Доллар валится. Что с рублём?
Именно так называлась передача Пятого канала, в которой я принял участие 21 июля 2011 года. Прямой эфир принес мне массу эмоций.
- Позабавил иностранный член РАН, доктор и профессор многих американских университетов Владимир Львович Квинт, который начал утверждать, что Соединенные Штаты не берут в долг, а просто другие государства стоят в очереди, чтобы отдать американцам свои деньги.
- Порадовало то, что никто из присутствующих в студии не оспорил того факта, что цена на золото определяется:
— тремя брокерами
— по телефону
— в Лондоне.
(Именно таким странным образом действительно определяется цена на золото, который называется Gold Fix AM и Gold Fix PM). - Удивил уважаемый мною Михаил Леонидович Хазин, который по неведомым мне причинам не рискнул говорить в прямом эфире, что Федеральная Резервная Системе — это частная организация. Точно также не сказал он и ни слова в поддержку тезиса о не подчиненности Российского Центрального Банка Российскому же государству. И через несколько минут дискуссии уважаемые эксперты никак не могли понять, отчего же невозможно получить хороший кредит в рублях, и очень легко получить хорошую процентную ставку на кредит в долларах.
Буду признателен, если вы поделитесь своим впечатлением от получившейся дискуссии.
1. Представитель Сбера - типичный представитель академической экономической школы эпохи 90-ых, когда всех начали учить по зарубежным учебникам "Экономикс". Такие как он сегодня торгуют воздухом на биржах и организовывают курсы для лошков, чтобы они тоже принимали участие в этой лотерее.
В принципе, Стрижак его быстро раскусила и существенного вклада в дискуссию он не вносил.
2. Квинт... даже не знаю - нужно ли комментировать яркого представителя массонства, который забалтывал вопросы о долге Америки и своём личном опыте пользования кредитами. Если уж у Запада нет более достойного оппонента Николаю, то дела крайне плохи - не даром Клинтон тут недавно заявляла, что они проигрывают в информационной войне!
последние годы этот спад был частично компенсирован эмиссией,
достигавшей 1% ВВП в месяц". Отлично, Михаил, - высветил аналогию! Проецируй дальше - в конец 30-ых, начало 40-ых - там же Вторая Мировая началась, после которой экономика США из гадкого утёнка вышла белым лебедем!
А вот тут уже я перестаю верить в искренность заблуждений Хазина! Тем более, что он был в том самом Ельцинском правительстве России, которое и проводило все эти губительные для страны реформы!
Самое интересное, что истинную ха..., т.е. лицо Хазина я увидел только после этой передачи - уже за это Николаю большое спасибо! До этого я всё удивлялся - как это его пускают еженедельно на РСН и Эхо Москвы - он же там Америцу костерит и поливает - на чём свет стоит! И кризис верно предсказал - никак по подсказке своих кураторов (прям как Гитлер, "предвидению" которого удивлялись даже приближённые соратники, не знавшие о контактах Гитлера с англосаксами)!
А тут - как иголкой кольнуло - да он же нарочно 95% правды говорит, чтобы скрыть главную ложь - англосаксам для выхода из кризиса ВСЕГДА БЫЛА НУЖНА ВОЙНА!
Ну а уж после обсуждаемой здесь программы всё с Хазиным стало яснее ясного - на улицах европейской части Евразии (возможно - что и России) уже будут рваться бомбы, а он всё будет продолжать убеждать нас, что "Америца продолжает стимулировать потребительский спрос, а войну разожгли исламские радикалы!".
P.S. В блоге Хазина я разместил комментарий к программе (см.выше) + подсказал одному недоумевающему товарищу, что Хазин входил в правительство России (чуть ли не в ранге замминистра) во время её развала - все мои комментарии были Хазиным удалены...
Браво, Николай!
Так держать!
А Класснненько устроились эти умники на западе...
Для жидов из США готовят место, после заварушки, которую уже готовят, чтобы обуть весь мир.
См. комменты ниже.
===============
Сами себе устроить жизнь вы не можете по другой причине:
вы не являетесь (не являете себя) гражданами = со-хозяевами государства.
Вы - подданные (этой системы госвласти) называющие себя гражданами.
Только и всего. :)
Салат из долларов.........ну и вкусы я скажу )))))))
(Перешли бы на корзину валют. полегче было бы.)? Это не поможет и в самом начале коммента вы чётко это описали - (Но мы на доллары покупали только то что не могли произвести сами, это даже не зависимость - это нормально) Остальное малозначительно! Если начнём снова так работать, имею ввиду что производить ассортимент товаров будем на уровне развитых стран, то РУБЛЬ будет наравне с долларом и евро.
Комментарий удален модератором
Слабо!
Небось?
Знать правду и говорить правду, это не одно и тоже!
И где его баксы и гособлигации?
Констататор, это то же самое, что и мастурбатор. И удовольствие получил, и вроде ни при чем.)))))))))))))
Соответственно они становятся эквивалентом машинного энергоресурса. Человечество неверно подходит к пониманию и расходованию энергий. Энергия есть Жизнь....но, что есть жизнь человека и что машины ?
Этот гадёныш всего лишь не знает истинного интереса......он просто не видит схемы.........ему объясни и его таланты пойдут на благо всем, ему самому это интересно будет.
Комментарий удален модератором
Паразит живет в организме, пока с него можно что взять.
Стоит предъявить платить американцев по долгам и США конец.
Паразиты готовят новое место.
Возможно паразиты для народа РФ и создадут хорошие условия жизни, как сегодня для американцев, но до поры до времени.
Вот, например, с 2003 года по 2008 доллар долгосрочно дешевел по отношению к рублю - с 31,8 от скатился до 23,35. После чего Кудрин и Греф спохватились и своими действиями вновь обрушили рубль - аж до 35,8. Под надуманными предлогами - типа мировой кризис, типа нам полезен дешёвый рубль и т.д.
Реально доллар снова откатился на рубеж 28 и потихонечку продолжает дешеветь.
изготовление чего либо - комплекс операций............одна операция дороже, другие можно удешевить......это раз. Второе Когда труд человека почти исключён.......глупо брать друг друга за амортизации оборудования. которое производят единожды изготовленные машины........производство машин тоже цикл ))))...............дело в источнике энергии для них.
http://gidepark.ru/community/1781/article/364301
========
А ты пока мне только похамил. Не более того.
