Общая схема движения капитала
На модерации
Отложенный
Основная идея это ограниченное циркулированние денег в замкнутой уравновешенной системе.
В данной системе деньги не являются продуктом, это только способ обмена одних товаров и услуг на другие. То есть ссудный процент является в не закона. Деньги могут быть переданы другому лицу только на условии партнёрства и разделения рисков и прибыли.
Наличие денег в системе ограничено и зависит от количества проживающих. То есть каждому человеку в данной системе принадлежит ограниченное количество свободно обращаемых денег. Но не ограничивает сумму владения для каждого. Или говоря по другому в данной финансовой системе деньги должны вводится в систему по факту рождения человека, и быть изъятыми по факту его смерти. Только так мы можем добиться взвешенной системы.
Налоги должны собираться с избытком. Не расходованная часть должна возвращаться в систему. То есть государство не может иметь денежных запасов. Излишки налогов могут быть распределены по банковским счетам (или каким либо социальным картам) граждан в равных пропорциях. Этим шагом мы решаем две задачи, поддерживаем количество денежной массы в системе на одном уровне, и перераспределяем доходы от более богатых более бедным. В данном случае хоть и сумма для всех одинаковая но для бедных это более значимая поддержка чем для богатых.
Допустим на одного человека приходится по 2 млн. руб.. При рождении государство выплачивает по 8 тыс на ребёнка в течении 20 лет. Когда ребёнок вырастит он должен будет их вернуть государству из своей зарплаты. Изъяв тем самым избыточную сумму из денежного оборота. Это аналог алиментов, только платятся они за себя. В данном случае решается проблема обеспечения детей, что решает проблему рождаемости и даёт возможность её регулирования в случаи необходимости. Хотя здесь деньги возвращаются в систему ещё до смерти человека, но по факту практически вся часть уйдёт на выплаты вновь рождённым. А в случае чего будет перераспределена среди населения по итогам года.
Данная сумма должна быть выплачена обязательно каждым гражданином. В случае не возможности выплаты данной суммы гражданином, данное бремя долга ложится на его детей.
Пенсии.
Пенсии по старости каждого человека формируются из отчислений его детей. То есть первые выплаты можно будет получит в 40 лет не зависимо от профессии. Размер не ограничен. Государственная пенсия выплачивается «Ветеранам труда» , то есть людям с продолжительным стажем работы. (для разных категорий устанавливается отдельно) .Хочу отметить более ранний выход на пенсию всех желающих. Здесь же решается вопрос перехода в старости на более лёгкий труд (но и менее оплачиваемый).
Внешнеторговые отношения
Все внешнеторговые отношения должны проходить при участии государства. Фактически государство скупает на внутреннем рынке товары и продаёт их на внешнем.
Бюджетники
Сюда относим всю систему управления (мэрия, учителя, врачи, милиция, пожарные, и пр)
Здесь существует две системы это индустриальная (для жителей городов) и сельская (для районов с преобладанием малых населённых пунктов) Количество бюджетников в расчёте на 1000 человек остаётся постоянной. Значит и расходы на их содержания будут меняться в зависимости от численности населения. В связи с этим значит и расходы на жизнеобеспечение граждан будут всегда пропорциональными по отношению к количеству проживающих.. Это даёт возможность оставлять часть денег на местах чётко просчитывая необходимые расходы. Дотационных регионов не может быть в принципе, могут быть хреновые хозяйственники.
Ну вот в принципе, остальное примерно так же, с обязательным условием создания замкнутых принципов движения капитала.
В обязанности гос.структур будет входить только поддержание данной системы и пресечение должностных преступлений которые могут её ослабить.
Комментарии
Кредитная система это продолжение ростовщичества.
Вред от ростовщияества и кредитной системы состоит в том, что эти игры с деньгами блокируют действие закона соответствия спроса предложению.
Отсутствие денег на рынке влечёт падение цен на нём. А кредитная система блокирует такое состояние дел на рынке. Вклад в банк это мёртвый капитал. Но мёртвый капитал для хозяина этих денег, а не для банкира, который обязан их хранить, а не вводить в оборот. Эти деньги не капитал банкира.
