Доказано- разум у обезьян есть. А душа?
Как биологу и эволюционисту мне всегда очень интересны исследования, показывающие общность и родство человека с животным миром, в частности, высшими приматами. Работ таких множество, одно перечисление их занимает не одну сотню страниц, и пересказывать их содержание- дело неблагодарное. Но вот недавно нашел в интернете видео передачи А.Гордона (http://www.youtube.com/watch?v=tS9gv83uDQM), в которой он беседует с двумя известными биологами именно о мышлении животных. Передача довольно долгая, около часа, однако если есть интерес к данному вопросу- ее стоит посмотреть.
Собеседники приводят целый ряд фактов, неопровержимо свидетельствующих о наличии у обезьян (и других животных) сложного абстрактного мышления, владения и оперирования человеческой и собственной (не врожденной) речью, проявлению самых, казалось бы, человеческих эмоций и реакций. Подопытные шимпанзе шутят, играют в прятки, обманывают, учат других человеческому языку жестов, рассказывают друг другу на этом же языке важные сведения (где можно встретить собак, например), понимают разговорную человеческую речь, выполняют сложные тесты лучше детей, и т.д., и т.п..
Особенно характерно то, что обезьяны, овладевшие человеческой речью, БЕЗУСЛОВНО относят себя к людям, а других обезъян (даже своих не говорящих родителей) называют "волосатыми животными". Гиббоны же, к примеру, вообще вызывают у них крайнее отвращение, и они называют их оскорбительными терминами типа "грязная черная волосатая тварь". Нечто подобное , кстати, демонстрируют и многие люди по отношению к прочим приматам и людям других рас;-D :-D
Так вот, в связи с этим мне хотелось бы узнать у верующих- как по-Вашему, разум свидетельствует о наличии души? Если да- имеют ли душу люди с врожденной идиотией? Если нет- есть ли душа у неразумных существ, как полагают индуисты? Х Будьте любезны, утолите мое любопытство!
Комментарии
Душевно больные люди имеют душу, душу человеческого типа, эти души зачастую очень умны, но были наказаны за дурное применение своего ума в прошлом, теперь они вынуждены страдать от своей беспомощности.
Во-первых, ДУШа, это лишь часть некоторой ДУХовной субстанции, составляющей ГЛАВНУЮ суть человека. Но душа присуща всему сущему. И если душой обладает все сущее на Земле, любая физическая структура, то уже то, что называется у Пророков ДУХОМ, присуще только человеку. Душевный человек очень отличается от человека ДУХовного, что не раз отмечено у Пророков. Душевность- это первичная стадия человечности Человека. И душевности можно больше дать определение, как низкую степень разумности, которой еще НЕ присущи ВЫСОКИЕ эмоции и чувства. Они так же низки, как и Разумность. Но и разумность не путайте с УМОМ, это различие четко обозначали Святые Пророки.
Высокий интеллект говорит лишь о более богатом опыте прожитых жизней, но пока нравственность не развита о душе нельзя сказать, как о более высокоразвитой и высокоорганизованной.
К сожалению на Земле очень много людей с высоким интеллектом, но не все имеют такой же уровень нравственности.
Нравственность - это такие же мысли, как и все мысли человека, они так же развиваются, т.е. воспитываются, как и интеллектуальные мысли, но, чтобы они развивались, необходимо развитие ума, а иначе нравственности не на чем прогрессировать, у ней нет основы относительно которой можно было бы развиваться.
Земная задача человека заключается не в мудрствовании и "ковырянии" в двояких смыслах слов Священных писаний,а самое главное в ИСПОЛНЕНИИ ИХ .
Но некоторые проДВИНУТые ревнители истины вселенской "бегут как всегда впереди паровоза" ,призывая на помощь ВЕЛИКУЮ науку и учёных мужей-атеистов!
Чтобы они подтвердили наличие души у обезьян.
Абсурд!
Нравственность, как и разум развиваются в течении нескольких жизней. Посмотрите на историю, человечество далеко ушло умом, а нравственность остается пока что на уровне 2000 летней давности.
Если прогрессирует ум, то почему вы отказываете в прогрессе нравственности, привязав её к врожденности?
Человек науки уже ближе к ДУХовному. Но наука еще не желает принять иную ( Духовную) Реальность, как реальность. В этом ее беда. А по поводу души я уже сказала... Добавлю из Библии: " Есть тело ДУШевное, есть тело ДУХовное и... прежде ДУШевное, а потом ДУХовное. ( Библия, 1е Коринфянам 15:44-46). Ну а дальше сами соображайте... А соображение работает лучше в ЭТОЙ области,лишь тогда, когда человек начинает ИСПОЛНЯТЬ наставления Бога, Христа и Пророков. А по поводу разума и ума я Вам напишу личное сообщение.
Что такое душа?
- "Воплощённый дух."