Не стоит путать убывающее население с народом.
========
2. познавать свои права (с)
Ничего не познаете.
Никаких реальных прав в отношении
государства у населения России
НИКОГДА не было и ПОКА нет.
Все "права" - дадены государством.
То есть - халява.
Известно где бывает. Вот и сидим в "мышеловке". :)
========
Права, однако, МОЖНО заработать.
Делом: http://gidepark.ru/community/1781/article/364301
Прекратить...
Отвязать....
И я вам 12 дней изменю мир...
==========
НИЧЕГО ты не сделаешь.
Потому что за словами твоими - нет никакого дела. :(
Изменю....да только такие как ты точку опоры не смогут дать.
Или тебе вынь и подай на блюдце ? Халява сэр........
Точка опоры то нужна..........а то вокруг пока хаос.
И где их формулы и знания ?
Комментарий удален модератором
Там он на хрен не нужен!
Заработает, перестанет Петрушку изображать!
Комментарий удален модератором
===========
Какое хочу - такое и делаю:
http://gidepark.ru/community/1781/article/364301
я не настолько понимаю экономику но по нек другим фразам от хазина посл пол года считаю его просто неавдекватным человеком
да война для сша это всегда ход из кризиса, но все же не думаю что с рф
Попросту говоря - вашингтонское предложение Стросс-Кана о введении нескольких валют вместо доллара..
http://www.gazeta.ru/news/business/2011/05/18/n_1844549.shtml
Этих ссылок полно в интернете, погуглите и выбирайте по вкусу.
Доля производимой с\х продукции слишком мала, чтобы удовлетворять потребности даже вымирающей России.Только хлеб еще свой. Остальное по большей части завозится. Может Вы лично вкушаете парную фермерскую говядинку, а я как и остальные потребляю аргентинское. американское. бразильское мясо. турецкие овощи и фрукты. Польские яблочки. Да все не перечислить.
страна не вымирает не переживайте, а вот остатки живых "коммунистов" вымирают, это так.
я не очень люблю америку, но так же не люблю людей, которые ничего не делают для страны, а только "хоронят" ее. никто не виноват что вы профукали коммунизм, сами завалили, так что не стоит на других перекладывать.
я не писал что у нас все хорошо, это ваши слова. так же возможно вы не в курсе что во всех странах мира идет сокращение белого населения и в сша и в европе, а в беларуси например население сократилось в 3 раза больше чем в рф, в каком месте сейчас ваша статистика?)
http://www.youtube.com/watch?v=5z30UGKQHIQ
большинство не хочет жить в твоей системе нужин, когда вы хотите контролировать людей, хамите и лжете,
твой чс не мешает мне, друг, просто не стоит писать ложь про рубль и сх рф
Статистике особенно верим! Вот верим безоговорочно! А как же ш? Выросло у кого-то мяса, и по опросам у ЕР - большинство, ага.
Многие просто не остались жить. Те, кто остался, уже разобрались и во всём уверены, уверяю Вас. Им больше ничего не кажется.
того чтобы, производимый товар становился дешевле. У нас за это по настоящему никто не брался.
Захочется кушать, сможем работать. Деньги всего лишь бумага - эквивалент товара по договоренности. Их можно напечатать столько, сколько нужно, и даже больше, как это делают США. Поэтому о долларах беспокоятся лишь те, кто их понахапал, вот и пытаются нас напугать. Мой дед, в отличие от К.Маркса цену всех вещей определял исходя из стоимости хлеба, а хлеб для всех времён - всему голова.
"Индустриализация возможна только методом лагерей и бесплатного труда миллионов." - это лишь Ваша точка зрения.
Правильно налаженное хозяйство не нуждается в рабском труде.
Вот в организации производства есть, что у американцев перенять.
Я вот думаю, никуда иностранцы не денутся, будут продавать и покупать, но реально оценивая товар, а не ориентируясь на необеспеченную американскую валюту.
Подрасти сначала, а потом уж с колоссом будешь разбираться.
СССР колоссом на глиняных ногах я не называл, это Гитлер так считал.
Извините, Вам бы самой не мешает сначала научиться читать. Вы разве кавычки не увидели?
Кстати, Дерсу Узала однажды упрекнул В.К.Арсеньева: "Глаза есть - посмотри нету.". :-))
А сейчас ЦБ РФ. И получается у него лучше. Советский рубль был полным дерьмом в сравнении с российским.
>на доллары покупали только то что не могли произвести сами,
Просто долларов не хватило, поэтому и рухнул СССР
>РФ закупает почти все продукты питания, почти все изделия промышленности,
Этот бред вы обсуждали на кухне с Зюгановым?
Или большинством теперь постановили считать тех, кто украл больше? По удельному весу "нажитого добра"? :))
По крайней мере средняя зарплата по стране теперь как-то так считается: большинство у меньшинства, меньшинство у большинства. :)))
=========
А говоришь, не хамишь.
Даже вообразил себе, что я "вас, дураков", поучать буду. :)
На халяву, что ли? В ЧС.
Ты, мудило Мининское, труженик клавы на просторах гайдпарка, лучше бы какую натуральную Клаву осчасливил бы, чем быдлячить нормальных людей. Такие как ты и есть главное быдло страны. Пиндос хренов (к Америке отношения не имеет).
Мне вот интересно, чему может научить этот организм, кроме как детей - мастурбировать?
и поддерживаемая экономическая зависимость ..(
Разве сложно проверить эффективность использования
средств (тем же Росавтодор )
но тогда эта власть упрётся " сама в себя "
Это сложнее ,чем " отшучивать шутки по телевизору " (
Надо быть лохом, чтобы и дальше признавать законность КРЕДИТНОЙ СИСТЕМЫ. По крайней мере в таком виде в котором она имеет место быть сегодня.
Вот так, перетекая из одного кармана в массу других, и накручивают проценты.
Только безмозглые алкаши так могут делать или очень умные и бессовестные люди.
Вы, по-моему, один из последних. Совести и чести у вас нет.
Вы прекрасно понимаете,что перечисленные Вами (российские) ЦБ, правительство и дума отнюдь не являются субъектами экономики и политики. Это всего лишь послушные третьеразрядные исполнители хозяйской воли, причём, весьма посредственные и, к тому же, алчные.
