Все-все-все, простите меня, злую и нехорошую!

И я - тоже! И меня - тоже! )))))

И будет это - хорошо, и будет всем щастье!...)))))

Конечно! ))) Ура! )))

Воо-от именно - по недомыслию...)))))

И Вы меня простите, если что не так...)

И все равно... и не взирая... и тем не менее... !!!

Научиться прощать - обрести мудрость!

Поэтому прощаем, но не прощаемся!

С удовольствием тебя за все прощаю, не зная даже за что! )))

Ах, как хорошо стало! Побольше бы таких дней в году )))))))))

Не-а... если бы побольше, все бы обесценилось. Нужно именно так, как сейчас.

Кстати, не знаю историю праздника. Кроме того, что идея пришла из Египта, где согласно Библии получили пристанище изгнанная Мария и Иисус. Надо посмотреть в сети, интересно.

Лора, я вообще сегодня по СМСкам узнала о существовании праздника (думаю, что ж у меня все прощения просят))) ) и сейчас. когда в ГП зашла! )))

Знаю Прощенное воскресенье, но оно, вроде как, перед Пасхой...

Насколько я понимаю, это причудливая смесь такая - Масленичная неделя (языческие традиции) и финал - Прощеное воскресенье (христианские традиции). Время забавно все перемешивает...

Абсолютно правильно говоришь... По сути, как мы были язычниками, так и остались - христиане с языческими генами и менталитетом.)) Много поколений еще потребуется, чтобы свести к нулю наше языческое начало! )))))

Вера, а нужно ли его сводить к нулю, да и возможно ли это вообще?

Мне кажется, в нас вполне себе органично переплетается лучшее (ну и худшее, конечно))) из двух источников сразу.

Смотри, Покров - православный праздник, а у нас он совпадает с языческим праздником в честь бога по имени Крышень. Он считался всеобщим покровителем, защищал, опекал и можно сказать крышевал (вот, когда началось!) всех и вся. А был еще, кстати, бог Вышень - высшее начало и всеобщий судия. А у индусов имеются Кришна и Вишна... Все взаимосвязано!

И в сущности Крышень и Покров по смыслу очень похожи. Крыша, ПОКРОВительство, защита...

Мне лично подсознательное язычество не мешает, ну, разве что некоторыми суевериями... Хотя и они тоже вносят некое разнообразие в жизнь. ))) А про пересечение религий ты верно подметила - очень много общего. Даже более того, не только религий, а религий и науки! Взять хотя бы теорию Вернадского и Библию - о зарождении Земли и жизни на ней. Совпадает почти на 100%, только в Библии днями исчисляется, а у Вернадского эрами и эпохами.

Вот поэтому и нелепы люди, неверящие в Бога. Есть нечто общее, цельное и всеобъемлющее, что вбирает в себя абсолютно все - всю информацию, прошлую, настоящую и будущую, все энергетические потоки, все миры... Поэтому и совпадения такие встречаются очень часто, источник один, а интерпретаций очень много.

Именно! Начало одно, а за недостатком достоверной информации, возникает множество интерпретаций.))

Знать бы еще, что это за начало такое... ))

"И счастливы мы в своем неведении" (С)..))

Думаешь, счастливы? А меня любопытство мучает... ))

)))))))) Мы его ПОСЛЕ удовлетворим... Возможно! )))))))))

))))))))))

Тогда уж лучше попозже! )))))))

Насколько можно - позже! ))))

В максимально отдаленные сроки! Можно даже с большим опозданием! )))))

Надеюсь, оно ТАМ не наказуемо! ))))))))))))

Даже если и ... - семь бед, один ответ! )))))))))))

Действительно! )))))

Оля, там очень верно сказано - в этот день прощают всех за сделанное и не сделанное! За не проявленное внимание, за несказанные хорошие слова, за все, что мог сделать хорошего, но по каким-то причинам не сумел. Конечно, это по отношению к близким людям лучше проявляется, но и дальние тоже от этого страдают.