- Чем была душа до того, как соединиться с телом?
- "Духом."
- Стало быть, души и духи совершенно одно и то же?
- "Да, души суть не что иное, как духи. Прежде чем соединиться с телом, душа является одним из разумных существ, населяющих незримый мир и облачающихся на время в плотскую оболочку, дабы очиститься и приобрести знания и опыт."
Комментарий удален модератором
В человеке изначально закладывается весь интеллектуальный и нравственный потенциал, но он проявляется в людях лишь при усилии человека развивать их. "Царствие небесное СИЛОЮ берется", как раз об этом гласит. Обычно мы эти аспекты развиваем не целенаправленно и часто не сохраняя баланса между этими двумя духовными потенциалами: это очень плохо сказывается на характере человека и на его здоровье. Поэтому Святые Пророки уделяли много внимания нравственности. Ум стремятся многие развить, но с развитием нравственности у нас туго. Поэтому у нас очень часто наблюдается "эффект маугли.
В человеке изначально закладывается весь интеллектуальный и нравственный потенциал, но он проявляется в людях лишь при усилии человека развивать их. "Царствие небесное СИЛОЮ берется", как раз об этом гласит завет Пророков на этот счет.
Обычно мы эти аспекты развиваем не целенаправленно и часто не сохраняя баланса между этими двумя духовными потенциалами: нравственностью и интеллектом, это очень плохо сказывается на характере человека и на его здоровье. Поэтому Святые Пророки уделяли много внимания нравственности- развитию Высокого сознания. Ум сегодня стремятся многие развить, и образование этому способствует, но с развитием нравственности у нас туго, отсюда у нас очень часто наблюдается "эффект Маугли».
Библия говорит,что душа-это сам человек или животное живое или мертвое и не надо избретать колесо.
Или мыслей у вас еще нет?. А ведь у первобытных их почти не бывает. Но мысль- это совершенно не физическая субстанция, как раз она является Тонкой структурой. Но это далеко не вся составляющая Тонких структур. Поразмыслите, какой " ногой" Вы еще там бываете, не осознавая этого. А ведь бываете...
------
Хорошо. Тогда расскажите мне, каким способом остановить вращение Земли, или раскрутить её в обратную сторону, поскольку библия утверждает, что это реально. Заодно и расскажите мне, где над землёй небеса, твёрдые, как литое зеркало.
..её "присутствие" как-будто видим мы, когда со стороны воспринимаем трёх человек: живого - говорящего (к примеру) ..живого - спящего ..и мёртвого (Всех сразу...)
системно бредить на предмет бессмертия.
Знаете, самое сложное из всего этого даже не само " свершение определенных действий", как Вы пишите, а понимание того, ЧТО НУЖНО ВЕРШИТЬ? Духовенство и по сей день не знает этого. А частично исполняемые ими условия Бога дают и частичный результат.
Свои изложения я строю не на предположениях, а именно пройдя самостоятельный опыт. Но в ходе этого опыта поняла, что передать собственные ДУХОВНЫЕ достижения НЕВОЗМОЖНО. Сможете ли Вы ощущать реально то, что я Буду отправлять в свой рот? - никогда! Точно так и здесь. Описать кое что еще можно, а что-то даже на наш язык не ложится. Не думайте, что я не пыталась
И я уже опытом научена, как люди науки могут присвоить твои достижения, а тебя отфутболят.
Но самое страшное, что на базе этого они начинают нести нелепости или опасности в массы, под знаменем Бога, Пророков, религий. Объявляя и себя божьими посланцами.
Нет уж, уважаемый, и хотя я за науку, но науку доверительную, честную, тем не менее поняла, что честнее всего в духовных вопросах самому себе доказывать. Как? Это читайте в Библии. А, главное ДЕЙСТВУЙТЕ.
Наука не убивает душу. Она ее открывает и даже в каком-то смысле создает. А еще - берет ее за ручку и выводит из детского сада со сказочными картинками на стенах в огромный и прекрасный мир реальности." Мне кажется, он более прав, чем многочисленные и разноречивые пророки.
куда может завести душу ваш "правый" слепец,идущий на ощупь?
Только до ближайшего оврага ...
Слепые вожди слепых! - и об этом упоминается в Библии.
Уточните,если возможно?
Дело в том,что новейшие научные разработки и исследования обычно финансируются и находятся под контролем ВПК(военных).
Все виды современных вооружений используют эти новейшие разработки.
Психотронное оружие,эксперименты по массовому зомбированию и НЛП людей тоже из этой оперы "Помощь людям"!
На очереди акция с поголовной чипизацией!
Чтоб ни одну душу без контроля не оставить!
Вот для этого и нужна "НАУКА" !!!
Двигайтесь дальше на ощупь,приобретая новые "органы чувств"!Или у вас тоже третий глазик открылся?
