Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Василий Красуля

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Ходорковский как миф

2115 260 26

Ходорковский как миф. (По поводу опубликованной в «Независимой газете» статьи Михаила Ходорковского «Узаконенное насилие»)

Я определил бы жанр записок Михаила Ходорковского как миф.

В лаконичном, по-библейски отшлифованном тексте закодирована и свернута история не одного человека, а целых поколений. Ходорковский, конечно, искренне заблуждается, когда предпосылает своим размышлениям такие слова: «То, что я расскажу, результат непроизвольной работы аналитика…». Такие тексты не создаются на основании личных впечатлений одного человека. Либо это - мистическое прозрение.

В размышлениях спрессован опыт сотен и тысяч жертв правоохранительной системы. Неотразимые выводы гипнотизируют, как вневременная мудрость выветренного веками каменного лика Сфинкса.

Вчитываясь в текст, я не различаю конкретные лица, судейские сюжеты, номера дел, судьбы – они сгорели в пламени абстракции. В остатке - саморазвивающийся сюжет вечного насилия. Дух самодовлеющего насилия, выпаренный из мяса и костей. Это история не фактов и вещей, а сущностей, данная в по-гегелевски непреклонных формулировках. Здесь нет метафор, но представлена жизнь – иная, как она есть, а не как кажется. Как подлинный миф, текст не убеждает, не уговаривает, не доказывает, не информирует, он погружает в инобытие, о котором ты не подозревал, - как в соляную кислоту. И ты превращаешься в раствор, который и есть та жизнь, которую уготавливает тебе Система.

Статью М.Ходорковского, как и любой миф, нельзя комментировать. С ним невозможно дискутировать. Он – неотъемлемая данность социального бытия, как позвоночник - незаменимая часть человеческого тела. Он дан как иная жизнь, и его можно лишь пережить непосредственно. Он овладевает тобой изнутри, и ты смотришь на мир уже его глазами. И сам становишься его смысловым кольцом.

Но поскольку этот миф заряжен энергией сегодняшнего дня и его скрепляют проекции современных реалий, он неизбежно принимает черты абсурда. Он по определению не может быть ничем иным, кроме как абсурдом. В противном случае он был бы просто невыносим.

Того, о чем пишет автор, не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Мое обывательское сознание спасается за чертой спешно нарисованного круга, как за пределом абсурда.

Это понимает автор, и завершает свои заметки размышлениями о неизбежности социального взрыва, поскольку система сама производит своего могильщика – активное меньшинство. Миф не эволюционирует. Его можно только забыть. Или восстать против него.

Миф вытесняется мифом.

«Странно, что правящая элита, кроме небольшой разумной части, совершенно не боится…» - словно удивляется сам себе Ходорковский.

На этом месте миф смыкается с жизнью и вспыхивает короткое замыкание. Ослепительные искры высекают в воздухе буквы неизбежного вопроса: а почему не боится?

Какие у нее для этого основания?

Она ве заранее знает и предвидит?

Или она не связывает свою судьбу с последствиями взрыва?

Или же он в ее интересах, ибо у нее есть план вмонтировать его в свой сценарий развития?

Но это уже другой жанр.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (260)

Валерий Мамонов

комментирует материал 06.03.2010 #

Вор должен сидеть. Хоть один хапнувший в перестройку сел и надолго.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 06.03.2010 #

Сидит-то он не потому, что хапнул, а потому что вякал. А поскольку другие достойные того не сидят, у нас не просто закон не работает, а беззакние.

no avatar
Глеб Васильев

отвечает Василий Красуля на комментарий 07.03.2010 #

Василий, какова доля иностранных акционеров Юкоса была?

no avatar
Азат Хайрутдинов

отвечает Глеб Васильев на комментарий 08.03.2010 #

Страсбургским судом рассматривается иск Российской Федерации от 55тыс. акционеров нерезидентов на сумму "всего" 98 м.л.р.д.$, а так же рассматривается правомерность банкротства "ЮКОС"а в чём у адвокатов есть сомнения.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Глеб Васильев на комментарий 08.03.2010 #

Врать не буду, не знаю.

no avatar
Глеб Васильев

отвечает Василий Красуля на комментарий 08.03.2010 #

Я скажу в некоторые годы достигала 75%, причем самому ЮКОСу принадлежало 10-12 %. таким образом по сути дела крупнейшая нефтяная компания России де-факто попала под контроль западных акционеров, сосредоточенных в лице 2-3 банков. Ни одно государство такого терпеть не может. По сути дела месторождения ЮКОСа стали принадлежать США.. Чем всё это закончилось вы видите. Холодные финансовые войны.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Глеб Васильев на комментарий 09.03.2010 #

Я никогда особенно не интересовался подробностями бизнеса ЮКОСа, наверное, многого не знаю. Но мне не понятно: если 75 процентов активов принадлежали зарубежным компаниям, как наше государство могло отнять их у Ходорковского и присвоить? Есть же международное право. И хотел бы я посмомтреть, как у Путина получилось отнять хотя бы одну копейку у американцев или англичан.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Василий Красуля на комментарий 07.03.2010 #

Но ведь он - жулик! Так пусть сидит, вякал или не вякал, улыбался или хмурился, болндин ии брунет... Чего жулика выгораживаете?

no avatar
viktor ale

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

А те кремлевские жулики? Боитесь про них то вякнуть? Откуда при Путине в 5 раз увеличились олигархи?
Или страну такой богатой сделали что можно себе миллиарды хапать.
Или шестерки Пахана это друзья народа. А на других можно гавкать

no avatar
Наталия Плисак

отвечает viktor ale на комментарий 07.03.2010 #

ДАвайте разобьем вопрос на 2 части...
1. Жулика посадили - это хорошо или плохо?(Ответ - хорошо)
2. Другие жулики на свободе - это хорошо или плохо?(Ответ - плохо)

Чего все в кучу мешать? Будем смотреть как фишка ляжет по вопросу №2.

no avatar
Вячеслав Спиридонов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Вячеслав Спиридонов на комментарий 07.03.2010 #

ДАвайте разобьем вопрос на 2 части...
1. Жулика посадили - это хорошо или плохо?(Ответ - хорошо)
2. Другие жулики на свободе - это хорошо или плохо?(Ответ - плохо)

Чего все в кучу мешать? Будем смотреть как фишка ляжет по вопросу №2.
Для Вас персонально... Прото как "Ходорковски" "ВВАЛИВАЛ".
Сколлько денего он "ввалил" в школы? Выговорит "миллионы"... Ну спасибо конечно ИСПОЛАТЬ ЗЕМНОЙ ПОКЛОН!!! Шума на весь православный мир - благодетель!
А сколько НАЛОГОВ - денег он "ВЫВАЛИЛ" по офшорам? МИЛЛИАРДЫ. И молчок! Вы цифирки то (единичка и много ноликов) сравните и больше не позорьтесь - "вваливал он"

no avatar
Вячеслав Спиридонов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.03.2010 #

Как долго вы собираетесь ждать по вопросу №2?
Ходорковкий сидит почти 7 лет. За это время появилось 50 новых олигархов - в основном чиновников отнявших и поделивших.
Какой временной промежуток вы считали бы нормальным?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 10.03.2010 #

Когда началась суматоха по Борисовичу, выяснилось то у него крепкие корешки на Западе... Все последующие экспроприации возможно оказались под угрозой. Может даже опасаются теперь обратной акции (блокировки, слива компромата) со стороны ФБР. Ведь все долларовые трнсакции РФ прходят через карманный банк BNY в США - там все обо всех нас знают. А ребята то богатые все в одну игру игрались... как бы увести побольше.

no avatar
Swetlana Андрющенко

отвечает Вячеслав Спиридонов на комментарий 07.03.2010 #

За то и сел, что не пахану отстегнул, а ученым отдал, на развитие технологий.

no avatar
Ашур Банапал

отвечает Swetlana Андрющенко на комментарий 07.03.2010 #

Ага, исключительно ученым и в школы. Через оффщоры.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Наталья, а то, что он жулик, вы в газетке ЕР прочитали, или сами были свидетелем его жульничества? Полагая, что российский суд - самый "гуманный" и "неподкупный" и "объективный" суд в мире, позволю себе засомневаться в вашем утверждении.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 07.03.2010 #

Все очень просто, мой друг. Любая деятельность которая приносит больше 20% в год - есть мошенничество или грабеж. А когда 2000% в год (купил за бесценок а через год - уже миллиардер - как было при покупке Юкоса) - так это сразу билет на нары. Для всех причем независимо от национальности или возраста фигуранта. Раньше (1000 лет назад) за "более 20% в год" сразу выселяли за пределы Руси... Так то вот.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Угу, теперь понял - вы так думаете, поэтому сказанное вами это истина в последней инстанции. В 98-м купил доллары по 8руб., через неделю они стоили по 30руб., продал... В итоге - я жулик? Как-то у вас все просто получается...а это настораживает... Так же и с Юкосом. Купили конченную компанию, которая никому, в том числе и государству не была нужна, вложили деньги, потекла нефть и денежки... Значит - жулик?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 07.03.2010 #

Да уж, придется нам выбирать - жить по совести или за ради денег! (А способов набить карманы златом поверьте у меня много идей - только все они вонючие)

Про ненужный Юкос - так это мил человек против всякой логики... Нефтяная компания - это всегда сверхдоходы на стратегическую песрпективу. К вашем сведению сей "вьюноша с пылающим взором" первое что сделал в Юкосе - уволил 50% рабочих и их семьи ПУСТИЛ ПО МИРУ. А об этом "подвиге геракла" что то молчите?

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Вы надо думать в то время жили в Нефтеюганске и работали в Юкосе? Тогда почему Вам не ведомо.что начальники типа Богданчика своровав что можно слиняли в москву? А нефтянники оставшись без зарплаты начали массово бежать с северов? Как упала добыча Вы не в курсе? Потом когда Ходорковский разогнал бездельников и восстановил работу, люди стали получать зарплату , оделись в приличные спецовки, очистили немного округу от разлитой нефти, у него все зто отняли. Конечно все работает, можно грабить .

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 07.03.2010 #

У меня подруга - они с семьей перебрались из тамошних мест в Самару, до сих пор плачет когда вспоминает.

