со средним военным образованием было - 71 тыс., а с высшим - 2,7 тыс., то в 1938 г. соответственно - 66 и 2,1 тыс. чел., в 1939 г. - 58 и 4,0 и в 1941 году -127 и 6,5 тыс.
Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование
из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели.
Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8;
заместители командующих округами:
соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6;
начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели;
командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22.
И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий:
33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27.
В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%
Важнейшей характеристикой военных кадров является наличие у них боевого опыта. Вполне закономерно, что наибольшим боевым опытом командные кадры обладали сразу после окончания гражданской войны. В 1923 году
Так что ссылка на репрессии 1937 -1939гг , БЕЗ АНАЛИЗА:
- темпов расширения РККА к 1941г,
- оснащенности РККА современной техникой к 1941г,
- темпов роста комсостава согласно штатного расписания,
- теоретической военной подготовки комсостава
- практической тренировки комсостава,
- практического обучения рядового состава
Является притянутой за уши для лишнего очернения того периода, а не справедливым анализом событий.
Подтверждением плохой подготовки частей РККА служит:
http://sirjones.livejournal.com/647859.html?thread=4855731
АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР
С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова*
АКТ
Во исполнение Постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за № 690 при приеме Наркомата обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее:
И пытаюсь показать ошибки в этом упрощении.
Фактически произошедшее в 1941 с РККА можно описать как:
Профессионалам судья криминалом
Ни бокс не считает, ни злой мордобой,-
И с ними лет двадцать кто мог потягаться -
Как школьнику драться с отборной шпаной?
Но вот недавно их козырь главный -
Уже не козырь, а так- пустяк,- и их оружьем
Теперь не хуже
Их бьют, к тому же - на скоростях.
В. Высоцкий
Если Вы ТАК ограничены в знаниях, пользуйтесь Интернетом, если раньше плохо изучали историю в школе
А в отношении репрессии в РККА не желаете объективно оценивать причины и следствия.
При этом , когда Вам и вам подобным указываешь на данные факты поднимается визг типа "когда с виду вменяемые люди пытаются найти оправдание совершенно диким убийствам ученых, военных, инженеров, священников, крестьян".
Ведь именно Вы не можете ответить на конкретные примеры, факты и вопросы на них.
Удобная позиция либерастов или точнее ненавистников советского периода.
Итак:
- Версальский договор и условия для Германии,
- политическая борьба в Германии,
- помощь ИЗВНЕ и внутри в возрождении Германии,
- выбор Гитлера в качестве лидера внутренним и внешним капиталом,
- блеф Гитлера в отношении оккупированных областей Германии,
- нарушение Гитлером Версальского договора и согласие на нарушения со стороны гарантов,
- участие в войне в Испании "Кондора" (Герника),
- Мюнхенский договор по Чехословакии (раздел страны совместно с Венгрией и Польшей) и полученные военные и индустриальные и человеческие трофеи,
- разгром Польши и полученные в результате военные и индустриальные и человеческие трофеи,
- разгром Франции и английского корпуса и полученные в результате военные и индустриальные и человеческие трофеи,
- остальные войны до июня 1941 и новые трофеи,
- окончательное цементирование союзников в германской упряжке
Вот для детального понимания
Любую цель люди понимают иначе, чем человек, ее указующий.
Следствие: 1. Если ясность Вашего ответа исключает ложное толкование все равно кто-то поймет
Вас неправильно.
В отличие от Вас, я указал в профиле свое отношение к армии, но Вы, как я предполагаю, считаете свое мнение самым правильным, не мудрствуя лукаво, т.е. не думая.
А ведь я в ответе указал конкретные действия Гитлера, которые позволили создать СИЛЬНЕЙШИЕ в Европе на 22.06.1941 вооруженные силы.
Но Вы правы - дальнейший разговор с Вами, который не умеет думать вряд ли имеет смысл.
Не зря говорят: "Связь- нервы армии.
Особенно доставляет ссылка - как на источник, с понтом дело - на бешановский "Танковый погром", который за натяжки и откровенное вранье в стиле мистера Резуна не пинал в нулевые только ленивый.
Из тех, кто принял все за чистую монету - РККА была в принципе молодой армией, не имевшей опыта даже первой мировой (До 1916 года война была одна, после - другая. Пока на Западе меняли лицо войны в кампаниях 1917 и 1918 годов - Россия делила царское наследство, ей было не до того. Так что даже победи в войне белые - армия была бы такой же невоевавшей.)
Или вам нельзя ни на букфу отступить от госжеповской методички ?