А то, что кредитная системе источник инвестиций это бред сивой кобылы усердно внушаемый всем банкирами. Приставка ин означает движение во внутрь извне. А кредитные деньги это деньги того же региона, где действует вкладчик денег в банк и получатель кредита. Это всего лишь, образно говоря, перекладывание денег из левого кармана штанов в правый.
И только ради того чтобы банкир получил прибыль не потея А государству от этого только инфляция. Так вот изюминка этого предложения кредтная ситема вне закона. Без кредитной системы и те деньги, что действуют сейчас прекратят своё обесценивание
Даже не ожидал что всё так по полочкам разложите где я не прав. Большое спасибо!
Ну например, (условно) существующая система, не будем рассматривать в развитии просто снимок мгновения.
Количество денег у нас ограничено? Да. Но ведь это не мешает жить? нет.
Если я сделаю в два раза больше туфлей вы купите в два раза больше? нет! Так же со всем остальным.
Деньги это средства обмена, то есть что бы заработать больше надо работать больше. Но если я исхитрился и сделал с теми же энергозатратами в два раза больше , вам в два раза больше надо не стало.
Ну или по другому. Физические затраты примерно у людей одинаковые, потребности то же не очень отличаются. почему денег то должно становится больше?.
Или другой пример. Допустим людей стало в два раза меньше (в одночасье) денежная масса осталась прежняя? да. Но оставшиеся в живых стали в два раза богаче, вопрос они могут купить на эти деньги больше? нет. Произойдёт инфляция и деньги обесценятся то же в два раза.
Основная проблема нынешних денег что можно жить на проценты, то есть неприлагая труда. Рано или поздно у кого то их будет слишком много, и всё имеем что имеем.
Здесь я отбираю возможность на них заработать, хранить их бессмысленно, только тратить
А сбережение возможно в других инструментах, например золото, в данном случае это товар и на денежную массу не влияет. Количество денег остаётся неизменным. Хочу заметить что товар то же с определённой доли риска изменения цены.
В данном случае мы разделяем средства обмена и сбережения. вот и всё, остальное лирика и частности
Именно он то делает. Вы вложили 10000 в банк, а банкир отдал их получателю кредита. У вашей суммы 100000 стало три хозяина. Банкир хозяин процента, а получатель кредита хозяин 10000 минус процент банкиру. Но в обороте кредитном только 100000 задействовано. А хозяев на эти 100000 два+ банкир.
Вот деньги вспучились терпят ифлуэнцию- взбухание . Но физически сами деньги этого не делают просто их становится меньше в обороте. Нужно допечатать недостающие.
Как контролировать численность оперативно, то же вопрос решаемый, да и погрешность я не думаю что будет огромной, а значит даже если какое то время и будут болтаться лишние деньги то это не катастрофично для системы в целом.
Хотя наверно и возможна игра с мёртвыми душами. Но мошенники всегда были, и здесь они то же вряд и исчезнут. Если страной как сейчас будет управлять пахан то перед этой напастью любая финансовая система бессильна.Всё равно разворуют. Здесь уже надо что то с правоохранительной системой мудрить, что бы такие у власти не задерживались. То есть тут не только президент должен быть главным.
полная хрень!
деньги замкнутой уравновешенной системе..видимо в сортире..вся система называется вообще-то планета Земля..но конкретно вещать аффтар видать не привык!..
а вот абстрактно можно..предположим 2 млн..а почему не лярд...!чего мелочиться- печатай сколько не жаль!
..я к тому что про эквивалент ни слова..
и всё в таком духе!
просто жуть от массового невежества обуревает..
"Большой террор прекратился в 1921 году только по причине практически полного истребления элиты. После этого он грозил перекинуться на этот самый пролетарий. Это не входило в планы советских вождей. Ведь именно в пролетариате они видели ту ударную силу которая должна будет "пощупать коммунистическим штыком буржуазную Европу". Поздняя попытка Ленина поставить массу хоть в какие-то рамки закона очень быстро привела к фактическому оттеснению его от власти, инсультам, параличам и изоляции в селе Горки, находящемся на 101-ом километре от Москвы."