Это называется контролируемое банкротство. ПОнятно идиоту что НЕФТЬ это золотое дно. А Ходорковский был не идиот.

no avatar
Николай Калугин

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 07.03.2010 #

"...Купили конченную компанию, которая никому, в том числе и государству не была нужна, вложили деньги, потекла нефть и денежки..."
1. Деньги на покупку и на развитие он из какой тумбочки взял, не подскажете?
2. Нефтедобыча всегда была и ещё долго будет ПРИБЫЛЬНОЙ, так что про "никому не нужную компанию" Вы зря.
3. Ну в коем случае не призывая back in the USSR хочу отметить, что все месторождения нефти (и не только нефти) были разведаны при СССР, вся инфраструктура была также создана именно тогда. "Нефть и денежки текли" при СССР и то что они "текут" сейчас это не заслуга олигархов.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Мы хотим, чтобы торжествовал закон, или отомстить одному, кто попался или не нравится нам? А если мы пекемся о законе, почему молчим, когда на свободе тысячи тех, о ком мы знаем, что они воры?

no avatar
Василий Красуля

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

У Ходорковского свой путь, и никто не знает, куда он выведет. А то, что он упорно карабкается, оказавшись в зоне, это не может не вызывать уважения. Согласитесь, с его миллиардами у него была возможность откупиться. Но он на это не пошел. Может быть, он знает свою судьбу и чувствует волю, которая ведет его. Сегодня он - за пределами обыденности, он подчинен иным токам бытия, чем мы, оставшиеся на свободе господа и рабы.

no avatar
Jurgen Svon

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.03.2010 #

О достали
Слушающие только проповеди Кирилла о величии Руси и персте господнем трахнувшем Гаити
и читающие Филиповскую историю,
глотающие наркоту лжи Сеченского TV

Полный дурак, внук красноармейца решился "полечить" Россию кошмаром дефолта.
И... с того момента "гордая" страна "пляшет под сурдинку МВФ. А ВВП, с мощной командой рэкетиров - только постановщик мезасцен, хранящий награбленное Там (а поэтому совсем ручной ворюга -кот, купающийся в сметане ).

Всмотрись в Инет. Нет уже на Руси колоссов-предприятий, на которых держалось могущество.
Акции ВСЕХ по бросовой цене распроданы в заграницу!. В том числе ВПК (и Сухой и почивший МИГ итд)
Ходор "уселся " играть в чемстный бизнес с "напёрсточниками у власти"
Прогорел. И живым из узилищ не выйдет.

Пока царствуют эти, Шакалы, пожирающие всех и всё
PS
А привлечение международных денег в огромные проекты- нормальный шаг.
Это только ВВП-Сеченсвая команда взяла миллиарды (которые вмиг испарятся) у китайцев, а взамен рассчитается территорией -Сибирь !

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Jurgen Svon на комментарий 10.03.2010 #

Ну хорошо про ИМГ сказано. Да плохо дело, не тем люди заняты.

Кирилл то чем не угодил?

no avatar
Jurgen Svon

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.03.2010 #

Богу -богово
Кесарю -кесарево
Владыка с университетским дипло пристроился работать на власть (то в армию, то в школы агентов церкви услал.
То ужасное землетрясение с сотнями тысяч погибших трактует - карой божбе за непристойную жизнь

И ни слова (со времени одевания главного колпака на голову - о милости к падшим, заблудшим и слабым.

Католическая церковь "работает" в госпиталях и домах презрения.
Русские ортодоксы - лижут полы у трона и "белят" власть

no avatar
Михаил Новиков

комментирует материал 06.03.2010 #

По-моему, в абстракции есть своё преимущество. Иначе, как это до сих пор в народе и водится, все произошедшие с нами изменения пытаются объяснить особенностями конкретных людей, оказавшихся у кормила. Но как раз личностей там и не заметно.. В глаза бросается прежде всего именно их типичность - вот примерно таких же мы видим на улицах, в метро. И значит, по большому счёту, не в них дело..

no avatar
владимир кондратьев

комментирует материал 06.03.2010 #

Еще один миф почему "правящая элита не боится...":
"Генеральная репетиция" прошла, и прогнозируем (помечтаем).
В.В.Путин неглупый ответственный честолюбивый государственный правитель... - именно "государственник".
Механизмы "централизации" власти освоены, осталось только их применить на пользу Отечества...
Вводятся и жестко диктаторски исполняются (вплоть до расстрелов и конфискации имущества) законы. И антикоррупционные, и налогообложения (прогрессивной шкалы), и монополии на алкоголь, и о бесплатном образовании, и о национализации "эксплуатации" природных ресурсов, и ...
То есть происходит то, что и должно происходить в государстве ответственных перед народом правителей.
Чем этот путь Вас не устраивает и искать "гайдаро-касьяновых" не потребуется. "Искать новых демократических" путей, лидеров - проходили... кроме ворья никого не нашли...
Пора, пора полковнику примерить погоны генералиссимуса... пока еще не все россияне вымерли

no avatar
Василий Красуля

отвечает владимир кондратьев на комментарий 06.03.2010 #

А что будем делать с "социалистическими накоплениями" потенциального генералиссимуса и его товарищей по оружию?

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Василий Красуля на комментарий 06.03.2010 #

по примеру "цивилизованного" мира - заплати налоги и спи спокойно. Налоговая амнистия.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает владимир кондратьев на комментарий 07.03.2010 #

я у вас украду 100 000 заплачу налог 13 000, а вас пошлю далеко и надолго...
вы это предлагаете?????

no avatar
Василий Красуля

отвечает Garry Ivanov на комментарий 07.03.2010 #

Я предполагаю, что если докажу, что вы у меня украли - вас должны посадить. А если не докажу - вы добропорядочный гражданин. Хотя я то знаю, что вы сперли у меня 100000. Как ни прискорбно.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Василий Красуля на комментарий 07.03.2010 #

вчера была весьма дельная передача по совершенно секретно.приходим на рублевку видим дом за 10 млн. не рублей, два порше, бентли ....
живет там и владеет всем человек с з/п в в 100000 руб, а то еще и временно безработный. пусть он расскажет откуда это все взялось...
не расскажет - конфискация не взирая на лица, должности и регалии.

no avatar
viktor ale

отвечает Василий Красуля на комментарий 07.03.2010 #

Вот и спросите у жен кремлевских тружеников. Откуда у них миллионы заработка, сидя дома
Недавно опубликовали отчеты самых богатых женщин страны. Шуваловы и прочие получают миллионные прибыли
Мужу не удобно начислять, начисляют на жен и домотчатцев. В нормальной стране бы уж точно выгнали с работы

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

мне такая свобода даром не нужна...пусть у меня спросят , я за все рассчитаюсь.
ОБХСС не стеснялась спрашивать а откуда у завсклада т. Сидорова "волга" за 10т.р и дача за 15??? ничего пусть у всех спрашивают!!
думаю процентов 90 населения не обидится!!!!!!

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Garry Ivanov на комментарий 07.03.2010 #

Это если милиция честная, а поскольку такой в наличии нет, то 99% населения как минимум испугается. У Вас чек с покупки холодильника сохранился? Зря вы его так рано выбросили - подозреваетесь в хищении. Конечно, вопрос можно решить еще одним холодильником следователю, но это как хотите. Я утрирую, но это может произойти в какой-то похожей вариации и с Вами, например для стимуляции отсутствие вопросов к имущественному положению какого-то нового "завсклада" и т.д. Времена нонче не советские...

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Garry Ivanov на комментарий 07.03.2010 #

Сегодня делается все наоборот. Рабочих и крестьян (трудяг, которые говоы за все дать отчет) - всего 15% от обшего числа граждан (НИКАК не 90%). У остальных 85% - рыло в пушку - либо предприниматели, либо чиновники либо менты.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Василий Красуля на комментарий 07.03.2010 #

А я, например, находясь на вершине правительственной пирамиды (или близко к ней) могу дать команду, или на крайний случай настоятельно попросить, чтобы вы были виноватым. И вы будуте !!!!! И вас, будут считать жуликом. И доказывать никому ничего не нужно... просто назначить.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Василий Красуля на комментарий 08.03.2010 #

Обидно однако не то что мы обсуждаем КТО КАК РАБОТАЛ и ПОТ ЛИЛ а то как деньги делили.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Перераспределение ресурсов, обеспечение фнансовой базы - одна из основных предпосылок любого проекта. Беда нас в том, русских, что мы никогда этого не понимали и презирали деньги.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Василий Красуля на комментарий 08.03.2010 #

Все мы понимали и понимаем сегодня. Есть поговорка - не имей 100 рублей а имей 100 друзей. Это наш выбор, наша культурная кодировка. И она наша, а в противном случае мы говорили бы по анлийски или на иврите.

no avatar
Надежда Сафонова

отвечает Наталия Плисак на комментарий 09.03.2010 #

Зря Вы на себя берете лишнее – за всех русскоговорящих решать, что справедливо и делать выбор. Из-за вашего брата (и сестры) все больше активных и деятельных россиян вынуждены осваивать другие языки за пределами Родины, напутствуемые благодарным – «Туда вам и дорога»…

no avatar
Jurgen Svon

отвечает владимир кондратьев на комментарий 07.03.2010 #

В любом живущем "по заранее продуманным законам" государстве-
за дела прошлые не судят ,по вновь принятым законам.

"Дурак" Ходорковский решил "играть" с грабителями, жуликами по правилам.
Для надзора за делами нанял самого сведуюющего проводника Геращенко.

Уже год крутится 2-е заказанное Кремлём дело, доказывающее, что владелец выкрал сам у себя богатства и пр. несуразицу.

А отличился Ходорковский тем, что положил на стол ВВП список взяточников-коррупционеров из его правящей команды.

Вот и сел, Вот и сел.
Пока жив ВВП - навечно !

no avatar
анатолий страхов

отвечает Василий Красуля на комментарий 07.03.2010 #

Думаю не буду первым, предлагающим это. Всех, получивших в собственность социалистическую собственность, считать расхитителями этой собственности. Хищение групповое. То есть с отягощением. Ведь Чубайс организовывал Значит групповуха. Далее. Дума принимает ряд законов об условиях функционирования этих предприятий, дележа земли и т. д. Несогласным предлагается реприватизация. С арестом нажитых капиталов. Ведь они по сути украденные у нас с вами. Вот тогда многие из нас смогут узнать кого обогащает его пропавший ваучер. Я полагаю, что движение капиталов туда и оттуда уже под надёжным контролем. Судебные процессы в ходе возврата "социалистических накоплений сделать максимально прозрачными. Захотел узнать-зашёл в Интернет. Процесс длительный. Подготовиться надо хорошо. Чубайса посадить в тюрьму и хорошо охранят, что бы не убили. Эх, как много мы узнали бы, о чём сейчас только догадываемся, россияне дорогие. Путин и Медведев, вы же государственники. Почему бы не двинуться в этом направлении? Не можете ответить, скажите почему. Промолчите, не изберём в очередной раз президентом.

no avatar
Василий Красуля

отвечает анатолий страхов на комментарий 08.03.2010 #

Рассказывают, Туполев мог посмотреть на модель самолета и сказать:не полетит. Потом модель обдували в аэродинамической трубе, и точно - не "летела".
Идея ваша хорошая, и даже не новая. Но она не полетит.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Василий Красуля на комментарий 07.03.2010 #

Попросим вкладывать эти деньги в российскую экономику, вот и все что нам от них нужно.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Наталия Плисак на комментарий 09.03.2010 #

Пока вы будуте делить россиян, кто бы они ни были, на себя и "их" - успеха не будет
и это касается не только вас...