Поэтому возникает вопрос: а кого, собственно, Вы (и иже с вами) пытаетесь ввести в заблуждение лукавым, мягко говоря, обоснованием высокой цены рублевых кредитов?
В чём развитие ?
Это политика правительства и нынешней партии власти
и они это уже сделали ..(
они сделают по другому ?
Это можно было констатировать - не имея исторического опыта Советского Союза (
только про " выгоду экспортёров " повторяются (
Нынешний состав правительства - не интересует укрепление рубля, иначе, при такой поддержке ГосДумы были бы давно приняты все самые нужные законы и госмеры
внутреннем рынке, также ..(
всё верно. Это всегда и везде дело ЦБ, а не правительства.
Собственная промышленность развивается в любой стране (и в РФ в частности), не говоря уже о сельском хозяйстве.
Возможно, вам покажется забавным, но РФ выпускает автомобилей и телевизоров больше, чем РСФСР. Пшеницы выращивает почти вдвое больше. Ну, и т.д.
и не это ли называется " экономический успех партии власти " ?
Стоит прочитать ..
как " иностранный сборочный цех "?)
Не в курсе какую прибыль (кроме занятых работой людей ) имеет Россия от этого,хотя в нынешней ситуации любая прибыль нужна бюджетам.
" модернизируем " модернизируем за госсчёт
и зажвём ? )))
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:RUS&dl=ru&hl=ru&q=%D0%B2%D0%B2%D0%BF
В результате выборов.
Насчёт руководства - не берусь судить как тогда,но сейчас идя на выборы они даже не ставят задачу укрепления покупательной способности рубля,но заранее уверяют вас ( ВШЭ и экономисты правительства),что на каждую вашу 1000 руб. в начале месяца вы сможете купить меньше,чем в конце месяца, не говоря о конце года. Разница лишь в сроках " вынужденной девальвации" - сразу после выборов или 2013-14 гг.
Когда вы их будете выбирать ответье на вопрос -
Это называется самое лучшее к чему пришли за 20 лет "реформ " ? ))
cравните,пожалуйста,графики ВВП их " неэффективность" налицо..
но обьём ВВП ,всё же,не отражает существа картины (
ТВ - это устарелая хрень для зомби... для вдалбливания лохам усарелого гамна...
...
надо общаться в Инете, а не на ТВ...
если хочешь высказать нечто принципиально новое и важное...
например
http://gidepark.ru/community/1044
Открытая Интернет-Конференция "О будущем человечества"
новое и важное бесполезно искать на ТВ
имхо
1. Хазин - не дурак.
2. Что делать - он не знает.
Значит, дело дрянь...
ваш нищий бюджетник, следуя несложным советам, на свой минимум рублей мог себе купить машину или даже квартиру!
но всегда лучше хватить лишнюю бутылочку пивка...
http://www.schoolotzyv.ru/zarplata-uchiteley
"#129 Анна 23.07.2011 19:15
Здравствуйте , все ! Я работаю в Гимназии , единственной в нашем городе гимназии. Я учитель истории и обществознания ,стаж 5 лет,2 категория , заканчиваю университет. У меня нагрузка 18 часов , ставка 4180 руб. Грязными по квиточку 4900,а на руки 4100 рублей. 2 детей , детский сад почти 3000 в месяц за двоих , коммунальные платежи , кредит 2500. Если бы не зарплата мужа , я бы давно протянула ноги..."
#126 Галина 16.07.2011 17:25
В Новосибирске, учитель начальных классов с 26-летним стажем, с высшим образованием, имея высшую категорию, работая на ставке+ классное руководство, подписка 100 рублей и т . д. на руки получает 8500рублей в месяц!!!Тут уж не до кредитов, дай бог "концы с концами" свести!"
О каком золоте может быть речь?
http://www.trudvsem.ru/vacancies/Я не говорил о зарплате, я говорил о том, что вакансий учительских нет.
Кстати, я ей нашёл в Новосибирске зарплату на 15000р.
http://www.trudvsem.ru/vacancies/default.aspx?q=U2VhcmNoU3RyaW5nJTNkJWQxJTgzJWQxJTg3JWQwJWI4JWQxJTgyJWQwJWI1JWQwJWJiJWQxJThjKyVkMCViOCVkMSU4MSVkMSU4MiVkMCViZSVkMSU4MCVkMCViOCVkMCViOCUyNklEX1JlZ2lvbldQJTNkNTQlMjZEYXRlRnJvbSUzZDI0LjA1LjIwMTElMjZTb3J0QnlDb2x1bW4lM2Q2JTI2TWF4Um93cyUzZDEw0
Комментарий удален модератором
в курсе за чей счёт он всё " так загнивает "
сравните с русской деревней и порадуйтесь за
партию власти и " экономистов " что определяют экономический
курс власти - финансировать американскую экономику,
но - не свою )
Люди уже давно разобрались с этой
политической лапшой "капитализм-социализм" (
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В принципе, ничего страшного в этом нет. Коли своих успехов "нэма", так хоть чужим неудачам порадоваться, хотя бы придуманным.
Как говорится, Моськи лают, корован идет.
"Рупь не деньга
рупь бумажка
Экономить тяжкий грех..."
Чего с ней делать то?
Участие в передаче принимали вы - вам и карты в руки..
Не царское это дело!
Есть трое кто определяет цену золота на биржах!
Кто хозяева ФРС не знает никто, но что это не государство США. это знают все!
они если и будут двигаться то по отношению друг к другу. а жарить вы будете рубль. Вернее на нём. деревянный потому что.
Это с какой стороны смотреть. А рубль должен укрепиться. И наша гривна. Однако не укрепляется. Стоит как первичный половой признак в молодости.
Значит??? У нас скрытая инфля гораздо больше чем в офф. отчётах!!!
Другое дело. что курс валютных пар не всегда отражает реальную инфлю и реальную стоимость нац. валюты. Если угодно-реальную покупат. способность.
Повеселили! Во серость в мишуре из фольги!
Сын лейтенанта Шмидта!
Карьера с учетом корректировки вААще атас!
Плохи дела у бакса с такими экспертами!
Хочу ошибиться, но дело идет к войне и хаосу!