деньги не существуют физически. их нельзя украсть и вложить в рост. ну и что-то там еще. ищите по источнику короче)
Близкое этому?
http://groups.google.com/group/panarchy/browse_thread/thread/f9f665e1f67bcc26?hl=ru
Постоянство мировых денег можно назвать - Законом сохранения количества мировых денег.
Только не мировых, я считаю у денег должен быть один хозяин. Иначе хрень полная, например евросоюз, валюта одна а условия для экономики разные, в результате ...... короче то что видим. Пример пока живой.
Были у каждого свои, худо бедно все крутились, стали одни на всех-пошли в разнос
должно быть так (после http://groups.google.com/group/)
panarchy/browse_thread/thread/f9f665e1f67bcc26?hl=ru
Мировые деньги желательны, многое упрощается, + нац. деньги, если требуется.
http://gidepark.ru/community/4114/content/1303349
Ведь самое интересное до революции был застой, разогнали интеллигенцию, двинули людей с какими то новыми взглядами. И о чудо мы в короткий срок становимся чуть ли не передовиками. А ведь было много людей без образования на руководящих должностях и конструкторами. потом решили что негоже там неучам командовать, их потихоньку вытеснили, и мы верно погрузились в туже трясину из незыблемых авторитетов.
Сейчас конечно ещё хуже, незыблемы не только авторитеты но и быдло при должности.
Рядом с Кеннеди место по любому почётное. Спасибо :)
Так и хочется посоветовать автору для начала окончить хотя бы среднюю школу и получить хотя бы приблизительное представление о экономике. Ибо большой палец левой ноги вовсе не является, на мой взгляд, источником знаний.
Хотя спасибо, хоть что то нацарапали.
На счет ограниченного объема денег и привязки их к людям - полностью согласен (это постулат и в моей теории, он наверное достаточно очевиден).
Я сторонник безналогового управления и плохо отношусь к терминам "налоги, пенсии, алименты". Наличие пенсионной подсистемы в будущем - просто не вижу необходимости в этом. При "правильном" денежном механизме интересы людей будут защищены значительно лучше и естественнее без всяких надстроек. Новая денежная система должна быть не только без недостатков существующей, но и должна приобрести свойства по естественному управлению соцпроцессами.
У вас в статье мелькает наличие тойже бюрократизации - Вы просто чуть -чуть улучшаете (в основном за счет упрощения, за счет введения элементарных законов сохранения) современную финансовую модель. Но возможно, что-то и ухудшите... В принципе можно заставить работать и любую идею...
Я описал общую схему, да приплёл что то ещё для примера. Мне просто хотелось услышать в чём я заблуждаюсь. Вот и всё.
Кстати по вашей системе, очень не внятно(если честно) вы лучше цепочку перехода денег опишите, а то ваши общие перепечатки одних и тех же текстов ясности не вносят ни какой.
У меня вот такой вопрос по вашей системе. А военные от куда берут деньги???? И на какие вши оборонка существует? Лично я не представляю куда вписать их вроде и халявщики как чиновники, но и кормить кто то должен их
Золото хоть и является ценностью но как платёжное средство, не годится. Во первых ни кто не контролирует количество в обороте, соответственно ценность данного платёжного средства меняется не контролируемо.
Например демидовские деньги, он их шлёпал и запускал в оборот, меняя тем самым ценность платёжного средства.
То что я предлагаю это просто бумажки, как золото они сами по себе ценности не имеют.
Теперь ответь те на вопрос, вы будите копить деньги если они вам не приносят доход? Не знаю как вам а для меня это бессмысленно.Я буду стараться что то на них купить, или вложить в чей то бизнес.
Да будут и такие кто матрас будет набивать. Но одбить желание этим заниматься элементарно.
Вернёмся к золоту, у вас есть деньги вы купили на них золото, ну и молодцы но деньги то вы потратили, вы приобрели средства сбережения но потратили деньги, и они из вашего матраса опять вышли в оборот. Вот если мы расплачиваемся золотом тут ой. То есть я не ограничиваю ваши материальные потребности, я делаю бессмысленным собирание резаной бумаги
Не совсем понял про передел и распределение.
Вот например нынешняя система явно с тупиковым развитием, работает ли она??? да работает! Но существовать долго она не в састоянии
Попробую теперь кратко.