А мне вообще кажется, что прощать в первую очередь нужно самое себя, иначе других простить не получится )

Вот! В самую точку! За не сделанное!!! За лень прошу простить! Я исправлюсь...Постараюсь!

Ох! когда б ты знала, сколько во мне лени живет и торжествует ((( не иначе, Обломов - мой дальний родственник! Тоже раскаиваюсь! И исправлюсь!!!

Если Обломов с тобой в сродстве, то и мы с тобой, выходит, седьмая вода на киселе...))) Но только насчет устоявшегося мнения об Обломове,как символе ленности, я бы не утверждала так категорично. Он такой романтик...Чистая душа!

Вот!!! Я тоже всегда так себя утешаю - что я-де не просто ленивица, а фся такая... такая фся!!! А мой четвероногий друг диван - последнее прибежище романтизма! ))))

Если серьезно - Обломов - один из самых загадочных литературных героев 19-го века, там бездны!!! а - не читают!!!

Это точно!)) И насчет прибежища романтизма ( а куда в наше время со своим романтизмом сунешься ) и об Обломове - права.Михалков в своем фильме только "копнул", и стереотипы рухнули!!! А не читают? Так сейчас не только Гончарова, но и вообще про классическую литературу забыли... Я не обобщаю,конечно. Но читают книги теперь немногие...

Молодежь читает, вернее, какая-то думающая часть молодежи читает. Среднему возрасту некогда... тем, кто реально что-то делает и к тому же имеет мужество иметь детей, просто физически невозможно много читать. Ну, а обывателям нафиг ненужно, они "классику" по телевизору читают )))

Грустно все это, конечно. Но так было всегда, Оля. Читающих людей на самом деле не так уж и много.

Простите, что вмешиваюсь в диалог, но слова зацепили своей истинностью. Вспомнила бывших коллег, одноклассников и сокурсников. Ведь на самом деле из них читают только четверо!!! Задумалась - почему? Принято обвинять интернет, который отнимает массу времени, но из них практически никто не "висит" (в отличие от меня) на сайтах... Загруженность делами, бытом? Это всегда было, но люди находили время и для книг. Телевидение? Может быть, но у некоторых моих знакомых телевизор просто отсутствует, а тем не менее... Так почему такое падение интереса к книгам (не беру, конечно, специальную литературу) - мне не понятно.

Вера, мне кажется, проблема в отсутствии потребности в личном пространстве души и размышлениях о жизни своей и чужой. Не мотивации, а именно потребности! Помнишь великолепный текст Тарковского, безжалостно изувеченный советской эстрадой? -

Вот и лето прошло,

Словно и не бывало.

На пригреве тепло.

Только этого мало.

Всё, что сбыться могло,

Мне, как лист пятипалый,

Прямо в руки легло.

Только этого мало.

Понапрасну ни зло,

Ни добро не пропало,

Всё горело светло.

Только этого мало.

Жизнь брала под крыло,

Берегла и спасала.

Мне и вправду везло.

Только этого мало.

Листьев не обожгло,

Веток не обломало...

День промыт, как стекло.

Только этого мало.

Вот это и есть ярчайший образчик потребности в чем-то еще, кроме внешнего... мало земного! мало обыденного! мало материального! По силе желания это почти равно пушкинскому "духовной жаждою томим..."

А теперь вспомни, как это пела Ротару -

Только-только-только-только этого мало (((((((((((

Умпа-па, умпа-па, умпа-па...

И дело не в советском режиме, это всеобще и всемирно - потребности заменяются на мотивации, планка занижается... Бесконечное умпа-па...