2. Может, о средневековье и пора забыть, но только все остальные страны об этом еще не знают и тоже определяют стабильность своих валют золотовалютными резервами, формируемыми по той же схеме, что и Россия. У Китая их 3 триллиона, у Японии - 1, у России (3-е место) - 0,5.
2.Повторюсь лично для Вас: "...пора бы забыть о средневековье; СЕГОДНЯ надежность валюты определяется не мешками золота в подвале, а уровнем ПРОМЫШЛЕННОГО, ИНФРАСТРУКТУРНОГО и ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО потенциала. Ну и, конечно, способностью ЗАЩИЩАТЬ свои интересы во ВСЕХ уголках мира...". У Китая и Японии все ЭТО ЕСТЬ! У России - НЕТ!
Но все налоги оплачивает конечный потребитель, так как в цене товара заложены все налоги.
Эти налоги не возвращаются конечному потребителю, нарушая закон кругооборота налогов, а отправляются в банки США.
У власти враги народа!
Ну а на передаче вдалбливали о мировой интеграции наукой, технологиями, производством и по другому нельзя!
На самом деле планы сионских мудрецов воплощаются!
Всех скупят за долги вставят чип и рабы готовы.
"Примерно 470 млрд - это долги российских предприятий." - Но брали они эти долги под обязательства россейского "правительства"! Отдавать как они будут, уже есть недавний опыт. Поэтому смело можно их отнести на счёт каждого россиянина!
2. С чего вы взяли, что корпоративные долги взяты под обязательства российского правительства? Они берутся под залог своего имущества, т.е. акций собственных предприятий.
Комментарий удален модератором
На днях была информация, что Япония посчитала затраты на восстановление - $150 млрд. Для этой страны это в рамках изменения бюджета одного года.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
есть твердая сумма - "цена отсечения" в р-не 2000-х была 27. все остальное - хоть 50, хоть 150 - в бюджет!
и уже ТАМ, в бюджете работают воровские пилы!
воров с стране побольше, чем "несколько"!
люди так же переоценивают доллар, и я думаю недооценивают амеров, хотя в принципе они могут сбросить пару нулей, что бы не возится лишнее, к чему они готовы уже лет 10 я думаю.
амеры материалистичные прагматики, но иногда они вызывают уважение, своей расчетливой настырностью)
- нельзя давать деньги под проценты, поскольку ссудный процент не образует мат средств
- нельзя играть на бирже (тоже что и п1)
- нельзя создавать дервиативы и другие воздушные бумаги (сейчас часто за ними не стоит никакой собственности)
- так же порочна практика открывать новые производства, начиная с займа, эту моду посеяли банкиры
- надо обеспечить деньги (бумагу) золотом, сша и начали свой обман, отменив золотое обеспечение
- если предприниматель не доплачивает рабочим, он своими руками копает яму экономике, как это не банально звучит - нельзя наживаться на других, по законам природы и экономики, все равно это дает отрицательный эффект
примерно по памяти
откуда же тогда дефолты и такие кризисы и почему например мусульмане запрещают ростовщичество, так же как и библия
насчет дервиативов это во многом уже чисто виртуальная собственность причем ее обьем достаточно большой итп
те кто установят такие правила их валюта и победит, обеспечение золотом тоже обсуждалось итп
там вообще-то у казны совсем не копеечная доля
После этого комментария к статье Хазина меня в Гайдпарке очередной раз блокировали:
Прогнозам экономИСТов я всем советую не верить.
Кто получает шнобелевскме примии?
ЭкономИСТЫ, пацифИСТЫ, и прочие "исты".
Об экономИСТах, марксистах, националистах, социалистах, коммунистах и прочих "истах"):
- Тайны "измов"
"Измы" - проекции сложнейших общественных процессов на доступную плоскость мышления интеллектуальных подростков!
Теоретическая платформа экономистов - экономИЗМ!
http://old.kpe.ru/school/economics/382/ - Экономика — наука или средство заклинания стихий
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет»
А.С. Пушкин, «Евгений Онегин»
ЭКОНОМ!!! А не экономИСТ.
В России пропагандируется ХРЕМАТИСТИКА!
http://old.kpe.ru/rating/moment/1805/
В сочетании с этим: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=125389.msg1787937#msg1787937 (Здесь в очередной раз уничтожили вместе с профилем и всеми сообщениями)
Хремастика является теоретической платформой, на которой расположился насос по перекачиванию ресурсов за бугор.
http://old.kpe.ru/school/economics/
Буду отмечать недостатки.
Вы давали себя перебивать и не один раз, причём когда выдав обоснование переходили к выводам(ответу на вопрос)!
И не перебивали сами когда они беседуя якобы между собой опровергали Ваши тезисы!
Зная немного Ваши работы по моему Вам надо было вести себя как ХОЗЯИН у себя дома!
Эти ребята с "запасной" родиной по уровню эрудиции гораздо ниже Вас!
Надеюсь Стрижак пригласит Вас ещё, конечно если её не прикроют! Один раз она прошла через закрытие программы.
Ксюшу всунули с каким-то ток-шоу, которое через полтора месяца спокойно испустило дух!
По хрометражу они процентов 25-30% Вашего времени "сперли"
+++++++100%
УДАЧИ!.
Ещё недавно курс рубля к доллару был почти 32, а сегодня около 28...
Вот у нас на Украине точно, как прыгнул курс гривны в кризис с 5 до 8, так и висит...
Выход такой - нужно менять власть. Спросите как? Да . точно так - на выборах. Возмущаетесь! Говорите, что побеждают одни и теже. Правильно! Совершенно согласен! Вот в этом то и вся наша беда. Если мы чувствуем, что нас обманули, что выборы проходят с большим нарушением, а именно с подтосовкой голосов, почему мы молчим. Почему у нас нет пикетов и демонстраций с требованиями - уйти правительству в отставку, или поменять курс развития? Уверяю - ВЫХОД заключается именно в этом.
Взгляните на Югославию, Ирак и Ливию
Один наш а остальные ихние.Что удивляться ,что живём - как живём.
Да они скорей уничтожат население,чем разрешат жить свободно в рублях.....
Ещё чубсдворковича сюда с айфончиком подтянуть, и всё в ажюре.
Бельвельдерский план в пользу паразитопендосов, в действиии.
Ну а по заявленной теме передачи было сказано очень мало, хотя общий вывод о неизбежном завале любых валют порадовал.