Вы где будете хранить деньги? В банке? Так у него проблемы те же, он не может жить кредитами. Соответственно у него остаётся следующие источники дохода Хранение, но за это он берёт с клиента деньги
продажа/покупка золота, спрейд это доход банка то есть вы опять в проигрыше как в кладчик, и брокерские услуги но это опять риск. Ни и переводы. Но вам опять ничего.
Или хранить под матрасом, сами понимаете то же не выход.
Теперь тот же вопрос Зачем вам нужны деньги если они не приносят доход?
При нынешней системе когда можно жить давая в кредит это возможно. При этой это теряет смысл.
Ситуации которые вы описали, как раз из этой системы, в этой они не возможны
Во первых есть возможность накопить при данной системе (нет инфляции) второе можете стать "ветераном труда"
Ну и самое важное-это набросок, корректировка само собой неизбежна.
Если вам больше нравится что сейчас, то можно оставить и сегодняшнию систему пенсий это на суть не влияет.
А вообще читайте текст внимательнее там всё это есть
Если не трудно то поподробней.
*** Государственная пенсия выплачивается «Ветеранам труда» , то есть людям с продолжительным стажем работы. (для разных категорий устанавливается*
То есть выработал стаж, пожалуйста на госпенсию. Плюс накопить можно деньги, не обесценятся.
Эх, хоть бы читали не по диагонали
Лучше для понимания сравнить с аналогией человеческого организма, живой клетки, там все строго регламентировано. Если происходит серьезное нарушение, то человек погибает, клетка так же. Лучше, чем Богом создано, ничего не придумать!
Бизнес -это как раковая опухоль, если не контролировать уничтожит все живое. Бизнес-это узаконенный обман: тот, кто знает и может, обманывает того, кто не знает, не может или не хочет. Если не контролируемо экономические процессы и бесконечное потребление будет развиваться, то теория Мальтуса восторжествует.
Только это всё уже второго уровня проблемы.
Уж не знаю на сколько данный сценарий способен прижиться в данной системе. Хотя возможно все.
Кстати здесь то же всё так или иначе сводится к одному банку, иначе ни как.
по поводу "для развития и поддержания дееспособности общества" согласен но к финансовой системе это не относится. Это при любом обществе не обходимо.
потребления ,как,например ,кв\час -измеритель количества
потреблённия эл.энергии.А банкнота -это уже материальный продукт,участвующий в процессе обмена(торга),условный заместитель отторгаемого продукта.Вы не от той печки танцуете.
Только при современной системе деньги обесцениваются, а при этой нет. вот и вся разница. Всё остальное частности
Сталин в тяжелейшие годы войны не отдавал за лендлиз/поступление товаров и продуктов питания от мирового сообщества/золото ,а брал в долг Хрущев немножко отдавал за зерно Брежнев не отдавал и т. д ,апришел к власти беспалый оставалось где то около 300тн /если им верить/ а в те тяжелые времена только от церкви отобрали около 3000т .н ,а ежегодная добыча золота и т. д ,а Вы что то о капитале
А вот на межгосударственном уровне там только бартер, а вот бартер чего на чего это уже отдельный вопрос.
Но для начала надо что бы внутригосударства была устойчивая платёжная система.
можно подумать, что деньги в стране двигаются по официально разрешенным каналам
утопия
Приступайте
---
Деньги должны зависеть НЕ от количества проживающих, а от количества выпускаемой и потребляемой продукции проживающими.
Только так мы можем добиться взвешенной системы. А отсюда, фиаско для всей, Вами предлагаемой, идеи «замкнутой уравновешенной системы»
Вы же, насколько я понял Вас, корень зла увидели лишь в том, что выпуск денег перестал быть ограничен золотым запасом. Но это не совсем так.
\\\///
«Излишки налогов могут быть распределены по банковским счетам (или каким либо социальным картам) граждан в равных пропорциях»
---
А вот с этим можно согласиться.
\\\///
«Этим шагом мы …перераспределяем доходы от более богатых к более бедным.»
---
Хорошо, что необходимость передачи денег сверху вниз Вы понимаете.