У науки,отрицающей Творца,какие органы появились намедни?
Забейте в поисковик:ученые верят в Бога.
... и откроете для своих новых органов чувств новые ощущения!
Наука,отрицающая Творца,зашла в тупик!
Я не буду перечислять фамилии известных учёных прошлого и современности,которые служат вам поводырями и одновременно веруют в то,что вы лично отрицаете,так как список сами найдёте в инете.
Если для вас это пустой звук,то значит духовно вы пока мертвы.
Протирайте спиртом правую руку и лобик.Чип для вас уже готовится!
Лично я чипиться не собираюсь.Знаю,что хлеба уже не купишь,но живу в селе на самообеспечении.
Судить об эффективности оружия нужно по плодам его!Благодаря новешим "органам чувств" современной науки и медицины население РФ ежегодно сокращается на 2млн. человек!
Война безбожников с населением за рай на земле для избранных в полном разгаре.Успехи налицо!
и достижения современной науки (я уже упоминал кто её спонсирует и с какой целью:сократить население планеты,в том числе РФ,для избранных мира сего) и нравственно здоровых учёных (которые сознают,в отличие от вас,куда ведёт современная бездуховная и безБожная наука и кому она служит в первую очередь,и признают Творца!) и "Аллах Акбар!" (истиная религия и вера мусульман НИЧЕГО общего с фанатиками-ваххабистами не имеет,точно также как и походы крестоносцев в средние века! изучайте Коран)
Но "знать" вы уже тогда будете только то,что вам разрешат и сделают вас всех "счастливыми" и "всезнающими".Но только пока сервер работает...
А что вы меня в пустынь гоните,моё инакомыслие раздражает?может я уже в ней нахожусь...,но есть желание разбудить от "спячки атеизма" хоть одну душу.Я же вас не гоню к сатане,хотя вы ему прислуживаете.
предлагаю перейти с диалогом в личку,так как мы мало касаемся темы форума:Есть ли душа у обезьян?
Но если вы на 200% уверены в своих прапрародителях,то можно продолжить и здесь.
"Я ЗНАЮ..."- в самоуверенности ВАМ не откажешь!(+1000!!!)
Осталось пробиться в верхи власти и .... рай на Земле гарантирован!
Вы держите обиду за "свиней"?Н.Тесла осознал к чему могут привести плоды его изобретений ("Тунгусский метеорит") в то время и уничтожил все свои труды и разработки!Я считаю его духовно развитым и верующим учёным и поэтому заступился так эмоционально.
Вы не считаете,что нужно перейти в личку?или всё в тему?
А кто вам эту страшную тайну сообщил?Атеисты-сатанисты?Ну тогда уточните сразу сколько будет элиты и рабов(1:100 ?) Это уже проходили-рабовладельческий строй.Эволюция вперёд!!!... в прошлое?
на этот раз пришла пора уничтожать человечество "руками" и идеями мудрых атеистов-безбожников?
А насчёт ближайших нам родичей по геному не надо обольщаться:обезьяны близко даже не подходят!
В геноме человека обнаружено огромное количество спящих элементов и только 9% отличает нас от ... дождевых червей и крыс,мышей и свиней!
Вот это и есть ближайшие "родичи".На них лекарства испытывают! Поскромнее надо быть ...
Забыли слова из писания ,когда Христос сказал,что Отец Его и из камней может создать потомков Авраама!
автор этих слов Иоанн Креститель. (Евангелие от Матфея)
Видел докфильм о последних исследованиях в области расшифровки генома человека и о генной инженерии.Там именно так всё и прозвучало.
Шокирован был также как и вы.
Может кто из гайдпаркеров подтвердит мои слова и даст ссылку.
Ну и разрешили бы этот спор насчет души у прыгающих по деревьям.
Кстати обезьянки "бонобо" очень напоминают людей в необузданности сексуальных утех.
Комментарий удален модератором
Человек обратился с серьезными вопросами, а некоторые шоу тут решили устроить.
Понимаю,что оправдываться бесполезно,так как на слово здесь никто не поверит.ТОЛЬКО ЖЕЛЕЗНЫЕ доказательства.
Железный век - ЖЕЛЕЗНЫЕ СЕРДЦА!
и доказательства тоже ...
вы до сих пор не поняли,что я как раз высмеиваю приверженцев теории естественной эволюции и не считаю обезьян предком человека!
А от совмещения двух теорий,как вы прелагаете,получится ... третья теория,но далеко не истина.
Успехов вам в дальнейшей эволюции своего сознания!
Сообщайте о результатах!
Порадуемся все вместе.
Комментарий удален модератором
производит яйца (с виду от камня внешне не отличишь!), но приходит срок и появляется ЖИВОЕ существо - будущая курица!
Кстати ,а что действительно было в НАЧАЛЕ :
Курица или яйцо? .... или курица ,несущая яйца (без петуха !!!!) ?