А теперь что насторожило: если согласиться с определением Дмитрия Дня, определившем Квинта как представителя массонства, то его реакция на то, что за нефть должны платить покупатели без отката (он перечислил меры), дало понять, что курс рубля к баксу регулируется пока правильно, но при шаге влево-вправо от предписанного, из России сделают Ирак.Если же ещё вспомнить о резком усилении давления на Россию при попытке прикрыть ввоз (овощи с заразой), то защитить своё производство нам не дадут.А значит, для России нет шанса развить свою экономику без войны.А так-же, что вступление в ВТО неизбежно. Ставки по экономическому реальному производству сделаны на Китай, и только на Китай. Это можно так-же расценить, что из Китая начинают лепить Германию тридцать шестого, при этом не давая развиться России, во избежание повтора ВОВ.Кроме того, весьма удивило общее мнение, что уже можно создавать долгосрочные программы для стран, значит, мир поделен. Польша 1939 это мы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Реальность их сущности, стремление сделать мир глобальным.
Вдалбливали, что все страны уже должны и это не страшно.
Кому должны? Он ведь потребует расчет!
Все станут его рабами!
Всем вживят чипы и полный контроль рабов!
Хазин не в устной, не в письменной форме не может донести до слушателей прописные экономические истины, предложения длинные, путанные с многочисленными пояснениями, которые уводят от основной мысли и всегда присутствует недоговоренность и загадочность (себе на уме). Но самое главное он всё же сказал. Правительство состоит из гайдаровской команды, экономически безграмотное, не имеет
элементарной программы развития экономики страны, а "стртегия -2020" проблемы не решает.
Квинт и Кащеев защитники гегемонии доллара и по их мнению, США с почти 15 триллионов долларов долга будет продолжать печатать их без угрозы дефолта.
Экономистов и экономистиков развелось, а поговорить им не о чем...
относительно еды, топлива и прочих реальных вещей, а не фантиков.
Вот где-то я видела уже такие наглые рожи (кроме Старикова и ведущей).
Напоминает передачу с Адамовым (когда речь шла о ядерных отходах). Такая же рожа (Хазин) была и у Адамова, как у кота, который сожрал всю сметану, а теперь лежит довольный , жмурится, и мечтает о том, что хозяйка (народ) уже и заткнулась.
Тогда Адамов нам доказывал, что он прав. Потом, правда, на него завели уголовное дело. Да не у нас. А наше правительство выкупило столько ценного спеца за наши деньги.
Оппоненты Старикова не далеко ушли от обожравшихся котов. А народ они считают мышью. Еще не пришло время есть мышей.
а ро кривизне ног прямость мысли определять придумали не вы, а еще Василий Великий - человек, перевравший Христа, но сумевший пролезть в сонм святых...
Вот один из наших премьеров, тоже знания применил и придумал лохотрон. Это когда у магазина "лоторея беспроигрышная". А на деле у довечерчивого народа деньги отбирают. В любом приличном западном обществе - это преступление. А в России это ступенька в карьерной политической лестнице. А министра тогда обозвали "в коротких штанишках". Помните такого?
П.С. А где у меня про кривизну ног? И, что-то я не поняла, как это по кривизне ног можно определить прямость мысли и что это обозначает?
Надо бы послушать экономистов из Китая, как у них устроена экономическая система. Ведь смогли они за короткий срок стать 2-й страной в мире.
С миллиардом населения. В пересчёте на душу населения всё пока выглядит много менее впечатляющим
Смотрел
при всех СТА- РА -НИЯХ умного популяризатора Старикова программа оказалась фрустрационна
понимаю - формат нет тот ,чтобы договорить до точки
но где на ток -шоу по -другому
удручил КВИНТ ( посмотрите хоть в википедии его регалии и звания Любой ученый 20 века просто отдыхает перед этим иконостасом
и как человеку , которого из грязи вылепила Россия -СССР можно так объамериканиться = оскотиниться и стать маниакальным фанатиком главного врага России с начала 20 века -США
да и Миша Хазин на сей раз удручил : был он - последовательный критик ПАКС АМЕРИКАНО не просто дипломатичен , а порой сервилен по отношению к Квинту
Стариков , на мой взгляд , проиграл в следующем :
Нужно было не об абстрактных бабках рассуждать - играть на поле Квинта
а перевести разговор в плоскость : а что такое сущее денег( что лишь выражают деньги , как не чей-то труд, пот и присвоенное кем-то ( эксплуатарорами пахаря время
т е показать как мировой паразит присваивает с помощью манипуляций с деньгами пот, труд ,и время
работяг во всех странах в том числе и России
...к-а
да и у Маркса деньги выступали как товар , потребительская стоимость которого - всеобщий эквивалент
но дальше то не читают фундаменталисты -рыночники : эквивалент меры ТРУДА ТРУДА ТРУДА
В ЧЕМ СОСТОИТ ТРУД ФИНАНСОВОГО СПЕКУЛЯНТА БИРЖЕВИКА ,
в чем труд банкира -ростовщика :
облапошить трудягу в реальной экономике создающего реальные товары и услуги , присвоив себе львиную долю его труда , через манипуляции с теми же денежными бумажками
а таких паразитов в мире финансово -спекулятивного капитализма
сколько на одного пахаря приходится ( если на 1 доллар ,обращающийся в реальном секторе 700 в финансово -паразитарном
ВОТ О ЧЕМ ДОЛЖЕН БЫЛ ГОВОРИТЬ СТАРИКОВ
...к-а
в свое время на кафедре мне решили поставить автоматом пять по всем курсам экономики , ибо никто не был способен разрешить парадокс
см труд на добычу золота = не полезный труд , ибо не создает новых товаров или услуг
был равен отстальному труду , труду тех, кто производил пищу , строил жилье ,шил одежду
тогда получается ,
что они кормили половину паразитов в социуме - те тех , кто добывал и обращал золото - смысл которого быть универсальным эквивалентом стоимости
Те половину своего труда человечество тратило не на производство . а на функции измерения труда = добычу золота
те кпд- постыдный
Вам предлагаю разрешить этот парадокс
в рамках любой экономической парадигмы
...к-а
половину своего, времени , сил, здоровья человечество тратило не на полезный труд , а на добычу золота
у которого лишь одна функция- быть универсальной мерой стоимости
т е человечество веками бездарно и впустую растрачивало половину своей энергии и времени
это же безумное расточительство
вот я о чем
...