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 09.03.2010 #

Оно бы хорошо как вы говорите, не делить. Но пока кипит "разум возмущеный" то надо работать над миропониманием, а не бросаться в бой. Может придет просветление. Причем это касается ВСЕХ, и ту и другую сторону.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Наталия Плисак на комментарий 09.03.2010 #

Конструктива нет как в GP, так и в NL, только "кипение разума возмущенного" у одного
против бизнеса и олигархов, у другого против евреев. Работать нужно, а не заниматься
демагогией, а "миропонимание" - это в свободное, если будет, от работы время.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 09.03.2010 #

Еще есть те которые "кипят" против "камуняк".

Да, физический труд - посуду помыть, полики, детишек выгулять - Облагораживает. Я уже не надеюсь что здесь хоть кто то видел живого быка или токарный станок.

no avatar
Виктор Горелов

отвечает владимир кондратьев на комментарий 07.03.2010 #

"...Пора, пора полковнику примерить погоны генералиссимуса... пока еще не все россияне вымерли"

Было бы сказано. И золотую шашку дадут. И орден "Победа". И много еще чего. Назначили же его "Лидером нации"! А он нацепит погоны Маршалов России ЧУбайсу, Кудрину, Сердюкову и пр. своим сподвижникам, которые привели его к власти и которым он обязан... Вот будет Верховное Командование!

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает владимир кондратьев на комментарий 07.03.2010 #

В том и проблема, что механизм ответственности правителей перед народом - выборы - ликвидирован. Путин действительно не глупый, поэтому я уверен знает к чему приведет страну реализация Вашей программы. И слава богу что не делает таких ужасных вещей - это единственное, за что ему можно сказать спасибо.

no avatar
Аркадий Зеев

отвечает владимир кондратьев на комментарий 07.03.2010 #

Пора думать, как бы бушлат полосатый не накинули матросики с пулемётными лентами крест накрест на груди, как в 917-м. Караул матроса Желязняка уже устал, это заметно издалека.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Аркадий Зеев на комментарий 09.03.2010 #

Эх картина Репина! Авен и Гусинский и Березовский в бушлатах с цыгарками в зубах и клешах, одна винтовка на троих - грязные перемазанные рвутся в бой на пулеметы и кричат "ЗА РОДИНУ, ЗА ХОДОРА!!!!"

no avatar
Виктор Горелов

комментирует материал 07.03.2010 #

«Странно, что правящая элита, кроме небольшой разумной части, совершенно не боится…» - словно удивляется сам себе Ходорковский.

Почему-то на свободе он этого не осознавал, считал, что ему все дозволено, он неподсуден... (без ёрничества). Значит, тюрьма для таких людей - университет, второе высшее. Стал философом, открыл много чего нового, судя по статьям - возлюбил ближнего и Россию. А отсюда вывод: нужно посылать в эти университеты как можно больше чиновников, особенно из класса "А". Глядишь - и Россия начнет развитие, и народ вздохнет, почувствует себя человеками...

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Виктор Горелов на комментарий 09.03.2010 #

Точно, как альтернативная военная слжба - 5 лет колонии, осваивать профессию и учиться уму разуму народному. А после отсидки - в губернаторы туда где сидел.

no avatar
Константин Щеглов

комментирует материал 07.03.2010 #

Да он ничего на пишет - за него пишут. Если принять во внимание, что в его бизнес были вложены средства бывших и нынешних американских правителей, рассчитывающих получить огромные прибыли, то всё становится на свои места.

no avatar
Михаил Трепашкин

отвечает Константин Щеглов на комментарий 07.03.2010 #

Уверен, что Ходорковский пишет сам. Это его стиль. А что касается средств американских правителей, то следовало бы обратить внимание, что лучше средства ИХ у НАС пусть работают, чем наши средства, вывезенные незаконно за границу, и работающие на ИХ людей. Все почему-то зациклились на Ходорковском, Березовском, а настоящие расхитители народного достояния првят, грабят и жируют. А кто им мешает, тех в тюрьму по сфабрикованным обвинениям. Досточно посмотреть дело руководителя Рабочей группы по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти при Государственой Думе РФ Кузнецова В.М. (http://ursovet.at.ua/publ/zarubezhnye_investory_obespokoeny_sudboj_kuznecova_vm_i_vozbuzhdeniem_protiv_nego_ugolovnogo_dela/1-1-0-41 ). Не понравился его доклад, сразу оказался за решеткой.

no avatar
viktor ale

отвечает Михаил Трепашкин на комментарий 07.03.2010 #

Да не убедите вы таких людей. Им как сказали, что в их нищей жизни США виноваты. Так и будут столетиями это говорить.
На своих владык же язык не повернется сказать, и даже подумать. Что это из кремля их оббирают

no avatar
Константин Щеглов

отвечает Михаил Трепашкин на комментарий 07.03.2010 #

Если Вы так сведущи в этих делах, то должны знать, что эти самые "инвестиции" направлялись отнюдь не на инвестиции. Не лукавьте. Кто отмывал -заведомо ворованные- деньги? Что там не знали, откуда они взялись? Где живут и чьим пользуются покровительством те, кто вывел за рубеж заведомо ворованные деньги. Кто их там приютил под видом политических беженцев. А в докладе, который Вы порекомендовали, много противоречий, но ничего нового. В нем признается, что меры принимались. Но вот только настораживает - как только принимаются какие-то меры, или кого-то сажают, и западные и наши правозащитники начинают вопить о нарушении прав человека.Можно было бы ещё написать, но боюсь, что Вы не это хотели услышать.

no avatar
Александр Лопатин

комментирует материал 07.03.2010 #

Ходорковского пытаются представить святым мучеником либеральной демократии. А так как сам мученик всеми силами старается, избавится от этого сомнительного удовольствия . Его бредни не вызывают интереса . Ни кого не проведёшь, если сам автор не верит в написанное, то читатель тем более.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Лопатин на комментарий 09.03.2010 #

Тоже мне Граф Толстой...
Надо Ходору дать аккаунт на Гойдпарке, вот он бы тут наверное развернулся... А как нарушит правила участия (по усмотрнению модератора) так срок накинуть!

no avatar
Александр Лопатин

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.03.2010 #

Да не интересен он, если уж так охота читайте его блок, ничего нет достойного внимания.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Лопатин на комментарий 10.03.2010 #

Автору этой статьи видно охота почитать его поруби.

no avatar
Евгений Кулешов

комментирует материал 07.03.2010 #

Василий, Вы , кажется насадили удачную наживку и сидите у пруда в ожидании поклёвок глупых карасей. Что - то в Вас есть от Шендеровича.

no avatar
Никита Фёдоров

комментирует материал 07.03.2010 #

Сидят двое чукчей у проруби - тюленя ловят. Один труговму говорит: хочешь - анекдт расскажу политический?
- Однако не надо, - отвечает ему второй. - Однако сошлют куда-нибудь.

Этот анекдот был услышан в 80-х.
Чем ситуация с Ходорковским отличается от?

no avatar
МинФин РФ

комментирует материал 07.03.2010 #

Я не люблю Евреев, точно также, как и большинство жителей России, да и планеты Земля. Доказать мои слова невозможно, потому что для этого надо провести референдум, но его никогда не допустит сделать/провести те же Евреи в руках которых сосредоточены Мировые финансы, а значит и власть над народами.

no avatar
Василий Красуля

отвечает МинФин РФ на комментарий 08.03.2010 #

Ну, если вы признаете власть над собой, вам остается лишь покоряться. И потом, странная логика. У Сталина была власть над всеми народами России, а его многие любили. И до сих пор любят.

no avatar
Ефим Андурский

комментирует материал 07.03.2010 #

Ходорковский взял на себя роль пророка. Но. как сказал поэто, нет пророка в родном отечестве. Нетрудно заметить, что отдельные очаги напряженности свидетельствуют о более общем явлении: власть теряет контроль над ситуацией. К чему это приведет, сказать трудно. Многое будет зависеть от лидера. Если таковой найдется, процесс пойдет в заданном им направлении. В противном случае, нас ждет югославский сценарий.

no avatar
Михаил Трепашкин

отвечает Ефим Андурский на комментарий 07.03.2010 #

Если бы не нефть и газ, то мы давно пришли бы к румынскому сценарию с Чаушеску.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Михаил Трепашкин на комментарий 07.03.2010 #

10 марта у вас, в Москве будет мой друг Анатолий Погасий: Сергей Князькин проведет пресс-конференцию по делу о понуждении убогой девушки к искусственным родам. Тема потрясающая! Круглый стол планируем на конец марта у нас, в Казани. Приезжайте!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Ефим Андурский на комментарий 07.03.2010 #

Это гнилая поговорка. Или вы имели в виду что отечество для ходорковского - США и Израиль.

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Хотите сказать, что афоризм принадлежит "гнилому" поэту?
Ходорковский печется, по-моему, о России, а не об Израиле.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Ефим Андурский на комментарий 07.03.2010 #

1. Именно гнилому, сами евреи считают СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ.
2. Вот если бы Mister Khodorrkovsky такое учудил с налогам в США то сидел бы ПОЖИЗНЕННО и без права переписки. А тут глядите - не жулик оказывается, а "новая руская совесть,Душа нации". Бред однако.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Ефим Андурский на комментарий 08.03.2010 #

Насчет пророка, как сказать. Некто Иисус Христос в свое время заявил, что он - Сын Божий. Прошло время - и многие, как ни странно, поверили.

no avatar
Михаил Трепашкин

комментирует материал 07.03.2010 #

Через несправедливые суды, жестокость правоохранительных органов, фабрикующих уголовные дела (по официальной статистике кажды 9 гражданин России привлекался к уголовной ответственности) идет геноцид граждан России. В тюрьмы сажают и гробят молодежь за незначительные деяния, которые должны охватываться КоАП РФ и караться финансовыми санкциями. Разрушаются семьи и т.д. Именно на это обратил внимание Ходорковский М.Б. И это верно. Вот и Медведев Д.А. начал склоняться к тому, что так дальше жить нельзя. Путин ввел бандитскую систему уничтожения граждан России не столько на Кавказе, сколько в центральной части России. Несправедливое правосудие погубило намного больше безвинных людей, чем война на Кавказе. От переживаний из-за небоснованных преследований сколько известных актеров умерло в 2000-е годы (Абдулов, Галкин и др.). Статья Ходоровского заставляет в очередной раз обратить внимание, куда ввергла нас путинская политика 2000-х годов, чтобы призадуматься и потребовать реформ. Адвокат М.Трепашкин

no avatar
Виктор Шалопаев

отвечает Михаил Трепашкин на комментарий 07.03.2010 #

Вы ошибаетесь уважаемый,по поводу " Путин ввел бандитскую систему уничтожения граждан России не столько на Кавказе, сколько в центральной части России. Несправедливое правосудие погубило намного больше безвинных людей, чем война на Кавказе."Ужесточения в наказании при ЕБН начались(как и война на Кавказе), уголовный и исполнительный кодексы (более тяжелые для осужденных) именно тогда в силу вступили.А указ 94-го года ельцинский,который разрешал 30 суток подозреваемых пытать...Где же тогда правозащитники были?Ааа,понял,тогда таких зеков,как Ходор не было,зачем за так рот разевать?А что это за необоснованные преследования Абдулова с Галкиным,приведшие к их смерти,не поделитесь?