\\\///
«При рождении государство выплачивает по 8 тыс на ребёнка в течении 20 лет»
---
Что-то знакомо от идеи введения природной ренты.
\\\///
«Ну вот в принципе, остальное примерно так же, с обязательным условием создания замкнутых принципов движения капитала.»
---
Условия замкнутых принципов движения капитала очень важны. Это Вы точно подметили.
Например(возьмём условный рынок с одним продуктом) вдруг уродился урожай, собрали в два раза больше, поскольку денег количество ограничено то цены упадут правильно? Но по вашей логике поскольку товара выпустили в два раза больше то надо допечатать денег???? А если на следующий год не урожай то их изъять?
---
Что-то знакомо от идеи введения природной ренты.***
Нет это из выше описанного принципа, то есть появился человек появились и деньги.
То есть если сейчас вопрос где их взять, то тут этой проблемы нет.
Хотя тут всё зависит от точки зрения, можно обозвать по разному. Например песпроцентный кредит. Если ещё шире то "каждый алименты платит за себя а не за своих детей" . Ну и другие придумать можно, только сама суть движения не меняется :)
Сколько бубликов, столько должно быть и дырок от них.
Расхождение в показаниях, в конечном итоге, приводит к кризису.
Насчёт же цен, конечно же, Вы правы.
Но, как я понял, Вы пытаетесь создать "циркулирование денег в замкнутой уравновешенной системе". В таком случае, Вам не обойтись без соответствия количества "дырок от бубликов" с количеством выпущенных самих бубликов. Да и то, вряд ли, и это поможет. Всё равно будут кризисы. Пирамида к этому ведёт.
На то она и пирамида, что без кризисов ни как не может жить.
А потому, если зафиксировать количество выпускаемых денег, как Вы это предлагаете (замечу, не глупая мысль) то, в конечном счёте, всё равно произойдёт кризис.
Смотрим как это получится:
а) Бубликов выпустили мало Цены выросли, т.е. денег стало недостаточно, чтобы все могли приобрести эти бублики. Для реализации бубликов и стимуляции выпуска их, вроде бы всё хорошо. Только вот люди (потребители) не удовлетворены в своих потребностях.
б) Бубликов больше чем нужно. Цены упали. Купить могут все бублики. Но люди купят лишь столько, сколько им нужно. Вопрос: "А излишки бубликов куда девать"?
Продолжение см. ниже
Вы же этот пункт разрешаете: «но не ограничивает сумму владения для каждого». А посему, цены (т.е. соотношения дырок и бубликов) будут меняться ещё и по той причине, что дырок будет, у подавляющего числа покупателей, всё меньше и меньше. Т.е. как бы не снижали выпуск бубликов и цены на них, их всё равно, в конечном итоге, мало кто сможет купить. И в конечном итоге, выпуск бубликов приходится прекратить вообще. А значит, как производители, так и покупатели не смогут удовлетворять свои потребности. А это и есть кризис.
Вывод:
К сожалению, Вами предлагаемая система, (как и многие другие), не может быть замкнутой уравновешенной системой обращения денег.
Ни КПРФ ни СпрведливоРоссам это не надо. Фактически что бы это воплотить надо железный занавес, пусть и менее жёсткий но занавес.
На это ни кто сейчас не пойдёт, я иллюзий не строю.
Единственное что бы хотелось сейчас что бы люди узнали что есть альтернатива этому хаосу. Да немного сыровата но вполне доводимая до ума.
Распространяйте информацию, когда она будет принята людьми, идея сама дозреет и воплотится.
По пенсии так же писал о привязке к количеству детей и не раз, в общем во многом согласен, кроме кредитования с детства.
Через возврат "долгов" мы решаем финансирование вновь родившихся. То есть появляются круги оборота капитала, и это самое главное.
Деньги это кровь, застой крови приводит к смерти.
У меня же что бы этого не случилось разделены средства накопления и средства расчёта. То есть по крупному есть защита от инфляции но нет гарантии сохранения сбережений в полном объёме.
У нас сумма которая может застояться ограничена.
Короче я не знаю как вам объяснить :)
А вводить в систему можно просто через бюджет.Ведь бюджетные деньги все едино попадут в общий котел рынка и из него в бюджет же и вернутся.