Лора! Я с тобой не соглашусь в том, что читающих людей было мало всегда. Мои родители, а , стало быть, их ровесники читали всегда.Даже работая , имея кучу общественных нагрузок, детей. Жить без домашней библиотеки или не пользоваться библиотеками публичными было немыслимо. Даже для тех, кто был простым рабочим, колхозником, пенсионером, домохозяйкой. Но потом что-то произошло необъяснимое. Мой сын уже не читает художественную литературу- некогда, работает как вол. Внука с младых ногтей пыталась приучить к чтению.Читала вслух.Классику отечественную. От Гайдара до Бабеля. Очень многое пришлось объяснять, особенно о жизни при советской власти. Был момент, когда "забрезжила надежда"- читали "Мцыри" ,у меня потекли слезы.Внук ,как мне показалось, тоже проникся... Но... не читает. Только то, что предусмотрено школьной программой и то, у них есть такой учебник "Хрестоматия" называется, там все в усеченном варианте. Но любит, когда пересказываю какое-то произведение или читаю ему стихи. Но, всё-таки, мои сверстники читают...и много.

Оля, ты пишешь о другой среде, этот круг людей читал всегда и читает сейчас. У них как раз и сформирована потребность читать постоянно. Я сама выросла среди книгочеев, читала вся семья, невозможно было иначе, немыслимо...

Но были же и другие, не читали и не страдали особенно от этого. Им было ненужно просто, жили другими интересами, хотя книги покупали и на полки ставили в угоду моде на "духовность" и престижу (ибо книги были дефицитом!).

Сын у меня читает много с детства, пару лет посидел в сети, что-то писал в блог, но быстро понял, что пустое и непродуктивно. Сейчас общается только с друзьями из реальной жизни, И-нет, конечно, многое упрощает и делает быстродоступным. А читает по прежнему много!

Но, понимаешь, мой не обременен детьми, а его семейные друзья и подружки откровенно жалуются мне в сообщениях, что элементарно не успевают читать, как раньше. Музыку еще слушают - в машине, в пробках, дома по возможности... На книги нет ни времени, ни сил... Они действительно все много работают, много времени тратят на дополнительные учебы и прочее повышение квалификации. Сейчас вот выход нашли - аудиокниги. Это реально выход.

А внук твой возможно еще вернется к чтению.

Просто взял тайм - аут. Так тоже случается. Станет старше, поймет ценность литературы, как отдушины и возможности разобраться в себе самом. Ты его, главное, не торопи. Может, возрастное еще... Они ж все сейчас радикально настроенные, продвинутые, а мы - "тундра неасфальтированная" ))))) со всеми нашими книжками и бумажками ))))))

Ох, Лор! Я очень бы хотела на это надеяться..."Тундра неасфальтированная"- здОрово!))))

Лар, это не среда, это разница в нашем с тобой возрасте. В моих детстве и юности нечитающих людей было очень мало. Даже когда книги исчезли с магазинных полок. Разыгрывали подписку на толстые журналы , газеты наработе, брали книги в библиотеке, пользовались читальным залом, если на абонементе не было того, что хотелось бы почитать. Мы до сих пор с друзьями обмениваемся книгами. Насчет аудиокниг- согласна. Если это будет нормальный и полноценный текст.

Может, ты и права. Получается интерес к чтению уменьшался вместе с ростом благосостояния советского народа ) Чего-то напутали большевики!

Аудио-книги - вещь интересная. Нашла я, например, Юрского читающего "Евгения Онегина" (полностью), нашла Смоктуновского (много), нашла несколько рассказов Ивана Охлобыстина. Продолжаю поиски. Качество чтения очень важно!

Лор, а где эти книги можно найти? В Инете?

Да, набирай прямо в поисковике "аудио-книги", часть можно слушать он-лайн, но большинство нужно скачать и - вперед! Вообще, это интересно и увлекательно! И глаза отдохнут... )))

Слава Богу, что есть еще люди, которые не фанатеют от "творчества" Ротару! )))

А в целом, я готова с тобой согласиться, только остается открытым вопрос "почему?"...