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Виктор Шалопаев на комментарий 07.03.2010 #

Согласен - все началось уже при Ельцине, и коррупция, и произвол правоохранителей, и злоупотребления включая открытое вмешательство федеральной власти в региональные выборы. Только тогда казалась все равно за Ельциным правда, зачит нужно его поддерживать. Только теперь поняли как это по нам всем ударило. Именно поэтому я считаю поддерживать незаконные обвинения нельзя, потому что завтра такие же обвинения могут быть предъявлены любому из нас. Соблюдение прав других есть гарантия соблюдения наших собственных прав.

no avatar
Виктор Шалопаев

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

В этом полносью с Вами согласен.А едросня все новый бред придумывает(называя его законом),это я про неприкосновенность на дорогах судей,прокуроров и прочих "слуг закона",хоть пьян он в три задницы,а гаишник только извинится сможет,даже не задержать,или воспрепятствовать движению....Но вопрос не в этом--Ходорковский сидит не за уголовные преступления разве?Согласен,повод к его посадке--то что на главного рот посмел открыть,но разве не воровал,не скрывал,все всегда платил?

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Виктор Шалопаев на комментарий 07.03.2010 #

7 лет строгого режима это отнюдь не сахар. Он уже достаточно наказан, что бы там ни было. Я не следил особо за первым процессом, но я так понимаю главное обвинение строилось на использовании зоны "Калмыкия" или "Алтай" для "оптимизации" налогооблажения. Теперь посмотрите на объемы добычи нефти и налоговые отчисления всех вертикально интегрированных нефтянных компаний того периода и учтите что все они использовали "оптимизационные" схемы в этих специальных зонах. По большому счету, он сидел и будет сидеть за всех нефтянников, прям как Иисус. И он никогда не был крысой - мог свинтить как все "умные", но отказался, значит задатки у него позитивные все же были. Не думаю, что публичное распятие Ходора принесло много бонусов нашей власти, для них лучше, чтобы он из Лондона чегонибудь вещал как этот отщепенец БАБ. Но нет, остался он намеренно, принял кару и я вот читаю его опусы и верю теперь Достоевскому нащет очищающего страдания. Это пишет Человек и это чувствуется. Нынешний процесс вообще какой-то надуманый, позорит он нас всех и создает опасный прецедент произвола. Короче, думаю Ходора нужно отпустить и не позорится.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Вот давайте сначала все приговоры внимательно рассмотрим и освободим наказанных ни за что зеков, а Х в последнюю очередь. А то складывается впечатлн=ение что кто то проплатил "всенародное возмущение" но только почему то всего одним приговором.

Сел один - непонятно почему один. Возмущаетесь только по его поводу - опять непонятно почему только по ЕГО поводу.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Их Система держит, не какие-то конкретно плохие люди. Ходор выйдет если система, с которой он борется, изменится, тогда и другие страдальцы тоже. Вообщем, очередность выхода не актуальна.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Ходор сидит за дело. В этом нет сомнения.

no avatar
Михаил Трепашкин

отвечает Виктор Шалопаев на комментарий 07.03.2010 #

При Ельцине начались реформы в уголовном, уголовно-процессуальном и уголовно-исправительном. Зачатки были такие, как принято во всем мире, где обеспокоены нормальной жизнью для своих граждан. Ясно, что все изменить было сложно, нужно было все дорабатывать. Но при Путине пошли изменния во все эти кодексы и явно реакционной направленности. Могу привести сотни таких гадких изменений. Произвол пошел, когда Путин в нарушение закона начавл призывать без разбору мочить в сортире, убивать без суда и следствия в "Норд-Осте" и т.д.
Теперь относительно Абдулова и Галкина. Абдулов снимал фильм в Астранаской области и по пути обратно ему подварили черную икру. По дороге его оставновили милиционеры, обыскали, заявили, что это преступление и будут возбуждать уголовное дело (почему-то звучало слово в СМИ "контрабанда", хотя контрабанда - это незаконное перемещение через границу РФ, а Астрахань все же Россия), После этого разбирательства у него обстрилась болезнь. Вначале говорили, что на нервной почве дала о себе знать язва желудка

no avatar
Виктор Шалопаев

отвечает Михаил Трепашкин на комментарий 07.03.2010 #

Просьба,приведите пожалуйста пример "изменния во все эти кодексы и явно реакционной направленности" при рыбоглазом.Про мочить в сортирах" я уже понял,но это не в кодексе статья.

no avatar
Николай Гричук

комментирует материал 07.03.2010 #

В 70-х гг. в Болгарии делали так: к новому особняку подходил фининспектор и просил чеки на стройматериалы и справку о доходах, не сошлось - конфискация (без суда, хочешь суда - получишь ещё и срок)... У некоторых чудаков конфисковали 2-3 дома (последовательно).

no avatar
Михаил Трепашкин

отвечает Николай Гричук на комментарий 07.03.2010 #

При таком подходе у нас ни у одного чиновника не останется элитных особняков.

no avatar
Екатерина Кусачая

отвечает Михаил Трепашкин на комментарий 07.03.2010 #

Скорее при таком подходе кое у кого отберут последнее. А владельцы особняков поделятся с фининспектором.
Отнять и поделить - не лучший выход, проходили уже.

no avatar
Наталия Плисак

комментирует материал 07.03.2010 #

Странно, в РФ кто то еще жалеет этого активного космополита.
Взял в наглую с русской руки, потом нагадил на руку теперь песни поёт

"несчастный мотрос, мой корабиль потоп"

Ах "свободный рынок", ах "либерализм"...
Надо его выпустить на волю в обмен на Бориса Березовского и Ахмеда Закаева.
БАБА пусть посидит.

no avatar
viktor ale

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

А Путина с Медведевым не желаете посадить? Что раздали миллиарды своим друзьям,
вместо жилья и здравоохранения.. Где национальные проекты и деньги которое накапливали годами..
Или сказали фас на БАБА? вот и злитесь на них.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает viktor ale на комментарий 07.03.2010 #

Вот давайте на секунду прдположим что Путина и Медведева не стало - например удетели на Альфа Кассиопеи. Кто будет за страну отвечать? Новодворская? Василий Красуля? Нет уж.

no avatar
viktor ale

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Так это Путин с Медведевым вычистил с экранов ТВ и СМИ всех достойных людей, Что вроде в 100 миллионной России нет умных людей. А из тех которые где еще светятся, Немцов, Касьянова и др. людей изображают идиотами.
Ну и за что хоть раз,за эти годы, эти люди отвечали? за то что профукали миллиарды государственных денег? Или что армия стала не боеспособна, А образование из лучшего в мире, оказалось на 100 позициях? И уровень жизни людей как в Африке

no avatar
Наталия Плисак

отвечает viktor ale на комментарий 07.03.2010 #

Ну если для вас Касьянов (Миша 2%) и Немцов ("позаштатный ратник Виктора Ющенко")- светочи демокраии, то наши мнения УЖЕ разошлись.

Это лузеры и они это уже доказали. Вспомните как Мишу в Президенты выбирали и как он свю дачу "приватизировал".

Нужели под такими ***ками должен жить русский народ?

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Не под какими ***ками русский народ жить не должен, поэтому нужно восстановить условия (Конституцию), когда бы русский народ смог выбирать себе правителей. Или не достойны мы?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

И все таки прежде чем морочить новую "революцию" надо знать ради кого она делается. А рейволюция ради "рейволюции" - так это уже было в 1991 году. Старых согнали а новые оказались потом еще дурнее.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Никаких революций - только эволюция!!! Восстановление Конституции в интересах всех граждан. Или я не прав? Главное, чтобы можно было потом убрать новых, если они окажутся дурнее или даже вернуть старых, если пообещают соблюдать Конституцию.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Мне больше нравится словосочетание "Восстановление Справедливости", потому как Конституция у нас писана по образу американсокй, А ПРАВДА У НАС РУССКАЯ. Да уж лучше в рамках эволюции, но есть опасение что ходорковские и КО не для того пригребали все к рукам, чтобы о справедливости потом задуматься. У них свои детишки имеются.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Это ОНИ должны быть полны СПРАВЕДЛИОВСТИ и её излучать, они должны быть ЖРЕЦАММИ справедливости, ее комиссарами, причем не за деньги а за страх (ответ перед людьми и Богом)... А если вы будете справедливы а они нет то будьте У ВЕРЕ ны их ловкость рук не узнает пределов.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Люди грешны, они не боги и у всех есть слабости, святых давно не знала земля русская (как и американская). Доверяй, но имей возможность перееизбрать. Нет возможности перееизбрать власть и она будет плевать на народ. Ничего с этим не сделаешь. Свободные честные выборы - механизм контроля за властью.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Свобода - свой бог да. Честь это тоже религиозное (моральное, духовное) понятие. Не могут быть выборы честными и свободными если обществом адекватно не осознано понятие Свобода и Честь.

А те кто не осознал разницу между Свободой и Волей - как они проголосуют? Они проголосуют "разнонаправленно", то есть как бараны, за того чьих плакатов будет у дороги побольше. См. Украина, украининзация наешго общества. Жизнь ради выборов. Перманенитный управляемый политический кризис. А выбрать то и не из кого!

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Незачем лезть в философию, здесь опять чисто политическая свобода имеется в виду. Все тут достаточно ясно кодифицировано. Проголосуют, как считают нужным - это их право. Не низводитие наших соотечественников до уровня живонтых, дайте им шанс.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Погодите, а как же финансовая, экономическая, идеологическая, языковая, военная грани свободы? То есть дадут нам Того парня за которого мы проголосуем - и что "мы проснулись в свободной стране"?