...к-а
здесь реальная услуга
как и пища в такой логике :зачем есть если все равно это превратится в дерьмо и снова нужно есть
поймите золото кроме украшений до 20 века не имело никакой потребительской стоимости
а вот сжирало по человеческой глупости
половину труда человечества впустую
я был бы согласен если всеобщим эквивалентом стоимости было принято зерно или долговечные ткани
от них хоть польза есть практическая помимо меновой
...к-а
Согласен с вами по Старикову.Но надо учитывать, что регламент разговора определяет не он.И работает он в области, наиболее понятной большинству.Иначе разговор бы перешел в ахинею, несущуюся, к примеру, с РБК
Маркс вообще в работе " к еврейскому вопросу писал :
"Христианство выйдя из еврейства ( ну это мифоистория в которой жили люди времен Маркса до " Новой Хронологии снова вернулась в еврейство
что тут Маркс понимает под еврейством - капитализм ,
ибо его основу составляет ссудный процент = процент ростовщика , запрещенный всюда даже во времена Лютера , кроме иудаизма
а процент ростовщика -это процент , полученный от ссуженного капиталисту кредита ,
на который он запускает ( перезапускает , ибо расширенное производство - не цеховое
производство = эксплуатирует наемных рабочих, получает из прибавочной стоимости прибыль , и часть этой прибыли отдает ростовщику в виде процентов
таким образом, рабочего эксплуатируют двое : его капиталист - хозяин
и ростовщик , которому капиталист должен отдать процент по кредиту те то ,что опять таки создал рабочий , тратя на кредит дополнительное время
пример :
на себя рабочий тратит в капитализме из 8 часов два или час ( его зарплата
3 -4 часа на жировку капиталиста
и 3-4 часа на паразитство ростовщика
ДВА НАХЛЕБНИКА НА ОДНОГО РАБОТЯГУ
... к-а
банкир просто присваивает чужое время
именно поэтому исламские банки запрещают ростовщический процент
там процент на кредит = затратам на его обслуживание
а сейчас на одного капиталиста в промышленности сколько финансовых паразитов начиная с ФРС и закачивая рантье и игроками на биржевых курсах
... к-а
а что мешает сейчас в РФ запретить все частные банки и оставить один госбанк с шаговой доступностью филиалов
тогда весь процент ростовщика идет в бюджет страны
и заодно снижаются риски невозврата кредитов ибо госпанку то легче арестовать и продать имущество должника
за счет этого ставку по кредитам можно регулировать в широком диапазоне
производителю важной для страны продукции делать ее просто нулевой , а
сети бутиков до 90 процентов
... к-а
хотя многие мне ответили
в духе правильно , но разве плутократы позволять отдать такую кормушку народу
я то ждал другого : апологетики тех , кто за частные банки, как более эффективные по сравнению с одним госбанком
как видно я прав , никакой эффективности , кроме паразитства в частных банках нет
ДОЛОЙ ИХ .
ПОРА РОССИИ ОБУСТРОИТЬ ОДИН ГОСБАНК ДЛЯ РФ
НА ОСНОВЕ ЦЕНТРОБАНКА , но подчиненного сов мину и с полной сменой там кудренистов -мудренистов ротшильдовых
...к-а
вы меняете свой товар на золото = деньги до бумажных
потом за золото покупаете нужный вам товар
те золото состаляет такой же труд , как и потраченный на изготовление всех товаров бывших на рынке
а бумажных денег в идеале было столько сколько было золота в запасе
...к-а
деньги - вовсе не золото. и не ракушки с австралийского берега.
деньги - это ИНФОРМАЦИЯ о сравнительной ценности товаров!
носитель же может быть любой, и не обязательно дорогой в производтве.
в наше время, например, рынок может быть обслужен вообще набором цифр, создание которых никакого труда вообще не требует.
марксизма.
даже постоянно повторяемую фразу "империализм - загнивающий капитализм, канун социалистической революции" не помните.
не говоря уже о том, откуда он вообще берется:
а тот момент, когда банкиры начинают скупать промышленность (у марксистов это называется "образование финансового капитала")
это еще Маркс не додумался до тотального правления ТНК (хотя о существовании компрадоров тогда было прекрасно известно) - вот кого бы он считал главной мишенью!
потребительская стоимость ,которого быть эквивалентом стоимости
информация же не подчиняется физическим законам мира . а существует по особым законам .Что является носителем информации также нельзя сказать , как например кто является носителем числа : три дерева, три овцы, три человека, три банка
деньги были и золотом и серебром , в 20-м веке особенно после Никсоновского дефолта 1971 г деньги не связаны с золотом , а являются долговыми расписками государств . Доллар ( талер частично заменил золото в 20-м веке .
что же до цифр - это электронные безналичные деньги - не новость .
Но и они остаются товаром , а не информацией .товар -цифры написанные на твое имя Вопрос в том ,что ростовщики будут всячески мешать их внедрить
Снова повторю ,до 20-х примерно 20-века человечество на добычу и обращение золота ,как первичных денег тратило половину своего труда ,что является паршивым расточительством человеческого труда
обмен слишком дорого обходился человечеству , и обходится до сих пор
хотя напечать бакс полцента стоит
...к-а
Разве я что-то писал про измы, и, тем более, кануны бунтов?С чего вы взяли, что я чего-то не помню?Не думали о том, что абсолютно бесполезно кидаться терминами, к которым в каждой отдельно взятой голове привязаны свои образы?Не надоело?У вас в голове что-то сложилось и вы стрельнули?Для чего?Да пусть я вообще не знаток Маркса, мне это жить не мешает.Только вот я склонен думать, что вы не больший знаток Маркса.Посмотрите в первоисточнике о концентрации производительных сил.Это не о ТНК?
Хотя нечто важное в вашем сообщении есть, на мой взгляд.Это "когда банкиры начинают скупать промышленность".Я думаю, что этот процесс близится к завершению.Когда спаянные намертво слова "рост экономики", подразумев...
Хотя Квинт прав, никто не заставляет покупать эти "трежерис" и получать проценты, но тем не менее это ДОЛГ, на определённый срок и Стариков прав. В этом-то и хитрость амерской политики
Нефтьб, в отличие от виртуальных долларов, топить можно
Так что сворачивайте своё партсобрание :)
Так что не понятно,что Вы ему ставите в упрек.