Наверное, это вопрос вопросов ))

В первую очередь, любой власти выгодно легко управляемое стадо, поэтому процесс обыдления идет повсеместно и безостановочно. Кто-то соглашается, сдается, кто-то пытается смотреть на мир своими глазами и думать своей головой. Это трудно. И некоторые устают и ломаются. И так бесконечно...

Совершенно не согласна, что это идет от политики власти. Возьми ленинско-сталинскую власть, которой было максимально присуще управляемое общество... Но люди читали, в том числе и запрещенную литературу. Или классика стала не актуальной, изменились жизненные ценности? Может быть, теперь действительно отпала нужда в "словоблудии"? И стало актуальным лишь слово, дающее практическое указание? Руководство к выживанию, так сказать...

Вера, так мы сегодня об этом же с Олей говорили. Да, был период, когда эта часть общества (читающая, думающая) еще как-то влияла на умонастроения большинства, это совпало с подъемом послевоенным и верой в светлое будущее. Но потом начался спад, и он совпал с такими же процессами на Западе, в Европе. Ты права, очень многое упростилось и свелось к элементарному потребительскому стандарту.

У меня давний приятель живет в Америке, у него там бизнес книжный, так рассказывал, что востребованы книги по специальностям всяческим, учебники, словари, техническая литература - все, что помогает жить лучше, комфортнее, спокойнее. Художественная литература, наоборот, интересует очень небольшой круг людей. И у нас так же.

ОбъевропИваемся, так сказать, "окультуриваемся" по завету Горбачева! (((

Все идет в одно место.

Это не я сказала. Экклезиаст. )

Замечательная интерпретация! )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Бессмертная! Я когда прочла и прониклась, пришла в невообразимый восторг! ))))))))))))))))

Держись,Андрей,она и не такое может сказать...))) Ветренница наша...))) Береги силы и сон!

Спасибо тебе за великодушие! - ты простил мне даже то, чего не было )))))))))))))))

не береди свежую рану, о женщина, не расказывай мне о платонической любви между прекрасной пастушкой и пылким сэнсэем с острова Хонсю...

Это хто ето здесь пастушка??? ето я, што ли, пастушка??? и кого ето я пасу??? сэнсэеф ???

Спокойно, Ипполит, спокойно... (тихо шепчу я себе), сегодня не наш день... Прощеное воскресенье, светлый Христовый праздник...

Но будут и другие дни в календаре... ужо тебе!!!

а кто кричал "да, я извращенка,... да, мой японец" ? )))

Это написано с ядовитой иронией, которую ты не заметил! прошляпил! или не захотел увидеть сознательно!!! )))

А я прошла "Чистое небо" на "ветеране"! О!!!

И без всяких японцев!!! )))

Ева, уже простили и рады, что прощены - все! я уверена!

Мы все не ангелы, зато ты умеешь говорить правду и только правду, это редкое качество!

(хи...) скажи ей всю правду, Ева, скажи....

А это уже подстрекательство...))) У самого решительности не хватает?))) Скажи...)))

я с ней постоянно ругаюсь!....

Ну сегодня- то можно сделать паузу...и скушать "Твикс"!)))

так она же с этим... с японцем... спалилась...))) А мне что, Твикс жевать?! Не-е-ет... То есть я её (порождение ребра Адамова) конечно сегодня прощу... но только сегодня и на один день )))

Благодарствуем и низко кланяемся!

Оченно мы вами довольны! )))

И правда! Фигню всякую есть...Но хотя бы на денек надо простить!)))

бе-бе-бе! )))

Все ясно! Прощеное воскресенье закончилось, можно возвращаться к плохо забытому старому!

а вот почему интересно так - накрутил тебе хвоста и сразу настроение повысилось))) А?! Я наверное латентный, скрытый садист... ))) Или энергетический вампир (в Интернете бывают вампиры?)