Насчет шанса для соотечественников - вы правы. Не все должны много знать но всем дано чувствовать.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Для выборов вполне достаточно политической свободы. И парней должно быть несколько, выберем его большинством, а меньшинство уйдет в оппозицию и будет внимательно следить за большинством, а мы с Вами, как по природе своей беспартийные, будим следить за их борьбой через СМИ и заниматься своими обычными делами глубоко в эту борьбу не вникая.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Будьте уверены, они перед отлетом назначат наследника.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Так примем его, потому что например Сергея Корыцко на царство все равно не проголосуют. А Жириновского мы сами не захотим.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

А что Вам дадут персоналии? Предложите ЛЮБОГО честного человека, сторонника либеральной экономики и я его поддержу, при условии, что мы сможем его переизбрать через 4 года. Нам остро не хватает честности и порядочности в руковостве поэтому вся наша "политическая" арена сегодня это театр уродов какой-то. Ну скажем Никита Белов, как Вам? Не хотите Никиту, давайте еще кого-нибудь, тот же Ходорковский, когда судимость погасит. Мне как-то не нравится это копание в грязном белье оппонентов. Человек излогает какую-то программу, ну то что он сделать собирается, ну мы послушаем, возьмем поправку на личность и проголосуем. Не такие уже мы тупые, чтобы после 20 лет реальной политической истории не разобраться в кандидатах.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Либералов не надо. "Свободный рынок", "общество потребления" и прочие басни - уже не верю. Я за это не буду голосовать. Белыг с Марусей Гойдар вон УЖЕ на паперти стоят просят дотаций от государства на свою Вятчину...

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

С ПРА ВЕД ЛИ ВО СУТИ (я так понимаю - со старшими проверить по ведам ли?) - это если хотите моральный и религиозный термин. Такие вещи как СПРАВЕДЛИВЫЙ ВЫБОР следует поручать (делегировать) достойным представителям народа, старейшинам, патриотам, которые ОТВЕТ СУТЬ ВЕННОСТЬ (Кровью ответят) за то что они предложат исполнить народу. Вы много знаете о том что творится наверху? Только по ТВ? Так вот им там должно быть виднее.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Все проще - есть точные параметры того, какие выборы считаются честными и справедливым, без религиозной подоплеки. Наши не являются, тут начиная с законов об образовании партий и проведения выборов до конкретного применения этих законов на практике все вызывает большие вопросы. Вы верите нынешнему руководству - это Ваше право и вы должны иметь шанс, с учетом что вас таких немало, голосовать за них. Точно так же как те, кто имеет другие взгляды, ну не доверяет руководству, могли бы проголосовать за свои представителей. К сожалению, по праву голоса компромисса быть не может: один человек - один голос. "Народ прост, но его желания священны".

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Вы говорите "построим машину и она все сделает". Это что - Вера в кумира? Троянский Конь?
Никакая машина не будет работать на добро если люди в ней сидящие не есть это добро.

Что например помешает Избиркому неправильно посчитать бюллетени или объявить что "произошел сбой" или что "не удалось установить аутентичность всех бюллетеней" или "крысы отгрызли провода"?

ПОка совести не появится у машины не будет ВЕРЫ у народа.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Про машину ничего не говорил. Чтоб избирком случаем не сбился со счету, пусть в него войдут на равной основе представители всех конкурирующих партий. Считать бюллетени всем вместе и хранить их 20 лет после выборов для возможности пересчета.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Ерунда, они друг друга будут взаимно обвинять в провалах - так все 5 предыдущих лет делали! А сами денежки по карманам рассовывать.
Как было - во всем втиноват Ющенко. Нет во всем виновата Тимошенко. Вот и сейчас - выберут 2 кумушек и давай "базарную демократию"

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

ВОт когда есть 1 пастух и 10 олигархов (как в РФ) можно 1 посадить чтобы другие боялись. И будут бояться.

А когда 2 головы (Украина) то олигархи разбегутся под 2 крыла каждый туда где теплее и спокойнее. И будет поляризация общества вокруг 2 полюсов. Раскол.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Пастух и есть главный олигарх и за ним следить некому. В этом трагедия России - отсутствие ответственного правительства. От боязни никакого толка для общества нет. В Украине голова одна,и много следящих. Не раскол это, плюрализм мнений.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Так и Грозный Иван тоже был ОДИН главный олигарх, и Сталин, и Александр 3, и Петруша. Важно чтобы он эту страну своей Родиной считал, а не натыреное по офшорным загашникам рассовывал как БАБ или Ходор.

Копиталисты они одномерные - у них 2 инстинкта - жадность и страх. Иначе они не понимают. Приманить - денег дать. Испугать - денег отнять.

Плюрализм - слово какое то гадкое. По русски можно? Например разноголосица... На базар похоже. В серьезных компаниях так не делается.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Я не секунды не сомневаюсь, что Путин с Медведевым любят Россию не меньше нашего, и совершенно искренне считают, что они делают все только во благо России. Проблема в том, что они по-сути чиновники и к политической борьбе не приспособлены. Ну нет к них необходимых способностей, не могут они конкурировать в открытой и честной политической борьбе с языкатыми паразитами. И пришлось всех несогласных им вытаптывать с политической поляны. Остались они одни и теперь разделяют судьбы Грозного, Сталина, и т.д. а в России воцарил системный кризис от такого правления. Буржуи сложнее, по-мягче с ними надо, иначе деньги уведут. Терпимость к противоположным мнениям подойдет?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

Вы путаете "языкастых" и "державников". Зачем нам языкастые. Мы с вами достаточно языкастые, и что толку? Нам нужны рукастые и думающие о деле люди. А болтунов наплодилось - ПОЛОН ГОЙДПАРК.

Чтобы разделить судьбу Сталина И Грозного нужно хоть чтото сделать вля УКРАЕПЛЕНИЯ страны. А пока получается что выпуск самолетов в РФ ниже чем прт ЕБН. При СССР мы выпускали вертолетоносцы, а сегодня покупаем у НАТО... Так что рано сравнивать со Сталиным и Грозным.

Буржуи это грязь. Чем быстрее ои со совмим американскими деньгами отсюда схлынут тем быстрее рухнет бакс.

Терпимость РАДИ ЧЕГО? Есть на зоне "терпилы", есть на воле "дома терпимости"... Так не надо. Терпеть ради доброй и всем понятной цели... "Родина в опасности" подойдет?

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Я то как раз не языкатый, проблемы у меня с устным жанром. Буржуй я по жизни, как Путин к власти пришел, уехать хотел, но все домочадцы отказались ехать, один не ходок я. Родился здесь и умерать буду здесь. Я прекрасно понимаю, что если "языкатые" прийдут к власти, мое материальное положение точно ухудшится - таких сладких налогов демократы, да и либералы, нам точно не предложат. Но я готов платить больше (но не 50%!!!) при условии, что власть меня действительно защищать будет, что не будет таких наездов (по новорусски - предъяв лошадинных) как те что Ходору ставятся. Буржуи - не грязь, такие же людт, от Вас ничем не отличаются. Сколько у Вас одноклассников теперь в бизнесе? И что, они все подонки? С детсва торговлю презирал, но куда деться - "жена, дети, сам в положении". Бакс завалить задача благородная, да что мы с Вами с этого поимеем? "Золотой юань"? Нет, спасибо, не надо. Теперь за что государственников не люблю - им главное "жила бы страна родная", а мне главное, чтоб ЛЮДИ жили спокойно, без страхов, с увренностью в завтрашнем дне. А это, как оказалось, разные совсем приоритеты.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

В Швеции платят 70% налогов, а мы хотим платить 13% и жить как шведы однако.

Опять о терминологии "буржуи" - скажите это слово по русски - копилки (ну не бурое жуи конечно)- поймете что они действительно не тем делом заняты.

Сравните "Бизнес" (Дословно состояние ЗАНЯТОСТИ) и ДЕЛО (Добра Еси Ладный Образ). Вы делом заняты или бизнесом? И правильно что вы его ненавидите, но другого варианта нам не дадено - ешьте бизнес полной ложкой аж повылазьте (это я все юбизнесменам а не вам лично).

Нам нужен ЗОЛОТОЙ РУБЛЬ.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Шведы богатые, им можно налоги и приподнять, нам же нужно цивилизованный мир догонять, а для этого 70% многовато - при таком режимпе правовом только наши монополии на рынке и остануться - за счет нас с вами (и цен монопольных).Буржуи по русски - предприниматели. Я в основном торовлей занимаюсь, но вот бог даст завод химический строить будем с мая - технологии и менеджмент корейские, а деньги наши. Чем это плохо? Я поставляю сырье для промышленности, а через 2 года бог даст завод построится и сырье наше востребовано будет, и люди работу получат, семьи свои будут кормить и казна налоги получит. Чем же по Вашему еще нужно заниматься? Без мня это вообще никогда бы не скрутилось и я рад, хотя я от этого деньги потеряю через 2 года, но людям нашим и стране лучше будет (тем более прогресс все равно не остановить). Бизнес я люблю, уже жить без него не могу. Вот приходишь ты куда, смортишь вокруг и начинает работать то, что раньше стояло, крутиться то, что раньше игнорировалось, и это такое моральное удовлетворение приносит, что жизнь по другому играть начинает. Рубль золотой нам не нужет, нужен конкурентоспособный российсий товар, а это не получишь, хлопнув в ладоши.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

В налоговых если ты по окончании года не показал прибыли то приходят и штрафуют на сумму УБЫТКА. Как вам такой подход? Это называется принуждение к грабежу. А вы говорите 2 года ждать надо...

Золотой (обеспеченный трудом) рубль нужен как национальная идея, потому как это основа нашего геополитического влияния в мире. Пока будем на долларе сидеть - будем завистеть от всей американской внешней политики. Рублю 2000 лет и где же он сегодня?