Второе. Меня как человека живущего в России и потребляющего то, что производим сами, очень озадачило то, что крайне мало точек касания всех этих рассуждений с реальным производством. И не только у нас в России. Это конечно подтверждает тезис, что деньги уже живут сами по себе и человечество в эту игрушку, с подачи банкиров, уже заигралось. Такое ощущение, что телега давно стоит впереди лошади и движется сия повозка соответственно.
Третье. Я уже не понимаю, зачем мы, вполне самодостаточная страна, вместо того, чтоб решать свои внутренние проблемы (80-е годы) с головой нырнули в этот бедлам и обезьянник мировой экономики? Что бы мне не говорили, пока от этого я вижу одни только убытки и проблемы. Кому это было нужно, кроме мирового капитала? Сейчас уже большинству видно, что никому. Поэтому отключение внутренней экономики от этого фантика - доллара - насущная необходимость и лучше это сделать самим и сейчас, чем когда это начнётся как горный обвал. На кой он чёрт нужен, если мы можем делать для себя всё, что нам нужно на основе своей экономики.
Она, конечно, прониклась отеческой заботой об её благосостоянии. Но кредит не взяла.
Зато она взяла кредит у исламского банка в Турции. Под 0.1% годовых. Ипотеку. На 4 года. И этой осенью въедет в свою виллу на средиземноморском побережье. Вилла, конечно, не Мардан Палас, но и не "счастье по-россиянски".
И вот теперь, когда глава ЦБ Улюкаев категорично заявляет, что "исламское финансирование и банкинг в России совсем не актуальны", - это при том, что в России порядка 20 миллионов мусульман, - становится совершенно очевидно, что финансовая политика РФ осуществляется в интересах кого угодно, но только не в интересах ее граждан.
Россиянской власти, очевидно, просто жизненно необходимо держать своих граждан в долговом ярме для простоты манипулирования. Ростовщичество - старый и хорошо известный в иудео-христианском мире способ закабаления.
Поэтому спите спокойно: доллар не рухнет. Он будет мутировать и ус...
Кажется, принципы кредитования естественно вытекают из способа осуществления платежей.
Я, к сожалению, практически ничего не знаю о деталях финансовой системы древней Руси. Но, судя по истории, она была близка к магометанской и достаточно справедливой. До того момента, как в нее не просочились византийско-венецианские ростовщики-иудеи.
Даже ордынская языческая система золотых таньга была более справедливой. Катастрофа Ивана Грозного была ведь не только личной катастрофой. Это была катастрофа всей не-иудейской Руси.
Относительно индоевропейского опыта финансов я имел в виду такие развитые цивилизации как персидскую, индийскую, эллинскую и римскую. Уверен, что опыта этих грандиозных сообществ и цивилизаций достаточно, можно было бы обойтись и без ориентальных "мастаков".
О какой катастрофе не-иудейской Руси при Иоанне Вы ведете речь? "национальная катастрофа" - результат физической дегенерации (ужасающие условия жизни) и духовной деградации (тоталитарная христианизация и сопутствующее православное мракобесие) русского народа.
Когда говорят о справедливости сегодня в финансах, имеют ввиду относительность определенную. С этой позиции, да - магометанская система гораздо справедливее иудео-христианской.
При этом, заметьте, я не говорю "семитская" или "еврейская" система. Я вполне различаю этнические и религиозно-культурологические составляющие.
Суть-то в том, что семит-финансист в Османской империи был формально мусульманином (благо крайней плотью жертвовать не приходилось повторно) и вследствие этого следовал законам Корана и позднее - шариата. Он мог по шаббатам посещать синагогу (на что османы смотрели вполне толерантно), но, возвращаясь в свой офис в понедельник, он выдавал кредиты по исламским законам.
Этнический русский же сегодня в России владеет банком и ссужает своим соплеменникам кредиты под ростовщические иудео-христианские проценты. Вот и все.
Все перечисленные Вами цивилизации имели в качестве платежного средства золото и серебро. Несколько султанатов Малайзии сегодня вернулись к этой системе. ОАЭ ввели дирхемы.
И Ливия тоже готовилась к подобному шагу.
Если цену на золото определяют, как Вы говорите, некие три лица, то надо полагать, что они это делают не от фонаря, а исходя из реальной обстановки, иначе они или самонадеянные дураки или авантюристы. Если в этой области легкомысленно махать шашакой, то можно таких бед наделать, что мало не покажется.
Первое и самая простая Кудрин, Путин и иже с ними идиоты. (что мало вероятно).
Вторая. Что за этим просматривается вывоз капитала из России с последующим возвращением его, но уже под гораздо более высокие проценты. Т.е. прослеживается коррупционная составляющая на высшем уровне нашего государства. (вполне возможно).
Третье. Надо полностью загубить экономический потенциал России, что бы сделать ее сырьевым придатком развитых стран. Что то вроде колониального государства. От нас сырье, нам в обмен за это "стеклянные бусы" в виде электроники, бытовой техники, автомобилей, косметики и нижнего и верхнего белья.
Да,еще закралась одна подленькая мыслишка,что господа,которые показали "книжки",с этой этой целью и появились на телевидении,в ответах на вопросы - они особо не блистали...увы...
1. Всё верно. Правительственные (американские) ценные бумаги пользуются наибольшим доверием в мире. Сравните с нашими ГКО, для примера!
2. Это смотря какая цена. А есть ещё и таможенные тарифы.
3. не подчиненности Российского Центрального Банка Российскому же государству
Ни один ЦБ не подчиняется государству (совету министров). Всё то же самое было и в СССР.
Это ладно,т.е. а как они ещё должны себя вести-у них же,кроме "мыльного пузыря" уже ничего нет.В пиндосии уже давно продано всё,что можно продать-японцам,китайцам........и т.д.
А вот то,что они не успевают обслуживать очередь желающих забрать с "ответственного хранения" своё золото-это проблема,а как тогда,ещё обьяснить тот факт,что только за последний год пиндосы дважды "прокололись",отдавая позолочённые слитки владельцам.У ребят мало времени-вот вот доберутся до их земных хранилищ нефти.Вот это будет "фейерверк",когда выяснится,что сверху нефтяная плёнка,а под ней нефти нет.Представляете последствия,для мировой экономики?