)))))))) Ха! Насмешил!!! )))

Андрей, ты, стало быть, тролль!!! )))

Интернет-вампиры называются троллями. Ты никому не говори, молчи, скрывайся и таи ))) а-то тебя распнут борцы за чистоту наших рядов )))

А вообще в каждом человеке тихо сидит злое, безжалостное насекомое... сидит-посиживает... ждет своего часа... иногда и дожидается... такие уж мы все амбивалентные, латентные, хитросделанные... )))

вот в чем я уверен (тьфу,тьфу,тьфу...), так это в том что в Логове нет "борцов за чистоту рядов"... иначе как бы я в Логово попал? Страдаю снобизмом, завислив, двуличен... см. "правила Сообщества"

P/S/ Как тебе покушение на Путина?! "Коммерсант" пишет что задержали их еще в январе...

Покушение хорошо обставлено и прекрасно подано!

В центре Одессы, рядом с Привозом, оё! Кино и немцы! И Песков, умничка, все подтверждает и ничего не комментирует! Это так и надо - подтверждать и не комментировать! а сами додумывайтесь, дорогие избиратели! )))

Про твою опасную личность надо подумать... ленивые мы... не борцы... нам бы все ваньку валять, тусить и веселиться ))) Поэтому ты и проник обманом в Логово, хитро свалив все на Лину, которая тебя-де заманила и вовлекла )))

заманила Лина, заманила....

А давай на Дифана наедем - пусть он историю Логова опубликует. Тайны мадридского двора + Санта-Барбара... Он первый и единственный админ? Или в шкафу скелеты пылятся? Чем мы хуже политтехнологов Путина?! - добавим немного мифов, легенд, слухов... + капельку крови + любовь к таинственной незнакомке... + деньги японской мафии (хи-хи-хи)... Накрайняк - покушение придумаем (и в самый последний момент его предотвратим)... Мысль!

Мне тут идею кинули на обсуждение - 29 февраля устроить безобразие в эфире, день-то редкостный! Пожалуй, твои мысли упали в подготовленную почву... Запомню тезисы ))) История Логова началась вообще-то 1 сентября 2011 года. Логово - молодое, полное сил сообщество, у него еще все впереди! Но история тем не менее должна быть ))) Придумать надо историю, чтобы она была! )))

хм. иногда ты зришь в корень. Вот например новости не публикуют, как многим кажется.... публиковать - это в лучшем случае последнее технологическое звено, а в худшем - суррогат, когда писать не о чем или некому... Новости ДЕЛАЮТ. А потом публикуют ))) Я думаю что и к истории этот же принцип применим...

Вот и применим этот принцип к истории Логова - нарисуем, будем жить! )))))

И вас тоже Бог простит на сто лет вперёд, а если хотите, то можно и на двести или триста.

Ах, Лера! За твои слова о долгожительстве не только чего не было простишь..))))))

И ты прости))

Простила с удовольствием!

И Бог простит!

Прощения - много не бывает, в отличии от обид..)

Бог простит, а я уж - и подавно...) Вер, судя по запасам в твоём винном погребе, который ты Дифану подарила - на сто лет хватит! если с умом и в меру..)))

Эт Дуняша, эт не я! Я токмо порадовалась за подарок! )))))))

Запуталась в рыжих красотках!!! Умора...))))))))))

Оне морок хвостами наводят, поди-разбери... )))))))

Пользуются! Знают, что мы их любим..))))

Конечно! вот и орудуют хвостищами, а красота неприкосновенна! )))

И я шапкой...И я прошу меня простить... И я прощаю- отныне и впредь... С завтрашнего дня перестаю жрать...грехи замаливать буду!)))

Спрашивала у священника в храме, сказал - виноваты все перед всеми, поэтому и каяться надо перед всеми. Не знаю, может, он так шутил?)

Вот про Путина забыла! ))) Интересно, как просить у него прощения? ))) Мы ж его постоянно третируем словесно и публично! ))) Жалко Путина! ))) Замучился он с нами! )))

Уже простила, Марина! Такой сегодня день - прощальный!