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

По налогам - не понял, но проконсультируюсь со своим бугалтером. А вместо "геополитического влияния в мире" давайте лучше с бедностью у нас в России боротся, чтоб медицина работала как нужно для всех, чтоб почта ходила нормально, да есть куда руки приложить. Это менее выиграшная с точки зрения ПиАра для перзидента задача, но более нужная людям. Если бы мы избирали президента, он бы сам этим больше занимался. А к чему рубль приравнивать, это все равно, если товар будем производить.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

Если мы приравниваем рубль к доллару то мы принимаем на себя роль пособника лохотрона. Это как играть с шулером. Как ни старайся Гондурас ни производи а у США всегда одни тузы в колоде (печатный станок). Если уж мы в мире денег, то это и есть основная борьба в мире - вытеснение доллара из мирового оборота, тем более что повод весьма удобный сегодня. Надо вести свою политику в регионе СССР - а для этого нам нужен СВОЙ печатный станок, свой пирамида влияния, а не американская. ПОчта и медицина это параллельно, никто ж не спорит.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Работа с долларом - дело добровольное. Хотите, фиксируйте цены в евро, хотите - в швейцарских франках, хотите - китайский юань к Вашим услугам. НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. Я лично думаю, что с учетом того, что доллар просядет, если ты покупатель, и платить будешь через 3 месяца, лучше в долларах фиксироваться. Если бы я продавал, то настаивал на евро - через три месяца, на момент оплаты евро, по моему мнению, будет повыше. Вы не думали о том, почему все эти люди, включая наше родное правительство, все равно ставку в финансах на доллар делает? За долларом - крупнейшая в мире экономика. Не буду с Вами спорить насчет причин для продвижения рубля на валютных рынках - Вы же знаете, я не за государство, я за граждан и это разные интересы - но по любому мы с Вами должны согласится в одном: для реализации Ваших грандиозных планов, нужно двигать экономику нашу. Перефразируя Хо Ши Мна, я бы сказал, что финансы это звон колокольчика. Что касается Вашей цели, я не очень оптимистичен - на сегодняшний день мощи экономической нам явно не хватит. Так что давайте экономику поднимать,общественный продукт двигать, и если все у нас получится, воспарит наш рубль(радуя импортеров)))

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

А нам сегодня не реально воспарять до уровня СССР (экономика №2 в 1988 году), нам сегодня надо застолбить пространство бывшего СССР как нашу зону регионального доминирования, чтобы в Таджикистане с удовольствием брали рубли а не доллары с нас тянули. Берем пример с США - они печатают денег больше ем работают, и при этом пречудесно живут со своей армией. Так и нам надо. Армия есть, зона ответственности есть, ресурсы есть и печатный станок тоже есть.

А почему у нас ЦБ частный и он вкладывает русские деньги в доллары и иные бумаги ФРС США - так это на всех заборах аписано.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Вы как-то странно к США относитесь. По Вашему это просто идеал какой-то. Вы не в курсе, чем они платят за свое лидерство? Как к ним относятся в мире? Не повторяйте чужих ошибок. Объясните мне зачем нам доминировать в Таджикистане? Насчет армии, поверьте на слово, нет у нас армии. Рубли Вы таджиков брать никогда не заставите, если за рублем не будет мощной экономики, так что - вперед на работу. Про частный ЦБ не понял. Хочу напомнить один факт - помните дефолт? На каком уровне был наш внутренний долг к ВВП в момент обрушения рубля и сколько ВВП сейчас составляет американский внешний долг? Вы не считаете, что это показатель того, что правовое общество с ответственным правительством имеет несоизмеримо больший кредит доверия?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

США разумеется лидер притом агресивный (то есть опасный) так надо на него равняться а на кого же еще?

Что у нас нету армии еще до вас Мишо рассказывал, а потом галстук скушал.

Ответственное правительство никогда не будет оккупировать абсолютно независмые страны одну за другой под дурацкими предлогами. Бятся в мире США, вот и вся основа их доминирования.

Кредит доверия - да не будудт США ни с кем рассчитываться. США не для того армию самую дорогую в мире оснащает чтобы долги раздавать.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Теперь про терпимось - это наверное самое главное. У Вас, Путина, Медведева и меня политические взгляды ну сильно разнятся, но не враги мы. Объединяет нас небезразличное отношение к стране нашей многострадальной и думы о том как бы это все по-лучше зделать. Я вот Вас почитал, и просто встала передо мной сестра моя двоюродная из Иркутска и родителей схожие мысли. И нет неприязни у меня ни к Вам, ни к Путину, ни к сестре, про родителей вообще не говорю. Мы же все россияне и это здорово, что все мы разные. Если будем о стране и о людях её думать никогда собачится меж собою не будем и мнение других уважать и УЧИТЫВАТЬ станем. Это и есть терпимость. Альтернатива - война, но это уже без меня.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

Терпимость по жизни необходима, "бог терпел и нам велел", я же говорю - ради чего?
Не ради "свободного рынка" и "общечеловеческих ценностеЙ", это уж точно.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Ради мира и спокойствия в стране, ради её успешного развития. Не все идеи нам могут нравится, но Россия реально пойдет вперед только когда мы все будем отстаивать право на свободу слова всех, включая и тех, с кем мы не согласны.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

Значит нам придется ограничить терпимость как таковую интересами России, а для этого надо обсудитть и сформулировать официально эти самые интересы, чтобы не оказалось что это не "липовые" а реальные российские интересы.

"Свобода слова" --- это вкусно или как? При Горбачеве была, при ЕБН была, а радости это не принесло.

Свобода - мое любимое слово - Свой Бог Да. Что такое свобода слова? Свобода слова - это Писание Священное. Слово не воробей вылетит не поймаешь.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Вот давайте и послушаем сограждан - мы же не самые умные. Пусть формулируют для нас в чем эти интересы. А мы послушаем, что для нас ближе и сами для себя выберем. Главное, чтоб каждый имел возможность выразить свое мнение на голосовании при избрании парламентариев и главы исполнительной власти. Вот ВВП нам говорит - главное Держава, а прийдет тот кто скажет - главное Человек и я тут же за него встану горой. При Горби не очень, а вот при Ельцине меня очень на патриотизм пробило, горд был тем, что из России (я за границей жил тогда). Пришел в ВВП и я как-то потерял это чувство, стыдно мне стало за все что делается у нас. Свободы, как и все права человека, связаны с взаимоотношением идивида и государства. Видели "Вий"? Там семинарист круг рисует - это и есть права человека: линия за которую государство зайти не имеет право. Зачем это нужно? На этих правах и строится контроль общества над государством. Соблюдаются права и свободы, включая свободу слова - и это уже достаточное условие для того, чтобы поставить правительство под общественный контроль. Свобода слова не означает отсутствие борьбы с преступностью или коррупцией, это хороший "стимул" для правоохранителей.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

При ЕБН Масхадов демонстративно отказался снимать шапку в помещении Кремля, подписывая догвор о независимости Ичкерии от РФ, а при Путине он получил маслину в голову и Ичкерия осталась в РФ. Так какой страны вы стыдитесь?

Теперь о свободе. Моя позиция - Свобода - это значит "нет пророка в чужом отечестве" - и это во всем. Подумайте нэту тему а топо ваему получается что свобода - это то что вам рассказали на западе.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Наталия, Вы необычайно круты!!! Маслину в голову - это по пацански, авторитетно звучит. Да, убийство Масхадова - это позор. До его убийства был шанс на мир в Чечне, поскольку он мог бы возглавить политическую партию сепаратистов. А сейчас сепаратистов нет, и мира тоже. Есть только один способ решить любой конфликт - это лигитимизировать его. Есть люди в Чечне, которые хотят выхода своей республики из состава России и они должны иметь голос во власти и своих представителей. Если их объявить террориставми, война будет продолжаться и ребята наши будут гибнуть. Вы знаете, что кавказцы вообще папахи не снимают, даже за званым обедом - культура такая. Вспомните Махмуда Эсенбаева - тоже папаху в Кремле не снимал. И ни чем Кремль и нас с Вами этим не оскорбил. На Западе, к сожалению, не жил, все больше на Востоке. Свобода понятие широкое и философское, но я тут только про политическую речь веду, а это лишь то, что прописано черным по белому в Конституции нашей страны. Или Вы Конституцию нашу не уважаете?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

Ага вот реал попер наконец.

А не нужно нам в РФ никаких партий "сепаратистов". Нам нужна единая и неделимая Россия, хватит уже роздали Страну СССР. ХВАТИТ говорю вам. Это одно из главных требований - территориальное единство нашей страны...

Конституция РФ (ельцынская) - там написано что каждый имеет право на бесплатное мед обслуживние. А на деле разве это так? То есть конечно же уважаю, блюду, но как к такому факту предлагаете относиться?

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Реал? А до этого что было? Вы очень воинственная. Готовы поехать на Кавказ повоевать? а сына своего туда отправить? Подумайте над этим на досуге. Про територриальную целостность Грузии никакие мысли Вас не посещали? Например, что мы своими действиями в ЮО ставим под вопрос сам этот принцип и соответственно собственну ТЦ? Про бесплатное мед.обслуживание в конституции ни слова нет, это ж основной закон, какое медобслуживание. Ладно, проверю, но завтра, а сейчас спать!

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

ПРО РЮО скажем так - иначе РФ поступить НЕ МОГЛА. Кровь русских солдат пролил Мишо. Так что из вариантов - Или пожар на Кавказе или РЮО и Абхазия незвисимые. РФ сделала правильный выбор.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 09.03.2010 #

Наталья, мне кажется мы очень далеко с Вами ушли от темы поста. Поправьте меня если ошибаюсь, она была про правосудие в России. Первоначально, многие высказывались за то, чтобы не считаться с законом для искоренения коррупции. Моя позиция была в том, что прежде всего закон иначе мы будем иметь еще один виток правового произвола. В ходе нашей дискуссии Вы отважно защищали позицию исполнительной и единственной власти, хотя это было не легко. Однако, поправьте меня если я не прав, мы сошлись на том, что закон должен сейчас соблюдаться даже если в прошлом он не соблюдался, итоги приватизации оспариваться не должны и резких движений по отношению к буржуям мы делать не станем из-за инстинкта экономического самосохранения.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 09.03.2010 #

Война фигня, главное маневры... (Людовик какой то там)

1. Закон должен быть Правь ДА. Прав О Судие. Правь - закон Божий.
2. Оспаривть приватизацию не будем (сделка см. ниже)
3. За п.1 следует Буржуи ничто - если хотят п.2 то новые налоги пусть платят (70-90%)
4. Инстинкт "экономического самосохрения" касается только буржуев. Народ и без буржуев проживет. Во все врмена нард кормил буржуев а н наоборот. Сохранение буржуев стране не выгодно и БЕС полезно.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 10.03.2010 #

Вынужден констатировать, что я потратил свое время зря пытаясь Вас в чем-то убедить. Сдаюсь, мне это не под силу. Не понял Вашу позицию по вопросу о главенстве Закона - Ваш ответ можно толколвать как угодно. Про налоги - это неразумно, при таких налогах все умное и живое уедет, при таких налогах гуманоиды не живут, во всяком случае не гуманоиды славянского и тюркского происхождения. Если без буржуев и с тотальной госсобственностью, то это мы уже проходили и ничего толкового не получилось. То что считаете идеалом соответствует даже не авторитаризму, это ТОТАЛИТАРИЗМ. Вы идеологическая сестра Пол Пота, это Вы понимаете? Сила разума ограничена, абсурд - безграничен, поэтому я сдаюсь...