С уважением.
А КОМУ ЭТО ВСЕ ГОСУДАРСТВА МИРА ТАК СИЛЬНО ЗАДОЛЖАЛИ ?
Локально,Вы правы.А по существу... можно воспитать,то бишь заставить чела думать,что всё лучшее ,в его понимании,связано,с жестяной крышкой от пивной бутылки.В принципе,эта ситуация,ничем не отличается от "лохотрона".
Надеюсь ,Вы понимаете,что эти недомогания временны,а ТВОРЕЦ-СОВОКУПНЫЙ САМ,вечен.Сейчас,просто,очередной этап.Абсолютно,нормальная ситуация.Скажите,пожалуйста,есть ли разница дикая скотина или домашняя?Она же скотина(парнокопытные) и жизнь у неё скотская.И может ли скотина,жаловаться на своё скотское?Нет,она же скотина.Люди отличаются тем,что представляют себе о себе,всё,что ни попадя,только не реалии.Когда возникает вопрос-это к себе.Многие не знают,что в течении одной жизни,может быть заменён(по ситуации)Управленец,т,е,Дух управляющий триединой системой,может перестроиться на другой лад.И тогда,как подумает,сейчас большинство,произойдут изменения,как бы сами самой и чел стал другим.Ага,"держите карман шире".
С уважением.
пока так
Вы прекрасно понимаете,что перечисленные Вами (российские) ЦБ, правительство и дума отнюдь не являются субъектами экономики и политики. Это всего лишь послушные третьеразрядные исполнители хозяйской воли, причём, весьма посредственные и, к тому же, алчные.
Поэтому возникает вопрос: а кого, собственно, Вы (и иже с вами) пытаетесь ввести в заблуждение лукавым, мягко говоря, обоснованием высокой цены рублевых кредитов?
В общем, господа от экономики сделали всё возможное, чтобы запудрить мозги себе и людям. Ну и Бог с ними, с этими господами...
Если у вас возникает вопрос о сохранности вкладов и сбережений - единственный надёжный способ сохранить (преумножить) личные средства - это вложить их в образование и воспитание детей. И не только своих.
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
Вообще-то у большинства там долги.
После первой мировой американцы тоже жировали. А потом наступил жесточайший кризис, из которого они вышли только с помощью второй мировой
Логика Хазина понятна. С ней можно согласиться - он говорит о том, что нельзя превратить США в мировой желудок и пищевод. Это его тема. Как неомарксист, он категорически отрицает наличие в России внятной стратегии в экономике, но не договаривает - наше правительство заточено на воровство и вывоз капитала. Хазин не хочет портить отношения с правительством, как человек известный. Но он-то и лучше всех понимает, как причины кризиса, так и пути выхода из него. Он явно на стороне Старикова, но не в агрессивной форме, в которой Стариков высказывает свои убеждения.
Взгляды Старикова разделяет (в не категоричной форме) большая часть страны - я слишком много общаюсь с людьми из различных срезов нашего общества и готов отвечать за свои слова. Но лично я доверил бы страну Берия, а не Старикову.
Представитель СБ не глуп, но безразличен к стране, в которой живет и за чей счет хорошо питается. Видно по лицу.
Квинт - простодушный нудный шестидесятник - США всегда прав.
В конце первой (вроде бы) тирады он дал совет, который как раз и является диагнозом всему сказанному перед этим. Плохо, что участники не заметили, как он сам себя высек. Перед этим он говорил об исторической практике жизни в долг, сводил концы "цивилизованности" и "финансово-кредитной технологичности", говорил о лузерстве тех, кто не в игре; констатировал "текущие факты", уходя от вопроса последствий, от вопроса причин, следствий и ответсвенности, от вопроса преступления и наказания - за чужой счёт.... А потом сказал, что идёт постоянная инфляция, потому берите в долг! Осталось сказать, что именно такая "кредитная экономика" и создаёт постоянную инфляцию (доллар за 100 лет обесценился в 30 раз), создаёт нездоровье. Кредитная экономика - это залезание в будущее (общее), это магия. Здесь надо быть ответственным, возвращать одолженное... То есть их аргументом является ими же созданная ситуация.
Хазин:
Год-два назад Михаил говорил о новом красном проекте... Видимо, с его стороны такой модели не будет. И это правильно, с этой стороны и с этой логики модели не будет. Можно подводить итоги по тому, куда всё ушло.
Исходная поз...
Промежуточным итогом его прежних рассуждений была констатация исторической роли ссудного процента в технологическом развитии человечества. И ставилась задача - как совместить кредитный эффект с безопасностью, свободу кредита со справедливостью развития... В промежуточном итоге уже были натяжки и перетяжки, были спрятаны культурные влияния. Но вот сегодняшний итог: введение чёткого обеспечения денег отбросит человечество на 100 лет. Хазин говорит о золотом обеспечении, во-первых, как будто нет других денежных систем... (в том числе валюта с демереджем, которая доказала свои примитивные акселераторные свойства для экономики, тем самым снимая "обобщения Хазина")
Но главное - это зомбирование, или самозомбирование, блуждание в своих же 3-х соснах.
Я против валюты с демереджем, это примитивный экономизм.
Я против и золотого эквивалента, время кончилось, только все товары являются сутью денег и их обеспечением...
(Державная валюта - это только часть системы.)
Да, дойдёт до того, что миру и неглобальным быть нельзя, и глобальным быть смертельно (новая революционная ситуация). И тогда мир по новому - не по финансовым основаниям - станет глобальным. И по новому станет неглобальным. Противоречие разрешится в новых справедливых международных отношениях и новом основании отношений - в культуре. Это - не фантазии, уже известны пункты этой системы...
Хазин же демонстрирует линейное марксистское мышление, да ещё на выборочных основаниях, то есть на ложных основаниях. Михаил Леонидович - финансовый марксист. Увы.
Золото-туфта, достаточно ознакомиться со ставками продажа-износ-покупка. Очень симпатишно смотрелся а.п., при встрече китайского лидера, если-бы не камеры, наверное и м...т был-бы исполнен на "высшем уровне", так может-быть, набить матрас китайскими юанями (они-то хоть пашут), но если остравные китайцы (япы) решат вернуться на историческую родину ... ?!!!