И тебя, Лина, Бог простит! А я так и подавно!

Всегда есть за что! и Бог простит, Алина!

А что, кто-то из нас безгрешен и святее самого Папы римского? :))

Лично у меня индульгенция

Ого! и почем брали сей опиум для народа? ))

Чтобы внутри меня «пошёл процесс» наказания, необходимо, чтобы я внутри себя нашёл место для 10 заповедей и воспитал в себе подчинение им.

То, что у меня там теперь – сложный коктейль из каких-то пунктов морального кодекса строителя коммунизма, части заповедей и октябрятских заветов ленинцев.

Пока библейские заповеди господствуют не в моём, а в чужих умах, я и отношусь к ним соответственно, приблизительно как к Уголовному кодексу государства Зимбабве.

А если на моей территории эти законы не имеют юридической силы, то я их и не могу нарушить.

Так что я на своей территории чистый Ангел, не то что Папа с грешным окружением в своём Ватикане. :))

Любопытная позиция.

Одного не понимаю, у Вас покаяние или раскаяние почему-то связано с наказанием или, может быть, с самонаказанием? В любом случае, это не обязательная составляющая раскаяния. И - повинную голову меч не сечет!

Что же до Кодекса строителя коммунизма, так ведь коммунисты большинство своих идей беззастенчиво стырили у ранних христиан. Именно поэтому очень многие наши соотечественники в неостывшую после партбилета постель притащили Библии и веруют сейчас с той же яростной упертостью, что и раньше. Идолы поменялись и только.

Хотим мы этого или нет, мы живем в мире христианских ценностей, христианской культуры и христианской морали. Это влияет на все стороны жизни.

Коммунисты пошли даже дальше - из 10 библейских заповедей они сделали aж 22 своих.

Так получилось, что я не отношусь ни к тем, ни к другим. Партбилета у меня никогда не было, Библию мормонов я раз выписал в интернете, из любопытства. Лет двадцать плачу добровольный налог в евангелическую церковь, в Берлине, хотя в церкви был раза три, на крестинах. Эти налоги считаю своими добровольными вкладами в общество охраны памятников старины - церковных храмов.

Вот это и подтверждает Вашу принадлежность христианской культуре и ментальности!

Здорово, что добровольно и с завидным постоянством помогаете церковным храмам, даже не будучи воцерковленным человеком! Респект Вам и уважуха!!!

хитрО )))

"И мне отмщение, и аз воздам..." - ты это хотел сказать?))) Формула не совсем христианская, мне кажется.

А блиночков нам с Лерой не принес, часом?

Мы бы вкусили... )))

о! Дифан воскрес! )) Как гулялось? ))

"выбил окна и дверь, и балкон уронил..."

Врагу не сдаётся наш гордый Варяг...

не пошёл я к ней жить...;))

Часом принёс....стопку...разных...и с сыром...и с зеленью....и с яблоками...и с...

Но вас уже никого не было, а при утренней заре начинается пост...срамота...и непотребство...

И вот всё сожрал ....в темноте...ибо...;))

Жалкие оправдания...жадина?..;))

Как на духу...

Ты заходи...если что...сама узнаешь....

на собственной шкур...эээ....броне...;))

Сдаётся мне...ты родился Ёжиком! А потом, превратился в Волка...хи...

Бедолага! ел, давился, страдал... и никто не помог!!!

Но ты мужественно справился с бедой!

Животик не болит? - жадина ты и говядина, и волчатина, и соленый огурец, и ... далее по хрестоматийному тексту... )))

Как хороши, как свежи были блинЫ...

Но админ их бессовестно сожрал!

(пою с дрожью и скорбью в голосе... ))))

Выбил окна и дверь, и блины все поел... )))

Увезу тебя я в тундру...

Будешь знать, как...;))

Сбигу! там холодно и пьяные чукчи в упряжках! :))