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 10.03.2010 #

Закон может быть только Божий, а не римское право, тогда и правда будет а не финансовая пирамида. Четко и ясно.

При СССР и в Швеции живут такие гуманоиды - а тюрки чем хуже? Ну уедет Абрамович окончательно разобидевшись на власть - ничего я на его месте сделаю все не хуже, и за меньшие деньги.

Тоталитаризм - это когда на всех одна идея обязатнльна к исполнению. Чем ваша "рыночная экономика" - ОДНА НА ВСЕХ ИДЕЯ "СВОБОДНОГО РЫНКА" отличается о тоталитаризма?

Разум - Ра Зело Ум - Просветленный сильный ум... Абсурд - для вас так кажется, потому что это не вписывается в вашу систему ценностей, и это нормально, потому что мои основные позиции принципиально отличны по отношению к вашим. Вы строте на своих догмах и у вас получается идеальный ВАШ мир. Я на свих. ДОгмы разные потому получаются разные МИРЫ. ПОэтому не пишем - Абсурд.
Приятно было пообщаться, спасибо.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

По поводу "от же Ходорковский, когда судимость погасит" - давайте уж сразу его в тюряге назначим "Паханом всея РУси" и "Совестью Нации"!

У меня лучше идея - После отсидки сменять Ходорковского на (далее по списку)

БАБА
Чичу
Закаева,
Генерала Калугина
Долги РФ перед ПАрижским Клубом

ВОт тогда и поглядим чего он стоит.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Я почему-то думаю, что если живым выберется из этого замеса, он еще России послужит. Преступление и наказание читали? Он уже за все запалатил сполна, за свое и чужое. Мужчина правильно себя держит, респект ему и уважуха. Недаром говорят страдания очищают. Про милость к падшим, про сострадание не приходилось слышать?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

А мне его судьба абсолютно безразлична. Как то спокойнее пока он там. Выйдет опять начнутся игры в западную демократию... Сколько у нас в стране невинно осужденных? Тысячи. А вы переживаете ЗА ЗАВЕДОМОГО ЖУЛИКА. Не красиво однако.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Выйдет Ходор, выйдут и все остальные невинно осужденные, ибо он борется именно с этой Системой. Читали его статью? Про жулика - он за свое уже ответил, в отличии от всех, кто по под власть легли. Суровы Вы Наталия не по годам и, извините, бессердечны.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Я то тут причем? Ишь как - "касатку"! Не из прокурорских будете? Аппеляции у него есть кому писать. И это так Вы законность понимаете? Если я с какого-то хрена не подам кассацию, значит Ходор вор? Это по моим действиям его вина определятся будет? Нет слов, одни плохие.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Ну вы же ЗА ЗАКОН? А суд сказал - ВОР! Так как же вас понять? Что, только ВАШ СУД справедливый - а вы собственно кто такой? Судьи КТО? Никита Белыг и Маша Гойдар? Вот видите все опять вернулось к персоналиям.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

В том то и проблема, что законом 2й раунд суда уже не пахнет. Это мое мнение. И вообще, у нас проблема с правосудием, с этого началось обсуждение в этом блоге, Вы не забыли? А при чем тут эти двое? Это Вы вернулись к персоналиям.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

У нас не может НЕ БЫТЬ проблем с Право судием потому как люди в мантиях путают ПРАВО как Образ ПРАВи и Право в смысле Римское право.

Это общество называется "общество потребления". Просто удивительно КТО сумел в его рамках наказать себе подобного. Есть мнение что Х. засветился в какой то несистемной операции.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Наш Президент тоже специалист именно по Римскому праву.
Честно - это религиозная догма. Никуда вам от религии и словянской народной философии не деться

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Не совсем - Римское Право это основа современной правовой системы Запада, основанной на праве частной собственности. Так что это правовая основа общества потребления, которое Вы так не любите.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Офшорные схемы и скважинная жидкость это немножко разные темы. Первые насколько я знаю не запрещены и сейчас и ими пользуются все друзья путина. Что касается второго: если Вы думаете, что нефть прямо из скважины заливают в трубу или в цистерну, то Вы глубоко заблуждаетесь. В лучшем случае надо освободиться от песка, воды и попутного газа, в худшем еще от парафина и серы. Только после этого скважинная жидкость становиться нефтью. Я думаю Вы догадаетесь что на этот процесс тратится энергия и время, а стало быть деньги. Бухгалтерию обсуждать не буду вовсе т.к. с нашими законами любого бизнесмена можно сделать преступником элементарно.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 08.03.2010 #

Как бывший работник Сургутнефтегаза подтверждаю. В скважинной жидкости процентов 80 воды (иногда больше, иногда меньше, от скважины зависит и месторождения). В трубу можно закачивать только товарную нефть, поэтому на месторождениях строят пункты сбора и подготовки нефти, где нефть очищают от всего лишнего. Офшоры используют абсолютно все нефтетрейдеры и не только. Все русские инвестиции в Россию делаются через офшоры. Это тоже с оптимизацией налогообложения связано.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Похоже, не совсем. Если у Вас есть деньги, то лучше их вкладывать в Россию - со второй половины 90-х так повелось - именно через офшоры, используя совершенно легальные налоговые льготы. Я помню брошюру Coopers & Lybrant того времени - "Инвестиции в Россию через Кипрские компании" - по полочкам все преимущества разложены. Вы полюбопытствуйте, кто котролирует все крупные компании в строительстве, сервисе и т.д. Все это офшоры. Не задавались вопросом почему это у всех маршруток номера желтые? Этого бы не было, если бы у нас Закон главенствовал, а не законники. Не только русские деньги, а иностранные бы тоже сюда в таких количествах рванули, что барьеры бы ставить пришлось. Но это не всем у нас объективно выгодно. Рыночная стоимость предприятий была бы слишком высокая, скупать их былобы не так выгодно, тем более с форинами в козаки-разбойники хлопотно играть - чуть что в посольство жалуются, правительства свои подключают, а зачем нам скандалы?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

"Этого бы не было, если бы у нас Закон главенствовал, а не законники. "
Получается не честно. Значит сначала Х и Ко. нарубили беззаконого бабала а потом вы нам говорите "а вот теперь ребята ША - ЗАКОН".

Хочется сказать - вы ребята Х и Ко. сначала верните то что заграбастали, вот тогда и будет ЗАКОН.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Вы вкурсе, что вменяли Ходору? Не незаконную приватизацию, нет! Использование "бумажных" компаний в специальных налоговых зонах для ухода от налогооблажения. Оставляя в стороне вопрос о том, что он один из всех подвергся преследованию по этому основанию - что несет на себе явные признаки не единообразного применения закона, а по-простому правового произвола, можно сказать, что он признан виновным не на пустом месте, но он уже назначеное наказание отсидел от звонка до звонка. То что сейчас ему прикручивают - вообще с законом рядом не сидело. Закона сдесь нет. Я не сторонник преследования всех, кто в те годы преуспел только потому, что ни мне, ни Вам, ни другим россиянам это ничего не даст. Пусть Ходор будет единственным, кто ответил за все их грехи. Это позволит нам всем вступить наконец в новый, правовой этап развития. Вот от этого уже и мне, и Вам, и абсолютно всем честным россиянам будет польза, пусть и не совсем честным тоже, но мы их простим. А то что Вы предлагаете: Раньше законности не было, и теперь быть не должно! Оно Вам нужно? А мне? А всем остальным?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

На самом деле речь идет о всех кто вовлечен в предпринимательство
а десятке - сотне "приватизаторов" из "семьи", по итальянски кстати
Мафия, которые забрали 90% народных ценностей в свои руки и попользовавшись позабыли вернуть.

Как сегодня немцы официально извинились перед народами Европы за Гитлера,
Так и наши в Думе должны покаяться за ЕБН и Гойдара, за развал СССР и т.д.
А это значит привлечь к ответственности тех кто был пособником этого передела.
И тогда народ увидит что ничего тайого не бывает и поймет что ТАК больше жить не будем.
А вместо этого нас призывают раскаяться за ... Сталина (?)

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Вспомните начало 90-х. Осенью 91го приехал в Москву в отпуск и реально испугался, хотя не из пугливых вообще. Блеск нержаеющей стали прилавков под лампами дневного света, битвы в магазинах за кефир... Госхозяйство остановилось. Можно много говорить о том, что Горби должен был начать эконом реформы раньше, но получилось то, что получилось. Нужно было приватизировать предприятия чтобы получить эффективного собственника. Было два пути: отдать все инострани за более - менее реальные деньги или своим за-почти-бесплатно. Выбран был второй вариант. Сейчас даже не важно за что я был тогда и что я об этом думаю сейчас. Главное избежать ситуации, когда по словам Маркса "мертвые хватают за ноги живых". Давайте не дадим ошибкам прошлого зачеркнуть наше будущее и все рассматривать через призму экономической целесообразности. Если вернем собственность государству, мы все проиграем, поскольку именно она - госсобственность - является экономическим базисом современного нам авторитаризма. Чиновники у нас приватизировали государство, возврат спорной собственности государству сейчас равен передачи её коррумпированым жирным котам. Оно Вам нужно? А мне? А всем остальным?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

Насчет мертвых это верно сказано. В целом правильный подход, но мы пока еще не мертвые.

Теперь об экономической целесообразности.

Максимальная Прибыль Лично олигарха (с законной возможностью ее вывести в офшор или просто за рубеж) абсолютно НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНА нам простым людям. Она целесообразна ну наример те у кого в банках эти деньг легли, потому как наезд на олигарх (а его можно и подстроить) - и денежки присвоены.

Целесообразность -
1)пусть эти деньги останутся в РФ (железный фин занавес)
2)пусть 90% (70% как в Швеции) прибыли пойдут на соц сферу.

Вот в этих условиях целесообразно - пусть остается завод у Ходорковского.