А откуда ПЕТУХ взялся?
опять из яйца ... чертовщина какая-то !!!
когда ЭТО ВСЁ ЗАКОНЧИТСЯ !!!
Неужели будет вечно яйцами размножаться?
Пора бы инновации использовать !!!
Продолжайте ваши мысленные исследования великой и всемогущей эволюции.
А яйцо откуда взялось? Инопланетяне забросили? или сразу из первичного бульона из которого и вся жизнь на Земле зародилась?
Очень интересно услышать Вашу теорию эволюции атомов и молекул от камней к современному человеку.
PS. Если в вашем скиту неизвестно, то даже в космосе свободно синтезируются органические вещества. Но незнание не освобождает невежду от клейма невежды.
Иначе незачёт.
Мы остановились на стадии плавающих в открытом космосе органических соединений.
Продолжайте ... они с космической пылью осели на землю.А зачем им дальше модернизироваться? может им и так не плохо живётся?
О книге А.В. Маркова «Рождение сложности»
Современные ученые мыслят глубоко, вместо того, чтобы мыслить ясно.
Чтобы мыслить ясно, нужно обладать здравым рассудком, а мыслить глубоко можно и будучи совершенно сумасшедшим.
Никола Тесла
Христа и Библию всего "расковыряли" - никак тайный смысл не найдут!
Теперь и ВЕЛИКИЙ Никола Тесла оказывается ПИАРЩИК !!!
Не благодарные свиньи!
И вы ещё сомневаетись что это не ваши родичи?
Да этож самое наглядное доказательство!
Вам не кажется,что на мужчинах,эволюция как-то тормознулась?
Если курица постояно несёт яйца,то мужики всю жизнь таскают их с собой!Ничего не вылупляется и не обизвестковывается!
Ни какого обновления! Может тупиковая ветвь эволюции?
А если поднапрячься да и сделать нам рывок в этом направлении!
Составить конкуренцию женскому роду!
Пока "Татьяны" в тонких мирах забавляются, мы "тихой сапой" опровергнем ихние представления об эволюции!
Комментарий удален модератором
А к обсуждению можно будет вернуться.
Профессор,прежде чем сочинять о протобульонах,пусть сначала поучится у жены "стчи" варить!
Вы ещё расскажите нам сказку как зебра эволюционировала в жирафа за 5 млн.лет!Кстати,у жирафа в отличие от других 3 артериальных клапана в шее! Сам себе придумал,шельмец !!!
А у дятла язык мозги огибает !!! Умная птичка!Сама себе мозги чешет !
ЭВОЛЮЦИЯ - страшная сила !
Яйцо же развивается самостоятельно (только+ тепло) !
Каким образом произошёл переход от одного способа размножения к другому?
Эволюция предполагает закрепление небольших изменений в течении млн.лет?ПРАВИЛЬНО?
А роды одномоментный акт!
Как курице родить живого цыплёнка?
Ну ,или киту ВАС,уважаемый Владимир?вы же утоните!!
Хищная власть,Хищная любовь,Хищное творчество и Цивилизаци канибалов.
Уверяю вас - просветление ГАРАНТИРОВАНО !
http://bookz.ru/authors/boris-didenko.html
В этих монографиях обобщаются выводы и подтверждается фактами теория,объясняющая поведение и наличие совести у разных видов и подвидов представителей человеческой цивилизации на основе исследований антрополога Поршнева.
скиньте мне в личку или здесь напишите ссылку где можно загрузить эту книгу.Будет время - прочту!
Но,скажу сразу!Бездушная и саморазвивающаяся теория эволюции мне не по нутру.
Уверен ,что за всем более сложным и организованным невидимо стоит Создатель (Архитектор,Творец)
Вы поверите что в пустыне в результате самоусложняющихся форм из песинок сам собой вырос небоскрёб в 120 этажей?
У меня на этот счёт сумнение однако ...
Ключевая фраза:
"... недостижимо грандиознее,что может вообразить человек и ... познаваем на нашем уровне соЗНАНИЯ!"
Человеку в земной жизни и не следует мудрствовать о непостижимом и непознаваемом Творце мироздания!Задача у него другая!(писал об этом выше)
Придёт время и Учитель не заставит себя ждать!
Я не думаю,что мы брошены на произвол бессмысленной и бездушной судьбы.Вперёд паровоза бежать не надо.Собой больше заниматься.
"Вытаскиванием бревна из собственного глаза"
Поживут-поумнеют(может быть).От того у нас на Земле столько проблем,что никак проснуться не можем сознанием.Если правители жили в согласии с Божественными законами,то жизнь была бы совсем другой.Но к власти рвутся хищники по своей натуре,тщеславные индивиды с амбициями на свою исключительность!
Резльтаты,особенно в России,налицо.