При СССР целесообразностью именовалось нечто иное - рост числа населения, 100% занятость(то есть развитие реального сектора) рост производства стали на душу населения страны наконец- то есть работа на будущее а не прибыль снятая на конец балансового года.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Не понимайте буквально, "мертвые" = "прошлое". Не все так просто с наездом, если вы закроете олигарха, деньги в банке все равно будут его, пока суд не решит иначе. Еще раз Вам говорю - с деньгами нежнее нужно иначе уйдут. Пасспартов у них нет, чуства Родины - тоже. Не делайте резких движений - спугнете. Никто при 90% налогооблажении по своей воле работать не будет, если только периметр колючей проволокой не окружить и по углам вышки с пулеметами не поставить. Даже у Пол Пота не получилось, а Вы, уж извените меня, на настоящие зверства уже не способны - налет цивилизации уже слишком толстый. Ваши сведения про СССР впечатляют, проблема с ним главная была в том, что за мощной статистикой потеряли человека, его интересы. Собственно именно по этому СССР приказал долго жить. Давайте не повторять старых ошибок. У меня такое впечатление, что это не я в бизнесе, а Вы - уж больно много про деньги думаете. Деньги делают из целлюлозы.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

Верно, чего пугаться простого народа.
Понежнее конечно же можно, с учетом того что все "жирные коты" и их проводки в банке Нуёрка как облупленные. Каждого можно засветить и посадить как Адамова за корупцию, а проще говоря подставить.
Вот для этого доллар и евро тоже ОКАЖУТСЯ полезными, чтобы в час "Ч" "ЖК" и коррупционеры под колпаком были.
И еще вот что - если на теле появился клещ-кровосос, то можно бояться вырвать его из кожи а он пустит яд. А можно сказать - ну хватит, теерь пососи кроь другог, если сможешь. Итак решайте ходить бояться клеща или - обратитесь к паразитологу, он попрыскает керосином на паразита и извлечет наружу вместе с ядами.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

Я говорю гнать надо паразитов (БАБА и КО) вместе с выпитой ими кровью (долларами). Здоровый организм и матушка Россия еще выработает "общественный продукт".
Спокойной ночи.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 08.03.2010 #

Вот именно - и те кто выбрал этот "скользкий путь" (А ЕГО ЗАЛОЖИЛИ ПРИ ЕБоНе) должден быть готов к репрессиям. Наверняка все "предприниматели" в курсе. Эту систему - "ВСЕ бизнесмены ВОРЫ" нам привили младореформаторы Гойдар, Чубака и т.п. либерал-демократы.

no avatar
Юрий Модерт

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 08.03.2010 #

Полностью согласен с вашими мнениями и подходами в этом, предыдущих и последующих постах. Также хороша ваша манера(выдержанность, логичность и т.п.) вести полемику с вашим основным оппонентом Наталией Плисак. Так что респект вам, плюсики и терпения...

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

7 лет строгого режима это отнюдь не сахар. Он уже достаточно наказан, что бы там ни было. Я не следил особо за первым процессом, но я так понимаю главное обвинение строилось на использовании зоны "Калмыкия" или "Алтай" для "оптимизации" налогооблажения. Теперь посмотрите на объемы добычи нефти и налоговые отчисления всех вертикально интегрированных нефтянных компаний того периода и учтите что все они использовали "оптимизационные" схемы в этих специальных зонах. По большому счету, он сидел и будет сидеть за всех нефтянников, прям как Иисус. И он никогда не был крысой - мог свинтить как все "умные", но отказался, значит задатки у него позитивные все же были. Не думаю, что публичное распятие Ходора принесло много бонусов нашей власти, для них лучше, чтобы он из Лондона чегонибудь вещал как этот отщепенец БАБ. Но нет, остался он намеренно, принял кару и я вот читаю его опусы и верю теперь Достоевскому нащет очищающего страдания. Это пишет Человек и это чувствуется. Нынешний процесс вообще какой-то надуманый, позорит он нас всех и создает опасный прецедент произвола. Короче, думаю Ходора нужно отпустить и не позорится.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Верно, все они там одним МИРРОМ (нефтью) мазаны. Почему другие не рядом с Ходорковским - не понятно. Но как сказано выше, лучше хоть что то чем ничего. Ходорковский как Иисус трубит за всех олигархов и являет им живой пример послушания. Такие люди должны быть в обществе, иначе наши "богатые мальчишки" наглость потеряют.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Очевидно, его посадили не за то, за что осудили, вспомните все комментарии ВВП по этому вопросу. Это и объяснянет то, почему рядом нет никого. Послушания?!!! О чем это Вы? Он из камеры бросил вызов системе! Этот точно его осуждение - попытка запугать не только олигархов но и всех граждан страны. Если такого человека закрыли, то и любого другого сможем.

no avatar
viktor ale

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Наталия Плисак - уж сразу его в тюряге назначим "Паханом всея РУси" и "Совестью Нации"!


А куда же денете нынешнего Пахана вся Русси? Он уже вам сказал, Не дождетесь.
да и вся его бравая когорта от трубы не оторвется. Так что и вашим внукам придется его так же славить.
Вот Брежнева на руках в машину вносили. А Черненко вообще на руках носили и на выборы.
Так что еще на эксперименты над народом времени вагон. Думаю скоро Церковь его и при жизни в святые произведет.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Я бы за Вас проголосовал.

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Александр Пащенко на комментарий 07.03.2010 #

Нет уж, Жанна Дарк плохо себя чувствовала на костре.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

А Вы думаете Новодворской комфортно? Так задумались бы, что, я думаю, она специально иногда очень остро говорит, что бы вызвать дискуссию.... А Вы её пинаете....

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Александр Пащенко на комментарий 07.03.2010 #

Абсолютно согласен. Она не политик, это ясно, и я бы за нее никогда не проголосовал. Она скорее публицист эпотажного направления, у нее есть своя точка зрения на все. Я например, почти никогда с ней не согласен, она похожа 14 летнего подростка, считающего, что все копромиссы это начало предательства. Но её мнение по ВСЕМ вопросам мне всегда интересно - она заставляет думать и смотреть на многие проблемы под другим углом. Мне кажется, нам повезло, что она у нас есть.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

Если майор Кгб управляет сейчас страной, значит ей может управлять и кухарка. Почему майор, потому что подполковника он получил при увольнении со службы. А насчет путина медведева Вы это рискованно: в органах могут не понять. За стишок: Эй Гагарин ты могуч ты летаешь выше туч, как поедешь на орбиту захвати с собой Никиту, чтобы каждый свинопас не ***** рабочий класс. Люди в свое время получали срок.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Между прочим в России, настоящей, давно убитой, с жалостью относились к каторжанам. Кто-то писал, что крестьянки на ночь выставляли в окошке горбушку хлеба и кринку молока для беглых.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Наталия Плисак на комментарий 08.03.2010 #

Этот "космополит" может и не нравится, но песни его о жизни.

no avatar
miroslaw larow

комментирует материал 07.03.2010 #

Ходорковский - талант, а судьба талантливых людей в России однозначна. А мы все - мелкие воришки и импотенты.

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 07.03.2010 #

Изящная культурология.Но поразвернутее бы..

no avatar
Наталия Плисак

отвечает igor impersky(De^min) на комментарий 07.03.2010 #

В туалете поразвернутее будет.

no avatar
Сергей Корыцко

комментирует материал 07.03.2010 #

Господин Ходорковский конечно в теме и самое ужасное, что каждый из нас не исключая автора может познакомится с этим "мифом" изнутри. Оставляя в стороне дело самого Ходорковского - не оно является темой этого поста, я хочу обратить внимание на тот факт, что Система эта не сложилась за один день. Её существование - результат некой эволюции и мне кажется все мы причастны к тому, что эта Система превратилась в монстра. Это наше отношение к правам других позволило репрессивной системе набрать такую силу. Помните телевизионные кадры кадры 90х - спецназ врывается в помещение где скрываются приступники и начинает всех находящихся там избивать, даже если они (зная что произойдет) уже лежат на животах с руками за спиной. Да, они скорее всего приступники, но они же граждане и в этой ситуации совершенно нет причин их избивать. И никто, даже правозащитники, не подняли тогда голос против брутальности милиции, а большинству граждан такие кадры были очень приятны. Теперь те же люди выходят протестовать против милицейского произвола, который начал раскручиваться при их молчаливом одобрении. Подумайте об этом все, кто призывает к отказу от законности в броьбе с коррупцией.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Сергей Корыцко на комментарий 07.03.2010 #

Система сложилась по крайней мере с 17 года , потом укрепилась: " У нас зря не сажают". А правозащитников Вы зря упрекаете: подымали они голос и не раз, интернета тогда не было.

no avatar
Сергей Корыцко

отвечает Андрей Бессонов на комментарий 09.03.2010 #

Мы безусловно Азиатская страна, если судить по правовой системе. Азиатский способ производства по Марксу - "Поголовное рабство" - один владыка а все остальные рабы. Любая частная собственность воспринималась как экономическая основа противодействия абсолютизму. И это так и было, на примере Китая - сильное государство, слабый собственник, но это инстинкт - часное хозяйство растет, вытесняя государственное хозяйство из экономики, государство слабеет, приходят завоеватили и государство рушится, погребая под своими обломками частника. Результат - симбиоз частника и государства при доминанте государства. Иран - что-то похожее: кто-то чрезмерно богатеет и Шах приказывает отрубить ему голову, а собственность передать в казну. На каком-то генном уровне все воспроизводится сейчас в России - авторитаризм вытаптывает частную собственность из соображений политической безопасности, насаждая госмонополии, отставание от передовых стран растет, приближая крах всей системы под действием внешних обстоятельств, на этот раз не завоеваний а кризисов, которые мы переносим значительно хуже..

no avatar
Владимир Смородин

комментирует материал 07.03.2010 #

Вор должен сидеть в тюрьме! Это Закон! Но делить будем по-справедливости! Власти 99%. А нам 0 целых и хрен десятых на рыло.

no avatar
Михаил Трепашкин

комментирует материал 07.03.2010 #

Если люди каждодневно сталкиваются с тем, о чем пишет Ходорковский М.Б., то это уже явно не миф. Это - р е а л ь н о с т ь! Трагическая и печальная реальность.

no avatar
Валерий П.

комментирует материал 07.03.2010 #

Вышедшая сегодня, 03.03.2010 года статья Михаила Ходорковского «"Узаконенное" насилие» в «Независимой газете» явилась темой для обсуждения в новостных утренних передачах – РСН и других:

http://www.ng.ru/ideas/2010-03-03/5_represii.html



В общем-то, все сошлись на том, что статья соответствует действительности на все 100%, особо ретивые говорили о достоверности в один миллион %.

Да, действительно, статья правдивая, но, как обычно, это лишь только верхушка айсберга, на самом деле всё гораздо хуже.



Оперативный этап – отнесение какого-то реального или придуманного факта к преступлению и назначение виновного.

Если брать не экономические преступления, а преступления по линии уголовного розыска, то здесь широкий выбор для сотрудников низовых ОВД, как с целью поднятия личных показателей, так и для увеличения процента раскрываемости своего подразделения, что поощряется, соответственно, руководством подразделения. Далее -
http://beringaus.livejournal.com/6289.html#cutid1

no avatar
Николай Сердюков

комментирует материал 09.03.2010 #

элита не видит причин беспокоится. да и действительно, что такого нерешаемого, кнутом или пряником в последнее время произошло?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland